Христианство и психология. Беседа первая / Час трендов с Евгением Бахмутским

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 2 июн 2024
  • От пасторов и проповедников нередко можно услышать призывы к христианам быть осторожными и внимательными относительно психологии.
    Среди братьев и сестер могут быть как противники психологии, так и сторонники. И бывает, что между ними возникают разногласия. Каждая из сторон приводит свои аргументы, которые могут казаться правильными, причем и с той, и с другой стороны.
    Можно ли христианам обращаться к психологу?
    Может ли у христиан быть однозначная точка зрения в вопросе психологии?
    На что стоит обращать внимание и как относиться к этому явлению?
    В этом выпуске мы зададим эти и другие вопросы пастору Русской Библейской Церкви Евгению Бахмутскому в новом выпуске Часа Трендов: "Христианство и психология" (часть 1)
    00:00 Вступление
    00:24 Первое знакомство с психологией
    02:32 Причины предостережения пасторов относительно психологии
    04:42 Гуманистический подход психологии
    08:20 Стоит ли рассматривать психологию и на каком уровне?
    10:33 Аккуратность в использовании психологии
    11:49 Можно ли идти к психологу?
    14:25 Увлечение христиан психологией
    16:57 Христианский «фильтр» в психологии
    18:23 Как человеку без богословия разбираться в психологии?
    19:59 Важность изучения богословия для анализа психологии
    20:57 Интеграция Библии и психологии
    22:23 Евангельский фундамент в жизни человека
    23:17 Что говорится в Библии о психологии?
    25:30 Может ли христианин обращаться к психологу?
    33:28 Стоит ли детям/подросткам читать книги, смотреть фильмы о психологии?
    37:24 Когда психология может быть опасна для христианина?
    44:15 Инструменты психологии в общении

Комментарии • 115

  • @Oksana_Kyzer
    @Oksana_Kyzer 3 месяца назад +27

    Согласна с Пастером Евгением, он очень мудро говорит. Искренне рада, что записали этот выпуск. Потому что мне больно смотреть, как проповедники ругают психологию, не разбираясь в ней, этим показывая свою некомпетентность.
    Я в психологии больше 20 лет. Хотела разобраться в себе, но только Бог меня исцелил. Хотя знания психологии мне очень помогли и без них не было бы результата. Я не хотела работать с людьми, но Бог приводил ко мне людей сам.
    Я, как христианка, семейный психотерапевт, душепопечитель, коуч и нахожусь в психологии 20 лет, не как теоретик, а как практик могу сказать, что
    В психологии есть методы, которые противоречат писанию. Но есть методы, которые очень хорошо структурированы и могут быть полезны ПРИ УСЛОВИИ, если сам психолог стоит на твердом основании библейского взгляда на человека. Также психолог - это человек, который хорошо подготовлен и имеет знания в особенностях психики.
    Я бы не советовала пойти христианам к психологу не христианину, потому что в современной психологии очень много мистицизма. Это уже не психология, которая была 20 лет. И не возрожденный человек не сможет распознать истину и лож.
    Я в основном работаю с неверующими и точно могу сказать, что это сфера открытая для евангелизации, потому что человек у которого проблемы максимально открыт.
    Но точно могу сказать, что душепопечителю очень важно знать описательную психологию. Это то же самое, что понимать медику анатомию. Потому что если душепопечитель не понимает индивидуальные особенности конкретной личности, то он может просто навредить.
    Моя мечта собрать клуб психологов-христиан, которые могут идти в эту профессию и нести Христа. Если мы будем просто избегать эту профессию, то ее наполнят люди, которые не знаю Бога, как спасителя.

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад +4

      Да, полностью с вами согласен! Психологические знания могут быть как злом , так и благом- смотря на какой мировоззренческой позиции ты стоишь!

    • @user-vt1nq6of9r
      @user-vt1nq6of9r 3 месяца назад +2

      Есть такой врач Константин Шадрин, он занимается соматипологией, это для психологии как для комьютера характеристики железа без загруженной программы. Интересовался для себя и много дало для понимания людей. Кто то как Винни Пух любит поесть, кто то как ослик, кто то как Кот Леопольд, и это всё заложено от рождения, легко различить по внешности базовые достоинства. Конечно воспитание и жизненный опыт у каждого свой.

