【DOTAMA参戦】ラップはダジャレ？ダジャレじゃない？絶対に負けられないテーマでひろゆきとディベート対決！
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- Опубликовано: 30 июл 2022
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今回も打倒ひろゆきガチンコディベート対決に強力なメンバーが参戦！
綺麗好きだという宮下草薙・宮下が家に来た客へのルールの教養についてディベート！
数々のMCバトルに出場し、頭の回転の速さと語彙力は折り紙付きなDOTAMAが参戦！
ディベート−１グランプリで圧倒的な強さを見せつけたブチギレ氏原がついにひろゆきと対決！
キャスト
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森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
おいでやす小田
西村博之
宮下草薙
DOTAMA
ブチギレ氏原
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#DOTAMA#ひろゆき#マッドマックス#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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Развлечения
![Gunna - one of wun [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/w_JtBYqMgk8/mqdefault.jpg)
呂布カルマいつのまにかディベートモンスターになってて草
ドタマのなんでこの人理解できないのかなぁ？って顔ウザさ100点で好き
好きなんだw
「カタツムリの殻を取ったらナメクジですよね？」
みたいな主張すきwwwww
これや
完全にこれで草
一般の人は殻を取ったカタツムリとナメクジは見分けられないかもしれないですね...
カタツムリの殻をとったら死にますw
DJ DOTAMAは草
DJDOTAMA この試合のビートお願いしまーす
失礼すぎるよな
DOTAMAさんは、この命題で勝ちたいというよりは、この命題のディベートを通してラップはダジャレじゃないことを伝えたいって気持ちの方が強いんじゃないかな。
同感です。
で立場として「ラップはダジャレだ」と言っているひろゆきを説得しにいってるから自爆してディベートとして負けている
判定員や視聴者に向けて冷静に伝えていればまた感想は違っただろうなぁ
ダジャレと韻を踏むの言葉を調べれば、ダジャレは一つの言葉が多義的意味を持つ
韻を踏むは音の似てる単語を意味ではなく並べること
ならまあ目的は達してるな
DOTAMAの勝ちでしょ。これは。
ラップとダジャレの違いがループするかどうかって言ってるけど、じゃあダジャレをループさせたりとか音に乗せたらそれはラップになるくない？っていう主張を否定できてない
ラップしてる時と違いすぎてなんか好きw
はいかいいえではないって言った時にDOTAMAは生粋のラッパーだなぁって思った
良いラッパーなんだろうけど頭はあんまり良くなさそうだな
@@user-io9rp2kz6b
どう考えても頭は良いだろw
日本語下手くそで草
@@user-qr5gy7fh7z高卒だったような…
@@user-rm8xu9sx3s頭がいいと学があるは別物ですよ
DOTAMA氏が険悪な空気という概念を理解してるらしいことが一番の衝撃だった
DOTAMAラップやってるだけあって冷静さとアンサー力が流石だわ見てて気持ちよかった
俺は持ってる冷静さ
今日は持ってきたベストアンサー
そんな俺は今日はアナウンサー
