Presentación y coloquio en torno al libro La invención de Jesús de Nazaret
HTML-код
- Опубликовано: 29 ноя 2018
- El pasado 21 de noviembre de 2018 se presentó en nuestra librería de humanidades, el libro La invención de Jesús de Nazaret.Historia, ficción, historiografía, de Fernando Bermejo Rubio.
Acompañaron al autor en el acto Gonzalo Bravo, Catedrático de Historia Antigua de la UCM, Sabino Perea, Profesor Titular de Historia Antigua de la UNED, y Tomás Rodríguez, de Siglo XXI de España.
Ese Libro es un Monstruo 796 pág. Sin duda , el mejor libro que se haya escrito hasta ahora y que sintetiza en un solo volumen todo lo que se ha escrito sobre el Jesús Histórico , cuyas tesis finales sobre el personaje están libres de conclusiones mezcla Historia - Teología
YO VI una persona endemoniada algo aterrador horripilante hablaba como hombre y como mujer a la vez yo estaba en schok.viendo aquello su Rostro sus ojos gemia Grunia algo espelusnante se contorcionaba como una serpiente veia el poder del mal satan .como hacia sufrir esa persona.pero tambien pude ver el Gran poder de DIOS un pastor le alludo dijo al mal espiritu .te cuento 3 y en el nombre de JESUCRISTO te vas .y asi fue Dio un gran grito y salio el
He leído los artículos de Fernando Bermejo sobre Jesús ,su trabajo muy Académico y con un lenguaje que denota un vasto conocimiento sobre el personaje A mi juicio su libro es mejor que el libro Aproximación al Jesús Histórico de Antonio Piñero
Titular un libro "La invención de Jesús de Nazaret" para luego en esta charla decir que cree que existió, creo que es engañar a la gente con un título, para vender libros. Me equivoco??
Éste libro nos cerca a la la exégesis e historiografía Alemana, Inglesa ,Española y Francesa sobre el personaje ; quizás a eso se refiere cuando dice que no todos leen la literatura que el lee.
Se puede decie entonces que Jesús fue un constructo mítico o literario?
Era normal en la época y desde antes. Moisés lo mas probable, Salomón y David son mezcla de mito e historia.
Según Bermejo, que el personaje haya sido una invención puramente ficticia es muy poco probable. Llega a la conclusión de que fue una figura (plausiblemente) histórica que fue objeto de reinterpretaciones, deformaciones y «magnificación legendaria» (como él mismo lo afirma):
«Si Jesús no es solo un personaje histórico, sino sobre todo un objeto de devoción religiosa, es en la medida en que su memoria fue radicalmente transformada mediante un complejo proceso de magnificación legendaria».
¡Muchísimas gracias por compartir! Un afectuoso saludo desde México.
1
Buen libro, ya de por si es sabido sobre la ficción del cristo de las escrituras, pues la misma biblia se refuta sola ella misma no resiste a un análisis serio. Quedan en evidencias muchísimas incongruencias.
Ññññññ
¡Muchas gracias por subir esto! Saludos desde Chile
Hermosa presentación, gracias a todos los disertantes y a Marcial Pons por apoyar la cultura y al Autor por su árdua e interesantísima investigación. Estoy ansiosa por leer este libro😮
La pregunta es : qué libro, es el que acciona el mecanismo que abre la puerta secreta ? 🤔
Erase una vez JESUS el Egipcio por:Yogari Pujol.
Ya llegó a México y lo voy a Comprar
La historiagrafia puede ser una ciencia pero la documentación debe ser validad por hechos. Y Jesus como el personaje biblico sabemos que solo es un constructo literario. En todo caso no tenemos que hablar de Jesus historico, sino de la historia de como fue construida la imagen del Jesus biblico. El libro no deja de ser una estafa ya que trata de fortalecer la idea de que existio en el lugar que se dice existio.
No es una estafa. Los que saben un poco de historia saben diferenciar entre el Jesús histórico (un predicador judío condenado a muerte por sedición) y el Cristo de la fe.
