Tienes mucha razon amigo en cuanto al poro, a mi me paso reparando una fuga en tubo de cobre, le soldaba y en cuanto le abria a la llave de paso alli estaba el chorrito volvi a soldar y paso lo mismo, hasta que le abri a las llave del baño, me di cuenta que como todo estaba cerrado el vapor salia por donde esta aplicando la sildadura.
Enhorabuena por ese chasis. El agujero para que se escape el aire caliente no lo sabia y la verdad que esos detalles marcan la diferencia luego. Un saludo va a quedar Genial.
Yo soy Soldador y el video es bueno me gusto . Los cortes bastante buenos exactos sin tanta luz. Eso nos permite tener una destreza para Armar . Para trabajar con tubos . Saludos desde Panama🇵🇦
Al chasis aun le quedan cosillas, como las estriberas, tapar agujeros, pulir soldaduras, caballete, alojamiento de la bateria, caja de herramientas, transportin.... vamos para aburrir... un saludo
gracias por su respuesta .yo no te critique al contrario es los qe siempre quise hacer pero por desconfiar que si se podia hacer no lo hacia antes kakaka tengo una inverter y queda muy bien los cordones .voy a experimentar ahora en motos gracias amigo soy chileno pero vivo en brasil un abrazo
Saludos buen vídeo, al terminar el chasis, hacen alivio de tensiones en las uniones? me gustó el refuerzo en la base del manillar y las cervezas artesanales. Respetos desde Venezuela
Saludos desde Ecuador, excelente video, la cosa con el amperaje es que para muchos de nosotros las maquinas no profesionales en la mayoria de los casos solo regulan amperaje, entonces es necesario tener algunos tubos para prueba de regulacion de la maquina antes de empezar a soldar, ya que segun los espesores seran la variacion de mas o menos amperaje, ademas del tipo y calidad de electrodo revistido, o del proceso que uses para soldar, como el tig o mig-mag.
Buen chasis os está quedando!! Por cierto, cuidado al pulir las soldaduras no vaya a ser que pierda mucha resistencia, además, como son buenos cordones y están bien estéticamente yo no los tocaría mucho ya que no afean en mi opinión, es solo una recomendación. ¡¡Un saludo máquinas!!!
🎉Hola amigos, quería saber qué tan bien funcionó ese tipo de soldadura en el armado de el chasis de una moto, pregunto porqué según algunas personas suelen decir que luego se parten los tubos no en el cordón de la soldadura, pero si a ambos laterales de la misma a unos centímetros del cordón, es así??? Si fuesen tan amables de contestar a mi consulta se los agradecería inmensamente, ya que tengo que hacer una reforma sobre un chasis, y quería enterarme a partir de vuestra experiencia. Desde ya muchas gracias saludos atte desde Argentina🇦🇷👍🏼🍻
Soy soldador de tuvo laminado y los que Soldán fierro se les ase muy difícil pienso que si soldas laminado eres un buen soldador y soldar fierro el lo más fácil para mi
algo que cabe destacar...es que en la soldadura que realizas...se usa una raíz de 6010, y luego el relleno de 7018...es lo más "profesional" en cuanto a la calidad de soldadura...y un mínimo bisel, en caso de usar alguna eléctrica o inverter básica...espero haber sido de ayuda...
este tipo de soldadura en cuadro de moto, se puede hacer con microalambre y de ser así supongo es un rollo equivalente al 7018 o ahí vale el que sea, estoy empezando en la modificación de motos y es necesario aprender y aprender el modo correcto, veo trabajo de otras personas de la zona donde vivo y no se preocupan por eso o por que luego vaya a tronar la soldadura y mira que esto no es cosa para tomarse a la ligera
@@wnceshor Saludos Wence, no veo problema en la selección del electrodo al tener las especificaciones del metal base verás su resistencia y allí seleccionas el electrodo, lo que si quisiera saber el si hay un tratamiento posterior a la soldadura para aliviar tensiones y no resulte como dices "truene la soldadura"
Espectacular! Consulta. Cuando agregaron el suplemento al caño "mal doblado" cómo hicieron la soldadura? Un cordón pasando sobre el alambre o dos cordones independientes? Me explico? Saludos!
