Pablo no tienes ni puta idea de historia, sólo a modo de ejemplo, en la República fueron los partidos de derechas quienes votaron a favor de otorgar el derecho de votar a las mujeres, las izquierdas intentaron que las mujeres no pudieran votar.
Xavier Bieto cierto , y lo hicieron porque Las republicanas pensaban que los votos de Las mujeres irian a parar a partidos de derecha ya q Las mujeres estaban mas influenciadas x la iglesia
@@ubaldomarin4926 Así es como aprendieron a quemar los lugares en los que el pueblo Cristiano se reunía para dar Culto a Dios y hacían Leyes que prohibian la propagación de su Fé Cristiana asesinando por el mero hecho de ser Sacerdote ,Religioso-sa o por ir a Misa ,en pocas palabras llegaron a consumar el mayor genocidio Cristiano perpetrado de toda la Historia en España del cual nos libraron los HÉROES SUBLEVADOS en los años 1936-1939 en los que lucharon desde casi niños aún, desde 15 años hasta de más de 60 años y lograron vencer a la barbarie ,por cierto había entre los del bando rojo soldado desmotivados y sé de alguno que terminó la guerra en el Requeté , me lo contó personalmente ya a sus más de 90 años
Entre agosto de 1936 y febrero de 1939, los soviéticos que combatieron al lado de la República española, fueron percibidos por los ciudadanos españoles de la época como “los Rusos”. La URSS envió un volumen de 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados, 1.186 piezas de artillería, 340 morteros, 20.486 ametralladoras, 497.813 fusiles, 862 millones de cartuchos, 3 millones y medio de proyectiles, 110.000 bombas de aviación y 4 torpederas. Todas las armas se pagaron con las reservas de oro del Banco de España. La URSS también envió una red de personas compuesta por la misión diplomática (Marcel Rosenberg), los Servicios de Seguridad (Orlov), y, por fin, los Asesores, Instructores, Especialistas e Intérpretes (Vládimir Górev, Nikolai Kuznetsov, Yan Berzin, etc.). Los asesores militares y los combatientes soviéticos en España La institución soviética más implicada en España fue el Ejército Rojo, a través del envío de asesores, instructores, especialistas, miembros de la Inteligencia Militar (GRU) y combatientes directos. El cargo de consejero militar jefe lo ostentaron sucesivamente Yan Berzin («Grishin» y «Donizetti») en 1936-1937; Grigory Stern («Sebastián», «Grigoróvich») en 1937-1938, y Kuzmá Kachánov en 1938-1939. Una de las principales contribuciones de los Asesores soviéticos fue su colaboración en el diseño del Nuevo Ejército Popular de la República, en el que participaron V. Vórev, K. A. Meretskov y B. M. Simonov. En colaboración con los mandos republicanos (especialmente con Vicente Rojo, jefe del Estado Mayor), los asesores diseñaron numerosas operaciones del Ejército Popular, como las batallas del Jarama, Guadalajara y Teruel
Pues en algun libro debe figurar porque en alguna tertulia escuche eso y recorde lo que mi padre me conto. Como comprenderas por lo que tu mismo cuentas los sovieticos no hubieran desplegado todo ese contingente si no hubieran tenido total sintonia e informacion orevia del gobierno del Frente Popular. En esa epoca la informacion se obtenia in situ no habia tecnologia para mas.
El que le da repaso es iglesias a paz, de hecho no es q el repaso se lo de Iglesias, sino la historia. Y otro gran problema de un perdedor es el intento de interrumpir 😘😂
IGUESIAS mi padre fue católico y de derechas y con unos no se si 30 años Ártico de trabajar .se presentó sin a dedo .a unas oposiciones para guarnicionero ejército .(los míos rezando para que lo aprobarán) le pidieron cultura general (no para general) y unas tablas agujas y una retranca creo le pusieron para arreglar .Lo aprobaron y le dieron un mulo para las herramientas .te lo digo a ti de ciencias sociales .y a puntadas en máquinas retranca .puñetas .cinturones militares .fundas de pistolas arreglarlas y hacerlas .tenia un patrón de y para todo que yo los viví .y cuando pude le ayude y me gustó .y a puntadas crío a sus hijos . Dios si me tuvieras que dar otra vez a un padre me das el mismo .ni más ni menos .
África, qué sabrá,un giliprogre comunista,nacido entre algodones, de trabajar para sacar a su familia adelante en una época como esa? Solo un trepa como éste es capaz de semejante discurso ( y falso).
