Здравствуйте.А подскажите,пожалуйста, как вы размечаете пропилы в порожке верхнем? Равными расстояниями от центра оси струны или с компенсацией диаметра струн?Заранее благодарен за ответ.
Добрый день Александр! Правильно ли я понял, что расстояние между первым центром первого лада и торцом накладки (до верхнего порожка) - 35,5 мм, Далее вставной порожек с компенсацией 0,7 мм, 0,27мм, 0,03 мм, 0,47мм, 0,55мм ,055мм?
Огромное спасибо, Мастер, за чрезвычайно полезную информацию! Хочу спросить, какой толщины Вы ставите косточки под нижний порожек или можно по другому сформулировать, какая ширина (толщина) паза в подставке под нижний порожек? Спасибо, Вам, ещё раз и не раз!))
Александр, не совсем понял (хотя посмотрел несколько раз): 1. По виду гитары я понял, что она под НЕЙЛОНОВЫЕ струны, так? 2. Компенсация нижнего порожка - это УДЛИНЕНИЕ МЕНЗУРЫ в мм на: 1 - 1.28, 2 - 2.14, 3 - 3.14, 4 - 1.47, 5 - 1.73, 6 - 2.91 Я правильно понял? 3. Вот эти цифры на 6:05: 0,70 / 0,27 / 0,00 / 0,47 / 0,55 / 0,55 - это будет высота струн (1-6) от накладки грифа на нулевом (верхнем) порожке, т.е. это высоты пропилов до грифа? Если так, то что это за "прыжок" на 0,7 для первой струны? Это связано с разной толщиной струн и/или натяжением, или я вообще не понял эту компенсацию? 4. Верхний составной порожек. Есть ли у вас видео, где вы об этом рассказываете?
Нулевой лад обрезается на 0,97 мм и кость назад(это не высота над накладкой ,а удлинение) в сторону верха головки обрабатывается 1 струна 0,70 мм , 2 струна 0,27 мм , 3 струна по нулям вплотную к торцу накладки, 4 струна 0,47 мм , 5-6 струна 0,55 мм.
@@user-xx3tc6yn6k Спасибо, что вразумили. Оказывается, я не понял и ещё подумал: зачем разная высота у струн на верхнем порожке если любое баррэ или даже нажатие на струну всё это тут же нивелирует. Получается, что при такой компенсации, как у вас, первый лад для любой струны короче математически рассчитанного (например, для 3 струны он короче на 0,97 мм, для 2 струны - на 0,97-0,27=0,70 мм и т.д.). Выходит, что такая компенсация работает только для открытых струн, ведь остальные ладовые порожки никак не компенсированы? Что-то тут у меня не сходится логика этой процедуры. А вот компенсация на нижнем порожке будет действовать при любом сокращении струны на ладовых порожках, во всю длину грифа. Александр, главное будьте здоровы 🤗 PS Не надо, конечно, дублировать на почту, а лучше сюда, может ещё кому пригодится.
Может быть, кто-то с опытом прокомментирует то, что предложенная Александром компенсация верхнего порожка работает только с ОТКРЫТЫМИ струнами. Мне кажется, что в этом был бы смысл, если бы все порожки были как-то скомпенсированы. Я слышал, что такое делают, но это вообще какой-то супер-перфекционизм, дичь по-моему. Может я чего не догоняю?
@@rmediata это нужно когда играются гармонически сложные аккорды в верхних позициях (после 7 лада), но с одной-двумя открытыми струнами, если не будет компенсации, эти открытые струны будут дико нестроить.
Александр , вы конечно , извините , но 0,35 мм на 1-м ладом у первой самой тонкой нейлоновой не мало ли ? Вероятно , чуть больше чем 0,4 мм около 0,45 мм минимальная величина , расстояние , но обычно лучше сделать 0,5 мм чтобы при сильном ударе никакого намёка на лязг не было . С другой стороны вот стоят струны Daddario Exp 45 .Натяжение у 1-й 7,36 кг , а у 6-й - 6,66 кг соответственно . Если у 6-й расстояние над 1-м 0,55мм как вы говорите , то у 1-й должно быть примерно во столько же раз меньше расстояние , чем натяжение 1-й , больше , чем натяжение 6-й 7,36 : 6,66 = 1,15 . Делим 0,55 мм на 0,15 и получается 0,48 мм , т.е. примерно 0,5 мм .
Я делал по минимуму.в грифе седло и над первым ладом дребезга не было,но при дальнейшем нажатии и при сильном ударе дребезг по другим ладам(высота над 12 ладом 1 струна 2.0 а шестая 3.1.,сейчас я поднял на двенадцатом 1 струна 2.5 шестая 4.0 и всё без дребезга при любом ударе..Над передним порожком всё естественно тоже поднялось,примерно на одну десяткую.