200 motos? le da algo al colega jjjj ... es con una sólo y más de una vez ya habrá pensado "¿pero dónde me he metido? jjjj ... buen truco lo del agujero para salida de gases ... que alegría de soldaduras te salen ... yo estaría todavía con la primera jjj ... saluddd y un abrazoooo
Yo fui al almacén y me dijeron, llevare tubería de calefacción de agua caliente a presión, y la verdad es que fue muy económica respecto a la que se suele usar para las motos...
Hola de antemano gracias por el vide Bueno le cuento tengo muy poco conocimiento de soldar con electrodo mi pregunta es la siguiente q electrodo es el q maneja q calibre es el tubo y real mente su es resistente está soldadura para modificar la tijera de una moto ya q por la vibración y el uso da temor de q la soldadura no resista muchas gracias y espero su respuesta
En el minuto 0:46 esta puesto el filtro de menor indice y con este filtro no se aprecia la soldadura. Cuando le pongo el otro cristal filtro, la camara no graba porque indica poca luz, y si me espero a soldar no enfoca porque el destello no da para enfocar... Conclusion: No sabemos grabar soldaduras con filtros Lo siento pero no ha funcionado. un saludo
MAESTRO te hago una pregunta en la parte de atras del caño se puede soldar un respaldo? tipo tengo la idea de comprar uno y soldarlo pero ya veo que hay razones desconocidas por las que no funciona(? gracias saludos!
Muy buen trabajo pero muchos te preguntan en sus comentarios que tipo de electrodo usas y no respondiste a ninguno yo te hago la misma pregunta, saludos desde Perú
Nosotros nos hemos pasado con el tubo, es muy grueso, tiene mucha pared, y es bastante bueno, pero es que es el unico disponible en Almeria que es de donde somos... El diametro poco tiene que ver si luego es de hierro dulce y la costura es mala, si te pudieras hacer en una chatarreria de un chasis de moto o al menos ver el grosor y el diametro verias que no es tan grande, pero este tubo es dificil de encontrar. Conclusion...? Pasate por donde vendan el hierro en tu zona y mira a ver que hay y que resistencia tiene la torsion... porque eso es lo que determinara la compra. La disponibilidad. un saludo
saludos amigo .. para hacer un video de soldadura mas que hablar seria bueno k pongas un filtro a la camara para ver si la soldadura como la efectuas por que es el error comun de todas las personas que hacen este tipo de videos hablan y hablan y cuando sueldan no ponen un filtro . y uno k no sabe se pierde mas amigo las disculpas del caso es una critica constructiva aprecio el aporte pero ese tip seria bueno que lo hagas para asi sacar mayor provecho gracias
Hierro las soldaduras con electrodo por lo general es con hierro, aunque puede que veas soldadura sobre aluminio, pero en este caso es hierro. un saludo
Amigo ese electrodo se puede doblar así y no se daña? Dime por favor que electrodo es?y por último el material de relleno es un electrodo sin el revestimiento o es una varillita normal?
yo no soy soldador profesional ni nada , pero antes de hacer otro cordón, no de debe retirar la escoría del otro, para que cuando llegues a él no salgan poros? y soldar seguido no a puntos, a puntos con mig-mag no pasa nada, pero con electrodo? no quedarán poros? Pregunto eh, no quiero criticar vuestro trabajo. un saludo y bonito chasis
En realidad la mig está específicamente hecha para soldar tubos... por que controla mejor el amperaje! Por eso es tan importante este vídeo, porque es mucho más difícil hacerlo con electrodo!
Eso va en el soldador, y tiene dos razones, una es porque asi consigue el angulo exacto sin forzar la posicion de la mano, y la otra es que parece y sin comprobar, que evita el cimbreo propio del pulso de la mano. un saludo
lo hemos intentado y si le ponemos el filtro de poca intensidad no mejora mucho la imagen y si ponemos el filtro bueno, no enfoca la camara porque la imagen es negra, y si intentamos enfocar cuando suelda se vulve loca la camara, conclusion, no sabemos grabar con filtros de soldadura un saludo
Muy bueno el video pero me parece que cometiste un gravisimo error y no es la soldadura, el error fue cuando sacaste escorea sin usar la careta para cubrirte la cara. Te salta escorea a los ojos y es muy grave
Tienes mucha razon amigo en cuanto al poro, a mi me paso reparando una fuga en tubo de cobre, le soldaba y en cuanto le abria a la llave de paso alli estaba el chorrito volvi a soldar y paso lo mismo, hasta que le abri a las llave del baño, me di cuenta que como todo estaba cerrado el vapor salia por donde esta aplicando la sildadura.
