【計画倒れ】政令指定都市の堺市にはなぜ東西方向の鉄道がないのか？【ゆっくり解説】
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- Опубликовано: 11 сен 2024
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OP 『Dramatic train』 TAM Music Factory
劇中 曲名『Train』 作曲 Ryu Ito ryu110.com/tra...
鉄道唱歌-First Train Arrange-【DL】
高宮いぬかみ 旧 高宮魔女
#鉄道 #交通 #ゆっくり解説
堺市民が一番多く集まる場所は堺市内のどこでもなく大阪の難波という説
ららぽーと堺、イオン北花田、イオン鉄炮町、アリオ鳳。この4つのどこかです！
@@taraaa5570
確かに人は集まりそうやけど
分散しそうやね🤔
三国ヶ丘辺りに住んでたら
なんばやアベノに出た方が
速いし遊ぶ所もいっぱい
あるからね🤔
@@taraaa5570
イオン北花田………堺の美容院に付いて行った時によく行ったな〜
子供の時から行ってたから、イオンだと知ったのはだいぶ最近です笑
あはは、大阪にはサカイがない！
難波の、スタッフ25人ほどの組織で働いてますが、同僚は8人も堺市民で、
南海本線 1人
南海高野線 3人
泉北高速線 1人
JR阪和線 2人
御堂筋線 1人
とバラバラです。それぞれの先の阪南市・和泉市・泉大津市・高石市もいて、他は本当に難波周辺住まいでチャリか徒歩で通勤という人が多く、難波以北から電車で来てるのは2人だけです（笑）
前の勤め先は梅田駅から10分ほどの所だったんですが、堺市が４人もいたのにやっぱりバラバラで「え、一緒に帰らないの？」って言われてました。
堺市の南北の路線は豊富だし、泉北高速の人は難波に行くと梅田に行くときとで乗り換える鉄道違ったりするからな～
松原・藤井寺・羽曳野市民はまじで堺に行くのにひと苦労
車も大渋滞
近鉄南大阪沿線民で松原市民です。堺東駅や堺駅へ行くなら南海バスですよね。近鉄沿線民なのに近鉄バスより南海バスの方が馴染みがあります。車で行くにも堺大和高田線も中央環状線も大渋滞するのはわかる
@@user-zd6ju9od3v関西空港行くのは大変ですね。バスは時間が読めなし。
やっぱり中環にトラム通して欲しい。
南河内から泉南を結ぶものもないんですよねー
まぁ用事あんまりないけど…
これ堺市だけの話しではないですよね。
東側の市も不便ですよ。
ぶっちゃけ竹山が計画撤回した時点で阪堺はへそ曲げてしもうてるからなあ…堺市内の存続すら怪しいのに
元竹山市長の唯一の功績。堺浜の惨状を見て本当に作らなくてよかった。
「利よりも害 港潰した大和川」
堺かるたに歌われるこの言葉は江戸時代、淀川に繋がっていた大和川を現在の流路に付け替えられたおかげでそこから流れてくる土砂が堺の港の水深を浅くし、大きな船の停泊ができなくなった。
その結果貿易港として堺が機能しなくなりそこから主要都市として寂れていった。
そのことを表したかるたの句です。
でも付けかえたから、田んぼは最終的に多くなったみたいです
@@user-ls6wm7gs1p そう、鴻池新田とか河内の方の新田開発ですね。
堺へ流路を変えたのも治水と新田開発が当時の幕府の主な目的。結果的には河内国の開発が成功した。
だけど、堺の港については良くなかった。
どっちをみるかですね。
美原区はもともと独立した美原町だった
平成の大合併で堺市と合併したのだがその際の条件の一つに
東西交通の整備があった
美原町は陸の孤島だったからね
しかし条件はいまだ守られてないまま
怒ってる住民も多いでしょうね
そして美原は交通渋滞の街へ😅
松原市も堺市に合併すればよかったのに…
今の松原市は人口が減っているのです。
でも美原区民が本当に望んでるのは、東西交通じゃなくて大阪市内への交通の便なんだよなぁ……
最低でも松原・なかもず・北野田・喜志のどこかへ行ければそれで良いのよ。
美原だけじゃなくて本来の堺は堺市堺区だけで近隣町村を合体していって現在の堺市が生まれたわけで堺市市内も一枚板じゃないんよ。
ららぽーと行のバスが増えたぐらいかな
結果的に住民が自ら 大阪市のベッドタウンに なる事を選んだとも言える
