Clément Viktorovitch : Débattre comme Dupond-Moretti - Clique - CANAL+
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- Опубликовано: 21 фев 2021
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Dans « Boxe avec les mots », Clément Viktorovitch aborde la rhétorique comme un sport de combat et ambitionne de réinventer le débat à la télévision.
Clique, l’émission connectée, revient tous les dimanches à 12H45 en clair sur CANAL+ dans une formule enrichie pour raconter le monde avec ceux qui font l’actualité. 
Развлечения
On remarque comment Clément se soustrait à la fin à une question qu’il a lui même posé hmhm
Un vrai rétheur, on lui la fait pas !
C'est une façon polie d'y répondre...
oui il faudrait l'analyser lui meme surtout ;)
Bah nan il nous laisse la question ouverte j'ai l'impression
Même avant d’avoir regardé on sait déjà que ça va être intéressant
Après avoir vu, on se dit : "C'était vraiment très intéressant".
Mais même avant d'avoir regardé on sait où il va nous emmener...
moi je prélike ...
Clique + Viktorovitch , c'est po
uce vert direct.
Toujours au top les analyses de Clement viktorovitch, tout en laissant la place à la réflexion personnelle. Merci
On commence par "comment répondre aux questions" et on finit par "où se situe Eric Dupont-Moretti", après toute une partie sur l'éthique, où l'orateur "se dérobe sournoisement d'une question légitime", notamment (entre autres formulations plus ou moins rhétoriques).
Je n'apprécie pas du tout ce ministre, mais il faut reconnaître que cette vidéo commence bien sur le papier, et qu'elle finit en attaque politique.
@@arandomcube3540 bien vu, clément a finalement fait ce qu’il a expliqué, il pose une question, y répond en expliquant ce que fait ce ministre globalement en donnant des adjectifs comme « surnois, malins » donc relativement peu flatteur comme adjectif puis a la fin détourne la question de base pour finir sur un propos avec une forme rhétorique (vous aurez compris qu’il vous a enfumé, c’est quand meme biaisé) J’aime bien le fait qu’il explique des choses (clément)mais le fait qu’il fasse lui meme des choses rhétoriques et voir autant de gens adorer ça et le trouver impartial me dépite c’est sûrement qu’ils ont rien compris 😂 D’ailleurs, techniquement le fait d’expliquer (de la rhétorique) et puis d’en faire c’est comme un si prof fait la leçons et te donne des exos, jusque la rien a dire, sauf qu’il donne pas le feedback ou la correction donc c’est quand meme problématique.
@@antoineghercea2533
Pour la métaphore avec le prof qui donne des exos, il y a une différence : on reconnaît quand même très facilement quand un prof donne des exos. Là, c'est tordu. Mais c'est surtout à cause de la 2e différence : le sujet même du prof est une manière de s'exprimer qui vise à contraindre les foules à se soumettre à une vision particulière. Séduisant quand on est embarqué, mais toujours plus difficile de voir qu'on a affaire à des exos ptdr
J'ai trouvé ça encore pire dans la vidéo précédente, qui enchaînait les bullshits (je peux faire un pavé pour décrire la médiocrité de l'analyse du débat Lepen - Darmanin, ou plutôt de la conclusion (encore!)).
Ça me fait penser que c'est plutôt ironique, la rubrique s'appelle "boxez avec vos mots" ou quelque chose du genre. Mais au final, tout d'abord c'est l'exemple de Clément qui boxe (notre cher ministre de la justice omegalul.), puis donc Clément Viktorovitch lui-même.
Mais dans tous les cas, nous sommes ceux qui prennent des coups, même si on n'est pas forcément la cible initiale.
Bref les vidéos restent intéressantes, mais le point de vue n'est clairement pas neutre et il faut arrêter de le présenter comme tel à tout bout de champs, c'est un fait.
@@arandomcube3540 oui je suis d’accord et effectivement il oriente beaucoup trop les gens
Il m'a toujours épaté, sa manière de répliquer j j'adore , merci à vous Clément
Toujours aussi époustouflant !