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад

      @@user-vt1nq6of9r не стоит забывать, что под видом психологии позиционируют массу околоокультных практик!

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад

      @@user-vt1nq6of9r не стоит забывать, что под видом психологии позиционируют массу околоокультных практик!

    • @mirta3928
      @mirta3928 3 месяца назад +3

      Да, я тоже изучала психологию, учась на преподавателя педагогики и психологии...И да, мы все с Вами пользуемся исследованиями психологии, порой не думая об этом... Например, каждому ясно, что с детьми используются игровые методы в обучении...

  • @svetlanaprozorova4522
    @svetlanaprozorova4522 3 месяца назад +5

    Благодарю братья ,очень назидательно ,храни вас Господь ,сердечный привет из Барселоны

  • @lusienasamvelyan5087
    @lusienasamvelyan5087 3 месяца назад +4

    Очень мудрый служитель ❤

  • @helgakva
    @helgakva 3 месяца назад +4

    Только изучая наблюдательную психологию нужно избавляться от фанатичного доверия ей, это не Бог, психологи ошибаются даже на уровне наблюдений. А люди их словам так верят, что аж страшно становится. По моему опыту люди, которые увлекаются психологией среди знакомых очень тяжелые, закрытые к слышанию кого-либо кроме этих психологов. Они даже не пытаются...

  • @user-lm3mk3sc1x
    @user-lm3mk3sc1x 3 месяца назад +1

    Слава Богу!

  • @historical_games
    @historical_games 3 месяца назад +3

    Спасибо за подобные видео - очень не хватает инфы по здравому взгляду на "особенности" мира вокруг нас.

  • @forme7098
    @forme7098 3 месяца назад +4

    Большое спасибо за ваш труд 🙏
    Пожалуйста, подскажите, а что вы думаете о христианских психологах, если их подход к работе с человеком основывается на Писании? 🕊️

    • @CyclistTim
      @CyclistTim 3 месяца назад +1

      Психологи работают за деньги, они наёмники.

    • @forme7098
      @forme7098 3 месяца назад

      @@CyclistTim
      Но ведь это их профессия, им так же необходимо на что-то жить.
      Они через свою работу могут благословлять души людей (говорю о христианских психологах)

    • @CyclistTim
      @CyclistTim 3 месяца назад

      @@forme7098 Душе попечительство за деньги. Нет никаких христианских психологов, они являются наёмниками. У вас в голове каша.

    • @user-pvyi
      @user-pvyi 3 месяца назад +1

      Если подход основан на Писании то это уже душепопечитель😊

    • @valentinamaslov8856
      @valentinamaslov8856 3 месяца назад

      @@CyclistTimабсурдно ….пастор тоже получает зарплату

  • @Oksana_Kyzer
    @Oksana_Kyzer 3 месяца назад +7

    Прочитала комментарии, и вот что хочу заметить. Настоящему христианину, который твёрдо стоит на Христе и поступает, как Христос учил нас, поддерживает слабого и не нужен психолог.
    Но как много в наших церквях таких?
    Больше духовно больных, а еще много «праведников», которые бьют слабых по голове библией или вытаскивают «сучок из чужого глаза, не замечая бревна у себя».
    Зато часто дети таких праведников уходят от Бога.
    Да, соглашусь, что психические отклонения - это результат греха. Но без определенных знаний вы только навредите. Именно психологи помогают людям, которые постоянно думают о суициде. И потом говорить, что психолог больше вреда приносит в церкви, чем пользы.
    Не понимая психических особенностей такой личности и не имея инструменты для помощи можно навредить такому человеку.
    Психология - это очень отдающая профессия.

    • @CyclistTim
      @CyclistTim 3 месяца назад

      Если у вас таких нет, то не думаю что у вас церковь.