Enhorabuena por ese chasis. El agujero para que se escape el aire caliente no lo sabia y la verdad que esos detalles marcan la diferencia luego. Un saludo va a quedar Genial.
Yo soy Soldador y el video es bueno me gusto . Los cortes bastante buenos exactos sin tanta luz. Eso nos permite tener una destreza para Armar . Para trabajar con tubos . Saludos desde Panama🇵🇦
Que bueno el detalle para evitar poros!! Muchas gracias
Que ganas tenía de ver el chasis preparado,la horquilla va a ser un desafío. Muy buen canal,no dejo de recomendarlo
Al chasis aun le quedan cosillas, como las estriberas, tapar agujeros, pulir soldaduras, caballete, alojamiento de la bateria, caja de herramientas, transportin.... vamos para aburrir...
un saludo
Dos paces es muy bien com 6013 electro
gracias por su respuesta .yo no te critique al contrario es los qe siempre quise hacer pero por desconfiar que si se podia hacer no lo hacia antes kakaka tengo una inverter y queda muy bien los cordones .voy a experimentar ahora en motos gracias amigo soy chileno pero vivo en brasil un abrazo
excelente!!! quiero más!!!!, Saludos desde Argentina :)
Excelente video los felicito, muy buenas soldaduras, saludos.
Que bueno ver a los dos en el vídeo. Muchas gracias por traer este contenido que tanto me gusta y hacerlo de esta forma tan amena.
Muy bueno ese trabajo, muy bien explicado, un saludo
Muy buen trabajo quiciera hacer una consulta con que tipo de electrodo se suelda el chasis de la moto ?
Solo 6011? O otra mas dura?
Muy currado,un fenómeno el colega
ESTA QUEDANDO MUY BUENO EL TRABAJO.LOS FELICITO,SIGAN ADELANTE ,PUES QUEREMOS VERLA EN MARCHA.
Saludos buen vídeo, al terminar el chasis, hacen alivio de tensiones en las uniones? me gustó el refuerzo en la base del manillar y las cervezas artesanales. Respetos desde Venezuela
Saludos desde Ecuador, excelente video, la cosa con el amperaje es que para muchos de nosotros las maquinas no profesionales en la mayoria de los casos solo regulan amperaje, entonces es necesario tener algunos tubos para prueba de regulacion de la maquina antes de empezar a soldar, ya que segun los espesores seran la variacion de mas o menos amperaje, ademas del tipo y calidad de electrodo revistido, o del proceso que uses para soldar, como el tig o mig-mag.
Que buen video! Haz ganado un nuevo suscriptor 😊
Me gusta mucho la información de la soldadura
Solo cepillo de alambres encima de la soldaduras y sin pulir queda de agencia bendiciones amigo
Buen aporte lo del agujero
Buen trabajo!!! lo que mas me mola es la cervecita ,que bien os lo pasais, un saludo!
Buen chasis os está quedando!!
Por cierto, cuidado al pulir las soldaduras no vaya a ser que pierda mucha resistencia, además, como son buenos cordones y están bien estéticamente yo no los tocaría mucho ya que no afean en mi opinión, es solo una recomendación.
¡¡Un saludo máquinas!!!
🎉Hola amigos, quería saber qué tan bien funcionó ese tipo de soldadura en el armado de el chasis de una moto, pregunto porqué según algunas personas suelen decir que luego se parten los tubos no en el cordón de la soldadura, pero si a ambos laterales de la misma a unos centímetros del cordón, es así???
Si fuesen tan amables de contestar a mi consulta se los agradecería inmensamente, ya que tengo que hacer una reforma sobre un chasis, y quería enterarme a partir de vuestra experiencia.
Desde ya muchas gracias saludos atte desde Argentina🇦🇷👍🏼🍻
Muy interesante y práctico. Buen trabajo. 👍👍👍
Soy soldador de tuvo laminado y los que Soldán fierro se les ase muy difícil pienso que si soldas laminado eres un buen soldador y soldar fierro el lo más fácil para mi
Felicidafes maestro un saludo desde mexico
esas soldaduras son una obra de arte!!