@@pontropokopoko←😅
@@Kirito_legend_JK😅
@@Kirito_legend_JK😅
ひろゆきのトラップにひっかからない。すごい。
これはダジャレ
映画の一部を切り取って、
これは写真ですか？映画ですか？
って聞いてるようなもんだな
うわ、天才
わかりやすくて草
写像だよ
写生だよ
@@user-yi1gf9sy5fなんすか？写像って
ひろゆきいつもは例え話するのにいざされたら全否定は草
それも戦術なんだろ
それが勝率に繋がりますからね(今回は無理でしたけど)
だって例えが下手すぎるから違う解答してると思って否定したんでしょ。
最後まで相手の(例え)話聞かずにそんなこと勝手に判断すんなってのは大前提
@@yuumura6770 それな
DOTAMAやっぱラップで磨いた語彙力の良さでめっちゃいい対決やったな〜
DOTAMAちょいちょい相手をいらつかせてるような喋り方まじおもろい
めっちゃいい人なのにね
「さっきも申し上げましたが」😂
あのぼんずとバトルしてドタマが勝った時に「俺別に負けでもいいですよ」ってボンズに言ってブチギレさせてたのは本当のサイコパス。
ひろゆきボコボコでまじおもろい。やはりひろゆきはサンドバックが似合うな笑
@@Popchannel123いや、逆だろw
だんだんキレ気味になってくるDOTAMAが、ラップバトル始めそうでおもしろい(笑)聞けひろゆきこれがラップだよ！ってキレて欲しい(笑)
クソワロタ
だから着飾るなって言ってんだよ！
ラップの話だボケ！
@@user-pl8sb2kk8zKTいて草
@@user-pl8sb2kk8zソノタw
それはほんとにアツすぎる
ひろくんの論理でいくと、詩もソネットもジャズ・ボーカルもヒップホップもポップ・ミュージックも、韻を踏んでるものはすべて駄洒落になっちゃう
それなんだよ。
DOTAMAが言ってるのはラップも言うのは音楽というものであるから、
韻を踏む＝ラップやダジャレというのはあべこべだよ。と言ってるだけなんだよね
突然のひろくん呼びに動揺を隠せない笑笑笑
音楽は韻を踏んでダジャレ風にした方が聞きやすいし覚えやすいに限るんだよな
それそういうスタンスで戦えって言われてるんだから仕方無くない？寧ろそうじゃなかったらどう主張するんだろう
@@ANEMIA1 いやそうやで。
分かるか分からないかを話に来てないって言った所良いね。
ひろゆきの土俵に乗らなかった。
その一言タイムアップ間際まで取っておいたのも賢いなって思った
ラッパーじゃなくて、ディベートモンスター呂布カルマで草
DOTAMAのラップ愛を感じられて素晴らしい
DOTAMA流石
6:43 ここ間違いないな
ひろゆきもドタマも大好きすぎる私得でしかない戦い（予想してたより空気ピリついてて漏らしそうになったなんて言えない）
最初のファイティングポーズかわいい
「ラップの一章節だけを切り抜いて一般人にこれがダジャレかどうかを聞く」っていう前提条件、めちゃくちゃで草
ダジャレは母音と子音がほぼ同じ、ラップの中の韻はラップの一部でフロウとかもあるし韻って母音を元に行ってくものだからって言ったら勝ちやろ
「一般の人が必ずしもダジャレという訳では無い」
⬇️
「一般人がそのくり抜いた物をダジャレと判断すると考える」のはあなたの感想ですよね？ってひろゆきに言えば勝ちやったね
その前提条件を定義したのはDOTAMAさんなんだけどw
@@sikorisutoジョイマンはラップに属するってことですね✨
@@jya-eg4fkでもそのリズムネタで笑わせようとしてるならお笑いになるんじゃない？
普通に最初のアナウンサーがDJって間違えたの失礼すぎるだろ
俺も思ったけどＤＪがキュキュしながら、ラップを歌い出したら、それはラッパーになるんじゃないか
@@user-mk2tz4ud5d何を言うてんねん
@@user-mk2tz4ud5dスクラッチも知らないの？
緊張をほぐすためだから…