¿Quién dice qué es historiografía seria y qué no? Cuando les conviene a los comunistas el mainstream académico es "serio" y lo que se opone es "propaganda" (salvo su versión radicalizada del mainstream, claro). Cuando no les conviene nos dicen que todo es propaganda y que el mainstream es "historia burguesa" y que hay que buscar la verdad en la heterodoxia y la crítica radical, panfletaria. Incluso buenos historiadores como Eric Hobsbawm reflejan la hegemonía de una izquierda otrora estalinista en el relato oficial de los acontecimientos de la Segunda Guerra. A Pío Moa lo segregaron, pero fue defendido por Stanley G. Payne, un autor aceptado y reconocido por sus estudios sobre el fascismo y el nacionalsocialismo. La academicidad no hace inmune a los condicionamientos doctrinales, los intereses sociopolíticos o la militancia ideológica. Por otra parte confundir antifascismo con democracia es una falacia. De todas las fuerzas que promovieron la táctica de los frentes antifascistas, la más firme fue la del totalitarismo estalinista encarnado en los partidos comunistas durante la Segunda Guerra. Y esto no es un mérito, sino una desgracia que debería hacernos ver con sospecha dicha causa. Por eso, así como anticomunismo no es igual a dictadura, antifascismo no es igual a democracia. De hecho, y por lo general, fue todo lo contrario. Pablo no debería criticar lo que él supone fueron los motivos de la lucha contra la Segunda República, sino la legitimidad de la misma. Por supuesto que los empresarios seguramente hayan apoyado a Franco para evitar que con suerte los expropiaran y con mala suerte los colgaran en una plaza, pero ¿estos son malos porque apoyaron una dictadura? ¿o la dictadura es mala porque protegió sus derechos de propiedad? Los grandes empresarios no son los únicos amenazados por una estatización generalizada y los interesados en los derechos de propiedad frente al comunismo han sido pueblos enteros en Europa del Este. Además sería hipócrita criticar por eso al franquismo: los comunistas rusos tampoco liberaron a los judíos de los campos de concentración por amor a los mismos, y el mayor apoyo a los mismos ha venido de burócratas y no de obreros, pero eso no significa que los últimos no se pudieran beneficiar del asistencialismo. Razonar así es como decir "los comunistas quieren perjudicar a los grandes propietarios, luego los que están en contra de los comunistas sólo defienden a los grandes propietarios y por ende están al servicio de los mismos". (Como tal vez así muchos no lo entiendan, porque sus prejuicios clasistas se han vuelto inconscientes y dominan su lógica, cambiemos las palabras por otras para que se vea la falacia formal: "los nazis quieren perjudicar a los sindicalistas rojos, luego los que están en contra de los nazis sólo defienden a los sindicalistas rojos y por ende están al servicio de los mismos.") Para terminar, un análisis de ciencia política: Pablo se llena la boca con la democracia en su sentido actual, pero todo lo que implica y requiere (libertad política, independencia frente al gobierno, pluralismo, elecciones libres, separación entre partido y Estado, etc.), depende de la existencia de una sociedad mercantil, de un estado de derecho burgués, o sea, de una economía capitalista que convierte a la clase de los empresarios exitosos en económicamente predominante. Si la Segunda República tenía como meta acabar con la alta burguesía (cosa que Pablo reconoce al principio del debate eufemísticamente y haciendo una tautología: "la clase dominante no quería perder su poder económico", como si se pudiera tener una empresa sin tener "poder" sobre la misma) la cuestión es que si la única forma de hacerlo es destruyendo el derecho burgués de propiedad (para que la burguesía no se regenere), entonces ¿sobre qué sistema de derechos que no fueran los de propiedad espera Pablo que se ejerzan los derechos civiles base de la libertad personal y los derechos de expresión y asociación indispensables para la libertad política en una democracia multipartidaria? Los "derechos sociales", o sea, los individuales a la asistencia social, NO SON condición necesaria para expresarse libremente y elegir a quien votar, sea a partidos liberales, socialdemócratas o comunistas (las manifestaciones que reclaman estos derechos a meterle la mano en el bolsillo a quienes tienen más dinero que ellos, serán democráticas si ganan las elecciones, mientras tanto no lo serán por el simple hecho de que el gobierno no se los ofrece). Los derechos individuales (que se hacen carne económica en los derechos de propiedad) SÍ SON condición necesaria para expresarse libremente y organizarse independientemente del Estado, con lo cual son la base para la libertad política, que también es una "libertad negativa" en términos de Berlin. Para democratizar un gobierno se requiere libertad política y se pueden lograr ambas cosas porque la libertad de organizar y dirigir un partido político no implica ejercer el poder político (una democracia política no implica entonces "democratizar" a su vez a los partidos). Para democratizar el capital se requiere libertad económica pero no se pueden lograr ambas cosas, porque la libertad de armar y disponer de una empresa sí implica ejercer poder económico (una democracia económica implica "democratizar" a su vez a las empresas). Es por esto que no hay ni un solo régimen socialista que pueda ofrecer libertad política, y por eso las "democracias" en las que nos invitan a participar no se puede disentir, se puede elegir sin tener chance de oponerse, o sea: son de partido único y no hay posibilidad de elegir entre políticas distintas, lo que los obliga a vendernos, como Cao de Benós, el engendro ficticio de un pueblo 100% unánime militante de una ideología, y dejando a los "criminales" el privilegio de ser disidentes por motivos que los excluyan de la categoría de pueblo (ser ladrones o agentes de la CIA). No hay una sola economía realmente socialista que no sea un régimen de partido-estado comunista (o que lleve cualquier otro nombre). La Segunda República era una dictadura, pero aunque no lo hubiera sido, la realización completa de una economía autoritaria-planificada no podía llevar a otra cosa: abolir los derechos políticos es el corolario de la abolición de los derechos de propiedad. ¿Para qué va a esperar el comunista lo evidente si ya sabe que necesita lo uno para lo otro? No hay que ser Hayek ni Dahl para entenderlo, basta con leer a Lenin.
Gonzalo, Eso no es lo malo, al fin y al cabo no es profe de Historia. Lo peor es que no sabe ni de política, que eso si es lo suyo. Un caso curioso que se estudiará en próximas generaciones; Qué pasó en España a finales del sigo xx y principios del xxi para que en las Universidades hubiera profesores del corte de esta gente. Me gustaría conocer esas tesis.
Lo que los comunistas nunca aceptarán que la imposición que quisieron implantar en España la destruyó un simple general con la hayuda de los españoles que no los querían. No hay ningún dictador, que frenó al comunismo por 40 años ( ni los mató a todos ya que salieron 5 millones votando al coleta) y murió en su cama, y a su velatorio fueron 500.000 personas, eso, nunca lo reconocerán
Como dice la Biblia ... " por sus frutos reconocereis el árbol" ya eres conocido Pableras... tus enemigos te siguen odiando pero tus antes seguidores ya no te pueden ni ver..... No pueden comprender tu aburguesamiento.... lo de cabalgar contradicciones sólo lo puede hacer alguien en el que la hipocresía y el cinismo no son opciones sino su naturaleza como en ti en el que lo único auténtico es el odio y la cobardía en iguales medidas... enarbola estandartes morales de los que luego en tu vida desechar con total impudicia... disfrutaré viendo tu ocaso político y personal... lao tse decía que hay cuatro cosas que no pueden permanecer eternamente ocultas, la mentira, la verdad, la ignorancia y la inteligencia, que sabías palabras!