    • @user-ns3le1sx1f
      @user-ns3le1sx1f Месяц назад +1

      Иисус сказал кто не входит дверью , который есть Христос тот вор и разбойник, я думаю если использовать какие то другие методы влияния на человека или людей в обход веры во Христа Иисуса , в обход простоты Евангелия с добавками различными , такими как , психология , развлекательные программы или скрытым прельщением это восполнения какой о нужды человеку ,кроме нужды в покаянии , тот является вором и

    • @aygulkudryavtseva3378
      @aygulkudryavtseva3378 7 дней назад +1

      @@user-ns3le1sx1f согласна с вами

  • @user-qe7wz2vd7w
    @user-qe7wz2vd7w 3 месяца назад +1

    🙏🏻🙏🏻🙏🏻

  • @user-tl9ri3me2h
    @user-tl9ri3me2h 3 месяца назад

    Здравствуйте, скиньте пожалуйста ссылку на христианское половое воспитание для мальчиков. Спасибо

  • @user-rt6sg9lm2k
    @user-rt6sg9lm2k Месяц назад

    Я думаю, что пастора обязаны уже иметь образовпние психолога, и проходить ежегодное обследовпние у психотерапевта на проф. пригодность. Для чего, для допуска работы с психикой человека, то есть членов церкви,либо прихожан. В зависимости от конфессии. Не ссылаясь на работу Бога. И быть отвественными не только за духовное но и психическое состояние своей паствы. 🙂

  • @Svetilo1990
    @Svetilo1990 3 месяца назад

    Интересно когда выйдет часть вторая.

  • @user-vx3wy8wn3c
    @user-vx3wy8wn3c 3 месяца назад +1

    А как же люди с НРЛ? Ведь они уже рождаются с патологией?

  • @iamfaith1505
    @iamfaith1505 3 месяца назад +1

    Про работу: психолог может лишь увидеть твои сильные стороны и в какой области ты можешь их применить. Но никакой психолог не даст тебе понимание зачем работать. Психология и весь окружающий мир говорит, что мы доджны работать для удовольствия и получения финансов. Библейский взгляд другой.

  • @user-pd2ry9vq3t
    @user-pd2ry9vq3t 3 месяца назад +4

    И еще психологи учат полюби себя если ты любишь себя то других ты тоже сумеешь полюбить так они учат

    • @mirta3928
      @mirta3928 3 месяца назад

      Да, это точно, сейчас много пародий на психологию... Смотрела ролик одной практикующей дамы... Я-то думала, она университет закончила, а там... Она парикмахер, закончила пару месяцев онлайн курсы-и теперь - Практикующий психолог... Конечно, она и говорит о таких дешёвых фишках, типа :"полюби себя",
      Ведь людям нравится, когда льстят их слуху...

    • @Oksana_Kyzer
      @Oksana_Kyzer 3 месяца назад +1

      Осудить проще, чем разобраться.
      Даже что касается фразы «полюбить себя». Мы скажем одну и ту же фразу, но будем вкладывать разный смысл.
      Изучите термин эгоцентричность и вы поймёте, что если психолог говорит «полюби себя», то там нет эгоизма. А больше здоровая забота о своем теле, о своих потребностях.
      Приведу к примеру, мама деток, если не будет заботится о себе, то она не сможет быть хорошей мамой и женой. Рано или поздно сорвутся.
      Но я могу вам сказать, что нет людей, которые себя не любят. Просто у многих больное представление о любви. Тот же наркоман разрушает себя из-за своеобразной любви к себе, разве нет.

    • @helgakva
      @helgakva 3 месяца назад

      ​@@Oksana_Kyzerтогда термин неправильный. Не любить,а заботиться о себе. Мне кажется, они неспроста выбрали именно такой термин.
      А наибольшее влияние на людей имеют сейчас как раз Ютюбные психологи и я прям вижу отражение их в мышлении людей, как попугаи повторяют отключая критическое мышление и верят им больше чем Богу 😢

  • @user-em1ni4jv9r
    @user-em1ni4jv9r 2 месяца назад

    Верить в себя это плохо...таймкод 16:50

  • @user-em1ni4jv9r
    @user-em1ni4jv9r 2 месяца назад

    Верующим нужно хорошо знать доктрину ...таймкод 17:20

  • @olegvilinsky4903
    @olegvilinsky4903 3 месяца назад

    Не знаю вы уточните, если психолог для верующего то только хрисиианин, смотрю дальше... благословений из Иерусалима.

  • @well-ua2023
    @well-ua2023 3 месяца назад +4

    У меня, как служителя, нет необходимости в услугах психолога, потому, что есть духовные братья, и самое главное есть слово Божье. Аминь.

    • @birsk02
      @birsk02 3 месяца назад +1

      У тебя просто серьезных проблем нет, поэтому ты превозносишься. Если бы ты поговорил со мной, то ты бы от меня сбежал, брат.