おにゃのこだからゆるちゅ🥰
めちゃくちゃ論理学みたいなディベートですき
まじでこんな真面目そうな人があんな毒舌ラップするとは思わんよなww
真面目そうも何もこの人の親は学校の教師で祖父は学校の校長と教育者の家庭だぞ？
めっちゃ見当違いの返信で草
@@user-ob3bg1lr9fDOTAMAの話してるのに家庭環境の話持ち込むのよくわからん笑
ひろゆきvsラッパーシリーズは続けてほしい。
正味この回のひろゆきめちゃくちゃだけど、ディベートをゲームとしてやってる感あってそれはそれで観てて楽しい
それな。ひろゆきはやっぱサンドバックが似合うわ
はい今からひろゆき論破します。今の論点は、ラップを一区切りにして、ダジャレかダジャレじないかですよね。論点ズレてね？ラップは一区切りで、バトルする場面はラップ界隈では、ありません、はい論破雑魚がしゃしゃんな、ひろゆき
@@Popchannel123考え方捻れてんなぁ。
@@Popchannel123そういう楽しみ方もあるんかねぇ
@@Popchannel123ずっとそれ言ってるやん😂
ドタマほんまかっこいい
ループって表現が良くハマってて、ループを感じさせるために同じ音の言葉を使う韻を多様するのがラップって事が良く分かる。
この番組ひろゆきのホーム感半端じゃないよな😅
ひろゆきの言ってることを風刺画で例えたのはドンピシャだったわw
DOTAMA上手く切り返してる
ひろゆきも隙を見つけるべく波状攻撃も良かった
ちゃんとディベートになってる
これはラッパーの勝ち。
ていうかひろゆきも分かっていながら無理矢理逆の立場を主張出来てすごいね。
まあ、連続した写真を意味を持って繋げたら映画になる訳で、映画を写真でしょって言ってるようなもんだから苦しいよねぇw 小説もただの言葉でしょ、になるしw
大昔は「活動写真」って言ってたらしいけどw
@@OrangeCamusその例え分かりやすいな
@@OrangeCamusこの例えすごく良かったです。大きな風刺画のDOTAMAさんの説明のところに映画と写真が来れば、よりみんな納得しやすいと思いました。
@@OrangeCamus賢い
@@OrangeCamus
めっちゃ納得した
これが言えてたらDOTAMAさんのフィールドに持ち込めてたかもな～
ミステリオのギャグラップとリズムネタの違いはどこですかって考えたら、ヘッズはわかりやすいかも
ドタマさん！最近好きでひろゆきさんと対談良いね😊
最後のDOTAMAからの問に対して「テヘペロ☆」みたいな感じなの好きｗ
分かるそれかわいいww
いやこれひろゆきも本質は多分わかってるけど、ディベートだからそっちの気持ちで話すしかない中苦し紛れでも抜け道探してすげぇ見応えあるようにしてくれたけどな。DOTAMAレベルの相手だったらフェアにお題は2人以外からの出題にしてほしいわ
ラップは、全体の中で部分の意味が決まる。
ダジャレは、部分だけを聞いて楽しむ。
だからラップに、部分を”切り抜く”という行為はナンセンス。
っていう主張を貫き通したどたま。
例えば、今日は天気が良くて雲ひとつない快晴だ。の、
”くも”って言葉だけを切り抜いたら、
”雲”なのか”蜘蛛”なのか分からんくなるから、ラップを切り抜くとそれはラップじゃなくなるよね。ってことだね。
ディベート対決は相手のCPU内でどれだけ処理をさせるかによって左右される。
処理性能を低下させるには、単純に相手側からたくさん喋らせること。
ラップは韻を踏んでリズムやテンポをとったり楽曲やラップという音楽を形成しているから、ダジャレも包括できる音楽としての表現媒体よね。
はいかいいえではないってひろゆきサンプリングしてるの面白い
ラッパーって頭の回転早いからこういう戦いは強いなー
地頭がいいねDOTAMA
実際頭良いのでは？
@@user-cg3qn7rh9z
だから「地頭がいい」って言ってるやん
@@__apple6956 だからそれを事言ってんの
分かる？