Iglesias: miente miente miente y sigue mintiendo. Alucina alucina y sigue alucinando. Fernando 20-0.5 iglesias. Que petardo de coletas con alguien con cultura es un cómic.
Este debate lo tiene perdido Iglesias antes de empezar. Por qué? Porque el no tiene ninguna credibilidad ya que él mismo ha admitido en un vídeo que todos podemos buscar que odia la democracia y que solo la ve como un medio para engañar a la gente y poder transicionar a una dictadura comunista. Eso es exactamente lo que Paz le echa en cara que ya sucedió antes y él lo niega cuando él mismo intenta hacer eso.
Que cara mas dura tienes majo Cuando teneis mas dinero los comunistas que entre todos Y si no mira las casitas que teneis Asi se puede hablar alto y claro!!
😂😂😂 Ay Iglesias! "Cara de cemento armado y sigues con ella"!! La cabra siempre tira al monte, lo peor, es, que hay quién cree que sí pueden cambiar!!. Mentiras y manipulación a cómo dé lugar!!. 😡😡 Bravo Fernando!! 👏👏👏
Miedo no le tiene pero si odio por haber echado de España al socialismo y comunismo solo traen miseria y terror ya veremos como acaba esto, lo vamos a pasar muy mal
No lo soporto. Si España quiero un país en ruinas, sin comida, sin sanidad, con un hiperinflación de casi 1000000%, sin seguridad con más de 24000 homicidios anual, con presos políticos ( allá si hay ), sin libertad de expresión. Si quieren un país como Venezuela, voten podemos o cualquier partido de izquierda. Se los dice una venezolana. Saludos
CoffeeWithMaria . Magnifico y acertadisimo análisis político de la realidad social venezolana presente , y de un posible e inmediato futuro de España , si ganan las elecciones los partidos de izquierdas .
Y UN CUBANO TE APOYA EN TU PLANTEAMIENTO....COMUNISMO Y DESTRUCCIÓN SON LA MISMA COSA, PERO NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER, TODOS VIENEN CON EL MISMO DISCURSITO DE LA IGUALDAD DE CLASES (MENTIRAS) SU JODI'O POPULISMO...Y DESPUÉS, CUANDO YA ES MUY TARDE...EL DESASTRE TOTAL
"Por qué la izquierda no quiere tal cosa...", "Quien cree que está ganando... llame..." Pensé que estas tonterías pasaban solo en las televisoras de latino américa.
Igual que se le puede recriminar el contenido de lo que dice, también hay que decir que al menos no es verdulero y pueden discutir, aunque, como he dicho, sea populista y engañoso a más no poder. Lo que no aguanto es el tono condescendiente.
Sé que es muy antiguo este comentario pero casi seguro que fue por fans de Pablo que entraron a ver el programa, en realidad el repaso que le da Fernando Paz a Pablito es abrumador
@@dieguitotristan1774 O igual es que los fans de Intereconomía son tan retrasados que viendo a Pablito ahí empezaron a temblar y soltar espuma por la boca y se equivocaron masivamente mandando el voto.
negar el bombardeo de Guernica por la Legión Cóndor ya es para dejar de escucharlo, Southwort no es un panfleto. El ejército de Africa pasó el Estrecho gracias a los aviones alemanes
No ha negado el bombardeo, sólo la versión exageradísima del número de muertos. En cuanto a los aviones alemanes, si hubiera dependido de esos aviones (teniendo en cuenta lo que dabam de sí los aviones de la época) se habría acabado la guerra antes de traer a la península a todo el ejército de África.
El profesor Viñas explica muy bien como se compraron aviones a Mussolini por parte de Renovación española: El protomartir Calvo Sotelo, antonio Goicoechea. y firmados por Pedro Sainz rodríguez. El bombardeo de Gernika fue la Legión Condor. El Sr, Paz lee mucho a Pìo Moa.
Primera vez que veo este debate, algunas veces que veo que avasallan sin esfuerzo al señor Iglesias. Existe un enorme margen entre los dos expositores, mi pregunta sería: ¿Cómo los españoles se han permitido tener un personaje tan pelafustan?, en lo cultural, bueno a sabiendas de lo que es y representa, pero permitirle entrar en la política de un país, es sumamente impensable.
Es lícito para Pablo Iglesias acusar a la gente de ser hijo o nieto de un banquero o un franquista... pero ojito ojito si le acusas a él de ser hijo de un terrorista
No era dos bandos, mas bien dos coaliciones y el final de la Republica, con el cuartelazo vs Negrin lo demostro, si la izquierda fuera eso y no las izquierdas propiamente dicho, tal vez hubieran ganado
@@javiera5284 no hay acento correcto, incluso en España hay variantes y en México que es un territorio abismalmente mayor te sorprendería la diferencia de acento de un campechano, un veracruzano, un sinaloense y un poblano.
@@saibordelmal No quiero hacer de menos al resto de hispanohablantes,pero parece coherente que donde surge el idioma este se hable de manera mal fiel a la correcta. Dentro de España hay multitud de maneras de hablar y dialectos,no es tan grande como México o Argentina pero España es un continente en pequeño por lo diverso
Que quieres más que un rey se casará con la nieta de un taxista .tu que no eres nada ya tienes un chalet y un guardia en la puerta .¿qué hubieras sido si hubieras sido rey .Y nuestro Rey no es un Rey cualquiera .ni ha matado tiene su familia que con las malas leches se la podéis romper .y tiene mucha cultura diplomacia representación .elegancia guapo .correcto .con mucho aguante y mucho protocolo que es muy necesario .No me lo imagino saltando por el hemiciclo ni saliéndose para no escuchar .y A que escuchando podrías haber sabido lo que dice el otro para poder en su momento dirigirte a el .Pero para esto hay que tener el completo echado y tu no estás completo .ni para gobernar creo ni la Universidad.cuando la ocupantes y la DEJASTEIS hecha un asco .Pues cuando se tiene talento está son las ocasiones de demostrarlo .
