Так много получила от этого эфира, буду пересматривать. Увидела, что не честна с собой, так как шестой год ,,иду к просветлению", а ,,воз и ныне там". Хороший совет - усомниться во всех концепциях. Вот кто-то или что-то во мне понимает всё о чём идёт разговор в этом стриме и казалось бы, что вот оно - просветление. Но нет, ускользает прямо из под носа. ,,Видит око - да зуб неймёт". Благодарю Артём, благодарю Денис. Очевидно, что мой путь ещё не пройден. Как хорошо что вы оба есть.
Было очень интересно, хотелось бы услышать как феноменв связанные с просветлением оцениваются психологом.Ведь если быть честным, то они попадают под диагнозы расстройств или я ошибаюсь? В чем разница с деперсонализацией например? Или все дело в том, присиняет ли это страдание самому переживающему или нет?Но тогда Альцгеймер на поздних стадиях, то же,искорен всего,не приченяет страданий ибо уже некому, но мы же не считаем это за благо и не стремимся к этому ...яинтересуюсь, так как сам пережид подобный опыт и хочу понять, что это, нечто ценное или проблема.Перехивается это как самая большая ценность, но состояние это проходит и понимаешь, что во многом оно сходно со слабоумием.Так под воздействием психоделиков, например, человек теряет критическое мышление и это может приводить к неописуемой радости от какой нибудь цветной стекляшки, как в детстве, здесь и сейчас.Но вряд ли это состояние более предпочтительно в повседневной жизни, чем нормальное.Хотелось бы прояснит эти вопросы.
мне очень нравится именно этот ответ, лучше я не напишу) "Надеюсь это не риторический вопрос. Иначе, чем тогда деперсонализация (а она всегда мучительна и сопровождается дереализацией и депрессией часто приводящей к суицидам) отличается от просветления? Деперсонализации предшествует и сопутствует сильный стресс и множество сознательно волевых и вытесненных в подсознание противоречий, в силу чего психика включает тщетный защитный механизм от опасных мотиваций и действий характеризующихся неспособностью "Я" адекватно разобрать и контролировать ситуацию. Именно поэтому во время деперсонализации больным кажется, будто все что с ними происходит, происходит не с ними, а с кем-то другим. Следует подчеркнуть, что такое состояние сопровождается дереализацией, а другими словами дестабилизацией восприятия действительности, что как Вы уже наверное догадались, весьма болезненное и страшное состояние, не редко с множественными паническими атаками. До просветления тут еще не близко: -) Тем ни менее, встать на путь просветления в это время может быть легче, если человеку помочь распознать такое состояние как явную причину для переосмысления ценностей. Тогда он сможет вернуться в зону контроля минуя будущую деперсонализацию. Потому-что все эти деперсонализация, дереализация и прочие де-нормальные состояния являются последствием привязанности к своему ложному Эго, ложному "Я", ложной самоидентификации. Почему ложному? Потому-что идентификация (а ее нам на 99% внушает наша культура образования) себя с субъектом отдельным от объекта неизбежно обозначает ложную самость. В момент же просветления, ни какой такой идентификации с субъектом отдельным от объекта (тела от окружающей среды) не происходит, поэтому нет причин конфликтовать волевым элементам с обстоятельственными. Потому-что в сущности все волевые аспекты отождествляются с обстоятельствами. И субъект отождествляется с объектом. Для просветленного разница между субъектом и объектом - тривиальна. Это называется выход из субъектно-объектной дихотомии (один из критериев подлинного просветления) . Вы не отождествляете себя больше не с какой частью мира. Человек в антропологическом смысле очень сильно заблуждается отождествляя себя с материальным и сугубо душевным человеком, ибо что такое этот крохотный человечек относительно Вселенной? Любые его попытки контролировать ситуацию будут расцениваться мирозданием как