Gracias viejo!
🍰🍫 Muy buen trabajo!! Te esta quedando genial. Totalmente recomendable tu canal!! Sigue asi tigreton!! 🍫🍰
Muchas gracias...
Un saludo
Lamaneta
Una propuesta. Le podrías intentar poner glp a la moto? Ya se que es ambicioso, pero con el tema de las energías renovables no estaría mal
Clio Maxi F2000 lo invito ami canal subire videos de herreria para iniciadores
haciendo herreria guasimo
algo que cabe destacar...es que en la soldadura que realizas...se usa una raíz de 6010, y luego el relleno de 7018...es lo más "profesional" en cuanto a la calidad de soldadura...y un mínimo bisel, en caso de usar alguna eléctrica o inverter básica...espero haber sido de ayuda...
me gusto tu video Lamaneta
este tipo de soldadura en cuadro de moto, se puede hacer con microalambre y de ser así supongo es un rollo equivalente al 7018 o ahí vale el que sea, estoy empezando en la modificación de motos y es necesario aprender y aprender el modo correcto, veo trabajo de otras personas de la zona donde vivo y no se preocupan por eso o por que luego vaya a tronar la soldadura y mira que esto no es cosa para tomarse a la ligera
@@wnceshor Saludos Wence, no veo problema en la selección del electrodo al tener las especificaciones del metal base verás su resistencia y allí seleccionas el electrodo, lo que si quisiera saber el si hay un tratamiento posterior a la soldadura para aliviar tensiones y no resulte como dices "truene la soldadura"
Punto azul de 1/8 sirve para tubos en laminado en caliente de 2 a 3mm, espero su respuesta gracias
Espectacular! Consulta. Cuando agregaron el suplemento al caño "mal doblado" cómo hicieron la soldadura? Un cordón pasando sobre el alambre o dos cordones independientes? Me explico? Saludos!
200 motos? le da algo al colega jjjj ... es con una sólo y más de una vez ya habrá pensado "¿pero dónde me he metido? jjjj ... buen truco lo del agujero para salida de gases ... que alegría de soldaduras te salen ... yo estaría todavía con la primera jjj ... saluddd y un abrazoooo
si aprendí. gracias.
muy buena soldadura
Que tipo de tubo es y qué medidas uso, especificaciones porfavor, buen video
este tubo es de calefacción... de una pulgada y media, pero hay muchos tipo de videos similares
Buen video ! Estoy por encarar un proyecto y me gustaría saber la especificación del caño seleccionado. Saludos desde Argentina
Me encantó!!
Agradecería un consejo de que calibre y tipo de acero usar
Yo fui al almacén y me dijeron, llevare tubería de calefacción de agua caliente a presión, y la verdad es que fue muy económica respecto a la que se suele usar para las motos...
@@lamaneta gracias
Qe Medida de tubo y que soladura usan??
Hola de antemano gracias por el vide
Bueno le cuento tengo muy poco conocimiento de soldar con electrodo mi pregunta es la siguiente q electrodo es el q maneja q calibre es el tubo y real mente su es resistente está soldadura para modificar la tijera de una moto ya q por la vibración y el uso da temor de q la soldadura no resista muchas gracias y espero su respuesta
Podríais grabar poniendo un filtro de cristal oscuro a la cámara, para apreciar el pase y la oscilación del electrodo
En el minuto 0:46 esta puesto el filtro de menor indice y con este filtro no se aprecia la soldadura. Cuando le pongo el otro cristal filtro, la camara no graba porque indica poca luz, y si me espero a soldar no enfoca porque el destello no da para enfocar...
Conclusion: No sabemos grabar soldaduras con filtros
Lo siento pero no ha funcionado.
un saludo
Buenas tardes quiero soldar unos cuernos de moto que estoy modificando que tipo de electrodo me recomienda usar
Venga tíos que ya lo tenéis hecho
un saludo
Que tipo de electrodos usas u que amperaje?
Que fierro puedo usar para soldar un chasis?
MAESTRO te hago una pregunta en la parte de atras del caño se puede soldar un respaldo? tipo tengo la idea de comprar uno y soldarlo pero ya veo que hay razones desconocidas por las que no funciona(? gracias saludos!
el tuvo es acero al carbono? o que material es para el chasis
Muy buen trabajo pero muchos te preguntan en sus comentarios que tipo de electrodo usas y no respondiste a ninguno yo te hago la misma pregunta, saludos desde Perú
No lo sé, este video tiene ya unos años, y no siempre uso los mismos electrodos...