@@user-xx3tc6yn6k боле мене понятно , значит ежели подняли на 1 мм седло где 1-я струна чтоб над 12-м поднялось на 0,5 мм : с 2 мм до 2,5 мм над 12-м , то над 1-м ладом примерно на десятку чуть повыше стало и стало вместо 0,35 примерно 0,43 мм . А получилось высота у 1-й примерно как у фламенко гитары 2,5 мм , а у 6-й как обычно делают у классической 4 мм . А почему у 6-й струны не сделали 3 мм , заказчик попросил 4 ?
@@user-oo2wf7cf6h Под нейлон 3 мм на шестой струне никогда не делается. при громкой игре дребезг будет обязательно и 4 мм можно сделать только с седлом. А так для обычной игры 4,5 - 5,0 мм . Я уже говорил ,что гитарист Фраучи ставил на двенадцатом ладу до одного сантиметра. И ногти у него были мощные и игра такая же.При нормальной игре можно поставить 3.1мм на шестой.
@@user-xx3tc6yn6k спасибо , также вероятно и у себя попробую 6-ю 3,2 мм установить . До этого , т.е. сейчас установлено 2,8 мм и что -то разучить удобно поскольку низко , но знаю , что при среднем ударе может кое-где подлязгивать когда приём апояндо , да и тирандо , когда погромче . А высоту приходится менять в основном из-за 2-й струны ,да и у 1-й чуть в меньшей степени : там в этом районе высота 1-й над 12-м примерно 2,3 мм ну может 2,33 мм приблизительно и когда на 2-й прижатой на 5-м , 7-м ,8-м 10-м ладом играешь апояндо , да и тирандо слабым довольно ударом , то она начинает лязгать . Это ерунда . Так что сделаю вероятно примерно 2,7 мм вместо 2,3 мм . В интернете было сказано , что минимум для классики это 2,8 мм , но какая разница 2,7 или 2,8 в данном случае . Почему лязгает ? Вероятно гриф чуть приподнят горбиком в районе верхнего клёца где гриф подходит к корпусу . Не исключаю , что и двух десяток будет достаточно , хотя 0,35 мм с запасом тоже хорошо , заметил что слишком низко тоже не очень хорошо нужна какая-то середина . А высоковато 4мм так нагрузка сразу на пальцы возрастает . Говорите , что у Фраучи были мощные ногти , а А. Иванов-Крамской говорил , что ногти должны на 1-2 мм выступать над подушечками пальцев . Также выглядели ногти у Андреса Сеговии в фильме 67-го года который он называл лучшим , что был снят про него на телевидении где-то 2 мм , ну может капельку побольше . Но дело в том , что у него были богатырские так сказать пальцы . Ссылку я постараюсь оставить , посмотрите : ruclips.net/video/1QV_56-9flA/видео.html
@@user-oo2wf7cf6h Да,у каждого гитариста свой метод извлечения . Насчёт высоты струн ,ещё надо учитывать конструкцию гитары.Может быть ещё присутствовать вибрация деки и дорогой инструмент при низком положении струн может подзвякиывать ,а более дешёвый -ширпотреб по минимуму высоте струн будет идеально играть. И накладывается амплитуда деки и амплитуда струн. Это тоже надо учитывать.
Я так делаю шесть лет,а до этого было без такой как сейчас делаю компенсации.Тоже было нормально.Но сейчас строй намного лучше.Меня на это сподвиг заказчик моей гитары ,я так сделал и он очень доволен,он слухач и претензий к строю у него нет.У него ещё и тюнер японский,всё по нему проверяет.Ну в общем, строем гитары он доволен.
@@user-xx3tc6yn6k Спасибо, стало яснее :) А эта гитара то же под заказ? А нельзя как-то паралелльно делать операции, что бы не одну, а сразу 2-3 гитары делать?
@@nicknew2111 Когда на фабрику сдавали ,я и по пять гитар делал,но качество было соответствующее. Надо вести одну гитару ,от начала до конца. Я уже это давно проверил.
Интересно Александр спасибо да тонкости конечно свои есть🤩🤝👍👍
Красивая гитара получилась, супер👍
Здравствуйте.А подскажите,пожалуйста, как вы размечаете пропилы в порожке верхнем? Равными расстояниями от центра оси струны или с компенсацией диаметра струн?Заранее благодарен за ответ.
Что то я не понял как в лампочку свеча попала. Почему нижний породе из двух частей
СПАСИБА.СТОЛЬКО тонкостей,бе з которых гитара не будет звучать.
