Мне сначала показалось, что вы на той же подстанции работали, на которой я фильм про модернизацию звщиты отходящей линии снимал. Даже цвет панелей тот же!
Я на следующей неделе ухожу в наладку, как раз таки на трансформаторные фидера и опять на базе ТОР-200. Вот там и можно на реальном примере рассказать и показать расчеты.
Спасибо за ролик ностальгия по релейной защите! Смотрю есть оборудование ВТЕ возбуждение синхроников 6 кВ сам раньще работал в монтаж наладки и обслуживание, на терминалах серии REF и REM , БМРЗ, SPAC, RET защита линий и трансформаторов итд. Спасибо смотрю давно приятно смотреть подробно рассказываете!
Прекрасное видео. Лайк однозначно! Расчеты очень нужны(желательно с ссылкой на литературу). Если будет возможность хорошо было бы увидеть расчет токов короткого замыкания в РУ-0.4кВ.
Странно, у нас рпо и рпв используются как повторители положения привода рпо повторяет отключеное положение, рпв для включеного. А для включения и отключения у нас обозначаются как ркв и рко
я понимаю, что видео старое, но крайне советую применять перфорированные кабель-каналы ДКС. в отличии от ИЕК по низу боковины КК идут отверстия, за которые очень удобно пристегивать кабели хомутом.
Всё прекрасно объяснил. Добавлю ложку дёгтя. РПО и РПВ это реле положения включено и отключено. Они не должны отдавать команды на включение и отключение. Они предназначены для контроля выключателя. Для этого есть реле РКВ и РКО реле команды включить и отключить. Ошибка в обозначении реле. Я бы добавил пакет КУ на отключение МВ помимо МП терминала на случай его неисправности. И ещё поясните по поводу перегрузки. В современных терминалах давно используется так называемая тепловая модель. Почему не используете? У вас не используются аварийные кнопки, отключения двигателя, расположенные непосредственно у двигателя?
В цепи Х15:1-Х15:3 это не РПО, а РКО и соответственно в цепи Х15:2-Х15:4 это не РПВ, а РКВ. Так же в цепочках вкл. и откл. контакты этих же реле РКВ и РКО. Еще в цепочку Х8:18 можно было бы завести сигнал автомат ШП. Лампочки по релейной логике располагаются с цепях сигнализации.
Ответил Вам выше, в другом комментарии на счет РПВ и РПО. Не всегда лампы устанавливаются в цепях сигнализации, а ранее наоборот, даже специально их заводили не через КСА, а через катушки привода, дабы отслеживать готовность цепей включения и отключения. С терминалом ТОР такой необходимости нет, но в данном примере оставили их без изменений в том же месте схемы и не вижу ничего в этом отрицательного!
Расчёты по уставкам ТО и МТЗ двигателей и трансформаторов и расчёт короткого замыкания. А ещё скажи пожалуйста как запросить мощьность и ток короткого замыкания у питающей подстанции(просто позвонить или запрос писать нужно) А то у меня расчёты не совпадают данные ещё 1984 года. МТЗ сходится а вот отсечка нет.
Схема вторичных цепей ТТ выполнена по схеме неполной звезды (А и С), т.е. фаза В, по сути, мнимая для терминала, а поэтому при прогрузке, например, фазы А, терминал по фазе В тоже показывает такой же ток. При проверке защиты сначала проверяем уставки вторичными токами, а уже в конце прогружаем первичным током через трансформаторы тока.
Да, но в проекте были указаны именно такие обозначения, видимо со смыслом "реле промежуточное включения" (РПВ) и "реле промежуточное отключения" (РПО).
Новые подстанции строились под олимпиаду в Сочи, точнее часть строилась с "0" а часть реконструировалась, вот там все новое, терминалы Micom, ЭКРА, шкафы все одного формата, все бирочки, шильдики. Участвовал в наладке и запусках на таких объектах, весь Юг России более менее реконструирован, а остальные объекты, по остаточному принципу, наверное.
Не много не понятно, у вас на ячейке стояли реле РТ-80(85), в общем защита выполненная с дешунтированием, мостящие контакты которых переключают ток в реле РТМ ( РТВ) или в трансреактор. Но привод ПЭ-10(11) электромагнитный и в нем есть только вольтовая катушка отключения. Можно этот момент объяснить.
Может быть Дмитрий здесь обратит внимание на мой коммент. Есть приказ Минэнерго РФ от 30.06.2003 N 261 “Об утверждении инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», но также есть та же самая инструкция, но с припиской СО 153-34.03.603-2003. Вопрос- что такое СО? Стандарт организации? Есть ли отличия между документами с указанием приказа N261 и с указанием СО? Ведь например на ПОТЭЭ есть приказ N328 от 24.07.2013 без приписок СО. Надеюсь на ваш ответ.
СО расшифровывается, как Стандарт Организации. Приказом Минэнерго России от 30.06.2003 N 261 утверждается "СО 153-34.03.603-2003. Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках". Это один и тот же документ.
Мы избавились от свечения путем установки светодиодных ламп СКЛ с индексом Р. Вот в этой статье я подробнее рассказывал об этом zametkielectrika.ru/perexodim-s-kommutatornyx-lamp-km-na-svetodiodnye-lampy-skl/
Мне под видео про АВР не ответили, может быть тут автор заметит мой вопрос. Вы говорите, что реле ЭН-526/200 3-х фазное. На самом деле оно ОДНОФАЗНОЕ реле максимального напряжения, оно у Вас что переделанное под трехфазное?
Да, по расшифровке это реле однофазное, но в нашем случае переделанное под трехфазное. Причем насколько я знаю, то они пришли уже в таком виде от изготовителя. То ли спец заказ какой был в свое время, то ли еще что! Уже и спросить не у кого! У меня в кладовке еще пару-тройку таких экземпляров осталось, в случае чего и менять не чем, придется устанавливать вместо него пару штук РН-54.