Correcto parece electrodos 1/8 6010
El electrodo que usa tiene buena penetración?
genial buen trabajo tengo una pequeña duda quisiera que medida de tubo me recomiendas para hacer el chasis de una moto que llevara un motor de 300 cc
Nosotros nos hemos pasado con el tubo, es muy grueso, tiene mucha pared, y es bastante bueno, pero es que es el unico disponible en Almeria que es de donde somos...
El diametro poco tiene que ver si luego es de hierro dulce y la costura es mala, si te pudieras hacer en una chatarreria de un chasis de moto o al menos ver el grosor y el diametro verias que no es tan grande, pero este tubo es dificil de encontrar.
Conclusion...?
Pasate por donde vendan el hierro en tu zona y mira a ver que hay y que resistencia tiene la torsion... porque eso es lo que determinara la compra. La disponibilidad.
un saludo
Que calibre es la tuberia y q electrodo usas en que medida?
Pues electrodo de oferta de rutilo... y tubería de calefacción.
Buenas q soldadura puedo utilizar
Necesito soldar un tubo galvanizado a un tanque de hierro, q tipo de soldadura utilizo
7018 de 1/8
Corre riscos de sair o quadro numa estrada de chão?
hola que es mejor para soldar un cuadro de moto electrodo o mig ?
Microwuay, porque la electrica revienta, la Microwuay no revienta
Saludos... Por favor que tipo de tubo utilizó para la construcción del chasis y que medidas de diámetro y espesor tiene dicho tubo... Gracias.
Se que es tubo de calefacción, en cada pais tiene sus normas, pero es tubo de calefaccion de una pulgada.
un saludo
K electrodo se usa
Por el color creo que es un e6911 de 3.32 con AM de 40 a 80
Hola una pregunta si soldé la caja de la llave de la puerta la puedo desoldar es que descompuso la cerradura
Si la soldadura es electrica, desoldar es cortar con amoladora, sierra, lima etc.
saludos amigo ..
para hacer un video de soldadura mas que hablar
seria bueno k pongas un filtro a la camara para ver si la soldadura como la efectuas
por que es el error comun de todas las personas que hacen este tipo de videos hablan y hablan y cuando sueldan no ponen un filtro . y uno k no sabe se pierde mas
amigo las disculpas del caso es una critica constructiva aprecio el aporte pero ese tip seria bueno que lo hagas para asi sacar mayor provecho gracias
CON QUE DIÁMETRO DE ELECTRODO Y CON QUE POTENCIA ESTA SOLDANDO ? GRACIAS
Tú puedes calibrar el amperaje de la máquina para evitar dejar cruda la soldadura o agujerear el material.
Creo q es soldadura 6011 con un diámetro 3/32 el amperaje depende del material. Sería entre 60 a 70 amp.
Hola amigos, excelente video.
Una pregunta, ¿De que metal es el tubo?
Hierro las soldaduras con electrodo por lo general es con hierro, aunque puede que veas soldadura sobre aluminio, pero en este caso es hierro.
un saludo
Es acero. Hierro más carbono
Buen video,¿Me podría decir que electrodo revestido usa... número y grosor??? Porfavor
En la Ferretería lo pides como tubo mecánico
Amigo en esta técnica hiciste oxilaciones o te fuiste recto?
buenas una consulta, que tipo de electrodos utilizo para este proyecto?
y hoy cerveza buena si señor
congratulations so good
thk.!!!
Q electrodo utilizo para soldar un chasis hecho en tubo
Con que electrodo lo soldaste?
Excelente, justo eso estoy haciendo a mi moto jaja
que tal queda? ya que tengo ganas de armar un karting con una inverter
Bom dia gostei dos seus cavaletes tem como fazer um video mostrando
Que electrodo usan
que grados se usan dependiendo la posicion?
Yo soy soldador y si ago esa soldadura me mandan ala chingada de regreso la escuela calidad es numero uno en soldadura😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝
SI SUBE VIDEOS QUE NO QUEDES COMO HABLADOR!