    • @Oksana_Kyzer
      @Oksana_Kyzer 3 месяца назад +2

      Вам нет! Но насколько правильно судить других по себе?

    • @sanavartsallagova
      @sanavartsallagova 3 месяца назад

      ​@@birsk02нет, брат не превозносится, он доверяет всё Богу ! Я ему верю, потому-что прошла и ещё прохожу кучу испытаний, без Бога бы разбилась давно, но, Господь со мной во всех трудностях! Я вижу, как мой сын взрослый меняет одного психолога на другого, а мира нет внутри, а принять то, что я предлагаю-помощь Бога гордыня не позволяет, вот и весь разговор. И ещё, человеку хочется развязки моментально, но, так не бывает, Бог обязательно проведёт так, чтобы из этого извлечь урок и самому измениться.

  • @well-ua2023
    @well-ua2023 3 месяца назад +1

    Психологи в церкви, больше зло, чем польза. Пастор А.Прокопенко из Самары хорошо это оргументировал.

    • @user-ns3le1sx1f
      @user-ns3le1sx1f Месяц назад

      Иисус сказал кто не входит дверью , который есть Христос тот вор и разбойник, я думаю если использовать какие то другие методы влияния на человека или людей в обход веры во Христа Иисуса , в обход простоты Евангелия с добавками различными , такими как , психология , развлекательные программы или скрытым прельщением это восполнения какой о нужды человеку ,кроме нужды в покаянии , тот является вором и разбойником , потому что своровал Саму Цель это Христос .

  • @user-ji8zu3zp7h
    @user-ji8zu3zp7h 3 месяца назад +2

    Психологи Телеповы. Очень рекомендую. Они прекрасно обьясняют почему христиане могут обращаться к психологу. Оба христиане.

    • @Christian_Audiorec_since_1978
      @Christian_Audiorec_since_1978 3 месяца назад

      Одна фамилия чего значит

    • @user-ji8zu3zp7h
      @user-ji8zu3zp7h 3 месяца назад

      @@Christian_Audiorec_since_1978 В смысле? Не стоит впадать в крайности. Психологи могут помочь понять природу душевных проблем.

    • @Christian_Audiorec_since_1978
      @Christian_Audiorec_since_1978 3 месяца назад

      @@user-ji8zu3zp7h Это обман - никто кроме Христа

    • @helgakva
      @helgakva 3 месяца назад

      Я пока действительно хороших не встречала. Телеповых давно слушала, не смогла дослушать семинар.

    • @Christian_Audiorec_since_1978
      @Christian_Audiorec_since_1978 3 месяца назад

      @@helgakva Ибо нудно, и много пафоса

  • @medvedil87
    @medvedil87 3 месяца назад +1

    Норм

  • @panvladislav
    @panvladislav 3 месяца назад +2

    Иисус христос проповедует царство божие.

  • @arturkalnoi711
    @arturkalnoi711 3 месяца назад +1

    аминь!

  • @user-em1ni4jv9r
    @user-em1ni4jv9r 2 месяца назад +1

    Раньше я был за психологию христианскую. Сейчас я против психологии вообще. Зачем она нужна? Отцы психологии были неверующими людьми . И что делать было тем ,кто жили во времена Христа. Психологов не было. Как же они прожили без психологов с наблюдениями ???? Это же ужас какой то ...😅. Мне психология навредила в жизни моей. Поэтому я против её. По крайне мере я с большой осторожностью отношусь к тем ,кто продвигают любую психологию.

    • @user-ns3le1sx1f
      @user-ns3le1sx1f Месяц назад

      Иисус сказал кто не входит дверью , который есть Христос тот вор и разбойник, я думаю если использовать какие то другие методы влияния на человека или людей в обход веры во Христа Иисуса , в обход простоты Евангелия с добавками различными , такими как , психология , развлекательные программы или скрытым прельщением это восполнения какой о нужды человеку ,кроме нужды в покаянии , тот является вором и разбойником , потому что своровал Саму Цель это Христос .

    • @aygulkudryavtseva3378
      @aygulkudryavtseva3378 7 дней назад

      @@user-ns3le1sx1fвы написали это под многими комментариями, спасибо )

  • @user-ns3le1sx1f
    @user-ns3le1sx1f Месяц назад +1

    Иисус сказал кто не входит дверью , который есть Христос тот вор и разбойник, я думаю если использовать какие то другие методы влияния на человека или людей в обход веры во Христа Иисуса , в обход простоты Евангелия с добавками различными , такими как , психология , развлекательные программы или скрытым прельщением это восполнения какой о нужды человеку ,кроме нужды в покаянии , тот является вором и разбойником , потому что своровал Саму Цель это Христос .