平成の東西鉄軌道計画は、堺市民が本来熱望していた堺市内の東西方向への移動分だけでよかったものを、
堺市が何故か臨海部まで延ばす案を取り入れてご破算になったんだよね・・・
取り上げられていないけど、モノレールは一応堺までの延伸計画なので、それができれば東西交通にはなる。
今の延伸方法で行くといつになるか分からないし最後の区間になるので、堺側からも作っていくべきだと思う。
それが一番現実的ですね。松原、羽曳野市民が関西空港に行きやすくなります。
豊中も、かつては南北ばかりだったのに、モノレールができて東西をつなぐ路線ができた。
バスだけで十分になってしまいもったいない。
今後運転手不足がさらに進んだらどうするんやろうな…
@@user-jd7ip5gq1z さん
そう成る前に自動運転の技術が確立している事を天に向かって
手を合わせながら、お願いをするしかないかも。（苦笑）
バスだけで十分なら、電車いらなくね？とは思うｗ
@@taraaa5570まあ無理に鉄道通して赤字垂れ流すとかになるよりは…
このままだとバス路線廃止になってしまうから困るんだよな
堺も今は完全に大阪のベッドタウンになってしまったが、もしも東西の鉄道ができていたら今とは違った街になってたと思う
ベッドタウンになることで、町がシャットダウンですねえ・・ｗ
ちょっと市内移動がしやすいベッドタウンになるだけだと思う
大阪市の隣という時点でそうなる運命
100%変わらず今のままです
埼玉県とかと同じだよなぁ
本線、阪堺線、阪和線、高野線、御堂筋線、あと東区と美原区。バスでもいいから、これらを繋げてくれるだけでも大きい
すいません。
バスで繋いでも、朝は全然動きません。
北野田駅から出る線は全部悲惨です。
@@user-ec9ek5pv2k310線がババ混みですからね
近鉄南大阪線沿線民です
あべの橋（天王寺）から地下鉄経由で難波や梅田で遊んだり、神戸や京都に行くのに阪急阪神京阪JRを利用しますが、南海電鉄に乗った記憶はほとんどありません
堺市内に東西線があれば、また違った結果になっていたんでしょうね
松原市民だけど、正直天王寺にほとんど全部あるからわざわざ堺に行くこともあまり無いんよな、、、
@@とある日本人
松原にセブンパークやイオンタウン、美原にららぽーとが去年に新しくオープンしていることをお気付きではないのですか？行ったことはありますか？
返信願います。
@@とある日本人
追伸、難波や梅田に行く時は乗り換えないと不便なのはお気付きですか？
返信願います。
@@user-cs3bn9eq7k 出来たのは知ってるし、セブンパークは近めだからちょくちょく行くけどそれ以外は自転車で行くにしても微妙に遠いから行ったこともあるけどあまり行かない気がする、、、結局帰り道に天王寺寄れるのもあると思うけどあまり行こうとはならないんよ。梅田とか難波に乗り換えないとあかんのは通勤通学で乗り換えてるから慣れるっていうか天王寺である程度完結するから梅田とか難波に行くこともあまりないんよ
追記:１回の乗り換えで難波、梅田に行けると考えるとまだ便利だと思う
@@とある日本人
松原市は人口減ってるから10万人を割ったら堺市に編入合併して、堺市松原区にした方がええんとちゃうかな？
堺市内の高校生が堺市内の友達の家に遊びに行くのに
わざわざ南海電車を利用して
南海線で天下茶屋駅まで出て来て高野線に乗り換えていましたね。
50年以上前泉北方面の学生が南海本線にある岸和田高校に、泉北高速から新今宮で乗り換えて通学していたのを思い出しました。懐かしいですが今でも変わってないのが少し寂しいですね。
仕事で堺駅から堺東駅へ行くのに路線検索したら、バスやと渋滞があるんで天下茶屋駅経由が確実と出ました。
車の免許取る時の南海本線沿線民は大変。光明池まで電車で行くのに
@@t.t.9407 その時代は学区なかったんですか?
@@らあ-v6t その時代は5学区制で、泉州は5学区で堺以南一つの学区でした。
堺より規模が小さい東大阪は
１６年前におおさか東線が
出来て格段に便利になった😊
南北の移動が出来るのは
とても便利だし新大阪まで１本で
行けるのはありがたい😊
おおさか東線の存在忘れてた…(東大阪市民(東部))
@@YumehakiP
私は西部に住んでるから
恩恵を受けてますよ😊
キタもアベノも放出か久宝寺で
乗り換えたら一直線👍
(ミナミは湊町やから
中心部に遠い)
阪和貨物線がおおさか東線で複線旅客化されてたらなぁ…