@@zametki_electrika Ясно, спасибо. А у Вас в кладовке ЭП-103А точно с таким же логотипом как на видео про АВР показывали нет случайно. Мне для коллекции не хватает, производства ЧЭАЗ есть, а вот производства Киевского завода Реле и автоматики нет.
ЭПешки есть, но лишних к сожалению нет. У меня два номинала используется с катушками на =220 (В) и =48 (В). Если что появится (вдруг сниму откуда), я дам Вам знать!
Будет возможность - сделайте подробный обзор внутренностей, дабы заценить исполнение, конструктив, схемотехнику. ООО "Релематика" - контора вполне серьезная. Разве что с собственником там, на мой взгляд, мутновато, но для нас это и не важно.
@@zametki_electrika Ну да. По возможности. Не в ближайшей перспективе, конечно. Когда поломается и/или спишут, заменят. Через несколько лет, предполагаю.
@@electrofan7180 Через несколько лет? да вы оптимист, скорее всего будет маслать до последнего выдоха. Помню как в Краснодаре меняли трансформатор 110/10 который лет 25 отработал, думаtnt он уже все, сказали хер там, сейчас подкрасят, сделают испытания и куда-нибудь в менее ответственный регион еще лет на 20.
У нас в городе на котельной установлены двигатели на 4,3МВт, вот я себе даже не представляю какой там пусковой ток. Интересно более популярное отступления для людей не в теме.
Шильдик - это шильдик, а паспорт - это паспорт или формуляр, где указаны все технические характеристики, включая коэффициент пуска, сопротивление обмоток и т.п.
А почему вы неисправность ЦУ установили на 16 светодиод? По функциональной схеме он на 15 светодиоде. На 16 идет ТЕСТ. Это еще со Спак 810 шло может и предыдущие, сняли с производства далее ТОР-200 "динамика" сняли с производства, и сейчас ТОР-200 "релематика". В релематике конечно не удобно параметрирование только через программу с ПК, благо хоть редактирование уставок можно вручную с панели. Один плюс "+" релематики это то чтобы запараметрировать терминал не надо запитывать ТОР. Просто подключаешь юсб к ПК (питание с ПК).
Я всегда неисправность выставляю на последний в списке светодиод, так уж заложилось с годами эксплуатации микропроцессорных терминалов. С оперативниками согласовано, их это устраивает, да и вообще не вижу ничего в этом противоестественного, для того и сделали возможность самому выбирать тот или иной светодиод. По-моему, здесь даже можно изменить их цвет с красного на зеленый, кому как нравится, но для нас красный привычнее - это всегда связано с аварией или неисправностью.
Как так реле РПВ включает кто у Вас схемы выполняет РПВ реле положения выключателя очень важный элемент контроль собранной катушки отключения в этой цепочке собирается КЦО я в шоке
В проекте были указаны именно такие обозначения, видимо со смыслом "реле промежуточное включения" (РПВ) и "реле промежуточное отключения" (РПО). Не вижу никаких заблуждений.
В релейке РПВ обозначает реле положения включено и соответственно РПО реле положения отключено никаких смыслов больше в релейке нет. Вы же сами прекрасно это знаете если долго работаете в релейной службе. На то мы и релейщики, что бы у нас всегда были взвешенные и продуманные решения. Релейщик по своей сути педант по вопросам релейной защиты. Если я читаю схемы то должны быть четкие обозначения. Я бы за это проектантам сразу бы замечание выкатил, а сам обозначил бы реле так как мне надо. Просто многие смотрят видео что бы научится релейке и не знают как должно быть на самом деле. На меня не обижайтесь, критика нужна.
Наоборот, в старых схемах были реле РПВ и РПО, по смыслу, как реле включения и отключения. На моих подстанциях 40-х и 50-х годов были именно такие схемы. Я могу Вам это продемонстрировать, если хотите (схемы сохранились в первозданном виде и даже копии есть на кальках). А уже позже пошли РПВ и РПО, как реле положения выключателя. Кстати, РКВ и РКО я вообще никогда не встречал в своих схемах. P.S. И чего Вы так зацепились к этим обозначениям? Вот даже лично мне, да хоть как их назови, я гляну в схему и вижу их предназначение. К тому же, в данном примере я им обозначения и не присваивал, это в проекте все было уже предрешено.
@@zametki_electrika Книга А. В. Беляева называется вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащённых цифровыми РЗА часть 2 там на последних страницах есть все обозначения и я их не придумываю и там указано что старое название реле положения включено именно РПВ и никак иначе. Значит давным давно какой-то проектант обозначил неправильно у вас и вы по накатанной обозначаете и не хотите ничего менять потому что это название вам уже приелось но это не правильно.
Минималка так для интереса выполняется с блокировкой при отключении автомата и снятии со шлейфа выкатного ТН при чем тут разъединитель на вход мпу прилетает вход блокировка змн от общей шинки змн а сам змн выполняется индивидуальный раз ставим мпу на ячейке у ВАС вообще есть контроль схем или Вы сами самостийно схемы собираете
Юрий, причем тут выкатной элемент ТН, если ячейки КСО? По минималке я давал разъяснения. Могу повторить. На рассматриваемой подстанции минималка выполнена групповой, соответственно, через реле напряжения, реле времени и промежуточное реле РПН. Схему я показывал и в этом видео. А далее, через н.о.КСА шинного разъединителя и н.о. контакт реле РПН осуществляется отключение двигательных фидеров на секции. Согласно проекта, схема минимальной защиты осталась групповой, а в терминал заводится цепочка отключения от минимальной защиты с соответствующей индикацией, все как и раньше (через указательное реле и отключающую катушку).
