0:55 в любом отопительном приборе есть воздушные полости выше точек сброса воздуха, независимо от его типа. Стальной панельный, трубчатый, биметаллический, алюминиевый, вообще любой отопительный прибор который может быть снабжен запорной арматурой имеет такие полости независисмо от материалов их исполнения. Эти полости нужны и воздух в них нужен для безопасности, на случай если мы запрем прибор отопления отсечными кранами, наступит лето, воздух в помещении нагреется. Будет жара, в этом случае запертый в приборе отопления теплоноситель расширится и разорвет прибор, ибо теплоноситель не сжимаем в отличие от воздуха, который там есть и на то и нужен, что-бы это исключить. Он выступает в роли демпфера. По этой же причине в любой канистре есть такие воздушные полости, выше уровня ее пробки. Исключение только для трубных конвекторов в МКД, однако оные чаще всего в том числе по этой причине не снабжаются запорной арматурой и наглухо привариваются к стояку, становясь тем самым его частью. Это попутно является и обязательным условием. Прибор должен реализовывать тепло из-за водоструйного элеватора воизбежания появления условия для его вскипания, об этом я рассказывал в своем последнем ролике.
не представляю случая, когда запереть можно прибор с холодным теплоносителем, чтоб он летом так расширился и бахнул. я диванный эксперт, не пинайте сильно)
А знаете почему никто не обращает внимание на эту проблему? А потому что её нет. Воздух прекрасно выдавливается водой через кран маевского, спускаете пока струя без воздуха не пойдет и все, поток воды захватывает воздух и стравливает его через кран маевского. Как пошла цельная струя всё воздуха нет.
Тем более на нормальной котельной производится деаэрация. Более горячая вода без воздуха поступает в радиатор, охлаждается и приобретает способность растворить в себе некоторое количество воздуха и унести в сторону котельной на то же деаэратор.
@@user-jw3yi4ef3n да даже без деаэрации. Я один раз выпускал воздух после заполнения системы. И второй раз зимой когда его собрало в один радиатор, там краном маевского выпустил воздух и все. Через год проверял тепловизором нигде никаких пробок. Курышев недотеоретик, который сам придумывает не существующие проблемы.
@@LtJkBarmaley Ну, прям так строго! У него мысли очень здравые всегда присутствуют. Просто в данном случае сугубо по моему мнению и конкретно для чугуняки это не имеет практического значения, потому, как "карманы" там конструктивно сведены к минимуму и чугун гниёт ну оооочень плохо. А вот для теории это существенно, как и для радиаторов КТЗ возможно, т.к. они стальные. Я вот думаю, если радиатор поставить "вертикально", как он говорит, то шлам будет скапливаться в горизонтальных ребрах из-за замедления потока, в теории. Но на практике в чугуняке такой огромный просвет, что это займет лет 30, а когда просвет заузится, повысится скорость и осаждение замедлится или прекратится вовсе. (Это он так может возразить и будет прав). В общем он нормальный исследователь-теплотехник -энтузиаст, но с юмором у него плохо. Рассуждения на тему воспринимает как критику, в штыки, обижается)))
@@user-jw3yi4ef3n его "здравые" мысли работают до первого расчёта после которого выясняется что есть сила А в 10000Н и сила Б силой 1Н они действуют друг другу на встречу, и наличие силы Б никак не влияет на систему, но да сила Б в 1 Н есть. Но он с этой силой Б бегает как дурак с писаной торбой
Пипец как мы думаем примитивно - когда вода пойдёт без пузырей вы спустите воздух только с того уровня высоты где установлен кран маевского - если выше есть место для воздушного пузыря - он там останется. В стальных панельных радиатора спускается практически весь воздух ибо кран установлен максимально высоко - в чугунных нет.
после просмотра - я глянул на свои 1600 мм стальные конвекторы, горизонтальновисящие ,но чуть наклоненные и в в верхней точке кран маевского,, глянул -глянул , затылок почесал и подумал - да пусть и дальше висят как и висели, не буду я их вертикально ставить - ведь меня неправильно поймут, никого не хочу обидеть... просто мысли...🙃
@@shotny1837а остальные недокумекали, что можно повесить ровно, но в процессе заполнения системы и спуска воздуха, приподнять один край радиатора и стравить большую часть воздуха. 😊
В таком случае поток воды в горизонтальных ребрах может быть недостаточен и шлам будет оседать там. В общем, снова к Виталяну. Пусть свой прозрачный радиатор запускает.)))