杉本町駅から久宝寺駅まで繋がってたのにアレも廃線だしほんと横に行く鉄道ねぇな
おおさか東線は本当に便利
今里に住んでるけど鴫野まで
出たら新大阪まで１本で
行ける様になったのは
ありがたい。
阪和連絡線の旅客化が頓挫ししまいには廃止になったのは１つは谷町線が絡んでいるとのことです。
@@user-sg6xo9qd4k
阪和貨物線は出戸を通ってた
からね。天王寺,梅田に１本で
行ける谷町線があれば
阪和貨物線を旅客化する
必要は無いからね。
わい大阪市民。
仕事でときどき堺方面に行くけど、ヨコ移動が大変なのでどうしても電車を避けて車で行ってしまう。
そして渋滞につかまる。
東西の鉄道、あれば絶対に利用者はいっぱいいると思うんだけどな。
現状、ないことに慣れてしまっているだけで。
たぶんきついね。交通網は中心の大阪市内につながってないのは中々。今里筋線がいい例
松原羽曳野藤井寺富田林あたりから公共交通機関で堺に行こうとすると、大阪市経由で1時間半ぐらいかかる交通ルートだったり、本数の少ないバス乗り換えなきゃいけないルートになるからね…
天王寺に出た方がよっぽど早いし楽
堺はもう大阪市のベッドタウンとしてしか存続できなさそう
四つ橋線を延ばして、住之江公園から堺、堺東、堺市、新金岡（北花田）、そして近鉄南大阪線に連絡、
とかなったら、大阪はめちゃくちゃ凄くなる。
大阪メトロ「堺は基本営業圏外なんで、南海さんあたりに頼んでｗ」
阪堺電車ならアリかも🤔
住之江公園ー堺ー堺東は
需要がありそう
大阪市営地下鉄時代に大和川線の計画があった。
住之江公園から我孫子あたりを経由して平野に向かう路線。
まだ作らないのかもう作らないのかはわからない
@@macchy126
市バスで言うたら４号系統やな🤔
いまざとライナーみたいに
急行バスを走らせれば良い👍
停車バス停は
浜口,千躰,地下鉄長居,
長居公園東口,湯里６丁目
地下鉄喜連瓜破
できたら凄いのは解るけど四つ橋線の現在の能力だと既存区間も大きな改良が必要となり費用対効果に？がつき開業が難しいですね
堺市にある古墳群は、百舌鳥・古市古墳群として2019年に世界遺産に登録されました。
堺東駅と近鉄の河内松原駅を結ぶ”近鉄堺東線”をよく妄想してました
堺駅まで延ばしたら
もっと便利になりそう😊
南海からJRの堺市駅も通り近鉄線へ。
いいルートですね。あったら普通に乗ってると思います。
埼玉と近い交通事情で親近感が湧きます
堺市民ですがめちゃくちゃ詳しく解説されていてびっくりしました。
正直、堺市の北西から南東へ移動しようとする場合、一度難波方向へ出て違う路線に乗る必要があり、
金銭的、時間的無駄を強いられます。
そういう移動を要する人は結局自動車、バイクを使うことがほとんどです。
東西
南海本線堺駅ー南海高野線堺東駅ーJR堺市駅ー近鉄のどこか、を結ぶ路線を作ってくれるとすごい経済的効果が出ると思うし、確実に府民全体で利便性向上するのですが…。
南港〜堺〜松原〜羽曳野〜奈良
松原〜美原〜富田林〜葛城山
近鉄が路線引いてたら便利になり観光地も整備出来たでしょう
反対した堺市民も悪い
堺市に20年以上住んでます。個人的には高師浜駅始発の電車が羽衣駅から阪和線の東羽衣線を経由して鳳駅を通り、津久野駅か上野芝駅から分岐して中百舌鳥駅に繋げたらめちゃ便利やと思うんやけどな。
本当に東西の移動は不便。
以前、浜寺公園駅から北花田駅へ移動する必要があったのですが、
堺市内で移動を完結させようと思ったら乗り換えが2回以上必要なことから、
新今宮で御堂筋線へ乗り換える大回りなルートを使いました…
ちなみに、道路も足りていません。
中央環状線も泉北１号線も朝夕の渋滞がひどいです。
少なくとも朝夕については、公共交通機関/道路のニーズはあるはずなのですが…
(古墳があるからこれ以上の道路整備は難しそうですが)
四つ橋線の延伸計画については、
なにわ筋線の開通が決まった今となっては、梅田直結のメリットはなくなりましたね。
既に人口減少時代に突入しており、もう東西の路線が新設されることはないのでしょうね。
(モノレールの延伸にも期待していません)
それよりも何故南海は高野線を高架にしないのか。本線はあらゆる所が高架になってるのに。
@@らあ-v6t 大阪市がお金を渋っていて積極的ではないと耳にした覚えがあります。