При ретрофите РЗ я выполняю концепцию полного перевода РЗ на мпу в том числе и ЗМН в чем ошибка перевода на индивидуальное отключение за мою практику групповая минималка это мина замедленного действия так же привязка аварийного архива отключений по контролю РПВ и РПО обязательно в контроль через 33 и 3 конец с привязкой к телемеханике это масляный выключатель и кбо и кбв в тотальный контроль
А я считаю наоборот! Паять колечки не вариант, проще и не менее надежнее сделать опрессовку. А Вы ГОСТы про опрессовку почитайте - сейчас все новые импортные ячейки и шкафы идут именно на опрессовке. К тому же Вы акцентировали внимание только лишь на НШВИ, а НКИ Вам угодили?! Принцип же практически одинаков.
НКИ это вообще ужас, даже говорить про них не хочется. Я приверженец старой школы, колечки, колечки и еще раз колечки. Я даже в бытовых розетках колечки кручу.
И даже название звучит "без замены высоковольтного масляного выключателя", так весь смысл замены ЭМ на МП это менять вместе с высоковольтным масляным выключателем на вакуумный. Если вы оставили старый выключатель, то и реле могли бы оставить это пустая трата денег. На 6-10 кВ мы обязательно меняем только в связке с выключателем. Не судите строго)))
Мы тоже меняем чаще всего в связке (защита + BB/TEL-10 от Тавриды), но в данном случае исключение - ограничили финансирование, т.к. проект был не запланированным. С этим двигателем были проблемы при пуске (затяжные пуски с ложным срабатыванием отсечки, кто обслуживает РТ-80, то знаком с подхватом "отсечкового" элемента при больших токах, что у нас регулярно и случалось). Также были проблемы в цехе со схемой управления и ТВЕ. Сейчас обновили РЗА и смонтировали новую схему управления компрессором на контроллере, АСУ-ТП, возбуждение и т.п.. Двигатель и силовая часть осталась без изменений. Это по крайней мере лучше, чем ничего. Остальные запланированные проекты проходят всегда в полном объеме, согласно ТЗ.
У релематики все через одно место как так блок управления отдельно от блока защиты и сигнализации и вообще городить чтобы вся эта красота с монтажем выпячившись смотрела прямо на тебя с лицевой панели защиты. Если примите за совет то могу посоветовать вместо этого устройства присмотритесь к Сириус-Т производства Радиус Автоматика это не реклама сами эти устройства используем.
Вы не совсем поняли смысл, здесь панель защиты не имеет доступ с задней стороны. Естественно, что у Релематики есть терминалы ТОР-200 встраиваемые (с задним присоединением проводников), в КРУ мы без проблем устанавливаем их на дверцу ячеек, но как в данном случае Вы видите их установку!? Потому и применили вариант с передним присоединением проводников и выносным пультом. Это скорее исключение и я сам впервые устанавливал такое исполнение.
Никаких Сириусов, БМРЗ, ЭКРА, ЧЭАЗ и т.п. Выбрали Релематику, вот с ней и работаем - не люблю разношерстное оборудование на подстанциях. Есть правда Сепамы 1000+, но их устанавливали мы еще в 2005 году. Сейчас планируем перевести одну ячейку на терминал РС-830 от РЗА Системз, но пока все на стадии проектирования и в исключительных целях.
Спасибо ! Вот только реле РТ - 80 ,блинкер ,РТ - 40 я мог прогрузить током ,отремонтировать ,отрегулировать ,всё просто и наглядно ,а вместо этого поставили какой то микропроцессорный ящик ,который разве что можно протестировать ,а ,если он не работает как положено ,то выбросить его и установить новый ,менять какие либо микросхемы в полевых условиях не реально.Да и за работой электромеханических реле наблюдать тоже просто и наглядно ,а на этой коробке ничего толком не видно ,в любой момент что нибудь откажет и попробуй это исправить.
Странно слышать такое в 2019 году. Видно на сколько соединений меньше стало? А осциллограф внутри у рт-80 есть? Ну а за ремонтом - к производителю: Гарантия, там, постгарантия
@@amcarrow ,не в том дело ,РТ - 80 не боится даже электромагнитного импульса при ядерном взрыве ,а этот коробок с электронной начинкой может выйти из строя даже от электромагнитного импульса молнии,если после аварии РТ - 80 вышло из строя ,то его легко заменить или отремонтировать или ,в крайнем случае ,заблокировать.Компьютерные системы управления в энергетике это удобно .но одна мощная хакерская атака и город с миллионным населением без электричества ,а на электромеханические системы никакие вирусы не действуют,да ,есть системы диспетчеризации управления оборудованием ,но компьютеризация хороша только в качестве органов контроля и измерения ,а не управления.
@@АнатолийМихайлов-е2ч меньше всего людей попавших в зону поражения эми будет интересовать электричество. Восстановить индукционную машину (рт-80) не менее сложно, вы же просто выбрасывание реле, которое не удается или неоправданно сложно чинить? Эту коробку, как и любую другую чинить можно, только не вашими руками, а инженеров сервисного центра. А главная уязвимость в любой цифровой системе - кожаные мешки с костями!
@@amcarrow ,в том то и суть проблемы ,вот каждый год проверяешь релейную защиту .за год уже некоторые реле ушли с уставок,приходится подрегулировать,на некоторых чистить контакты или подшипники оси диска,может какую нибудь деталь поменять ,но выбрасывать реле приходится в редчайших случаях ,это уже ЧП ,эти реле работают по 60 - 70 лет,пришло время их менять ,но меняют не на такие же реле , надежность которых проверена десятками лет эксплуатации ,а на электронику.Одно время на производстве была мода на электронные пускатели с тиристорным выходом ,проработали недолго,выбросили и поставили обычные электромеханические пускатели и контакторы.Реле РТ - 80 практически никогда ложно не сработает ,а эта электроника - запросто,появились автоматические выключатели из серии ВА - 55 с электронными расцепителями и появились их ложные срабатывания в экстремальных условиях эксплуатации ,автоматы АВМ, полностью электромеханические . никогда такого не делали.Условия работы реле на подстанциях очень тяжелые - зимой мороз ,летом жара ,вибрации ,пыль ,влажность и нежная электроника ,чуть замерзла или перегрелась и отказала
@@АнатолийМихайлов-е2ч Я прошу прощения, но то, что является естественным для вас, для меня неприемлемо. Я РТ-80 видел на лабораторного только, а рядом стоял rel511. Выбор был очевиден. Прошу не путать микроэлектронное поколение и качественную микропроцессорную РЗА. Уставки у мп не уходят, контакты реле диагностируются аналогично, подстройка не требуется, пока процессор и память живы. Выходные реле работают заявленное число переключений, если номиналы соблюдать. Внешняя и внутренняя диагностика сообщит о проблеме до направильного действия. Даже японцы выпускают МП аналоги старых релюшек. Мне кажется война поколений закончена.