Joey Star il a appris à fermer sa gueule maintenant depuis la dernière fois 😂
Mdr je me suis dit la même chose !
Quand il a commencé a parlé je me suis dit "tais-toi !"
@@arnaud2923 il s'est passé quoi la dernière fois ? c'était dans clique ? :)
@@j.holmes1039 ouaip c'est pendant une chronique de Clément, j'étais trop gené pour tout regarder mdr
@@francoisbelrhali8720 laquelle?
Même quand il ne parle pas il est trop bruyant a mon goût Didier
Le spécialiste de la rhétorique qui évoque des "précisions d'ordre général"... un bel oxymore ;-)
Le spécialiste autoproclamée
@@clipclap9766 après avoir passé une dizaine d'années à étudier ce sujet en particulier, je pense qu'il a le droit de se voir attribuer le terme de "spécialiste" ou même de se l'approprier.
@@WAZA2113 je ne remet pas en cause sa légitimité, de plus j'adore ce type. cependant, c'est pas juste dix ans d'études qui vont me convaincre de sa compétence. on a bien vu des prix nobel dire de la grosse merde. il ne suffit pas d'avoir un doctorat pour être immunisé contre la connerie. on se calme, et on garde un esprit critique plz
@@UnchosenMr si tu pouvais attaquer ses arguments plutôt que son degré d’étude, qui pourtant semble le placer à une forme de compétence, ce que tu avances aurait plus de poids. En plus il s’avère qu’il y a peu de personnes qui parlent de rhétorique, lui le fait sur une plateforme populaire, et de façon argumentée, l’étiquette de spécialiste me dérange absolument pas.
@@loulouiss Relis ce que j'ai écris au lieu de te monter la tête pour rien. Si tu cherches à t'énerver contre quelqu'un, je suis pas la bonne personne. J'ai jamais attaqué Clément Viktorovich parce qu'il a un doctorat. C'est très bien qu'il en ait un, qu'est-ce que tu veux qu'jte dise ? Je l'aime bien d'ailleurs, je regarde presque toutes ses interventions. Alors apprends à lire et à comprendre ce dont les autres parles, et cherches pas à vouloir t'attaquer à des gens qui ont le même avis que toi. Tout ce que je dis c'est que le niveau de diplôme ne doit pas être la seule référence pour juger de la qualité du discours de quelqu'un.
J'aime beaucoup la conclusion !
C’est juste une impression personnelle ou on entend chez Dupond-Moretti des intonations, des phrasés, des modulations à la Sarkozy ?
Celles de deux avocats
J'ai pensé pareil. Haha
Il a pas que ça à la Sarkozy, je te rassure.
Oui c'est vrai mais les deux sont avocats ca peut jouer !
Je trouve assez sage et intelligente sa façon de répondre aux questions des journalistes. Il refuse de tomber dans les pièges qu'on lui tend, c'est tout à son honneur, de mon point de vue.
Très bonne analyse encore une fois. Cependant, même si je ne porte pas Dupond-Moretti dans mon cœur, et comme c'est précisé en fin de chronique, je n'ai pas trouvé ses réponses scandaleuses étant donné le niveau des questions posées par les journalistes.
Ses réponses n’étaient pas scandaleuses. Il n’a pas répondu aux questions sur le fond. Il a fait de la politique à la télévision. La question sur la convergence RN/LREM était très bonne. Dupont-Moretti n’a pas répondu. Il a affiché son rejet du RN sans dire s’il trouvait normal ce rapprochement de l’extrême-droite et de LREM.
Belle analyse de Clément !
À 3:49 on voit bien que le ministre à perdu le journaliste 😂
Toujours très fort ce Clément !
Une bande en nuance de gris, faites-vous votre avis. Brillant, comme d’habitude.
Il esquive lui aussi hhhh
En l'occurrence, c'est plutôt en nuance de brun.