Добрый день Александр! Правильно ли я понял, что расстояние между первым центром первого лада и торцом накладки (до верхнего порожка) - 35,5 мм, Далее вставной порожек с компенсацией 0,7 мм, 0,27мм, 0,03 мм, 0,47мм, 0,55мм ,055мм?
Да ,всё правильно.Третья струна не спиливается ,она стоит в ноль. А накладка отпиливается на 0,97.
Огромное спасибо, Мастер, за чрезвычайно полезную информацию! Хочу спросить, какой толщины Вы ставите косточки под нижний порожек или можно по другому сформулировать, какая ширина (толщина) паза в подставке под нижний порожек? Спасибо, Вам, ещё раз и не раз!))
Здравствуйте! Для двух косточек паз в подставке делаю фрезой 3,5 мм, а для одной косточки 4,0 мм. Это всё на компенсацию более удобно.
Спасибо! Да, с толщиной в 3,5-4 можно отлично скомпенсировать!
Александр, не совсем понял (хотя посмотрел несколько раз):
1. По виду гитары я понял, что она под НЕЙЛОНОВЫЕ струны, так?
2. Компенсация нижнего порожка - это УДЛИНЕНИЕ МЕНЗУРЫ в мм на:
1 - 1.28, 2 - 2.14, 3 - 3.14, 4 - 1.47, 5 - 1.73, 6 - 2.91
Я правильно понял?
3. Вот эти цифры на 6:05:
0,70 / 0,27 / 0,00 / 0,47 / 0,55 / 0,55
- это будет высота струн (1-6) от накладки грифа на нулевом (верхнем) порожке, т.е. это высоты пропилов до грифа?
Если так, то что это за "прыжок" на 0,7 для первой струны? Это связано с разной толщиной струн и/или натяжением, или я вообще не понял эту компенсацию?
4. Верхний составной порожек. Есть ли у вас видео, где вы об этом рассказываете?
Нулевой лад обрезается на 0,97 мм и кость назад(это не высота над накладкой ,а удлинение) в сторону верха головки обрабатывается 1 струна 0,70 мм , 2 струна 0,27 мм , 3 струна по нулям вплотную к торцу накладки, 4 струна 0,47 мм , 5-6 струна 0,55 мм.
@@user-xx3tc6yn6k
Спасибо, что вразумили. Оказывается, я не понял и ещё подумал: зачем разная высота у струн на верхнем порожке если любое баррэ или даже нажатие на струну всё это тут же нивелирует.
Получается, что при такой компенсации, как у вас, первый лад для любой струны короче математически рассчитанного (например, для 3 струны он короче на 0,97 мм, для 2 струны - на 0,97-0,27=0,70 мм и т.д.). Выходит, что такая компенсация работает только для открытых струн, ведь остальные ладовые порожки никак не компенсированы? Что-то тут у меня не сходится логика этой процедуры.
А вот компенсация на нижнем порожке будет действовать при любом сокращении струны на ладовых порожках, во всю длину грифа.
Александр, главное будьте здоровы 🤗
PS
Не надо, конечно, дублировать на почту, а лучше сюда, может ещё кому пригодится.
Может быть, кто-то с опытом прокомментирует то, что предложенная Александром компенсация верхнего порожка работает только с ОТКРЫТЫМИ струнами. Мне кажется, что в этом был бы смысл, если бы все порожки были как-то скомпенсированы. Я слышал, что такое делают, но это вообще какой-то супер-перфекционизм, дичь по-моему. Может я чего не догоняю?
@@rmediata это нужно когда играются гармонически сложные аккорды в верхних позициях (после 7 лада), но с одной-двумя открытыми струнами, если не будет компенсации, эти открытые струны будут дико нестроить.
@@max89051
Бро, спасибо за разъяснение. Теперь суть этой процедуры понятна. Дворовым гитаристам от этой компенсации ни холодно, ни жарко 😎
Александр , вы конечно , извините , но 0,35 мм на 1-м ладом у первой самой тонкой нейлоновой не мало ли ? Вероятно , чуть больше чем 0,4 мм около 0,45 мм минимальная величина , расстояние , но обычно лучше сделать 0,5 мм чтобы при сильном ударе никакого намёка на лязг не было . С другой стороны вот стоят струны Daddario Exp 45 .Натяжение у 1-й 7,36 кг , а у 6-й - 6,66 кг соответственно . Если у 6-й расстояние над 1-м 0,55мм как вы говорите , то у 1-й должно быть примерно во столько же раз меньше расстояние , чем натяжение 1-й , больше , чем натяжение 6-й 7,36 : 6,66 = 1,15 . Делим 0,55 мм на 0,15 и получается 0,48 мм , т.е. примерно 0,5 мм .