вот я не согласен с Андреем Курышевым тк воздушные пробки создаются от того что у нас в какой то точке системы разность давлений на входы и на выходе очень маленькая и в этом месте образуется воздушная пробка, прекращается циркуляция тк в системе отопления есть места с меньшим гидравлическим сопротивлением через которые вода спокойно проходит. Это происходит на некоторых запаралеленых стояках, особенно угловых, если ввод в дом находится в центре и циркуляция идет через центральные стояки, а удаленные завоздушиваются тк там плохая циркуляция. И в радиаторе с нижним подключением тоже самое тк там есть труба, через которую в случае попадания воздуха в радиатор и проходит транзитом весь теплоноситель. Но от воздушной пробки избавиться очень легко создав разницу давлений не внутри системы, а между системой отопления и атмосферой, тогда вода спокойно вытесняет весь воздух в атмосферу и циркуляция восстанавливается, весь воздух выходит, у обывателей это называется слить воду).
Воздушные пробки создаются в верхних тупиковых частях и деталях отопительной системы - там где могут скопится пузырьки воздуха из теплоносителя и где воздух не может выйти в атмосферу - там устанавливаются воздухоспускные клапаны или краны маёвского. чтобы воде вытеснить воздух в атмосферу нужен проход для этого воздуха - точка.
При первоначальном запуске воздух поверх радиаторов будет скапливаться. Но со временем он растворится в воде и радиатор будет полностью наполнен водой. На примере это видно с раш.баком подключенным снизу. Когда мембрана рвётся со временем воздух исчезает из него.
Воздух может выйти через не плотное место подкачки воздуха. Мне кажется есть места, где воздух и в прям может зайти в воду(растворится) и уплыть. А есть место, где обязательно останется этот воздух, поскольку он существует сам по себе и найдет место удобное ему для существования.
Я думаю что ламинарный поток просто превращается в турбулентный и на самом деле теплосьем только увеличивается. Хотя, может и нет. Курнышев говорит о заместительной вентиляции на самом деле, а не о мешании всего воздуха в комнате.
Да прикольно. Получается действительно, что конструктора не доработал момент стравливания воздуха. А может специально, чтоб быстрей ржавели, дряхлели и покупались новые)
Конструктора всё доработали. Просто этот "недостаток" ни как не влияет на исправную работу в централизованных со. Воздух образовывается в таких местах при падении давления и циркуляции. Стоблюдай все условия(ТУ) для хорошей работы со и никакой воздух там не помеха. Есть изъяны в со которыми проще пренебречь чем с ними бороться - овчинка выделки не стоит. Хотя есть места где это нужно учитывать и возможно принимать советы А Курышева. Вообще информация полезная и поучительная, спасибо АКурышеву за просветление "тёмных" мест в со.
будет обязательно и это хорошо и безопасно ибо на дне теплообменника котла он никому вообще не мешает и его оттуда легко смыть открыв нижний слив котла - это такой бесплатный безопасный грязеуловитель который никому не мешает.
Окей, гугл! Почему Курышев Андрей Валентинович до горизонально-ориентированных радиаторов додумался, а все инженеры мира - нет? PS 11:15 это не "самое высокое место радиатора". Это "Самое высокое место 1/14 радиатора"!
потому что инженеры всего мира хотят отжать от радиатора максимум тепла любой ценой - неважно какого - лучевого или конвективного - главное чтобы он как можно больше отдал тепла. моя задача получить от радиатора минимум - плохого тепла - конвективного и таким образом увеличить долю тепла лучевого. ну проблема завоздушивания и проблема возможного поворота течения при включении циркуляционного насоса.
0:55 в любом отопительном приборе есть воздушные полости выше точек сброса воздуха, независимо от его типа.
Стальной панельный, трубчатый, биметаллический, алюминиевый, вообще любой отопительный прибор который может быть снабжен запорной арматурой имеет такие полости независисмо от материалов их исполнения.