объявление войны Вселенной. Только выход из дуалистического восприятия туда, где нет границы между "Я" и "не Я" примиряет разум с природой. Это колоссальное безграничное "Я", великая полнота Атмана тождественная Анатману, тождественная и Брахману. С этой т. зрения просветление это не деперсонализация как таковая, а реперсонализация, не дереализация как таковая а ререализация. Риторически конечно можно играть словами как угодно, это надо учитывать и можно сказать что происходит деперсонализация ложного "Я". Но тогда следует учитывать отличие от трактовки Д. в психоанализе и в нашей с Вами. Оно будет заключаться в том, что при Д. с т. зрения псиоанализа, привязанность к расшатанному эгоизму ни куда не будет исчезать, доставляя страдания деперсонализированному (хочу контролировать ситуацию но не могу, все рассеяно, все дестабилизированно - мне страшно) , а с т. зрения философии при Д. ложного эгоизма привязанность к ложному "Я" тоже будет дестабилизированна, именно в силу его неправдоподобности. Но я все же назвал бы просветление реперсонализацией и ререализацией. Ибо Ваша персона в момент просветления, напротив приобретает Вселенский Масштаб, ибо Реальность как таковая не утрачивается, но наоборот - проясняется. А если не различать Просветление. от Деперсон. и дереал. , тогда это равносильно тому, что просветление это нереальность и не касается персоны, а всего лишь еще одна иллюзия. Если в момент просветления возникает деперсонализация и дереализация, тогда и само просветление деперсонализированно и дереализовано, в силу чего не может быть реальным и персональным, а всего лишь является еще одним иллюзорным предрассудком больного ума."
@@TPodumal спасибо за содержательный ответ.Последнее предложение наводит на мысли, что процесс один, но разные точки зрения на него у психиатров и просветлённых, а основной критерий это страдания или их отсутствие во время переживания этих феноменов.Хотя многие кто переживал просветление рассказывают, что воспринимали это очень болезненно.Мне кажется, что цель психиатра вернуть человека к социальной норме, а она не предполагает разотождествление с эго и даже наоборот, требует его.И сам пациент психиатра страдает, так как хочет вернуть разрушающиеся эго, а не избавиться от него.Если же у человека такой цели нет, то он может переживать эти состояния как благостный и предпочтительные.Я верно понял, что всё дело в том, под каким углом мы смотрим на одно и то же?
@@dirkdigler8663 просветление, в нашей беседе, это обнаружить свою истинную природу, обнаружить самого себя за эго. Как Вы сможете посмотреть с этой точки зрения, если Вы ее не обнаружите) от эго не надо избавляться, без него мы социально непригодные овощи. Освобождение будет означать не избавление от ума, не Убийство эго, не состояние тишины в голове, а нахождение своей позиции «хозяина», того «хозяина» , у которого нет абсолютно никаких проблем с эго и умом, потому что «глубинное первопричинное Я» - это основа, на которой и рождается эго. У листа бумаги, на котором есть рисунок, нет никаких претензий к рисунку. Но если мы продолжаем оставаться отождествляться с рисунком, то начинается неудовлетворенность и борьба
а если все в порядке, относительном, но нету радости и счастья в том что приобретаешь и имеешь, тогда тоже настает путь познания того, чего не хватает и есть надежда что тут замкнется круг и все станет на свои места? или этот костыль тут не приемлем?
![Роберт Сапольски - Биология религиозности [Vert Dider]](http://i.ytimg.com/vi/7l1NhZ4EbEE/mqdefault.jpg)
![Роберт Сапольски — Биология религиозности [Vert Dider]](/img/tr.png)
![Роберт Сапольски - Депрессия [Vert Dider]](http://i.ytimg.com/vi/_UtA0dwGoUQ/mqdefault.jpg)
![Биология поведения человека: Лекция #24. Шизофрения [Роберт Сапольски, 2010. Стэнфорд]](/img/1.gif)
Большое спасибо за эфир! Продвижения каналу и энергии участникам дискуссий. 👍
Благодарю!