EL TACO DE PASTOR soy de mexico y vivo en California Manda UN dibujo o un Plano con la medidas y elevaciones y te lo ago igualito
Yo tembien soy soldadora tengo homologacion en 111arco ,141 tig aqui en España es muy difficile para mi pero no tengo papel soy africano de camerún
jose cervantes AGO DEL VERBO HACER ES CON H...COMO B DE BURRO🐴...A LA ESCUELA VAS A TENER K VOLVER A IR SI O SI🤣
Huevon mezde apoyar a la gente criticas sofasoldador quedate en el sofa tomando
Nunca eh soldado, pero mirando vídeos, creo que le faltó amperaje.
Muy Bueno !!!!
Calculo avanzado ideaxel
Amigo ese electrodo se puede doblar así y no se daña? Dime por favor que electrodo es?y por último el material de relleno es un electrodo sin el revestimiento o es una varillita normal?
Que soldadura es para el cromolio?
yo no soy soldador profesional ni nada , pero antes de hacer otro cordón, no de debe retirar la escoría del otro, para que cuando llegues a él no salgan poros? y soldar seguido no a puntos, a puntos con mig-mag no pasa nada, pero con electrodo? no quedarán poros? Pregunto eh, no quiero criticar vuestro trabajo. un saludo y bonito chasis
que medidas son el caño que esta usando?
que tipo de electrodo esta usando? un rutilico o un celulosico
SE PUEDE SOLDAR UN TUBO ASI CON UNA MIG?
Se puede seguro, pero es que de MIG, no tenemos ni idea... un saludo
si se puede soldar...con mig y tig...es lo que se utiliza actualmente en soldaduras artesanales
En realidad la mig está específicamente hecha para soldar tubos... por que controla mejor el amperaje! Por eso es tan importante este vídeo, porque es mucho más difícil hacerlo con electrodo!
Es galvanizado? Acero inoxidable?
Acero al carbono.
Este tipo de chasis para motos se debe soldar es con mig
Porque?? Y porque no con electriodo?? Que desventajas tiene??
qual a medida do tubo ?
Genial !!!
Que típo de electrodo es
se puede soldar con electrodo una bici de acero
una esmerilada a esos cordones u una pasada de pasta masilla fina y keda de 10
Se pode solda chassi com eletrodo
Una pregunta, porque no responden o porque no dicen que electrodo usaron?
Creo que sería de mucha ayuda para todos.
Por lo fino que es el tubo seguramente 6013 o 7018 capaz porque es mas fuerte la soldadura para un cuadro de moto
Un 6011 sirve tambien
Que calibre de tubo es y fue con electrodo 6011
Salvador Galindo Sanchez el tubo es de 3 mm y el electrodo x su arco y x su carasteriética es electrodo de 1/8 7018
Hola una pregunta porque doblan la punta del electrodo
Eso va en el soldador, y tiene dos razones, una es porque asi consigue el angulo exacto sin forzar la posicion de la mano, y la otra es que parece y sin comprobar, que evita el cimbreo propio del pulso de la mano.
un saludo
Oiga Ramón, ¿la pintaste en el estacionamiento de un Mall? XDD , saludos está quedando genial.!!
Cristián Vidal JA JA ASÍ PARECE.SEGURO CUANDO ESTABA CERRADO,DEBE HACER VIGILANCIA ALLÍ .ESTE GALLEGO!!
que tipo de electrodo es ?
Qué tipo de soldadura es ?
que tipo de soldadura es nesesito soldar mi moto
How thick is the pipe? Thank you
3 mm
Tio , Pero para la proxima ponle una luna de careta a la cámara .
-Muy buen video!
lo hemos intentado y si le ponemos el filtro de poca intensidad no mejora mucho la imagen y si ponemos el filtro bueno, no enfoca la camara porque la imagen es negra, y si intentamos enfocar cuando suelda se vulve loca la camara,
conclusion, no sabemos grabar con filtros de soldadura
un saludo
Bueno, los fotositos de tu camara se van muriendo.
el caño q medidas tiene
Thank you
tipo de electrodo? tipo de acero?
Muy bueno el video pero me parece que cometiste un gravisimo error y no es la soldadura, el error fue cuando sacaste escorea sin usar la careta para cubrirte la cara. Te salta escorea a los ojos y es muy grave
Es cierto...