Эти полости нужны и воздух в них нужен для безопасности, на случай если мы запрем прибор отопления отсечными кранами, наступит лето, воздух в помещении нагреется. Будет жара, в этом случае запертый в приборе отопления теплоноситель расширится и разорвет прибор, ибо теплоноситель не сжимаем в отличие от воздуха, который там есть и на то и нужен, что-бы это исключить.
Он выступает в роли демпфера.
По этой же причине в любой канистре есть такие воздушные полости, выше уровня ее пробки.
Исключение только для трубных конвекторов в МКД, однако оные чаще всего в том числе по этой причине не снабжаются запорной арматурой и наглухо привариваются к стояку, становясь тем самым его частью.
Это попутно является и обязательным условием. Прибор должен реализовывать тепло из-за водоструйного элеватора воизбежания появления условия для его вскипания, об этом я рассказывал в своем последнем ролике.
2:07 биметаллический радиатор лишен этих проблем - как раз тот что в моем случае.
не представляю случая, когда запереть можно прибор с холодным теплоносителем, чтоб он летом так расширился и бахнул. я диванный эксперт, не пинайте сильно)
А знаете почему никто не обращает внимание на эту проблему? А потому что её нет. Воздух прекрасно выдавливается водой через кран маевского, спускаете пока струя без воздуха не пойдет и все, поток воды захватывает воздух и стравливает его через кран маевского. Как пошла цельная струя всё воздуха нет.
Тем более на нормальной котельной производится деаэрация. Более горячая вода без воздуха поступает в радиатор, охлаждается и приобретает способность растворить в себе некоторое количество воздуха и унести в сторону котельной на то же деаэратор.
@@user-jw3yi4ef3n да даже без деаэрации. Я один раз выпускал воздух после заполнения системы. И второй раз зимой когда его собрало в один радиатор, там краном маевского выпустил воздух и все. Через год проверял тепловизором нигде никаких пробок. Курышев недотеоретик, который сам придумывает не существующие проблемы.
@@LtJkBarmaley Ну, прям так строго! У него мысли очень здравые всегда присутствуют. Просто в данном случае сугубо по моему мнению и конкретно для чугуняки это не имеет практического значения, потому, как "карманы" там конструктивно сведены к минимуму и чугун гниёт ну оооочень плохо. А вот для теории это существенно, как и для радиаторов КТЗ возможно, т.к. они стальные.
Я вот думаю, если радиатор поставить "вертикально", как он говорит, то шлам будет скапливаться в горизонтальных ребрах из-за замедления потока, в теории. Но на практике в чугуняке такой огромный просвет, что это займет лет 30, а когда просвет заузится, повысится скорость и осаждение замедлится или прекратится вовсе. (Это он так может возразить и будет прав).
В общем он нормальный исследователь-теплотехник -энтузиаст, но с юмором у него плохо. Рассуждения на тему воспринимает как критику, в штыки, обижается)))
@@user-jw3yi4ef3n его "здравые" мысли работают до первого расчёта после которого выясняется что есть сила А в 10000Н и сила Б силой 1Н они действуют друг другу на встречу, и наличие силы Б никак не влияет на систему, но да сила Б в 1 Н есть. Но он с этой силой Б бегает как дурак с писаной торбой
Пипец как мы думаем примитивно - когда вода пойдёт без пузырей вы спустите воздух только с того уровня высоты где установлен кран маевского - если выше есть место для воздушного пузыря - он там останется.
В стальных панельных радиатора спускается практически весь воздух ибо кран установлен максимально высоко - в чугунных нет.
после просмотра - я глянул на свои 1600 мм стальные конвекторы, горизонтальновисящие ,но чуть наклоненные и в в верхней точке кран маевского,,
глянул -глянул , затылок почесал и подумал - да пусть и дальше висят как и висели,
не буду я их вертикально ставить - ведь меня неправильно поймут,
никого не хочу обидеть...
просто мысли...🙃
автор видео видимо не докумекал, что можно чуть с наклоном радиатор поставить)
@@shotny1837 все равно из высоких ребёр радиатора воздух не выйдет - поставить можно радиатор криво - если вас жена за такое из дома не выгонит...