Se ve claro como se inseminó la demagogia, necedad y hasta tono para dirigirse a Irene Montero. A ella solo le falta la coleta 🤣. Fernando siempre grande, documentado, elocuente
@@luviru1 de que se extraña, solo je puesto lo que conllevaría traer de vuelta al dictador franco, o es que no sabe usted que en su régimen había presos políticos?
Cariño hoy la televisión nos ha dado un gran programa y nos trata como personas que quieren ver algo que no sea el gran hermano y el SALBAME naranja .Ha sido extraordinario .pero la semi final no ha sido justa tratándose de diferentes categorías de arte .Pue todos lo merecían .no uno sólo .HA SIDO MUY TRISTE Y UNA PENA .
¡Wow!... Vaya que si se hizo de votantes adoctrinados el programa, ese señor no hubiese llegado ni a un diez por ciento. Se venía ver el futuro que están viviendo en este momento.
Pablo no tienes ni puta idea de historia, sólo a modo de ejemplo, en la República fueron los partidos de derechas quienes votaron a favor de otorgar el derecho de votar a las mujeres, las izquierdas intentaron que las mujeres no pudieran votar.
Xavier Bieto cierto , y lo hicieron porque Las republicanas pensaban que los votos de Las mujeres irian a parar a partidos de derecha ya q Las mujeres estaban mas influenciadas x la iglesia
Xavier Bieto . la 2ªrepublica gastaba el 50% de presupuesto para la educación
@@ubaldomarin4926 Así es como aprendieron a quemar los lugares en los que el pueblo Cristiano se reunía para dar Culto a Dios y hacían Leyes que prohibian la propagación de su Fé Cristiana asesinando por el mero hecho de ser Sacerdote ,Religioso-sa o por ir a Misa ,en pocas palabras llegaron a consumar el mayor genocidio Cristiano perpetrado de toda la Historia en España del cual nos libraron los HÉROES SUBLEVADOS en los años 1936-1939 en los que lucharon desde casi niños aún, desde 15 años hasta de más de 60 años y lograron vencer a la barbarie ,por cierto había entre los del bando rojo soldado desmotivados y sé de alguno que terminó la guerra en el Requeté , me lo contó personalmente ya a sus más de 90 años
@@ubaldomarin4926 ¿ y ?
Grande ese Fernando
Y PORQUE HABIA EN EL AÑO 1935 COMISARIOS RUSOS EN LOS MINISTERIOS???PABLITO??? LOS CONOCIÓ MI DIFUNTO PADRE. NO TIENES NI PUTA IDEA.
fue en el 36 apartir del comienzo del golpe de estado de paco el pantanos
Entre agosto de 1936 y febrero de 1939, los soviéticos que combatieron al lado de la República española, fueron percibidos por los ciudadanos españoles de la época como “los Rusos”. La URSS envió un volumen de 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados, 1.186 piezas de artillería, 340 morteros, 20.486 ametralladoras, 497.813 fusiles, 862 millones de cartuchos, 3 millones y medio de proyectiles, 110.000 bombas de aviación y 4 torpederas. Todas las armas se pagaron con las reservas de oro del Banco de España.
La URSS también envió una red de personas compuesta por la misión diplomática (Marcel Rosenberg), los Servicios de Seguridad (Orlov), y, por fin, los Asesores, Instructores, Especialistas e Intérpretes (Vládimir Górev, Nikolai Kuznetsov, Yan Berzin, etc.).
Los asesores militares y los combatientes soviéticos en España
La institución soviética más implicada en España fue el Ejército Rojo, a través del envío de asesores, instructores, especialistas, miembros de la Inteligencia Militar (GRU) y combatientes directos. El cargo de consejero militar jefe lo ostentaron sucesivamente Yan Berzin («Grishin» y «Donizetti») en 1936-1937; Grigory Stern («Sebastián», «Grigoróvich») en 1937-1938, y Kuzmá Kachánov en 1938-1939.
Una de las principales contribuciones de los Asesores soviéticos fue su colaboración en el diseño del Nuevo Ejército Popular de la República, en el que participaron V. Vórev, K. A. Meretskov y B. M. Simonov. En colaboración con los mandos republicanos (especialmente con Vicente Rojo, jefe del Estado Mayor), los asesores diseñaron numerosas operaciones del Ejército Popular, como las batallas del Jarama, Guadalajara y Teruel
No Diego. Mi padre hizo la mili en Cuatrovientos de 1933 a 1935 y habia comisarios rusos que mandan mas que los oficiales de la base aerea.
No sere yo el que dude de la palabra de tu padre, pero me gustaria tener mas informacion sobre ese hecho
Pues en algun libro debe figurar porque en alguna tertulia escuche eso y recorde lo que mi padre me conto. Como comprenderas por lo que tu mismo cuentas los sovieticos no hubieran desplegado todo ese contingente si no hubieran tenido total sintonia e informacion orevia del gobierno del Frente Popular. En esa epoca la informacion se obtenia in situ no habia tecnologia para mas.
Cuando me toca repasar un tema vengo aquí, para recordar el significado del repaso que le dio Fernando Paz a Pablito Iglesias 🤣🤣🤣🤣
El que le da repaso es iglesias a paz, de hecho no es q el repaso se lo de Iglesias, sino la historia. Y otro gran problema de un perdedor es el intento de interrumpir 😘😂
IGUESIAS mi padre fue católico y de derechas y con unos no se si 30 años Ártico de trabajar .se presentó sin a dedo .a unas oposiciones para guarnicionero ejército .(los míos rezando para que lo aprobarán) le pidieron cultura general (no para general) y unas tablas agujas y una retranca creo le pusieron para arreglar .Lo aprobaron y le dieron un mulo para las herramientas .te lo digo a ti de ciencias sociales .y a puntadas en máquinas retranca .puñetas .cinturones militares .fundas de pistolas arreglarlas y hacerlas .tenia un patrón de y para todo que yo los viví .y cuando pude le ayude y me gustó .y a puntadas crío a sus hijos . Dios si me tuvieras que dar otra vez a un padre me das el mismo .ni más ni menos .