堺市の方がまだ前向きで、調査が始まっているそうですが、東西をマンションに挟まれた堺東駅をどうするのやら…。
@@hoshimai8546 堺東はもう無理っぽいですね。本線の方は高石も高架になり浜寺、諏訪ノ森らへんも工事してますね。
松原市を堺市に編入合併した方がいいかも…
でも、松原市は消極的だからな…
神戸に港を造って、堺に造らなかったのは古墳関係なく、寂れた所に造りたかった
幕府は本当は鎖国を続けたかったのに、押し切られてしまったから、なるべく辺鄙な所にしたかったんです
横浜もそう、
横っちょの浜だから
南海線沿い阪南住民としては、この東西の不便さから堺あたりの公官庁にいくのが微妙にめんどくさい。光明池とか1日仕事だわ
分かる。泉大津からバス出てるけど府中に行くまでに渋滞で時間どおりに着かへんこと多いですねぇ。
12:18 大和高田線沿いに堺～河内松原か、中環沿いに堺～古市なんて鉄路があったらイケたかも知れませんね。 関空アクセスや夜行バスに乗るため90-00年代に河内松原～堺市、堺東のバスによく乗りましたが道が流れているぶんには天王寺経由よりずっとスムーズでした。
やっぱり二代目大阪鉄道の路線ができてくれなかったのがかなり大きかった気がする
南海本線と近鉄南大阪線が繋がってればもう少し便利だっただろうなぁ
とりあえず令和時代にも一旦計画出して明治からのコンプリート目指そう
堺東の高校に通ってたけど、岸和田とかから来る南海本線ユーザーは堺市を一度通り過ぎて天下茶屋まで行って南行きの高野線に乗り換えるとかいう、自分には朝からプチ旅行に思えるムーブをしていた
三国ヶ丘高校かな？🤔
私の住む兵庫県西宮市も完全に南北分断されてます。鉄道はもとよりバス路線すらないです。西宮の中心市街から名塩とかの北部地域にいくには、いったん尼崎まででてJR宝塚線に乗り換える必要があったりします。
北部在住者です。 阪急からJRを乗り継いでも名塩に行く事は出来ますが、乗り換えが大変な事に変わりはありませんね。 大阪(梅田)に出るほうが簡単ですね。
北部は西宮市である必要がないですね。 歴史的経緯をみてもそうですし。 北部東側は宝塚市に、西側は神戸市北区で良いのではないでしょうか。
@@user-ub6wb2td9p 三田市・神戸市北区北神と合併して「有馬市」が最適。宝塚市だとまたおかしくなります
さくらやまなみバスという北部と南部を結ぶバス路線はありますよ。ご存じないですか？
@@e1to_1208
西宮市北部でも、山口地区のみ、やまなみバスは有効です。
@@user-ub6wb2td9p 山口地域は逆に鉄道がありませんからね。何度も計画されてきましたが実現しませんでした。塩瀬はJRがあります。
9:00
右側画像の宿院ー松原の配置が入れ替わっています。
動画の最後にあるように残念ながら堺市はもはや東西方向の鉄道が必要のない町になってます。
堺市にある2つあるイオンモール、堺鉄砲町イオンモールと堺北花田イオンモールは東西に直線距離にして約3キロしか離れてません。
当然イオンも事前調査で商圏が重なっていて顧客をとりあうような出店はしないはずなので大丈夫だという事なんでしょう。
名古屋みなと...
堺東か市内ってなっても堺東に行くために南河内からやと河内長野まで電車で行くか、
東西が車しか無いからダダ込みの道の中を走るバスに乗って、金剛とか北野田まで行かんといかんのよな。
結果的に市内と距離全然違うのに堺東より市内の方が早く行けるから市内行くんよな。
平成の前半くらいまでは堺東もいろいろ店あったけど、全部市内にシフトして、行く用事無い街になっていってるし。。。
唯一の希望のモノレールもいつになるかわからん代物やし。
地図だけ見ると平たくみえますけど、実際にはあの辺り微妙な高低差のある丘陵地帯なので、東西向きに鉄道通すのは大変かと思います。南海高野線が三国丘から河内長野方面に行くのもこの丘陵地帯を避けるためなんでしょう。
それほどの丘陵では無い。石川渓谷が河内国で、和泉国とは脊梁的に分水してはいる。和泉山脈から支尾根が低い給料となっているが、それらの分水尾根が旧街道となり、その一つ西高野街道に沿って高野山鉄道は建設されました。私は現在周辺自治体にそれらの街道や尾根筋を繋いで徒歩や自転車のためのトレイルロードとする事を提案しています。三国ヶ丘や鳳、和泉府中はそれらの起点となり、古代から重要な分岐点だったようです。