Ah nan mais moi, je suis définitivement fan 😍😍😍
On est fier de toi Joey , continue comme la prochaine fois.
Parfait
dupont moretti ? l'ogre qui glue les petits oiseaux ? celui meme qui a brillé dans l'affaire dutroux ? celui qui defendait merah ? Un vicelard
Pour avoir été face à lui sur le banc des parties civiles au tribunal, je ne peux que confirmer ...
LCI-RTL-Le Figaro !! J'ai ri !! 😂
clement tu parles d'ethique mais en meme dupont moreti a passé sa carrrière d'avocat a le dire, la morale et l'éthique ca n'as pas grande importance c'est le droit qui compte pour lui, c'esdt autorisé donc il y va. cela sembles cohérent avec son mode de pensée et d'action
Le droit l'autorise à parler à des enfants victimes d'abus sexuels comme si c'étaient eux les coupables... Après rien ne l'y oblige...
C'est légitime et cohérent pour un avocat
Aujourd'hui il est ministre ...
Joey Starr a vite compris qu'il se situait dans l'enfumage de masse XD
JoeyStarr est sobre aujourd'hui
Pour une fois...
On apprécie
4:26
"Je ne suis pas connu **pour être un spécialiste** de la mollesse" btw.
C qui les invités
À 2:40, quelqu'un a pété ?
Non c'est juste Joe Starr qui pensait indispensable de donner un avis dont à peu près tout le monde se tape (et c'est presque pareil) .
ça va être cool quand il fera 60 degrés partout, les débats sur comment discourir aussi bien que Dupont Machin on va bien s'en servir pour sauver nos vies.
C'est utile pour la démocratie de savoir convaincre.
Il faut lui donner sa "petite ligne"!!!
Ca commence a sentir le "manque"!!
Rappelant la vérité implacable des chiffres, le Garde des Sceaux oublie que savoir déroger à la réalité la plus objective constitue le meilleur ami de l'avocat. #prixdetransfert
Pas sûr de vouloir débattre comme lui après
Quand j'entends Dupont-Moretti j'ai l'impression d'entendre Sarko. Même rhétorique. Mêmes intonations. "Je vais vous dire une chose..."
Peut être avaient ils le même prof de rhétorique ?
Mdr Joël star qui se rend intelligent avec ses mimic
J'aime beaucoup le "on peut pas tricher avec les chiffres". Presque pas.
Il avait oublié de finir la phrase : "... mais les chiffres peuvent tricher avec vous".
on peut bcp tricher avec les chiffres haha. on peut tricher avec tout dailleurs
eeeeeze
Technocrates, c'est les mecs que, quand tu leur poses une question, une fois qu'ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t'as posée. Coluche.
D'accord mais Dupond-M. convaint-il le public ?!!!!
Faut faire des zannee d'études et moi je triche pas avec les chiffres je c pas compter lol
La manière dont se tient Joey Star ...
Au moins il n'a rien dit :)
bizarrement le mec fait pas 'comment débattre comme Eric Zemmour'
En fait c'est l'art de pipoter ! Tout ce que les français attendent d'un ministre de la justice 👍
Tu n’as pas compris...
@@lacress6667 on a pas tous le même qi 😉
Clément pourquoi tu n'as pas signé la pétition de soutien à Thoen et contre la dictature de la leur dans le groupe Canal ?
Ça l'a gravement déçu de pas voire ton nom parmi les 150 signataires.
Il vous fait flipper à nice point Bolloré ? C'est grave.
LA MER NOIRE !
????
@@ddbe3932 référence à un sketch des inconnus, et en réponse à la question finale de Victor ;)
"sachez que je ne suis pas un spécialiste de la molesse" n'a pas la même signification que "je ne suis pas connu pour ma molesse". quand on fait des chroniques sur la communication et que l'interprétation est bien loin du message original (si l'on suivait l'interprétation, ce serait en effet graveleux, mais la phrase originale sous-entend bien qqch de totalement différent). En effet, les figures de style en communication, sont a utiliser avec respect et intelligence... mais si la France le comprenait, elle ne serait plus France depuis longtemps, elle aurait déjà quitté son status d'éternelle râleuse insatisfaite...