África, qué sabrá,un giliprogre comunista,nacido entre algodones, de trabajar para sacar a su familia adelante en una época como esa? Solo un trepa como éste es capaz de semejante discurso ( y falso).
Pablito como todo comunista cambia la historia a su conveniencia.
¿Quién dice qué es historiografía seria y qué no? Cuando les conviene a los comunistas el mainstream académico es "serio" y lo que se opone es "propaganda" (salvo su versión radicalizada del mainstream, claro). Cuando no les conviene nos dicen que todo es propaganda y que el mainstream es "historia burguesa" y que hay que buscar la verdad en la heterodoxia y la crítica radical, panfletaria.
Incluso buenos historiadores como Eric Hobsbawm reflejan la hegemonía de una izquierda otrora estalinista en el relato oficial de los acontecimientos de la Segunda Guerra. A Pío Moa lo segregaron, pero fue defendido por Stanley G. Payne, un autor aceptado y reconocido por sus estudios sobre el fascismo y el nacionalsocialismo. La academicidad no hace inmune a los condicionamientos doctrinales, los intereses sociopolíticos o la militancia ideológica.
Por otra parte confundir antifascismo con democracia es una falacia. De todas las fuerzas que promovieron la táctica de los frentes antifascistas, la más firme fue la del totalitarismo estalinista encarnado en los partidos comunistas durante la Segunda Guerra. Y esto no es un mérito, sino una desgracia que debería hacernos ver con sospecha dicha causa. Por eso, así como anticomunismo no es igual a dictadura, antifascismo no es igual a democracia. De hecho, y por lo general, fue todo lo contrario.
Pablo no debería criticar lo que él supone fueron los motivos de la lucha contra la Segunda República, sino la legitimidad de la misma. Por supuesto que los empresarios seguramente hayan apoyado a Franco para evitar que con suerte los expropiaran y con mala suerte los colgaran en una plaza, pero ¿estos son malos porque apoyaron una dictadura? ¿o la dictadura es mala porque protegió sus derechos de propiedad? Los grandes empresarios no son los únicos amenazados por una estatización generalizada y los interesados en los derechos de propiedad frente al comunismo han sido pueblos enteros en Europa del Este. Además sería hipócrita criticar por eso al franquismo: los comunistas rusos tampoco liberaron a los judíos de los campos de concentración por amor a los mismos, y el mayor apoyo a los mismos ha venido de burócratas y no de obreros, pero eso no significa que los últimos no se pudieran beneficiar del asistencialismo. Razonar así es como decir "los comunistas quieren perjudicar a los grandes propietarios, luego los que están en contra de los comunistas sólo defienden a los grandes propietarios y por ende están al servicio de los mismos". (Como tal vez así muchos no lo entiendan, porque sus prejuicios clasistas se han vuelto inconscientes y dominan su lógica, cambiemos las palabras por otras para que se vea la falacia formal: "los nazis quieren perjudicar a los sindicalistas rojos, luego los que están en contra de los nazis sólo defienden a los sindicalistas rojos y por ende están al servicio de los mismos.")
Para terminar, un análisis de ciencia política: Pablo se llena la boca con la democracia en su sentido actual, pero todo lo que implica y requiere (libertad política, independencia frente al gobierno, pluralismo, elecciones libres, separación entre partido y Estado, etc.), depende de la existencia de una sociedad mercantil, de un estado de derecho burgués, o sea, de una economía capitalista que convierte a la clase de los empresarios exitosos en económicamente predominante. Si la Segunda República tenía como meta acabar con la alta burguesía (cosa que Pablo reconoce al principio del debate eufemísticamente y haciendo una tautología: "la clase dominante no quería perder su poder económico", como si se pudiera tener una empresa sin tener "poder" sobre la misma) la cuestión es que si la única forma de hacerlo es destruyendo el derecho burgués de propiedad (para que la burguesía no se regenere), entonces ¿sobre qué sistema de derechos que no fueran los de propiedad espera Pablo que se ejerzan los derechos civiles base de la libertad personal y los derechos de expresión y asociación indispensables para la libertad política en una democracia multipartidaria? Los "derechos sociales", o sea, los individuales a la asistencia social, NO SON condición necesaria para expresarse libremente y elegir a quien votar, sea a partidos liberales, socialdemócratas o comunistas (las manifestaciones que reclaman estos derechos a meterle la mano en el bolsillo a quienes tienen más dinero que ellos, serán democráticas si ganan las elecciones, mientras tanto no lo serán por el simple hecho de que el gobierno no se los ofrece). Los derechos individuales (que se hacen carne económica en los derechos de propiedad) SÍ SON condición necesaria para expresarse libremente y organizarse independientemente del Estado, con lo cual son la base para la libertad política, que también es una "libertad negativa" en términos de Berlin. Para democratizar un gobierno se requiere libertad política y se pueden lograr ambas cosas porque la libertad de organizar y dirigir un partido político no implica ejercer el poder político (una democracia política no implica entonces "democratizar" a su vez a los partidos). Para democratizar el capital se requiere libertad económica pero no se pueden lograr ambas cosas, porque la libertad de armar y disponer de una empresa sí implica ejercer poder económico (una democracia económica implica "democratizar" a su vez a las empresas).