Спасибо большое за эфир! Комментарий в поддержку)
Так много получила от этого эфира, буду пересматривать. Увидела, что не честна с собой, так как шестой год ,,иду к просветлению", а ,,воз и ныне там". Хороший совет - усомниться во всех концепциях. Вот кто-то или что-то во мне понимает всё о чём идёт разговор в этом стриме и казалось бы, что вот оно - просветление. Но нет, ускользает прямо из под носа. ,,Видит око - да зуб неймёт". Благодарю Артём, благодарю Денис. Очевидно, что мой путь ещё не пройден. Как хорошо что вы оба есть.
Просветление ускользает от личности) личность никогда не просветлеет) определите для себя, что такое личность
Ohen interesno. Sapisivaete ewe
Приятный , искренний гость !!!! Моей личности почему-то жутко горько от слов, что мы вечность ….. это ж ппц бессмысленность и бесконечность
Для личности да! Но личность- это просто персонаж на Вашем экране!)
Было очень интересно, хотелось бы услышать как феноменв связанные с просветлением оцениваются психологом.Ведь если быть честным, то они попадают под диагнозы расстройств или я ошибаюсь? В чем разница с деперсонализацией например? Или все дело в том, присиняет ли это страдание самому переживающему или нет?Но тогда Альцгеймер на поздних стадиях, то же,искорен всего,не приченяет страданий ибо уже некому, но мы же не считаем это за благо и не стремимся к этому ...яинтересуюсь, так как сам пережид подобный опыт и хочу понять, что это, нечто ценное или проблема.Перехивается это как самая большая ценность, но состояние это проходит и понимаешь, что во многом оно сходно со слабоумием.Так под воздействием психоделиков, например, человек теряет критическое мышление и это может приводить к неописуемой радости от какой нибудь цветной стекляшки, как в детстве, здесь и сейчас.Но вряд ли это состояние более предпочтительно в повседневной жизни, чем нормальное.Хотелось бы прояснит эти вопросы.
мне очень нравится именно этот ответ, лучше я не напишу)
"Надеюсь это не риторический вопрос. Иначе, чем тогда деперсонализация (а она всегда мучительна и сопровождается дереализацией и депрессией часто приводящей к суицидам) отличается от просветления? Деперсонализации предшествует и сопутствует сильный стресс и множество сознательно волевых и вытесненных в подсознание противоречий, в силу чего психика включает тщетный защитный механизм от опасных мотиваций и действий характеризующихся неспособностью "Я" адекватно разобрать и контролировать ситуацию. Именно поэтому во время деперсонализации больным кажется, будто все что с ними происходит, происходит не с ними, а с кем-то другим. Следует подчеркнуть, что такое состояние сопровождается дереализацией, а другими словами дестабилизацией восприятия действительности, что как Вы уже наверное догадались, весьма болезненное и страшное состояние, не редко с множественными паническими атаками. До просветления тут еще не близко: -) Тем ни менее, встать на путь просветления в это время может быть легче, если человеку помочь распознать такое состояние как явную причину для переосмысления ценностей. Тогда он сможет вернуться в зону контроля минуя будущую деперсонализацию. Потому-что все эти деперсонализация, дереализация и прочие де-нормальные состояния являются последствием привязанности к своему ложному Эго, ложному "Я", ложной самоидентификации. Почему ложному? Потому-что идентификация (а ее нам на 99% внушает наша культура образования) себя с субъектом отдельным от объекта неизбежно обозначает ложную самость. В момент же просветления, ни какой такой идентификации с субъектом отдельным от объекта (тела от окружающей среды) не происходит, поэтому нет причин конфликтовать волевым элементам с обстоятельственными. Потому-что в сущности все волевые аспекты отождествляются с обстоятельствами. И субъект отождествляется с объектом. Для просветленного разница между субъектом и объектом - тривиальна. Это называется выход из субъектно-объектной дихотомии (один из критериев подлинного просветления) . Вы не