Блин я бы сделал проще поставил ВВ/Тел статические реле РСТ и по ОЗЗ ЗЗМ 1 остальные деньги направил бы на СОПТ и Все было бы супер надёжно а это Бла Бла релематика ни о чем и попробуйте меня переубедить ретрофит должен быть точечный а по запуску необходим анализ с подключением цифрового самописца
Я же говорил в видеоролике, что я тоже сторонник полного ретрофита, но здесь ситуация не совсем стандартная. По счастливой случайности нам очень повезло, что хоть релейная защита попала под замену. Разные бюджеты и разные программы финансирования именно автоматизации.
Уже обсуждали этот момент в комментариях. Безусловно, сейчас РПО и РПВ расшифровываются, как "реле положения отключено" и "реле положения включено" выключателя. Но раньше в проектах данная маркировка расшифровывалась, как "реле промежуточное отключения" и "реле промежуточное включения", т.е. этими реле не контролировали положение выключателя, а производили коммутации.
@@zametki_electrika, интересно конечно, просто в обслуживании ПС от 50-х до 2000-х годов, впервые такое вижу, везде РПО это РПО, РПВ это РПВ, и практически цепи идентичны везде...600-е - напряжение, 33- отключение и т.п. Сейчас буду знать что и такому есть место. Полезно.🙂
конечно снимай расчёты при возможности, лайк кто согласен со мною, автору большое спасибо))
Спасибо.
Расчёты тоже интересно бы было послушать. Спасибо за такой познавательный контент. :)
Мне сначала показалось, что вы на той же подстанции работали, на которой я фильм про модернизацию звщиты отходящей линии снимал. Даже цвет панелей тот же!
Алееекс, обожаю ваш канал
Расчёты уставок интересны однозначно! В моем случае это уставки защиты тр-ра хотя бы базовые. Спасибо за видео!
Я на следующей неделе ухожу в наладку, как раз таки на трансформаторные фидера и опять на базе ТОР-200. Вот там и можно на реальном примере рассказать и показать расчеты.
Расчёты тоже нужно знать как делать. Отличные видео!
Хотя бы понимать логику того или иного коэффициента и в целом величины уставки по отношению к Вашей сети, к Вашему оборудованию.
спасибо, грамотное видео, нужны релейщики на работу в роснефть, постоянка или вахта по две недели в нефтеюганске.
Прекрасная работа,эстетично !
Очень интересное видео! Ждём подробное объяснение расчетов уставок защит
Спасибо за ролик ностальгия по релейной защите! Смотрю есть оборудование ВТЕ возбуждение синхроников 6 кВ сам раньще работал в монтаж наладки и обслуживание, на терминалах серии REF и REM , БМРЗ, SPAC, RET защита линий и трансформаторов итд. Спасибо смотрю давно приятно смотреть подробно рассказываете!
Хотелось бы посмотреть как именно вы делаете испытания по ТО, МТЗ и ЗЗ ретомом, ну и если возможно по ЗМН. Очень интересно
Прекрасное видео. Лайк однозначно!
Расчеты очень нужны(желательно с ссылкой на литературу). Если будет возможность хорошо было бы увидеть расчет токов короткого замыкания в РУ-0.4кВ.
Конечно интересно, пишите видео по расчетам и отсечки)
Странно, у нас рпо и рпв используются как повторители положения привода рпо повторяет отключеное положение, рпв для включеного. А для включения и отключения у нас обозначаются как ркв и рко
я понимаю, что видео старое, но крайне советую применять перфорированные кабель-каналы ДКС. в отличии от ИЕК по низу боковины КК идут отверстия, за которые очень удобно пристегивать кабели хомутом.
Расчёт уставок очень будет полезно и интересно.
Можно водном из видео сами двигатили показать интересно как они выглядят
Могу фото в сообществе или группе ВК выложить, если интересно.
Отличное видео! С расчетами будет интереснее
Про расчеты поговорим обязательно, но уже в отдельном видео.
Конечно интересны темы.
Судя по просмотрам и количеству комментариев, вывод напрашивается другой.
Привет из Новороссийска.
Интересный канал, продолжайте пожалуйста в том же духе 🤘
Спасибо. Да с удовольствием и продолжаю...
Очень интересно увидеть расчёты РЗА!!!!!!!!!
Спасибо, за видео. Побольше бы таких
Я так же за примеры расчетов уставок, можно примеры КЛ 6-10 кВ отходящих фидеров.
Спасибо большое ,за интересные видеоролики.Желаю Вам удачи .😊
Спасибо
конечно интересно
Привет из Нефтеюганска!
Интересны все темы по РЗА. Ещё бы видос с осциллограммой пуска двигателя с разъяснением, я так понял что пуск тяжёлый.
Пуск тяжелый, коэффициент пуска равен почти 7.
Да, по расчетам снимай видео.
На 6:40 такой приятный звук!!!
Интересно!