Я делал по минимуму.в грифе седло и над первым ладом дребезга не было,но при дальнейшем нажатии и при сильном ударе дребезг по другим ладам(высота над 12 ладом 1 струна 2.0 а шестая 3.1.,сейчас я поднял на двенадцатом 1 струна 2.5 шестая 4.0 и всё без дребезга при любом ударе..Над передним порожком всё естественно тоже поднялось,примерно на одну десяткую.
@@user-xx3tc6yn6k боле мене понятно , значит ежели подняли на 1 мм седло где 1-я струна чтоб над 12-м поднялось на 0,5 мм : с 2 мм до 2,5 мм над 12-м , то над 1-м ладом примерно на десятку чуть повыше стало и стало вместо 0,35 примерно 0,43 мм . А получилось высота у 1-й примерно как у фламенко гитары 2,5 мм , а у 6-й как обычно делают у классической 4 мм . А почему у 6-й струны не сделали 3 мм , заказчик попросил 4 ?
@@user-oo2wf7cf6h Под нейлон 3 мм на шестой струне никогда не делается. при громкой игре дребезг будет обязательно и 4 мм можно сделать только с седлом. А так для обычной игры 4,5 - 5,0 мм . Я уже говорил ,что гитарист Фраучи ставил на двенадцатом ладу до одного сантиметра. И ногти у него были мощные и игра такая же.При нормальной игре можно поставить 3.1мм на шестой.
@@user-xx3tc6yn6k спасибо , также вероятно и у себя попробую 6-ю 3,2 мм установить . До этого , т.е. сейчас установлено 2,8 мм и что -то разучить удобно поскольку низко , но знаю , что при среднем ударе может кое-где подлязгивать когда приём апояндо , да и тирандо , когда погромче . А высоту приходится менять в основном из-за 2-й струны ,да и у 1-й чуть в меньшей степени : там в этом районе высота 1-й над 12-м примерно 2,3 мм ну может 2,33 мм приблизительно и когда на 2-й прижатой на 5-м , 7-м ,8-м 10-м ладом играешь апояндо , да и тирандо слабым довольно ударом , то она начинает лязгать . Это ерунда . Так что сделаю вероятно примерно 2,7 мм вместо 2,3 мм . В интернете было сказано , что минимум для классики это 2,8 мм , но какая разница 2,7 или 2,8 в данном случае . Почему лязгает ? Вероятно гриф чуть приподнят горбиком в районе верхнего клёца где гриф подходит к корпусу . Не исключаю , что и двух десяток будет достаточно , хотя 0,35 мм с запасом тоже хорошо , заметил что слишком низко тоже не очень хорошо нужна какая-то середина . А высоковато 4мм так нагрузка сразу на пальцы возрастает . Говорите , что у Фраучи были мощные ногти , а А. Иванов-Крамской говорил , что ногти должны на 1-2 мм выступать над подушечками пальцев . Также выглядели ногти у Андреса Сеговии в фильме 67-го года который он называл лучшим , что был снят про него на телевидении где-то 2 мм , ну может капельку побольше . Но дело в том , что у него были богатырские так сказать пальцы . Ссылку я постараюсь оставить , посмотрите : ruclips.net/video/1QV_56-9flA/видео.html
@@user-oo2wf7cf6h Да,у каждого гитариста свой метод извлечения . Насчёт высоты струн ,ещё надо учитывать конструкцию гитары.Может быть ещё присутствовать вибрация деки и дорогой инструмент при низком положении струн может подзвякиывать ,а более дешёвый -ширпотреб по минимуму высоте струн будет идеально играть. И накладывается амплитуда деки и амплитуда струн. Это тоже надо учитывать.
Александр, а есть смысл так заморачиваться с компенсацией? Почему большинство классических гитар без компенсации?
Я так делаю шесть лет,а до этого было без такой как сейчас делаю компенсации.Тоже было нормально.Но сейчас строй намного лучше.Меня на это сподвиг заказчик моей гитары ,я так сделал и он очень доволен,он слухач и претензий к строю у него нет.У него ещё и тюнер японский,всё по нему проверяет.Ну в общем, строем гитары он доволен.
@@user-xx3tc6yn6k Спасибо, стало яснее :) А эта гитара то же под заказ? А нельзя как-то паралелльно делать операции, что бы не одну, а сразу 2-3 гитары делать?
@@nicknew2111 Когда на фабрику сдавали ,я и по пять гитар делал,но качество было соответствующее. Надо вести одну гитару ,от начала до конца. Я уже это давно проверил.