отождествляете себя больше не с какой частью мира. Человек в антропологическом смысле очень сильно заблуждается отождествляя себя с материальным и сугубо душевным человеком, ибо что такое этот крохотный человечек относительно Вселенной? Любые его попытки контролировать ситуацию будут расцениваться мирозданием как объявление войны Вселенной. Только выход из дуалистического восприятия туда, где нет границы между "Я" и "не Я" примиряет разум с природой. Это колоссальное безграничное "Я", великая полнота Атмана тождественная Анатману, тождественная и Брахману. С этой т. зрения просветление это не деперсонализация как таковая, а реперсонализация, не дереализация как таковая а ререализация. Риторически конечно можно играть словами как угодно, это надо учитывать и можно сказать что происходит деперсонализация ложного "Я". Но тогда следует учитывать отличие от трактовки Д. в психоанализе и в нашей с Вами. Оно будет заключаться в том, что при Д. с т. зрения псиоанализа, привязанность к расшатанному эгоизму ни куда не будет исчезать, доставляя страдания деперсонализированному (хочу контролировать ситуацию но не могу, все рассеяно, все дестабилизированно - мне страшно) , а с т. зрения философии при Д. ложного эгоизма привязанность к ложному "Я" тоже будет дестабилизированна, именно в силу его неправдоподобности. Но я все же назвал бы просветление реперсонализацией и ререализацией. Ибо Ваша персона в момент просветления, напротив приобретает Вселенский Масштаб, ибо Реальность как таковая не утрачивается, но наоборот - проясняется. А если не различать Просветление. от Деперсон. и дереал. , тогда это равносильно тому, что просветление это нереальность и не касается персоны, а всего лишь еще одна иллюзия. Если в момент просветления возникает деперсонализация и дереализация, тогда и само просветление деперсонализированно и дереализовано, в силу чего не может быть реальным и персональным, а всего лишь является еще одним иллюзорным предрассудком больного ума."
@@TPodumal спасибо за содержательный ответ.Последнее предложение наводит на мысли, что процесс один, но разные точки зрения на него у психиатров и просветлённых, а основной критерий это страдания или их отсутствие во время переживания этих феноменов.Хотя многие кто переживал просветление рассказывают, что воспринимали это очень болезненно.Мне кажется, что цель психиатра вернуть человека к социальной норме, а она не предполагает разотождествление с эго и даже наоборот, требует его.И сам пациент психиатра страдает, так как хочет вернуть разрушающиеся эго, а не избавиться от него.Если же у человека такой цели нет, то он может переживать эти состояния как благостный и предпочтительные.Я верно понял, что всё дело в том, под каким углом мы смотрим на одно и то же?
@@dirkdigler8663 просветление, в нашей беседе, это обнаружить свою истинную природу, обнаружить самого себя за эго. Как Вы сможете посмотреть с этой точки зрения, если Вы ее не обнаружите) от эго не надо избавляться, без него мы социально непригодные овощи. Освобождение будет означать не избавление от ума, не Убийство эго, не состояние тишины в голове, а нахождение своей позиции «хозяина», того «хозяина» , у которого нет абсолютно никаких проблем с эго и умом, потому что «глубинное первопричинное Я» - это основа, на которой и рождается эго. У листа бумаги, на котором есть рисунок, нет никаких претензий к рисунку. Но если мы продолжаем оставаться отождествляться с рисунком, то начинается неудовлетворенность и борьба
а если все в порядке, относительном, но нету радости и счастья в том что приобретаешь и имеешь, тогда тоже настает путь познания того, чего не хватает и есть надежда что тут замкнется круг и все станет на свои места? или этот костыль тут не приемлем?
Если я правильно понял вопрос, то условное просветление - это не избавление от всех проблем, а правильное к ним отношение, не предполагающее страдание
А что за женшина там где вы про Толле рассказываете? Спасибо
Какая женщина?) экхарт толле?)