@@user-cg3qn7rh9zえ？
@@user-cg3qn7rh9zまじ何言ってるん笑
切り抜かないって言ってるのに勝手に切り抜くひろゆき草
それなんよな。切り抜いたらラップじゃないってドタマ何回も言ってるのにひろゆきは理解しようとすらしないで勝手に切り抜くやん。頭悪いのかわざとなのかよくわからん
ラップが音楽表現だとするならば1小節を切り抜くことはあるでしょ
仮にその1小節を聞いてラップかダジャレかの区別ができないならラップは音楽表現では無い、もしくはダジャレを小節で繋げたものになる
素人が真似できるのはダジャレを単調なリズムで当てはめるくらいだよね
童謡の替え歌みたいな感じというか
ラップの凄い人を見ると言葉を自由自在な譜割りにのせて、気持ちよく聞かせてくれる
この音楽的な差はダジャレだけじゃ片付かないと思う
ドタマ最強
母音子音が一致してる文字が一文の中に2つ以上あるのがダジャレ(バスガイドを置いてバスが移動みたいな)で、母音が一致している言葉(子音は強制ではない)を反復させてるのがラップっていう認識だった
DOTAMAの言ってることはヘッズ目線でいうと100%筋通ってた。それをヒップホップ興味ない人に届けるのが難しいっていう所をひろゆき得意の切り抜き戦法で攻めてきたけど、最後に論点ずらし指摘したDOTAMAが強かった
元はダジャレってことでしょ？ダジャレをつなげたらラップなの？それって認識としてみんなの認知の中では半々なんじゃないかな。
@@Lani0185
韻を踏む｛ダジャレ・ラップ｝が大カテゴリー
どちらも同じ”韻を踏む”という表現方法だが
１節で区切れてしまうものはダジャレ
何節も続くものはラップって言いたいんだと思うよ
@@user-fh3uw6ol7j
一小節に区切られたものはもはやラップでもなんでもないってことか…
ラップにはあまり明るくない自分目線ですが、
ディベート内ではイチゴケーキからイチゴだけ抜き出してこれは何ですか？って言っているようなものなので、概念問題みたいな感じだと思いますが、
ひろゆきはイチゴ=ダジャレとして話していて、DOTAMAさんはイチゴ=韻を踏む行為（ダジャレ=他のイチゴ料理）として話してるので話が噛み合ってないんだと思います。
イチゴケーキとクレープからイチゴ取ってきて、このイチゴを区別してくださいって言ってるようなものなのでDOTAMAさん的にはそんな話してねえだろっていうところなんだと思いました。（双方のイチゴの違いが説明するまでもなく分かるのがヘッズ目線だと思うので余計にDOTAMAさんの筋が通ってたと思いますがどちらにせよDOTAMAさんの言っていることの方が理解できる内容だったと思います）
でも、この理論だとダジャレをループしたら、お笑い芸人関係なくラップになっちゃうよね。
ちょっと、言ってる事が色々矛盾してない？
音に乗るために韻を踏む押韻と笑わせる為だけの駄洒落だとそもそも用途が違うけど、外野から見たら同じ様に見えるって事かな？
テニスとバドミントンのラケットとか仏壇用蝋燭とSM用ローソクみたいな感じかね
最近ドタマさん好きだから面白そう
ドタマいいよね
dotamaさんの言いたい主張は、仮に全ての小節がダジャレのフレーズで構成されていても、ラップは連続する小節全体でラップとして成立しているから、ダジャレではないという主張。
だから、dotamaさんは「一部だけ聴いてラップかダジャレか区別出来るか」の質問にNO(区別できない場合もある)と答えるのが正解。
別にそれでdotamaさんの主張が揺らぐわけでも無いし、逆にYESと答えると筋が通らない。
コメントしようとして間違えて返信になってたので気にしないでください。
その通りだね
切り抜いたものはフレーズと呼ばれるものであって、それを連結させたラップとイコールではない
最小単位まで分解したらそりゃなんでも定義に当てはめられるわなっていう