Es por esto que no hay ni un solo régimen socialista que pueda ofrecer libertad política, y por eso las "democracias" en las que nos invitan a participar no se puede disentir, se puede elegir sin tener chance de oponerse, o sea: son de partido único y no hay posibilidad de elegir entre políticas distintas, lo que los obliga a vendernos, como Cao de Benós, el engendro ficticio de un pueblo 100% unánime militante de una ideología, y dejando a los "criminales" el privilegio de ser disidentes por motivos que los excluyan de la categoría de pueblo (ser ladrones o agentes de la CIA). No hay una sola economía realmente socialista que no sea un régimen de partido-estado comunista (o que lleve cualquier otro nombre).
La Segunda República era una dictadura, pero aunque no lo hubiera sido, la realización completa de una economía autoritaria-planificada no podía llevar a otra cosa: abolir los derechos políticos es el corolario de la abolición de los derechos de propiedad. ¿Para qué va a esperar el comunista lo evidente si ya sabe que necesita lo uno para lo otro? No hay que ser Hayek ni Dahl para entenderlo, basta con leer a Lenin.
ES LO MISMO SIEMPRE......UN MANUAL APRENDIDO Y RECITADO,NO POR PABLO,,POR TODOS Y CADA UNO DE LOS LIDERES Y NO LIDERES DE LA IZQUIERDA...
LA MISMA BABOSERIA ENGAÑOSA...Y CON ESE DISCURSITO DESFASADO TODAVIA DUERMEN A LA GENTE, CUANDO SE VIENEN A DAR CUENTA YA ES TARDE
Dime tú q pais fue demócrata con un Dictador, GOLPISTA Y ASESINO llamado FRANCO?
Y aquí tenemos la diferencia entre alguien culto y un ignorante .
Más q ignorante es un extremo sectario
Peroi este tio Iglesias es Profesor universitario???? pobres alumnos, no tiene ni idea de la historia de España de hace solo 60 años....que zoquete!!!
es increíble , un saludo.
Gonzalo, Eso no es lo malo, al fin y al cabo no es profe de Historia. Lo peor es que no sabe ni de política, que eso si es lo suyo. Un caso curioso que se estudiará en próximas generaciones; Qué pasó en España a finales del sigo xx y principios del xxi para que en las Universidades hubiera profesores del corte de esta gente. Me gustaría conocer esas tesis.
Lo que los comunistas nunca aceptarán que la imposición que quisieron implantar en España la destruyó un simple general con la hayuda de los españoles que no los querían. No hay ningún dictador, que frenó al comunismo por 40 años ( ni los mató a todos ya que salieron 5 millones votando al coleta) y murió en su cama, y a su velatorio fueron 500.000 personas, eso, nunca lo reconocerán
@@purimota2177 Ahí le has dado. Les pasa lo que a los franceses, nunca nos perdonarán que les echáramos de España.
Pero es muy bueno en propaganda y Fabianismo
Hoy octubre de 2022 veo este programa y solo pido una,cosa que el comunismo y socialismo desaparezca de la faz de la tierra
El comunismo
¿Zapatero,Sánchez son comunistas?
Como dice la Biblia ... " por sus frutos reconocereis el árbol" ya eres conocido Pableras... tus enemigos te siguen odiando pero tus antes seguidores ya no te pueden ni ver..... No pueden comprender tu aburguesamiento.... lo de cabalgar contradicciones sólo lo puede hacer alguien en el que la hipocresía y el cinismo no son opciones sino su naturaleza como en ti en el que lo único auténtico es el odio y la cobardía en iguales medidas... enarbola estandartes morales de los que luego en tu vida desechar con total impudicia... disfrutaré viendo tu ocaso político y personal... lao tse decía que hay cuatro cosas que no pueden permanecer eternamente ocultas, la mentira, la verdad, la ignorancia y la inteligencia, que sabías palabras!
Iglesias: miente miente miente y sigue mintiendo. Alucina alucina y sigue alucinando. Fernando 20-0.5 iglesias.
Que petardo de coletas con alguien con cultura es un cómic.
Este debate lo tiene perdido Iglesias antes de empezar. Por qué? Porque el no tiene ninguna credibilidad ya que él mismo ha admitido en un vídeo que todos podemos buscar que odia la democracia y que solo la ve como un medio para engañar a la gente y poder transicionar a una dictadura comunista. Eso es exactamente lo que Paz le echa en cara que ya sucedió antes y él lo niega cuando él mismo intenta hacer eso.
Fernando Paz. Grande de España
Si hay que secar el odios entre los mismos Españolas esta ganando Iglesia 🇲🇽
Este Pablo Iglesias de izquierdas tiene mucha precipitación verbal y poca razón. Es necio y no se da cuenta de ello por inteligencia soberbia.
D.fernando.....es muy complicado hablar con algunos profesores de universidad rojillos....no están al mismo nivel .
Fernando Paz, enorme como siempre..
Que cara mas dura tienes majo
Cuando teneis mas dinero los comunistas que entre todos
Y si no mira las casitas que teneis
Asi se puede hablar alto y claro!!
Estoy viendo el video en 2022 casi 23 y están peor las cosas!!
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Pregunta para Pablo Iglesia: ¿Qué país comunista en la Historia ha sido un país demócrata?
Argelia y el Polisario según vosotros, musulmanes comunistas a los que apoyáis la derecha española heheh.
EN ESPAÑA LOS FASCISTAS SON DE IZQUIERDAS.SALUDOS.
😂😂😂 Ay Iglesias! "Cara de cemento armado y sigues con ella"!! La cabra siempre tira al monte, lo peor, es, que hay quién cree que sí pueden cambiar!!. Mentiras y manipulación a cómo dé lugar!!. 😡😡
Bravo Fernando!! 👏👏👏
Hablando de abuelos: Iglesias, qué opinas de las cartas de admiración de tu abuelo a Franco? 🤣🤣🤣🤣🤣
Triturado se queda corto, don fernando ha PULVERIZADO AL chequista
Un fuerte abrazonal Sr. Fernando Paz
Pues si que plabito le tiene miedo a Franco si no llego a conocerlo
Miedo no le tiene pero si odio por haber echado de España al socialismo y comunismo solo traen miseria y terror ya veremos como acaba esto, lo vamos a pasar muy mal
No lo soporto. Si España quiero un país en ruinas, sin comida, sin sanidad, con un hiperinflación de casi 1000000%, sin seguridad con más de 24000 homicidios anual, con presos políticos ( allá si hay ), sin libertad de expresión. Si quieren un país como Venezuela, voten podemos o cualquier partido de izquierda. Se los dice una venezolana. Saludos
CoffeeWithMaria . Magnifico y acertadisimo análisis político de la realidad social venezolana presente , y de un posible e inmediato futuro de España , si ganan las elecciones los partidos de izquierdas .