@@shotny1837а остальные недокумекали, что можно повесить ровно, но в процессе заполнения системы и спуска воздуха, приподнять один край радиатора и стравить большую часть воздуха. 😊
В таком случае поток воды в горизонтальных ребрах может быть недостаточен и шлам будет оседать там. В общем, снова к Виталяну. Пусть свой прозрачный радиатор запускает.)))
вот я не согласен с Андреем Курышевым тк воздушные пробки создаются от того что у нас в какой то точке системы разность давлений на входы и на выходе очень маленькая и в этом месте образуется воздушная пробка, прекращается циркуляция тк в системе отопления есть места с меньшим гидравлическим сопротивлением через которые вода спокойно проходит. Это происходит на некоторых запаралеленых стояках, особенно угловых, если ввод в дом находится в центре и циркуляция идет через центральные стояки, а удаленные завоздушиваются тк там плохая циркуляция. И в радиаторе с нижним подключением тоже самое тк там есть труба, через которую в случае попадания воздуха в радиатор и проходит транзитом весь теплоноситель. Но от воздушной пробки избавиться очень легко создав разницу давлений не внутри системы, а между системой отопления и атмосферой, тогда вода спокойно вытесняет весь воздух в атмосферу и циркуляция восстанавливается, весь воздух выходит, у обывателей это называется слить воду).
Воздушные пробки создаются в верхних тупиковых частях и деталях отопительной системы - там где могут скопится пузырьки воздуха из теплоносителя и где воздух не может выйти в атмосферу - там устанавливаются воздухоспускные клапаны или краны маёвского.
чтобы воде вытеснить воздух в атмосферу нужен проход для этого воздуха - точка.
При первоначальном запуске воздух поверх радиаторов будет скапливаться. Но со временем он растворится в воде и радиатор будет полностью наполнен водой.
На примере это видно с раш.баком подключенным снизу. Когда мембрана рвётся со временем воздух исчезает из него.
Воздух может выйти через не плотное место подкачки воздуха. Мне кажется есть места, где воздух и в прям может зайти в воду(растворится) и уплыть. А есть место, где обязательно останется этот воздух, поскольку он существует сам по себе и найдет место удобное ему для существования.
Я думаю что ламинарный поток просто превращается в турбулентный и на самом деле теплосьем только увеличивается. Хотя, может и нет. Курнышев говорит о заместительной вентиляции на самом деле, а не о мешании всего воздуха в комнате.
Да прикольно.
Получается действительно, что конструктора не доработал момент стравливания воздуха.
А может специально, чтоб быстрей ржавели, дряхлели и покупались новые)
Тогда бы нашелся хотя бы один, который сказал бы "а наши не ржавеют и не дряхлеют" и сделал бы на этом состояние. Знаете таких?
Конструктора всё доработали. Просто этот "недостаток" ни как не влияет на исправную работу в централизованных со. Воздух образовывается в таких местах при падении давления и циркуляции. Стоблюдай все условия(ТУ) для хорошей работы со и никакой воздух там не помеха. Есть изъяны в со которыми проще пренебречь чем с ними бороться - овчинка выделки не стоит. Хотя есть места где это нужно учитывать и возможно принимать советы А Курышева. Вообще информация полезная и поучительная, спасибо АКурышеву за просветление "тёмных" мест в со.
Ооо кто то открыл (изобрел) полотенчик....
Шлам будет накапливается в теплообменнике котла.
... если по пути к нему нет шламоуловителя от Фламки
будет обязательно и это хорошо и безопасно ибо на дне теплообменника котла он никому вообще не мешает и его оттуда легко смыть открыв нижний слив котла - это такой бесплатный безопасный грязеуловитель который никому не мешает.
Окей, гугл!
Почему Курышев Андрей Валентинович до горизонально-ориентированных радиаторов додумался, а все инженеры мира - нет?
PS 11:15 это не "самое высокое место радиатора". Это "Самое высокое место 1/14 радиатора"!
потому что инженеры всего мира хотят отжать от радиатора максимум тепла любой ценой - неважно какого - лучевого или конвективного - главное чтобы он как можно больше отдал тепла. моя задача получить от радиатора минимум - плохого тепла - конвективного и таким образом увеличить долю тепла лучевого. ну проблема завоздушивания и проблема возможного поворота течения при включении циркуляционного насоса.