Coluche aurait dit :une tronche de 1er de la classe avec des rillettes sous les bras ! En attendant il sait faire son trou avec les dents qui rayent le parquet tout comme ceux,toujours les mêmes,que l'on voit dans toutes les émissions de TV.et de radio.
Il se tait par élégance je pense ce grand monsieur qui fais la gestuelle dune anguille pour reponse...
Moretti n'est pas dans le gris, il est dans le mal. Car il est une arme utilisée que par les plus corrompus.
Des que jai vu le truc avec lunette jai su que ca servait a keud
Quand on n’a pas de réponse parce qu’on est enfermé dans un dogme de pensée comme ce gouvernement néolibéral autoritaire, on détourne l’attention comme avec « l’islamo-gauchisme » qui n’existe pas mais qui permet de ne pas parler de la condition étudiante, du retour en cours, des inégalités et de la pauvreté grandissante, du chômage structurel latent et conjoncturel qui s’annonce, du faible investissement dans la recherche universitaire.
Beaucoup d'incohérence, 5/20
@@remililian8042 Quelle repartie ! Je vois que le débat s’élève avec vous. M’en voilà ravis...
@@JDcitizen4930 On peut parfaitement lutter contre l'islamisme et dans le même temps lutter contre les inégalités, la pauvreté pour le retour en fac etc. Ce n'est absolument pas contradictoire.
Aussi si l'islamo gauchisme n'existe pas, alors le patriarcat hétéro blanc non plus, le privilège blanc non plus, la théorie du genre non plus et j'en passe. Seulement quand ça l'arrange, ça ne dérange pas la gauche de sortir un tas de concept totalement bidon..
Gênant les plans sur jojo qui s'en blc
La seule chose que j'ai retenu c'est ce jeans qui arrive en dessous des seins. WTF?
C'est pour se préparer à la cinquantaine, quand les seins arriveront en dessous du jean
Brillante réflexion. C’est ce qui s’appelle une lecture périphérique de l’image.
1min 43
Toujours aussi brillant, mais toujours aussi prévisible. Il suffit de voir les commentaires pour voir quelle intention se dessine en filigrane d'une démonstration qui n'est qu'en apparence neutre. Au moins les politiques, on sait qu'ils nous enfument. Je trouve ça plus gênant quand c'est un analyste qui se défend de prendre parti, mais qui mène en fait toujours là où il veut. Quand bien même je penserais de la même manière que lui, ce n'estpas la question. Brillant donc... Mais toujours orienté, sans jamais que ce soit assumé, me semble-t-il. Il utilise les techniques qu'il dénonce pour mener lui même les gens par le bout du nez.
La conclusion tout en nuances nous dit pourtant le contraire. J'essaie de comprendre ton commentaire mais je ne vois pas d'argument allant dans ton sens . Et de tte façon qui est assez candide pour croire que l'objectivité existe chez l'être humain ? Il nous donne les outils pour décrypter et nous laisse analyser de notre côté.
N'importe quoi. Le but de cette chronique c'est d'apprendre à décrypter les discours à travers la rhétorique. Y'a rien a décrypter chez quelqu'un qui dit juste la vérité sans détour, donc évidemment qu'on met en lumière des propos objectivement critiquables.
Si tu vois du négatif dans le fait d'utiliser les mots à son avantage et donc un discours politisé derrière une analyse critique ça n'engage que toi.
Évidemment que le discours est orienté. C'est un chroniqueur de rhétorique sur une émission défendant le progressisme sur une chaîne avec son propre historique (je dis cela sans jugement de valeur).
C'est comme dire que la rédaction du Figaro n'est pas orientée politiquement.
Après, il peut tout à fait donner des outils d'analyse pour analyser les stratégies rhétoriques des personnalités publiques. Mais on peut également analyser les propres rhétoriques de C. Viktorovitch de la même manière.