Всё прекрасно объяснил. Добавлю ложку дёгтя. РПО и РПВ это реле положения включено и отключено. Они не должны отдавать команды на включение и отключение. Они предназначены для контроля выключателя. Для этого есть реле РКВ и РКО реле команды включить и отключить. Ошибка в обозначении реле. Я бы добавил пакет КУ на отключение МВ помимо МП терминала на случай его неисправности. И ещё поясните по поводу перегрузки. В современных терминалах давно используется так называемая тепловая модель. Почему не используете? У вас не используются аварийные кнопки, отключения двигателя, расположенные непосредственно у двигателя?
В цепи Х15:1-Х15:3 это не РПО, а РКО и соответственно в цепи Х15:2-Х15:4 это не РПВ, а РКВ. Так же в цепочках вкл. и откл. контакты этих же реле РКВ и РКО. Еще в цепочку Х8:18 можно было бы завести сигнал автомат ШП. Лампочки по релейной логике располагаются с цепях сигнализации.
Ответил Вам выше, в другом комментарии на счет РПВ и РПО. Не всегда лампы устанавливаются в цепях сигнализации, а ранее наоборот, даже специально их заводили не через КСА, а через катушки привода, дабы отслеживать готовность цепей включения и отключения. С терминалом ТОР такой необходимости нет, но в данном примере оставили их без изменений в том же месте схемы и не вижу ничего в этом отрицательного!
Расчёты по уставкам ТО и МТЗ двигателей и трансформаторов и расчёт короткого замыкания. А ещё скажи пожалуйста как запросить мощьность и ток короткого замыкания у питающей подстанции(просто позвонить или запрос писать нужно) А то у меня расчёты не совпадают данные ещё 1984 года. МТЗ сходится а вот отсечка нет.
Лучше письмо отправьте, т.к. не всегда могут предоставлять данные в устной форме.
а почему когда проверяли на перегруз фазу А -140A, ток 140А (на дисплее ТОРа) был и по фазе B? и подавали на вторичные цепи 1,75 А?
Схема вторичных цепей ТТ выполнена по схеме неполной звезды (А и С), т.е. фаза В, по сути, мнимая для терминала, а поэтому при прогрузке, например, фазы А, терминал по фазе В тоже показывает такой же ток. При проверке защиты сначала проверяем уставки вторичными токами, а уже в конце прогружаем первичным током через трансформаторы тока.
Про РПО и РПВ вы не комментировали! У меня по крайней мере ответа не было. И ответьте здесь пожалуйста ниже под видео.
Супер
Ну молодец:-)
На компрессорных видел такие ячейки.
Будет правильно ркв(реле команды включение) , рко(реле команды отключение) вместо рпв(реле положения включение) , рпо(реле положения отключение)
Да, но в проекте были указаны именно такие обозначения, видимо со смыслом "реле промежуточное включения" (РПВ) и "реле промежуточное отключения" (РПО).
@@zametki_electrika понятно. Кстати разобрались как выставить ктт земляной защиты?
В этот раз без проблем выставил 25/1 и блок четко отработал по уставке. А вот с предыдущей серией были проблемы и приходилось подгонять коэффициент.
что бы не отлипали площадки место приклейки протирайте спиртом.)
Да всяко уже пробовали обезжиривать, все равно отклеиваются.
@@zametki_electrika тогда на скочь 3м для ванных
Andriy Turevich хорошо, учту, спасибо
нихера не понятна, но смотреть интересно
оххх, какое же всё старое, ладно у нас всё стараются менять в городе
Не такое уж и старье, все эти реле до сих пор производят на Чебоксарской электроаппаратном заводе (ЧЭАЗ).
@@museumrza я знаю что производят ЧЭАЗ, сам оттуда
@@deyzi21rus тем более странно читать от Вас такие фразы :). А у меня так и не получается посетить музей ЧЭАЗ.
@@museumrza ну наверное смысл в старой подстанции в панелях и реле с монтажом годов так 50х
Новые подстанции строились под олимпиаду в Сочи, точнее часть строилась с "0" а часть реконструировалась, вот там все новое, терминалы Micom, ЭКРА, шкафы все одного формата, все бирочки, шильдики. Участвовал в наладке и запусках на таких объектах, весь Юг России более менее реконструирован, а остальные объекты, по остаточному принципу, наверное.
Даже не знаю как это назвать, но точно больше чем электрик...особенно для электромонтажника систем освещения
Релейщик?
Релейщик и испытатель в одном лице)) Лаборатория!
Расчеты тоже интересны. А УРОВ как то заведено у Вас на этот микропроцессор? Сколько ступеней МТЗ?
УРОВ нет. По МТЗ одна ступень, перегруз отдельно и земляная.
Не много не понятно, у вас на ячейке стояли реле РТ-80(85), в общем защита выполненная с дешунтированием, мостящие контакты которых переключают ток в реле РТМ ( РТВ) или в трансреактор. Но привод ПЭ-10(11) электромагнитный и в нем есть только вольтовая катушка отключения. Можно этот момент объяснить.
Сергей, дешунтирования защиты у нас не было. С контактов РТ-80 сигнал напрямую шел на отключающую катушку привода.
спасибо за ответ!
Может быть Дмитрий здесь обратит внимание на мой коммент. Есть приказ Минэнерго РФ от 30.06.2003 N 261 “Об утверждении инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», но также есть та же самая инструкция, но с припиской СО 153-34.03.603-2003. Вопрос- что такое СО? Стандарт организации? Есть ли отличия между документами с указанием приказа N261 и с указанием СО? Ведь например на ПОТЭЭ есть приказ N328 от 24.07.2013 без приписок СО.
Надеюсь на ваш ответ.
СО расшифровывается, как Стандарт Организации. Приказом Минэнерго России от 30.06.2003 N 261 утверждается "СО 153-34.03.603-2003. Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках". Это один и тот же документ.
Где установлены такие двигателя?
А как убрать то свечение светодиодной лампы индикации положения выключателя, у нас тоже есть такой засвет невключенных светодиодов.