ひろゆきのこの分解のやり方を取り込んで、更に議論全体をまとめるような総括をしたら多分DOTAMAの圧勝だったと思う
黎明期からラップはダジャレ的な事は言われてきたけどその反骨心からラップスキルが向上してきたしこれからもそうなると思う
新しいディベートかと思ったらわざわざHIPHOPにも上げてるだけで草
ひろゆきがどんなメンタルでやってるの、は笑った😂
もうええて的にこれはDOTAMA。
一人称もうええてなの草
名前のせいでちょっと分かりずらい文なの草
クソワロタ
もうええてが決め手になったのかと
アイコンただの黒画像かと思ったら模様あって草
ひろゆきをニヤニヤからすん…って顔させてんのDOTAMAらしいw
ドタマかわいいな
DOTAMAさんすき
緊張がほぐれるというか戦慄が走ってるのよ
新作のハーモニカはどうなんだろう？
漫才しながらラップしてるけどあれはどっちになるんだろう。
これは、ひろゆき vs dotamaのディベート対決の再生時間11秒から使用された動画と一致していますか？
韻を踏む行為をどう使うかでラップかダジャレか変わってくるっていうDotamaの主張だから、
ラップを切り抜いたらダジャレが出てくるんじゃなくて、
ラップを切り抜いたら韻を踏む行為がでてくる。
DOTAMA、最初に緊張ほぐれたって言ってあげるの凄いイケメン！！w
イケメンすぎて胸打たれたわ…、あと語彙力凄いしかわいい。
なんだそのクソみてぇなコメント
相手がテーマと立場を選ぶっていう圧倒的な不利な状況でそれなりに戦えるひろゆきは普通にすごい
相手の話を理解してないふりをして滅茶苦茶な事を言ってるだけ
@@AaaAaa-bu7eyそれも賢さのひとつでしょ
@@AaaAaa-bu7ey頓珍漢なことを言っているなら指摘すれば良い
理屈で指摘して、反論が客観的に間違いだと感じさせられたら優位に立てるのだから
@@ChristopherRobinbinここでは賢い派が一定数いて
米山との動画ではひろゆき否定派で占めてる
米山の動画みていい加減ひろゆき見限れ信者共
屁理屈並べてるだけだよ
え？の顔が面白過ぎw
アナウンサー可愛い😍
次はラッパーSATORU
映画館でポップコーンがいるか、いらないかの議論
音楽にもなるし、お笑いにもできるラップという手法は人類の宝
結局ダジャレだよな
ここでもディベートしよーとしてるやつおる
@@user-pw1gf1xl8p
ﾑｷｰ
ラップっててか、flowとかもあるからダジャレじゃないんじゃ
ロックのほうがカッコいい
正当を貫き通すドマタさんは正義心旺盛
伝えるのって難しいと改めて思いますね。
確かに似たような音を使うと言う点では
ダジャレに似たような事になるけど、
ダジャレは主要テーマと
合わせた言葉を合わせる遊び方、
(例、『布団』が『ふっとん』だ、
『白菜』食べると『歯臭い』等)
ラップはフレーズ毎に
似た音の言葉を乗せる使い方、
(絶賛ゲッタン一長一短、
ガソリン満タンエンジン全開、
みたいな感じ)で
似ているようで少し違う。
初めて見たけどひろゆきがどっちのスタンスかは相手の逆でやる方式なんだ！？
どっちでもいけるんだな
逆のスタンスでディベートした時のも見てみたい
まだみてないけど、DOTAMAvsひろゆきは
絶対におもろい
この人すげえ。
ひろゆき理論でいくとこの番組でも「布団が吹っ飛んだ」って言った部分があるからこのディベート＝ダジャレになっちゃうね
生粋のラッパー。
良くも悪くも…。
でも適材適所って言葉がいいかなーなんて。
線を微小に切り抜いたら点になる、音楽を微小に切り抜いたらノイズ音になる。どちらも切り抜いても元々は線や音楽であった事実は変わらない。ラップから切り抜いたものがラップかどうか判別できないことが、元がラップである事実の正誤に影響はしない
DOTAMAの最後の言葉がクリティカル感ある
一般の方が切り抜いたラップをラップと判断できなくてダジャレだと言ったとしても、ダジャレ=ラップにはならない