この話、ほぼ堺区(というより、土居川の内側に広がる旧市街地)住民が全部悪い。堺市民といえど、泉北ニュータウンや美原区住民、新金岡周辺住民は東西軸の移動手段を切望してても、土居川の内側住民や鳳周辺の旧家、石津周辺は、京都の洛中や大阪市の平野郷以上のヒエラルギーがあって、そのカースト上位にいる名家()が、無茶苦茶がめつい&ジコチュー過ぎて、話にならんのよ。
元市民やけど結果東エリア(高野線・地下鉄・阪和線)⇔西エリア(南海堺)間の用事がないんよな結局、大阪市内出るし南行くのも関空くらいしか用事ないからシンプルに需要がない
堺市を含む大和川以南全体も、南部から南東部にかけて放射状に鉄道と幹線道路が伸びていて、結局それが現地の需要を満たしているんだよね。
泉州と南河内って互いに本当に用事がない。
こんばんは。元堺市民の小生です。確かに、東西方向の交通事情は乏しいですね。かつて、近鉄バスが堺東駅前までの路線を有していましたが、これもなくなりました。理由として、堺市内はクローズドア扱いで、松原市の布忍までは停まらないため、扱いにくい路線でした。
でも南海バスありますよ(河内天美-堺東間 河内松原-堺間)
大正の末期から論じられてきた問題ということは既に100年も先送りされた住民の不満 神奈川県でいうところの南武線 横浜線 相模線のようなものが大和川以南に絶対不可欠なんだけど
@@山田裕也-w9f こちらの方が天王寺・大阪阿部野橋廻りより運賃が低廉ですから。
@@山田裕也-w9fはい、存じております。これが唯一の交通機関。大切にしていきたいですね。
蔵前の新金岡団地に住んでいたけど、毎時1本あるときも眺めるだけだった。そのうち朝晩1本となり土日の週1往復となり、運輸省がそういうのはいいから権利残しとくよとなって運転廃止となった。合理的なのは石原さんの影響じゃ無いかなあ？天王寺から鶴橋、その後国道308号を走る路線も同時期に同様の過程を経て廃止となりあべの橋停留所の近鉄バスも消えた。
なぜ東西方向の鉄道が無いのか。
住民の反対運動で出来なかったんじゃ無かったっけ。
近鉄南大阪線の延伸で河内松原から北花田駅、堺市駅、堺東駅を経由する路線なら相当乗り換え需要ありそうやけど。
需要が大きくないからね。
南海ユーザーは堺東か難波に、阪和線ユーザーは天王寺か大阪に出れたらいいが、阪和線から堺駅に行こうとか、南海本線からガシに行こうとかないからなぁ。
堺でこれ話題になるけど大阪市住吉区も似たような状況ですね。
阪和線沿線のワイ、よく行くのはJR難波やな。天王寺乗り換えで大和路線で行けるし
@@taraaa5570 天王寺で乗り換えるなら地下鉄で難波に行った方がいいのではないですか。JR難波に何があるのか知りませんが。
@@vmsvax2130駅から東に地下商店街を200m程歩けば地下鉄難波。地下鉄は初乗りから高い。
鉄道は住宅地や商業地も含めて短時間で一気に計画を進めないと、時間が経つと便利な場所の開発が進んで需要が無くなっていく。
かつては奈良県と一体化して堺県だったくらい奈良と関係が深かったけど、今は奈良との行き来が電車はもちろん自動車でも難しいんだよな
南大阪線が堺に繋がってたら広島に対する福山経済圏みたいに堺を中心に奈良・和歌山を結ぶ経済圏が出来てたかも
路面電車を作るなら、
堺浜南(えんため館前)～堺浜北～松屋～三宝～
堺駅前～大小路～市役所前～堺東駅前～
方違神社前～JR堺市駅前
こんな感じかな？
市外になるけど住之江公園
まで繋げたら四つ橋線に
乗り換えができるから
便利になると思う
堺の西の果てから東の果てまで自転車通学してました。片道1時間で、雨の日は地獄
仮に東西鉄道が出来ていたとしても堺市は大阪のベッドタウンになってたと思います
堺は京都ー大阪ー神戸の国土軸（東海道本線）のラインから逸れていて関西広域で見た時のアクセスが微妙なのもあって、人が集まるような中心都市になっていたとは考えにくい
南海バスで十分化してしまった堺市堺区と西区の移動。
結果論で言えば東西路線を60年代に整備しておくべきだった、今作っても遅い。
大阪市にストローされるだけの路線しか無ければこうなる。
大阪市民ですが堺へ行くのは車でイオン鉄砲町と北花田、祥福の湯
まれに堺東の高島屋
泉北高速鉄道線沿いに住んで居ます。もう余り出歩かないのですが、東西に電車が走って居たら、と常々思って居ました。BRTに期待したいです。
00:01オープニング
00:19堺市ってどんなところ?