  • @well-ua2023
    @well-ua2023 3 месяца назад +3

    У христианина нет нужды обращаться к психологу. 28мин18сек. Аминь.

  • @SvetaEvharistia
    @SvetaEvharistia 2 месяца назад +2

    Пасторы не психотерапевты!

  • @dnsdns5913
    @dnsdns5913 3 месяца назад +1

    То и другое не очень далеки от Истины.

  • @Alexandr_Luchaninov
    @Alexandr_Luchaninov 3 месяца назад +6

    Ища ответы в психологии тем самым ты говоришь что Христа, мне как христианину недостаточно.

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад +1

      Смотря на что , на какие вопросы ты ищешь ответы!

    • @katiad6857
      @katiad6857 3 месяца назад +5

      На все вопросы есть ответы в Библии их нужно просто найти или попросить Бога показать эти ответы

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад +3

      @@katiad6857 ну это хорошо , что вы такой умный- тогда подскажите мне, исходя из Библии- что такое навык и как правильно его формировать? Что такое волевая регуляция и по какому принципу она в нас осуществляется? Каки” Я- концепция” влияет на наше поведение? Чем привычка отличается от навыка? Что Библия говорит по поводу произвольного и непроизвольного внимания? О работе нашей памяти? Чем черты характера отличаются от черт личности?Меня еще отдельно профессионально интересует психология музыкальных способностей- что Библия говорит об этом?Подскажете может быть? Или не можете?

    • @user-vi-petr71
      @user-vi-petr71 3 месяца назад

      @@katiad6857 прошли мы уже это мракобесие- в Библии якобы все есть! Я напомню вам , по какой причине была сожжена Александрийская библиотека- султан заваеватель( не помню уже его имени) , сказал , что в Коране все написано и больше других книг не требуется и приказал сжечь эту библиотеку! Невозможно получить диплом педагога(по крайней мере пока что ) если ты не сдашь курс
      Общей психологии- потому что, если вы не в курсе- есть Психология детского возраста, есть Психология подррсткового возраста, есть психология старых людей- геронтопсихология- т е. Существует возрастная психология- вы обязаны учитывать особенности психики ребенка или особенности психики подростка , если работаете с ним как педагог! Есть даже криминальная психология- изучает особенности психики преступников, особенности психики членов криминальных группировок и т д. С чего вы взяли, что Библия вообще занимается такими вещами? Библия учит смыслу жизни, ее направленности, целям в жизни, откуда появился мир и для чего, начало и конец этоно мира, учит как спасти свою душу! Бессмысленно искать такие ответы в психологии, в психиатрии, в физике, в математике, с биологии или еще в чем то другом, наука вообще не имеет предметом своего существования такие темы и не надо искать ответы на такие вопросы в ней, но все, что касается нашей повседневной жизни, то мы можем и должны пользоваться всеми этими науками и их достижениями, наука имеет сугубо прикладное значение пока что и не надо этим пренебрегать! И, кстати , пастор, не образованный и не имеющий представление об указанных выше понятиях психологии , будет иметь большой ущерб в душепопечительском служении! Он просто может не понимать человека и его проблему, будет посто демагогом и болтуном, духовным популистом и чтобы “ не ударить лицом в грязь” будет давать “ общие безошибочные ,безопасные и зачастую бесполезные рекомендации”- : “ Ну с Богом , дорогой!” ; “ Пусть Бог тебе поможет!” в тех случаях , где , например, нужно конкретное срочное вмешательство самому человеку и приложению его усилий ! Пастор даже и не поймет - в какой последовательности и в каких обьемах нужны такие усилия. Иногда нужны усилия и вмешательство самого пастора, иногда усилия общины и т д и т п! Невежественные пасторы и служители церкви- это путь к мракобесию! Зная только одну Библию- ты не сможешь помочь человеку и сама же эта Библия активно поощряет вникать во все, что может быть полезно для нашей жиЗни и для служения людям!