じゃあひろゆき負けてんじゃん
絶対負けないとかじゃなくて光栄な機会っていうところが聖人味でてる
???「いや、分かって無いなー。
ダジャレとライムの違いも分からねえのか(布団が吹っ飛んだ)
これはダジャレだ。
(布団が俺に吹く強烈な追い風に乗って吹っ飛んだ)これはライムだ。
これが結論ですねFORK兄貴！
どたまかっこいい
ひろゆきDOTAMAのバトル中だけめっちゃサイコなとことか好きそうだけどなw
切り抜きに拘るひろゆきwwww
切り抜きしてもそれがディスリスペクトやヘイト、自分の主張ならばダジャレという目的ではなくなる。
それはラップである。
そこしか続けないからね
そもそもダジャレとラップは別ジャンルだろって
話になる流れではあったから
わかるっていわなかったら
そこで話し終わってたよね
頑張りますの目もやっぱり死んでて好き
ギター侍なつかしいなｗ
韻を踏むという行為があって、
それを単発で笑いをとる目的で行うのがダジャレ。ループする音楽表現として使うのがラップ。
だからダジャレとラップは別物。
という解釈であってますか🥲？
そして一般人が見分けが付くとか付かないとかではなくて、「別物ですよ」って話をしてるんです！
っていうDOTAMAさんの主張？であってますか😂💦
ひろゆきさんのターンがこんなに
チグハグだったのがすごく気持ちいい❤
押韻はただの技術であって、押韻＝ダジャレでも押韻＝ラップでもない
この押韻技術を笑いの為に使用するとダジャレとなり、音楽の中に歌唱方法として取り入れたものがラップとなる
個人的な考え
素敵な解説だ
すとんってきました
ミステリオのはラップ？
ハーモニカのはリズムネタ？
ラッパーってなんか自惚れてるけど韻を踏むって作詞において当たり前なんですよ〜
日本語はサウンド的にうんちだからわかりづらけど、洋楽とか聞いてみてください、全ての曲韻踏んでます〜、めちゃくちゃ古い曲でもね〜
邦楽が特殊すぎるだけです〜
だからこの議題がおかしいのです〜
納得出来たわ
気持ちいいとこにすっと入ってきたわ
リズム×リリックの組み合わせ＝ラップ。押韻はリリックメイクにおけるテクニックのひとつって認識。ラップかどうかはリズムが主体であって、押韻は要素のひとつでしかないよね。
次forkとやって欲しい笑
ヤバくなったら全部知らねぇで解決w
ラップは定められた小節の中で音を繋げて表現する事なんですね。
そして、ラップの表現のテクニックとして韻を踏むというものがあると。
そして韻を踏む事とダジャレをいうことは一見行為としては同じだけど、音楽表現なのかお笑い表現なのか目的によって呼び方が変わるといったことですね。
要約し、ラップのテクニックの一つとしてダジャレがあると考えると、ダジャレがクールでカッコいいものとして捉える事ができますね。
めでたしめでたし。
ドタマ強えェ
ひろゆきが、昔ダジャレはラップと同じとか言ってたからナイステーマ。
そんなこと言ってたんだ...これはひろゆき知識ないし不利すぎて可哀想って思ったけど、そんな適当なこと言ってた罰だなww
ひろゆきサンドバックになってて笑ったわ
それなwww
コメ欄で信者がひろゆきがラップしたら最強とか言ってる奴らいたけど
どっちも負けてて草
意地でも「ラップはダジャレじゃない！」って言いたいのは伝わりました
一般的にダジャレと韻は同じと思う人が多い中良くここまて反論出来るDOTAMAすげーよ！笑
ふとんがふっとんだみたいに同じ言葉を使ってダブルネームにするのがダジャレでふとん→うおんの母音で踏んでクローンみたいな言葉にしたらふとんのクローン！ってなんのダジャレでもないやん
呂布カルマをラッパーじゃなくてディベートモンスターって言ってるの好き。
呂布カルマがディベートモンスターになってるの草
異なるって結論から入ってダジャレの定義してるねえ
ディスや音楽に乗せる行為など諸々を含めてラップというからダジャレだけでないって言ったら完全に納得できると思うんだよな