05:01明治時代の東西鉄軌道計画
07:35大正時代の東西鉄軌道計画
11:56昭和時代の東西鉄軌道計画
13:45平成時代の東西鉄軌道計画
17:37令和時代の東西交通計画
19:53エンディング
堺から松原、羽曳野への直通は欲しいけど、古墳だらけなんで難しいかなぁ。
車移動でも便利になったのは近年だし。
地下は難しいが、空中なら可能じゃないかな？モノレールがいいよ
南海高野線の南のほうの駅を利用していますが、
関空に行くときや和歌山港に行くのにものすっっっっっごく不便です！！！！！！
わざわざ新今宮駅まで北に進んでから、また南に戻らないといけないので、無駄に時間がかかる！！！(長年の叫び)
飛行機やフェリーを利用するため、早朝や深夜に移動するのでそこをショートカットできれば非常に助かるんですけどね・・・。
外国人観光客向けを目的として、関空から高野山へ鉄道が伸びたりしないかなぁ・・・。
三国ヶ丘駅は？
堺東から堺までシャトルバスあるから天下茶屋や新今宮まで出る必要無い。
関空なら三国乗り換えで、関空快速で行けるくね？
絶対南海がいいってこだわりがあるなら別やけど。
関空行きリムジンバスが、河内長野発は4時20分、金剛発は5時50分というのがあります
昔はもっと便数あったのですが、いまは1本だけになってしまいました
堺や堺東から新今宮までそれぞれ10分くらい、そんなところをつなげてるよりも、もっと南部で繋げてほしいですね
・橋本ー新今宮経由ー関空ルート ：1290円 （南海1290円）
・橋本ー三国ヶ丘JR乗り換えー関空ルート：1550円 （南海650円+JR900円）
乗り換えめんどい、運賃高い、早く着けるわけでもない（所要時間が気になるなら調べてどうぞ）
こだわりではなく、三国ヶ丘で乗り換える意味がない
今を考えればLRT作っとけばって堺市民として思うけどな
大都市の近郊なんてどこもそんなもんだよ。相模原市も市内交通は酷いよ。政令指定都市なのに。繁華街は町田に依存してるし。
いや全く違う
ここでの本質は関西のメガループが貧弱なことだ
関東には横浜線や相模線という東京メガループがあり、それが相模原市を通っている
だけど、今、奈良公園に海外の観光客が来るようになって、１００年前の実業家たちは先見性が乏しかったと感じます。小さな器の中で競っていて、１００年後に訪れる利益を取り逃したとも言えます。海外の観光客にとっては、堺は通過駅でしかありません。
今、奈良公園は１６００年ぶりの繫盛期とも言えます。
美原に鉄道を通していれば、もっと発展していただろうに😅
私は堺市海岸部なのですが・・・東（松原あたり）に行くことがまずないし不便に思ったことありません。
ほんそれ。南北の渋滞抑制と高架化で踏切無くして欲しい
@@user-mv6dr4si1i そうでうね。南海の高架化はかなり進んでるけど阪和線（特に鳳）は諦めてますｗ
あと東西という意味で和泉中央からの延伸をどうにかしてほしいかな
堺市民のみなさん
新入社員で最近堺市民となった元神戸市民ですが、週末適度に遊べて休める駅ってどこか教えてください😢
なんばは激混みだし、それより北に行っても混んでるし乗り換えるし…
うーーん 何するかによりますが
飲むだけでいいなら堺東駅とか…？
美原区民です、ららぽーとが出来たけど、はっきり言って何もない街です
@@simesava1984
同じことが云えるのが堺市美原区の北隣の松原市です。
セブンパークやイオンタウンが出来たけど何もない街であることです。
とはいえ、東側に住んでる人が石津川とか海側の職場の人は、いちいち天下茶屋を経由しなくてはいけなく本当に面倒臭い。
車も多すぎて渋滞だらけで、できればバスには乗りたくない。
堺どころか、泉南と南河内を結ぶものはバスもない。
それはないですね、ニーズがなさすぎ
東京都世田谷区も東西方向の鉄道は多いけれど、南北方向の鉄道は少ないです。
一回目の東京オリンピックで道路整備前に急に人口増加のため、南北は環七・環八以外二車線道路はありません。南北のバス路線も貧弱かそもそも路線がありません。
かつての関西財界が地元優先より関西の発展を目標にしたからな。
新幹線も大阪駅に乗入れさせようとする事に反対して新大阪を提案して弾丸列車としての新幹線の強みを殺してはいけないと言ったレベル。
堺市も堺市が天下取ることより大阪市が天下取れるようにサポートにまわった。
堺市に東西を貫く鉄道が無い理由は、JR西日本阪和線、南海電気鉄道の勢力が強かったのと、堺市内に「古墳が多く造られた」からでしょうね。🤨
北陸新幹線を四国新幹線に
繋げる事になってでも、
北陸新幹線を堺まで
延伸させたいという噂を
聞いた事がある。
近代以前からの中心街があるとはいえ、隣の大都市から伸びた鉄道沿線に住宅が作られた街なので、ベッドタウン民は自分の市の中心に行く習慣がないと思う。
市としては市民サービスという名のもとに見栄を張って地下鉄とか作りたいんだろうけど。
尼崎市は、南北の移動が不便。現在は、ほぼバス。阪急伊丹線南進計画や宝塚尼崎電気鉄道計画も無くなった。福知山線（JR宝塚線）が複線電化されてから少しマシになった。