Мы избавились от свечения путем установки светодиодных ламп СКЛ с индексом Р. Вот в этой статье я подробнее рассказывал об этом zametkielectrika.ru/perexodim-s-kommutatornyx-lamp-km-na-svetodiodnye-lampy-skl/
Или есть конденсаторы 0,47-1 мкф на 400В подключите параллельно к лампам.
Мне под видео про АВР не ответили, может быть тут автор заметит мой вопрос. Вы говорите, что реле ЭН-526/200 3-х фазное. На самом деле оно ОДНОФАЗНОЕ реле максимального напряжения, оно у Вас что переделанное под трехфазное?
Да, по расшифровке это реле однофазное, но в нашем случае переделанное под трехфазное. Причем насколько я знаю, то они пришли уже в таком виде от изготовителя. То ли спец заказ какой был в свое время, то ли еще что! Уже и спросить не у кого! У меня в кладовке еще пару-тройку таких экземпляров осталось, в случае чего и менять не чем, придется устанавливать вместо него пару штук РН-54.
@@zametki_electrika Ясно, спасибо. А у Вас в кладовке ЭП-103А точно с таким же логотипом как на видео про АВР показывали нет случайно. Мне для коллекции не хватает, производства ЧЭАЗ есть, а вот производства Киевского завода Реле и автоматики нет.
ЭПешки есть, но лишних к сожалению нет. У меня два номинала используется с катушками на =220 (В) и =48 (В). Если что появится (вдруг сниму откуда), я дам Вам знать!
Жаль, но все равно спасибо за ответ и за видео про релейку.
а можете подсказать, что за черные и коричневые клеммы?
Кембрики?
Будет возможность - сделайте подробный обзор внутренностей, дабы заценить исполнение, конструктив, схемотехнику.
ООО "Релематика" - контора вполне серьезная. Разве что с собственником там, на мой взгляд, мутновато, но для нас это и не важно.
Вы мне предлагаете разобрать терминал?!
@@zametki_electrika Ну да. По возможности. Не в ближайшей перспективе, конечно. Когда поломается и/или спишут, заменят. Через несколько лет, предполагаю.
@@electrofan7180 Через несколько лет? да вы оптимист, скорее всего будет маслать до последнего выдоха. Помню как в Краснодаре меняли трансформатор 110/10 который лет 25 отработал, думаtnt он уже все, сказали хер там, сейчас подкрасят, сделают испытания и куда-нибудь в менее ответственный регион еще лет на 20.
Что за двигатели питаются этой секцией? Насосы? Уж мощные больно.
Компрессоры.
Впринципе те же насосы!!! Спасибо за ролик!
При ложном срабатывании защиты или при излишнем срабатывании, каким образом идёт подсчёт этих неправильных срабатывании?
После работы защиты ведется анализ ее работы. Если есть какие-то подозрения или отклонения, то фидер выводится и проводится полная проверка уставок.
Каким софтом снимал осциллограмму?
С помощью программы МиКРА, а просматривал через BSCOPE.
У нас в городе на котельной установлены двигатели на 4,3МВт, вот я себе даже не представляю какой там пусковой ток. Интересно более популярное отступления для людей не в теме.
Спасибо за видео!
Видео класс, По расчетам очень интересно.(как рассчитать пусковой и номинальный ток Эл. двигателя)?
Пусковой и номинальный ток даже считать не нужно. Номинальный ток и коэффициент пуска всегда указаны в паспорте.
@@zametki_electrika паспорт это "шильдик" двигателя?
Шильдик - это шильдик, а паспорт - это паспорт или формуляр, где указаны все технические характеристики, включая коэффициент пуска, сопротивление обмоток и т.п.
Привет 4-х жильный кабель.коричневый.чёрный.синий.ж/з.какой робочей ноль?спасибо.
По ГОСТу и ПУЭ рабочий ноль должен быть синим!
А ж/з фаза?
Да.
А почему вы неисправность ЦУ установили на 16 светодиод? По функциональной схеме он на 15 светодиоде. На 16 идет ТЕСТ. Это еще со Спак 810 шло может и предыдущие, сняли с производства далее ТОР-200 "динамика" сняли с производства, и сейчас ТОР-200 "релематика". В релематике конечно не удобно параметрирование только через программу с ПК, благо хоть редактирование уставок можно вручную с панели. Один плюс "+" релематики это то чтобы запараметрировать терминал не надо запитывать ТОР. Просто подключаешь юсб к ПК (питание с ПК).
Я всегда неисправность выставляю на последний в списке светодиод, так уж заложилось с годами эксплуатации микропроцессорных терминалов. С оперативниками согласовано, их это устраивает, да и вообще не вижу ничего в этом противоестественного, для того и сделали возможность самому выбирать тот или иной светодиод. По-моему, здесь даже можно изменить их цвет с красного на зеленый, кому как нравится, но для нас красный привычнее - это всегда связано с аварией или неисправностью.
6 кнопок и олед дисплей менее удобны. Отсутствие наглядности может привести к ошибке ввода. Ну и защита от оперативника же ..
Менее удобны, чем что?!
@@zametki_electrika чем специализированная программа параметрирования.
Как так реле РПВ включает кто у Вас схемы выполняет РПВ реле положения выключателя очень важный элемент контроль собранной катушки отключения в этой цепочке собирается КЦО я в шоке
Вы прежде чем шокироваться, почитайте комментарии - я уже давал пояснения по обозначению РПВ и РПО.
А по поводу РКВ и РКО что скажите? Вы если рассказываете то правильно схемы рисуйте, а то некоторых людей в заблуждение вводите.
В проекте были указаны именно такие обозначения, видимо со смыслом "реле промежуточное включения" (РПВ) и "реле промежуточное отключения" (РПО). Не вижу никаких заблуждений.