    • @annaboriskova7309
      @annaboriskova7309 3 месяца назад

      Ну, наверное, об этом и говорит. Так называемая психология наблюдения-полезна, а уже когда речь идёт о психологии исправления-это сомнительно. Возможно, это и понятно, т.к.как светская наука не может привести к источнику исправления. Так как источник это Христос. Обретая Его, можно по-настоящему, изменить жизнь. Поэтому Бахмутский и говорит, что лучше к служителю какому-нибудь обратиться, если вопрос стоит о проблемах, связанных с ориентиром жизни, исправлением ситуации, с трудной жизненной ситуацией.
      Мне кажется, что иногда люди впадают в крайность, говоря, что достаточно только Библии и психология не нужна. Или же наоборот, принижая Библию, что недостаточно её и соответственно, Христа... Мне кажется, это некие крайности... Просто фильтровать нужно информацию, как и в любой науке: будь то астрология, биология, химия и т.д.....Мы же не можем отрицать, например, наличие планет, созвездий, но в то же время, мы и не можем согласиться с таким :"водолеев в этом месяце ждёт...." и т.д....

  • @user-mn3wf9sr6t
    @user-mn3wf9sr6t 3 месяца назад

    _Ключевые моменты (тайм-коды):_
    00:00 Начало (вступление)
    0:24 1-й вопрос: «Первые впечатления, знакомство с наукой о психологии»
    2:32 дополнительно 2-й вопрос: «В чем причина страха пасторов увлечения психологией?»
    8:45 Различие в наблюдательной психологии и психологии изменения (методическая составляющая психологии) - главная опасность
    15:00 «С какими явлениями можно сравнить увлечение христианами психологией сейчас?»
    18:35 Доктрины Писания, богословие (понятия), как фундамент вероучения христианина
    25:49 «Может ли христианин обращаться к психологу?»
    33:28 «Стоит ли детям, подросткам читать литературу, связанную с психологией или смотреть фильмы на данную тематику?»
    37:24 «Когда психология может стать опасной для христианина?»
    46:00 Окончание 1-й части

  • @mobilvas
    @mobilvas 3 месяца назад +1

    А как же Зуев Володя стал психологом?😅😅😅

    • @Oksana_Kyzer
      @Oksana_Kyzer 3 месяца назад

      А что Зуев? Хороший мой коллега. Знаю лично и уважаю.

    • @CyclistTim
      @CyclistTim 3 месяца назад +1

      Лжеучителем он стал.

    • @777Zuev
      @777Zuev 3 месяца назад

      @@CyclistTim »Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.«
      ‭‭Первое послание к Тимофею‬ ‭5‬:‭19‬ ‭

    • @CyclistTim
      @CyclistTim 3 месяца назад +1

      @@777Zuev Ты наёмник и лжеучитель. Я тебя балабола по Америке помню, ты выступал на конференциях.

    • @777Zuev
      @777Zuev 3 месяца назад

      @@CyclistTim

  • @CyclistTim
    @CyclistTim 3 месяца назад

    Психология это новая религия.

  • @Christian_Audiorec_since_1978
    @Christian_Audiorec_since_1978 3 месяца назад

    Христианский психолог это типа такой проповедник который говорит!!! Вы не бойтесь есть теплый ад... Бог любит вас....

  • @user-dl7bg2zw9r
    @user-dl7bg2zw9r 3 месяца назад +2

    Психолог психологу рознь. Чтобы делать какие-то выводы, нужно более детально рассмотреть феномен. Те выводы про психологов, которые я здесь услышал, больше похожи на предположения человека без опыта в данном вопросе, чем на реальное положение дел.

    • @sergio_b5828
      @sergio_b5828 3 месяца назад

      Наверное это написал христианский психолог 😊

    • @user-dl7bg2zw9r
      @user-dl7bg2zw9r 3 месяца назад

      @@sergio_b5828 не))))

  • @user-ns3le1sx1f
    @user-ns3le1sx1f Месяц назад

    Иисус сказал кто не входит дверью , который есть Христос тот вор и разбойник, я думаю если использовать какие то другие методы влияния на человека или людей в обход веры во Христа Иисуса , в обход простоты Евангелия с добавками различными , такими как , психология , развлекательные программы или скрытым прельщением это восполнения какой о нужды человеку ,кроме нужды в покаянии , тот является вором и разбойником , потому что своровал Саму Цель это Христос .