単純に東西の移動がしんどい。
道が細い少ない、オマケに踏み切りが開かない。
坂道もソコソコあるがチャリ移動必須。
クルマ移動は渋滞覚悟。
このまま年寄りになったらと思うとキツイ街。
大阪モノレールは将来的には堺市内を通ると言うのを
聞いた事があります。
現本線と離れているので、車両基地の問題は出て来るでしょうけど、
採算が見込めるとしたら、堺市内にモノレールを敷設するのは
東西交通の一つの方法ではないかと。。
需要があるのなら先行して堺市内だけ大阪モノレール規格で作るのも手なんだけど、それすら言われてないってことは需要ないんでしょねえ
堺東と堺
バスやタクシーですね。
東西移動、バスである程度便利に移動しますが、歩きには歩道橋越えるのしんどい箇所ありますね。
かつてカニ道楽有りました交差点、特に難所です。
南海本線沿線の子供が家庭裁判所行く時は堺駅からバスが定番
堺東付近の踏切は渋滞するから大小路筋の跨線橋は貴重なんだよね。その道が一通になるのは痛いね。
東西方向の路線があると南大阪地域は便利になるのにな。
言われてみると武蔵野線や愛知環状鉄道に相当する外郭環状鉄道が大阪には無いな。
大阪モノレールがそれなんだろうけど、輸送力も速度も物足りない。
おおさか東線
東西の線がない上に三国ヶ丘駅の接続の悪さ、
と古憤慨してます。
国政 自治体のいずれの選挙でも 東西間交通の問題を論じた候補者が今まで何人おった？ いたら名乗りを上げてほしいね💢
もはや政治思想の保革の相違を超えて議論すべき話だよ！！
まだ堺は自公が多い
泉北高速鉄道は、南海電車に、合併されます。
堺市駅と堺東駅を、ライトレールで結ぶ計画が有ったけど、どうなったのやら。
将来、大阪モノレールの延伸部が堺の東西鉄道として機能する可能性はある
高石市の民やけど、堺の東側や大阪の南東側に行くのに一回天下茶屋や天王寺までいかないといけないのまじで辛い笑
頼むから大阪の南部に東西に伸びる鉄道を敷設して欲しい、、、、、
まぁ美原区(旧美原町)は松原や藤井寺と近かったし、東区-堺区は南海高野線(区間急行から快速急行までは1停車駅)で結べていたというのも。そして堺東-堺はシャトルバスが毎時6本あるというのもʕ´•ᴥ•`ʔ
泉北高速鉄道の岸和田延伸の話がどうなっているのかも聞きたいです!!岸和田と貝塚まで延伸みたいな話をよく聞く聞きますが全然進展してない気がしてます。和泉中央駅からそのまま直線方向に行くとその周辺にはららぽーとや道の駅、わたわんなどがあるから利便性はいいと思うのですが。。
自分も熱望してる時期がありましたからわかります。
でも現状かなり難しいと思います。公約にしてた和泉市長もいたと思います。
採算が取りにくいですし、人口少な目で財政もきついので南海と和泉市、岸和田市も動きにくいと思います。
領地買収とかいろいろな問題があるのでかなりきついかと。
お金があったらやる価値は全然あると思うんですけどね...
堺市以南で東西に走ってる路線はウチの近所の水間線だけやからねぇ。他の市や町はバスしかない。バスでの東西移動はキツいよ。堺市内やないけど、40年近く前の和泉府中駅⇔光明池駅、バスで行ったら曲がりくねった道故にキツかったの覚えてるわ。
泉大津〜和泉府中〜光明池 のルートのバスによく乗ってました
竹山さえ当選しなければな‥
まあ、大阪モノレールの延伸構想で八尾を経由して堺方面まで伸ばすというのがあるから、それが実現すれば堺市内は東西に通ることになるんだけど、実現するかどうかは。でも、門真市～瓜生堂の区間ももう無いと思われてたのが復活したから、可能性が皆無というわけではないかと。
逆に北部の延伸が中止になったんだよな
人口減少の時代に突入している事を考えると、負の遺産と化していたかも知れない東西鉄道より、次世代型のスマートバスの方が結果オーライのような気がする。
例えば自動運転で運転手は居ないが、お年寄りや児童の乗り降りを補助する介護人が乗っているバスとかだと、大型運転免許を持っていない人でも仕事に従事できる。
特定路線限定だと、運転の自動化は道路側とバス本体に費用さえかければ、２年もあれば技術的には実現可能だし。
大阪モノレールが、東大阪〜八尾〜堺にまで繋がれば…
堺市のみならず大阪市も東西方向は弱い💧地下鉄の中央線は近鉄との相互乗り入れで拡張しているものの,御堂筋線や谷町線に比べると今イチだし,千日前線や長堀鶴見緑地線などはまだまだだ💧
南海は一度近鉄に戦時吸収されてるから、一応は前身ではないよね。
高野山鉄道の方は、戦時合併対象外だったため、生き残っていた。
そして、近鉄から南海を分離する際、高野山鉄道を受け皿にして、分割したから、正式的には、高野山鉄道が前身。
でも石津の工業地帯で働く人は多いと思うけどね。朝の渋滞凄まじいけど。
堺市役所によく行って偉い人と話しますけど東西の行き来の不便さをずっと言われてますからね。
バスはあるけど所詮バスはバスなんですよね。