В релейке РПВ обозначает реле положения включено и соответственно РПО реле положения отключено никаких смыслов больше в релейке нет. Вы же сами прекрасно это знаете если долго работаете в релейной службе. На то мы и релейщики, что бы у нас всегда были взвешенные и продуманные решения. Релейщик по своей сути педант по вопросам релейной защиты. Если я читаю схемы то должны быть четкие обозначения. Я бы за это проектантам сразу бы замечание выкатил, а сам обозначил бы реле так как мне надо. Просто многие смотрят видео что бы научится релейке и не знают как должно быть на самом деле. На меня не обижайтесь, критика нужна.
Наоборот, в старых схемах были реле РПВ и РПО, по смыслу, как реле включения и отключения. На моих подстанциях 40-х и 50-х годов были именно такие схемы. Я могу Вам это продемонстрировать, если хотите (схемы сохранились в первозданном виде и даже копии есть на кальках). А уже позже пошли РПВ и РПО, как реле положения выключателя. Кстати, РКВ и РКО я вообще никогда не встречал в своих схемах.
P.S. И чего Вы так зацепились к этим обозначениям? Вот даже лично мне, да хоть как их назови, я гляну в схему и вижу их предназначение. К тому же, в данном примере я им обозначения и не присваивал, это в проекте все было уже предрешено.
@@zametki_electrika Значит у нас разные релейные понятия. Вы мне напишите почту я Вам скину документ что бы Вы убедились.
@@zametki_electrika Книга А. В. Беляева называется вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащённых цифровыми РЗА часть 2 там на последних страницах есть все обозначения и я их не придумываю и там указано что старое название реле положения включено именно РПВ и никак иначе. Значит давным давно какой-то проектант обозначил неправильно у вас и вы по накатанной обозначаете и не хотите ничего менять потому что это название вам уже приелось но это не правильно.
Минималка так для интереса выполняется с блокировкой при отключении автомата и снятии со шлейфа выкатного ТН при чем тут разъединитель на вход мпу прилетает вход блокировка змн от общей шинки змн а сам змн выполняется индивидуальный раз ставим мпу на ячейке у ВАС вообще есть контроль схем или Вы сами самостийно схемы собираете
Юрий, причем тут выкатной элемент ТН, если ячейки КСО? По минималке я давал разъяснения. Могу повторить. На рассматриваемой подстанции минималка выполнена групповой, соответственно, через реле напряжения, реле времени и промежуточное реле РПН. Схему я показывал и в этом видео. А далее, через н.о.КСА шинного разъединителя и н.о. контакт реле РПН осуществляется отключение двигательных фидеров на секции. Согласно проекта, схема минимальной защиты осталась групповой, а в терминал заводится цепочка отключения от минимальной защиты с соответствующей индикацией, все как и раньше (через указательное реле и отключающую катушку).
При ретрофите РЗ я выполняю концепцию полного перевода РЗ на мпу в том числе и ЗМН в чем ошибка перевода на индивидуальное отключение за мою практику групповая минималка это мина замедленного действия так же привязка аварийного архива отключений по контролю РПВ и РПО обязательно в контроль через 33 и 3 конец с привязкой к телемеханике это масляный выключатель и кбо и кбв в тотальный контроль
100% на ардуино собрано.
На Меге же, вон как gpio много!
На 8:04 видно, что Вы токовые цепи подключаете при помощи штыревых наконечников. Вы считает это правильным?
Да, именно так, что строго соответствует требованиям по подключению гибких проводников к клеммам различных устройств.
А Вы считаете это неправильным?!
@@zametki_electrika Хм, требований я давно не читал, но, я считаю это не надежный способ, и сам бы никогда так не сделал.
А я считаю наоборот! Паять колечки не вариант, проще и не менее надежнее сделать опрессовку. А Вы ГОСТы про опрессовку почитайте - сейчас все новые импортные ячейки и шкафы идут именно на опрессовке. К тому же Вы акцентировали внимание только лишь на НШВИ, а НКИ Вам угодили?! Принцип же практически одинаков.
НКИ это вообще ужас, даже говорить про них не хочется.
Я приверженец старой школы, колечки, колечки и еще раз колечки. Я даже в бытовых розетках колечки кручу.
Мне понравилось, но как дилетанту ничего не понятно. Может для чайников как-нибудь, чего-нибудь снимите.
И даже название звучит "без замены высоковольтного масляного выключателя", так весь смысл замены ЭМ на МП это менять вместе с высоковольтным масляным выключателем на вакуумный. Если вы оставили старый выключатель, то и реле могли бы оставить это пустая трата денег. На 6-10 кВ мы обязательно меняем только в связке с выключателем. Не судите строго)))
Мы тоже меняем чаще всего в связке (защита + BB/TEL-10 от Тавриды), но в данном случае исключение - ограничили финансирование, т.к. проект был не запланированным. С этим двигателем были проблемы при пуске (затяжные пуски с ложным срабатыванием отсечки, кто обслуживает РТ-80, то знаком с подхватом "отсечкового" элемента при больших токах, что у нас регулярно и случалось). Также были проблемы в цехе со схемой управления и ТВЕ. Сейчас обновили РЗА и смонтировали новую схему управления компрессором на контроллере, АСУ-ТП, возбуждение и т.п.. Двигатель и силовая часть осталась без изменений. Это по крайней мере лучше, чем ничего. Остальные запланированные проекты проходят всегда в полном объеме, согласно ТЗ.
Что этот двигатель крутит?
Компрессор.
А у нас в последнее время МВ меняют на вакуумники,а защиты старые оставляют.Типа денег нет
Таврида?
Мы меняем только на ВВ/TEL-10 от Тавриды.
Много килограмм электричества - стремно.
У релематики все через одно место как так блок управления отдельно от блока защиты и сигнализации и вообще городить чтобы вся эта красота с монтажем выпячившись смотрела прямо на тебя с лицевой панели защиты. Если примите за совет то могу посоветовать вместо этого устройства присмотритесь к Сириус-Т производства Радиус Автоматика это не реклама сами эти устройства используем.