D'ailleurs, il invite le spectateur à positionner Dupond-Moretti dans le prisme du gris, en nous proposant que ce panel de couleur pour l'analyser. C'est subtile, mais tendancieux malgré tout.
@@Kushiba.Sensei Vous écrivez n’importe quoi. En clair vous le jugez sur des critères hors de sa chronique. D’où tenez-vous que sa chaîne est favorable au progressisme ? Bolloré est progressiste ? La chaîne c-news du groupe est progressiste ? Vous faites bêtement un procès d’intention. C’est aussi une technique de réthorique.
@fauteuillouisxv Vous surinterprétez mon discours en rajoutant le terme "biaisé" qui n'apparaît pas dans mon analyse.
Oui, le fait de choisir un angle de traitement pour n'importe quel sujet donne un certain prisme qui positionne l'auteur et l'auditeur dans une certaine idée. Le fait de choisir ce média est déjà un positionnement de votre part, au même titre que lire Le Figaro par exemple.
@D DBE Je n'ai utilisé aucun jugement de valeur dans mon commentaire : je n'ai nullement dit que c'est bien ou c'est mal ou nulle ou autre qualificatif. Merci d'en faire autant pour analyser ou critiquer les commentaires des autres. Cela enrichit le dialogue.
Concernant le progressisme. Cette page est nullement adaptée pour émettre une réflexion profonde des différents mécanismes qui sont en jeux dans cette idéologie.
Cependant, en regardant simplement le panel politique qui soutient l'idée du progressisme, les partis de gauches progressistes et les libéraux en sont des défenseurs. La chaîne ici présente et leur patron sont donc concernés par cette notion. Cela sans aucun jugement de valeur : ce n'est ni bien ni mal, c'est une analyse que vous pouvez contester mais qui reste cohérente.
Du Pond-Moretti est un ministre qui n'a rient à dire il est heureux il est devenu ministre .
Pas fan de ses pudeurs de gazelle de manière générale, mais il faut dire que ce chroniqueur ferait un bon enseignant.
il est enseignant. Depuis 10 ans à Sciences Po.
Quelles pudeurs de gazelle ??
Vous êtes un ringard Dupond Moretti
Olala mais la paix ce mec ! Marre de recevoir des leçons de types incapables de faire 5 pompes.
Pas très clair cette chronique. Trop d'éléments dévoilés dans la technique de Dupont Moretti et pas assez bien expliqués. Et à la fin la notion d'éthique, qui est de l'ordre de la morale, qui tombe un peu de façon inattendue....Tout ça, c'est bien embrouillé !
L'avantage c'est que tu peux la regarder une deuxième fois si t'as pas tout compris la première.
@@benoitmercier7592 C'est ce que je vais faire, oui ! Merci !
C'est vraiment nimp, mais d'une force. Le discours qui ne veux rien dire, les arguments tordus, etc.
Les gas est juste mauvais, un bon vrai chroniqueur qui se prend pour un prof de semio ou retho ; ) hahaha
Il est professeur de rhétorique à Science Po.
Premier conseil : quand vous n'avez plus rien à dire, arrêtez de parler.
@@Tristan0510 + Il est également chercheur associé au labo "communication et politique" du CNRS
@@P1gcell arf, et bien, j'ai bien l'air con. ; )
Mais je permet de reformuler ma pensée:
JE ne comprend absolument pas son propos et je trouve que ses exemples ne soutiennent pas son discours.
Mais je pense que le montage, la télévision, y sont sans doute pour beaucoup. C'est du divertissement, c'est chiant de faire croire qu'il y a de l'intelligence derrière.
@@ksafyer c'est rare de voir qqun reconnaître ses tords sur ytb.
Comme tu dis, je pense aussi que c''est le montage qui est mal fait. J' ai suivi l'interview de dupont moretti sur lci est j'ai aperçu de quoi il parlait.