大阪モノレールが瓜生堂まで延伸したら、その後、さらに南に進んで松原市から堺市に東西に結ぶ計画があるのとちゃいますか。 瓜生堂まで開通するのももうちょっとかかるし、そこから先は採算がとれるかどうかの問題もあるし、もっとこっちに引っぱってこいとかいう話がでてくるかもしれんけど。
それから、南海高野線は北西から南東への路線だから東西と言えんこともない…かな。
ありますね。彩都線延伸よりは需要ありそうですけど、どうでしょうねぇ。
さすがに高野線は全体的な動きが南北移動なわけですから堺に限ったとしても東西移動路線というには苦しいと思います😂
堺でもなくていいから南海本線高野線JR阪和線を結んで奈良方面へ東西に抜ける鉄道欲しい・・
それは子供の時から今に至るまで、時々夢想します。
奈良の都（＝平城京）、というより、もうちょい南にあった飛鳥（明日香）の都群は、堺の大仙陵古墳の真東。いまの行政区分も山もまるっと無視して真横に線を引けばそこが飛鳥。
電車も車もなく、ほとんどの人が馬どころか徒歩で移動していた時代には、今の人よりもっと精神的には近所だったんだろうなあと。
翻って現代。ここに東西鉄道があれば、あるいはもっと輸送力のある大きな道路があってもっとひっきりなしに各鉄道の主要駅間にバスが走るならば、堺の東部と西部はもっと行き来がしやすくて、大阪市まで働きに行く人ももう少し減っただろうにと思わなくもないです。
もし東西に奈良まで鉄路があれば、奈良方面のバイト募集も行けるのに。
歴史好きだから、博物館とかももっと気安く行けるのに。
でも夢ですね。
あったら嬉しいけど、採算が取れるほどの需要はないと感じてます。
近鉄が松原-堺市駅、堺東駅、堺駅と繋っていたら…
天王寺で乗り換えればいいやん？そんなに移動時間変わらんし
堺東駅の近くには◯◯◯があるからあまり発展しないと聞きました
市民です
堺↔︎堺東 は主にバス移動ですね
歩いても20分少々です
日々利用される方には不便だと思います
タクシー見たらすぐわかる。
堺ナンバーは、堺の駅前ではなく、難波や中央区に仕事にいってる。
そう、仕事がない。
堺もそうだが岸和田も東西の移動が不便。南海の岸和田駅とJRの東岸和田は完全に分断している。あと高石、泉大津の人は本線しかなく免許センターのある光明池に行くのに堺市縦断して天下茶屋までいかないといけないなど結構不便。違反で捕まって車がつかえないのに鉄道で行けない。
現存の阪堺電気軌道阪堺線が、大阪市内の区間は黒字なのに対し、堺市内の区間は、並行する路線が多くて赤字になってます。堺市内の道路事情を考えると、LRTよりBRTの方が実情に則していると思います。
堺市民だけど東西鉄道ないのほんと不便
古墳のせいで車は遠回りで、道路は常に渋滞気味。個人的には泉北鉄道延伸して鳳、羽衣あたりに伸ばしてくれると助かる。
美原まで堺市という事に無理がある
松原とくっついた方が良かったのにな
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松原市は美原との合併には消極的だったそうです。
堺の東側に住んでるけど
小さい時おじいちゃんと釣り行くのに
一度難波方面の天下茶屋まででて
そこから乗り継ぎでまた南下するのになんでこんな時間の無駄な事をと
子供ながらに思っていた
そういえば大和川のどこか忘れたけど、線路だけ残ってるところあったなぁ
生まれも育ちも堺市ですが
本当に南北の交通網がない
堺市民です。あったらいいなとは思う、いや思ったこともあったけど、というのが、今の堺市民の大体の総意かもしれない。
堺市は場所が良い。堺にとっては悪いともいう。すぐ隣、電車に乗って10～20分で日本第2の大都市大阪市がある。
あらゆる娯楽施設・商業施設、大阪市内に店舗を作ってもう1軒をたった10分ちょいしか離れてない堺に作るか？全国でいくつかしか作らないような施設の場合、大阪市の北部と南部、3か所目で京都か神戸か（近年は神戸よりくずはモールや西宮ガーデンというチョイスもあるが）でしょ。
どうしても、大阪市に行く事は止められない。
そして、大阪府も大阪市も面積小さいけど、堺市はまあまあデカく、海もあれば山もある。
法人税が期待できないベッドタウンの懐は、面積のわりにかなり寒い。
しかも多分、地下鉄ほどでないにしても、掘ったらすぐ文化財出て工事が止まる（文化財発掘バイトが常に堺市でもやってる位には出土する）のに、計画通りの進捗は期待できない。
東西鉄道がない前提での街の発展の仕方と文化が形成されてしまってるわで、「あれば便利だけど採算取れるほど需要あるのかなあ？赤字回収できるのいつだろう？？うちらの税金だよね？」って思うと「…要らね」ってなってしまう人が多かったのが今の姿。
現時点で鉄道空白地域で南北の鉄道にも不便なあたりの住民（西区の東部とか、東区の南東部とか、南区・美原区）は車社会だし、東西鉄道が出来ても自分の家の近くまでは路線が来ないと思ってこの話には興味ない＆税金投じて欲しくないだろうし。
それが分かるから、あったら便利な地域（主に堺区、そして北区もまああれば良きかな）の人は、堺市民全員が賛成するこっちゃないわな～って気持ちにもなる。