Juan Garcia Lopez Literal!
El que cree en el socialismo , es porque no lo ha vivido
Y UN CUBANO TE APOYA EN TU PLANTEAMIENTO....COMUNISMO Y DESTRUCCIÓN SON LA MISMA COSA, PERO NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER, TODOS VIENEN CON EL MISMO DISCURSITO DE LA IGUALDAD DE CLASES (MENTIRAS) SU JODI'O POPULISMO...Y DESPUÉS, CUANDO YA ES MUY TARDE...EL DESASTRE TOTAL
@@saladin924 una pregunta, hay wifi en la isla?
"Por qué la izquierda no quiere tal cosa...", "Quien cree que está ganando... llame..."
Pensé que estas tonterías pasaban solo en las televisoras de latino américa.
Igual que se le puede recriminar el contenido de lo que dice, también hay que decir que al menos no es verdulero y pueden discutir, aunque, como he dicho, sea populista y engañoso a más no poder. Lo que no aguanto es el tono condescendiente.
Pablo iglesias estaba pensando en acosar a Fernando paz
Buen debate!!!
El hecho de que la encuesta de "El Gato al Agua" quede bastante igualada es todo un logro, jajaja.
Sé que es muy antiguo este comentario pero casi seguro que fue por fans de Pablo que entraron a ver el programa, en realidad el repaso que le da Fernando Paz a Pablito es abrumador
@@dieguitotristan1774 O igual es que los fans de Intereconomía son tan retrasados que viendo a Pablito ahí empezaron a temblar y soltar espuma por la boca y se equivocaron masivamente mandando el voto.
negar el bombardeo de Guernica por la Legión Cóndor ya es para dejar de escucharlo, Southwort no es un panfleto. El ejército de Africa pasó el Estrecho gracias a los aviones alemanes
No ha negado el bombardeo, sólo la versión exageradísima del número de muertos. En cuanto a los aviones alemanes, si hubiera dependido de esos aviones (teniendo en cuenta lo que dabam de sí los aviones de la época) se habría acabado la guerra antes de traer a la península a todo el ejército de África.
Vivi la dictadura nunca tuve problemas de libertad. Es mas heramos mucho más libres y con más dinero.
Pablinin,siguiendo los pasos del comunismo mentira tras mentira...enfin Fernando paz todo cierto menudo repaso de historia si señor
Al Chepas los pies no quiero ni pensar a qué le huelen. 🤮
Totalmente de acuerdo con Fernando Paz
Grande el Señor Fernando Paz, saludos desde Perú
Saludos hermano hispano 🇪🇸🇪🇸🇪🇸🦅libre de comunismo la madre patria algún dia
Invatible Fernando Paz. Decir que Largo Caballero era un demócrata es para mearse de risa..
Jajajajaja jajajajaja 🤣 jajajajaja .....estás pasado de rosca Pablo
El profesor Viñas explica muy bien como se compraron aviones a Mussolini por parte de Renovación española: El protomartir Calvo Sotelo, antonio Goicoechea. y firmados por Pedro Sainz rodríguez. El bombardeo de Gernika fue la Legión Condor. El Sr, Paz lee mucho a Pìo Moa.
Pablo yo que no soy espanol se mas de historia de Espana que tu.
La gana Fernando Paz pero de largo
Iglesias miente como un bellaco
Primera vez que veo este debate, algunas veces que veo que avasallan sin esfuerzo al señor Iglesias. Existe un enorme margen entre los dos expositores, mi pregunta sería: ¿Cómo los españoles se han permitido tener un personaje tan pelafustan?, en lo cultural, bueno a sabiendas de lo que es y representa, pero permitirle entrar en la política de un país, es sumamente impensable.
Bueno... A Fernando Paz no lo dejaron entrar en la política... Las cosas están muy claras.
Este vídeo debería estar etiquetado como PORNOGRAFÍA. Grande Don Fernando.
Tú eres un rico pablito
Queremos saber quién hizo el atentado del 11-M
Y lo dice: "... Se sublevaron en 1934, porque perdieron unas elecciones..."
Nunca le perdonarán al Caudillo que los derrotase por primera ( y única vez ) en los campos de batalla .
Fernando Paz y punto en boca.
Fernando Paz por paliza
Este Fernando Paz es un estelar.
Es lícito para Pablo Iglesias acusar a la gente de ser hijo o nieto de un banquero o un franquista... pero ojito ojito si le acusas a él de ser hijo de un terrorista
No hay nadie como Fernando paz...que tio "escepcional"ese tio tenia que ser el presidente de este país 🎉🎉👏que grande... felicidades maestro.
¡JAJAJAJAJAAJ!... ¿Gladiadores? Solo uno, el otro un postureo barato un pelafustan.
Jajajajaja jajajajaja 🤣 jajajajaja 🤣 jajajajaja vaya lucidez tardá
No era dos bandos, mas bien dos coaliciones y el final de la Republica, con el cuartelazo vs Negrin lo demostro, si la izquierda fuera eso y no las izquierdas propiamente dicho, tal vez hubieran ganado
CADA DIA ME CONVENCE MAS QUE NO HAY PEOR FACISTA QUE UN COMUNISTA, Y NO HAY PEOR COMUNISTA QUE UN FACISTA, POR QUE SON LO MISMO.