Вы не совсем поняли смысл, здесь панель защиты не имеет доступ с задней стороны. Естественно, что у Релематики есть терминалы ТОР-200 встраиваемые (с задним присоединением проводников), в КРУ мы без проблем устанавливаем их на дверцу ячеек, но как в данном случае Вы видите их установку!? Потому и применили вариант с передним присоединением проводников и выносным пультом. Это скорее исключение и я сам впервые устанавливал такое исполнение.
Никаких Сириусов, БМРЗ, ЭКРА, ЧЭАЗ и т.п. Выбрали Релематику, вот с ней и работаем - не люблю разношерстное оборудование на подстанциях. Есть правда Сепамы 1000+, но их устанавливали мы еще в 2005 году. Сейчас планируем перевести одну ячейку на терминал РС-830 от РЗА Системз, но пока все на стадии проектирования и в исключительных целях.
Спасибо ! Вот только реле РТ - 80 ,блинкер ,РТ - 40 я мог прогрузить током ,отремонтировать ,отрегулировать ,всё просто и наглядно ,а вместо этого поставили какой то микропроцессорный ящик ,который разве что можно протестировать ,а ,если он не работает как положено ,то выбросить его и установить новый ,менять какие либо микросхемы в полевых условиях не реально.Да и за работой электромеханических реле наблюдать тоже просто и наглядно ,а на этой коробке ничего толком не видно ,в любой момент что нибудь откажет и попробуй это исправить.
Странно слышать такое в 2019 году. Видно на сколько соединений меньше стало? А осциллограф внутри у рт-80 есть? Ну а за ремонтом - к производителю: Гарантия, там, постгарантия
@@amcarrow ,не в том дело ,РТ - 80 не боится даже электромагнитного импульса при ядерном взрыве ,а этот коробок с электронной начинкой может выйти из строя даже от электромагнитного импульса молнии,если после аварии РТ - 80 вышло из строя ,то его легко заменить или отремонтировать или ,в крайнем случае ,заблокировать.Компьютерные системы управления в энергетике это удобно .но одна мощная хакерская атака и город с миллионным населением без электричества ,а на электромеханические системы никакие вирусы не действуют,да ,есть системы диспетчеризации управления оборудованием ,но компьютеризация хороша только в качестве органов контроля и измерения ,а не управления.
@@АнатолийМихайлов-е2ч меньше всего людей попавших в зону поражения эми будет интересовать электричество. Восстановить индукционную машину (рт-80) не менее сложно, вы же просто выбрасывание реле, которое не удается или неоправданно сложно чинить? Эту коробку, как и любую другую чинить можно, только не вашими руками, а инженеров сервисного центра. А главная уязвимость в любой цифровой системе - кожаные мешки с костями!
@@amcarrow ,в том то и суть проблемы ,вот каждый год проверяешь релейную защиту .за год уже некоторые реле ушли с уставок,приходится подрегулировать,на некоторых чистить контакты или подшипники оси диска,может какую нибудь деталь поменять ,но выбрасывать реле приходится в редчайших случаях ,это уже ЧП ,эти реле работают по 60 - 70 лет,пришло время их менять ,но меняют не на такие же реле , надежность которых проверена десятками лет эксплуатации ,а на электронику.Одно время на производстве была мода на электронные пускатели с тиристорным выходом ,проработали недолго,выбросили и поставили обычные электромеханические пускатели и контакторы.Реле РТ - 80 практически никогда ложно не сработает ,а эта электроника - запросто,появились автоматические выключатели из серии ВА - 55 с электронными расцепителями и появились их ложные срабатывания в экстремальных условиях эксплуатации ,автоматы АВМ, полностью электромеханические . никогда такого не делали.Условия работы реле на подстанциях очень тяжелые - зимой мороз ,летом жара ,вибрации ,пыль ,влажность и нежная электроника ,чуть замерзла или перегрелась и отказала
@@АнатолийМихайлов-е2ч Я прошу прощения, но то, что является естественным для вас, для меня неприемлемо. Я РТ-80 видел на лабораторного только, а рядом стоял rel511. Выбор был очевиден. Прошу не путать микроэлектронное поколение и качественную микропроцессорную РЗА. Уставки у мп не уходят, контакты реле диагностируются аналогично, подстройка не требуется, пока процессор и память живы. Выходные реле работают заявленное число переключений, если номиналы соблюдать. Внешняя и внутренняя диагностика сообщит о проблеме до направильного действия. Даже японцы выпускают МП аналоги старых релюшек. Мне кажется война поколений закончена.
чтоза двигатель
Синхронный двигатель 1600 (кВт) напряжением 10 (кВ).
Блин я бы сделал проще поставил ВВ/Тел статические реле РСТ и по ОЗЗ ЗЗМ 1 остальные деньги направил бы на СОПТ и Все было бы супер надёжно а это Бла Бла релематика ни о чем и попробуйте меня переубедить ретрофит должен быть точечный а по запуску необходим анализ с подключением цифрового самописца
Я же говорил в видеоролике, что я тоже сторонник полного ретрофита, но здесь ситуация не совсем стандартная. По счастливой случайности нам очень повезло, что хоть релейная защита попала под замену. Разные бюджеты и разные программы финансирования именно автоматизации.
первый
Молодец
Интересная конечно маркировка цепей и элементов...впервые такое вижу...РПО, РПВ управляют выключателем🙄
Уже обсуждали этот момент в комментариях. Безусловно, сейчас РПО и РПВ расшифровываются, как "реле положения отключено" и "реле положения включено" выключателя. Но раньше в проектах данная маркировка расшифровывалась, как "реле промежуточное отключения" и "реле промежуточное включения", т.е. этими реле не контролировали положение выключателя, а производили коммутации.
@@zametki_electrika, интересно конечно, просто в обслуживании ПС от 50-х до 2000-х годов, впервые такое вижу, везде РПО это РПО, РПВ это РПВ, и практически цепи идентичны везде...600-е - напряжение, 33- отключение и т.п. Сейчас буду знать что и такому есть место. Полезно.🙂
Спасибо.