Los españoles no tenemos una deuda con las víctimas franquistas pero sí con la UE gracias a la izquierda. Señor Pablo Iglesias.
jjajajajaaja los españoles hablan gracioso , no feo gracioso
Así es como se habla español de España que obviamente es el más correcto, celebro que te divierta 😅
@@javiera5284 no hay acento correcto, incluso en España hay variantes y en México que es un territorio abismalmente mayor te sorprendería la diferencia de acento de un campechano, un veracruzano, un sinaloense y un poblano.
@@saibordelmal No quiero hacer de menos al resto de hispanohablantes,pero parece coherente que donde surge el idioma este se hable de manera mal fiel a la correcta. Dentro de España hay multitud de maneras de hablar y dialectos,no es tan grande como México o Argentina pero España es un continente en pequeño por lo diverso
@@javiera5284 se que no haces de menos. A lo que me refiero es que ni siquiera en el país (España) hay como un estándar establecido del idioma
De hecho, nuestro idioma y nuestra forma de hablar en concreto pone cachondos a medio mundo. En especial a las chicas de LATAM.
Y la apología del comunismo?
Pablo Iglesia se ha dado un golpe .
Que quieres más que un rey se casará con la nieta de un taxista .tu que no eres nada ya tienes un chalet y un guardia en la puerta .¿qué hubieras sido si hubieras sido rey .Y nuestro Rey no es un Rey cualquiera .ni ha matado tiene su familia que con las malas leches se la podéis romper .y tiene mucha cultura diplomacia representación .elegancia guapo .correcto .con mucho aguante y mucho protocolo que es muy necesario .No me lo imagino saltando por el hemiciclo ni saliéndose para no escuchar .y A que escuchando podrías haber sabido lo que dice el otro para poder en su momento dirigirte a el .Pero para esto hay que tener el completo echado y tu no estás completo .ni para gobernar creo ni la Universidad.cuando la ocupantes y la DEJASTEIS hecha un asco .Pues cuando se tiene talento está son las ocasiones de demostrarlo .
Deberíamos ver más debates así. Así podemos ver las vergüenzas de ambos lados.
Este Pablo engaña a todos sus alumnos pero no puede engañas a todo el mundo
JAJAJA,,UN PABLITO EN PAÑALES
Es que parte del 50% no del 0% por eso le han dado el 40,6 % o es que somos tontos?
Donde andas Pablitoo???😂😂😂
Bravo Fernando siguiéndote aún.......
pablo iglesias podrá comer el tarro y engañar a sus alumnos....de ahí no pasa jajajajaja jajajajaja 🤣
El Coleta nada más habla tonterías y cagales, aburre hasta las cabras, VIVA ESPAÑA 🇪🇦 y mi voto es (, redoble de tambores) VOX!
Tremenda capacidad para falsificar la historia del tío este Iglesias.
Es un farsante, menos mal que la fuerza de los votos lo retiro de la politica
Es patético que alguien que dice que es comunista critique a Franco por ser un "dictador". Es como un ayatolá iraní criticando la teocracia saudí.
Se ve claro como se inseminó la demagogia, necedad y hasta tono para dirigirse a Irene Montero. A ella solo le falta la coleta 🤣. Fernando siempre grande, documentado, elocuente
¿Porque la izquierda no quiere cerrar heridas? Porque un cirujano de hierro dejó dentro el bisturí.
Pablo ,estudia un mucho masssssss, y un poco de respeto con educación , para mi FERNANDO PAZ
para la izquierda Pacuellos (mas de 4000 asesinados)paso en Monterrey
El Chepas es rojo y demócrata a la vez. Una contradicción en términos. A no ser que se refiere a una democracia a la cubana.
Que lastima no poder traer a España hoy, al Generalisimo.
No necesitamos otra vez al dictador franco, para que lo queremos? Para que haya nuevamente presos políticos?
Nunca es la respuesta un dictador como Franco no a presos políticos como había en el franquismo
@@manu25591 ????
@@luviru1 de que se extraña, solo je puesto lo que conllevaría traer de vuelta al dictador franco, o es que no sabe usted que en su régimen había presos políticos?
Los países decentes .
El Chepas presume de bibliografía sería y saca lo de Guernica jaja. Un fenómeno de la propaganda.
Argentina nos ha dado una buena leccion, de como se deja de hablar de este tema.😅
Los comunistas son perfectos en la propaganda.
Que crack Fernando Paz. Tremendo repaso a Pablenin.
Que pasaron por mar si la armada casi toda estaba en manos republicanas y el puente aereo fue idea de Alfredo Kindelan no del paquito
Gana la verdad ...Fernando paz por goleada
Cariño hoy la televisión nos ha dado un gran programa y nos trata como personas que quieren ver algo que no sea el gran hermano y el SALBAME naranja .Ha sido extraordinario .pero la semi final no ha sido justa tratándose de diferentes categorías de arte .Pue todos lo merecían .no uno sólo .HA SIDO MUY TRISTE Y UNA PENA .
Fernando, te aplaudo de pie!!👍👏👏👏
Pablo no engañas ya a nadie
¡Wow!... Vaya que si se hizo de votantes adoctrinados el programa, ese señor no hubiese llegado ni a un diez por ciento. Se venía ver el futuro que están viviendo en este momento.
Hablas del Chepas, ¿no?
Es igual la derechona hispana es cada dia mas reaccionaria.
Desde el minuto 6:15 hasta el 7:40 se está describiendo lo que hoy es el y su partido, manda eggs
Que obsesión enfermiza con el franquismo
Oír la palabra decente en boca de Pablo Iglesias una y otra vez es vomitivo
15:32
Pero como soirs tan EMBUSTEROS...???
Lean ambos al profesor Angel Viñas aprenderán bastante. El Sr. Paz creo que lee más a Pío Moa
El chepa me produce repelús jajaja
Fernando Paz lo barrió completo.
No puedo escuchar más tonterías y mentiras por parte de Pablo Iglesias turrion