Muy bueno la información
Sin duda una obra de investigación colosal y exhaustiva.
Un libro excepcional, fruto -como salta a la vista en cuanto se lee la primera línea- de una investigación más que rigurosa y una reflexión sobre lo investigado honesta y sin concesiones. El autor no hace prisioneros.
Cristiano detectado
He comprado y leído el libro desde la pagina 1 hasta la pagina 796. Debo decir que es un libro impresionante, es una obra monumental, basado en una investigación exhaustiva, con honestidad intelectual, con profesionalidad a toda prueba, y con valentía espectacular. Enhorabuena al autor, que yo desconocía anteriormente, ya que el asunto del libro no es mi tema, sin embargo tiene un interés evidente para cualquier persona deseosa de conocer la realidad histórica. Sin duda será una referencia internacional durante muchos años.
ya que lo leiste completo existio jesus como personaje real si o no?
@@drguitar2585 Muy buena pregunta, seria bueno que responda el que leyó el libro, pero el autor ya respondió, dice que SI existió en la entrevista, es decir que hizo mal su trabajo, es un estafador más.
Efectivamente es una obra erudita y monumental, pero sus alardes de objetividad no los consigue, su sesgo es evidente, para los que hemos leído y conocemos la obra de Bermejo, es una continuidad de sus hipótesis, Su pretensión de que solo él es objetivo y los demás tienen agendas confesionales o culturales, se refleja en su método y narrativa a saber:" Los evangelios son propaganda que intentan por todos los medios presentar un Jesús light pero que en realidad es un líder caudillo y sedicioso. " Claro, muchos críticos lo elogiaran, pero los que tienen sentido común y un espíritu ecuánime, más bien hace pensar que la crítica histórica es un fenómeno cultural bien especifico, donde liquida al texto y no se pregunta por el acontecimiento del desarrollo de los "hechos" históricos.No sugiero que sea infructuosa la crítica histórica o la búsqueda del Jesús histórico, pero se ha vuelto un proyecto intelectual con una carga ideológica desbordada y propaganda comercial, curiosamente la misma que critican. Es más interesante para ciertos grupos de la academia plantear una sospecha racionalista más no racional de los textos evangelicos y desconectan la búsqueda histórica de Jesús con los acontecimientos inmediatos como fue la expansión del cristianismo judío (matriz original y no después los cristianismos (ebionitas, gnósticos, etc) que fueron un aspecto posterior, cercano pero posterior, en el imperio romano, desechando el exlplicar, cómo y por qué Pedro, Santiago y juan se sumergieron en el imperio romano para predicar el reino y la Resurrección del predicador y predicado. Lo anterior como una muestra, de como se han sumergido más en sostener las posturas de cada autor a explicar los acontecimientos generales. Por ejemplo, Piñero niega que exista una teología petrina, claro no hay nada escrito de él, pero en las cartas paulinas originales por muy sospechosas que sean frente a Pedro, en ellas se muestran que Pedro eran reconocido en comunidades no israelitas, como Galacía, Tesalonica, Corintio y Roma, aspecto que contradice la llegada inminente del Reino en Jesús según l interpretación de los escatologos consecuentes como Piñero y Bermejo, que el Reino estaba tan próximo que solo era posible predicar en Israel. Una disculpa por la extensión del comentario.
@@antuanlebeo8041 Muy interesante tu comentario. Creo que tienes razón al decir que Bermejo también parte de una visión sesgada de la historia, quizás habría que hablar de su historia pero no de la historia. Al final los ateos critican a los autores creyentes de ser confesionales y por tanto, parciales. Mientras que los creyentes no sostienen lo mismo de los autores racionalistas. En definitiva, hay que contrastar la realidad confrontando muchos autores y tener criterio a la hora de abordar una investigación seria sobre Jesús.
Creo que nadie se puede “casar” con un autor, porque corre el peligro de caer en sus mismos errores. No existe un historiador que posea la verdad objetiva de los “hechos”. Pero muchos autores han desligado los mismos evangelios de la historia por considerarlos simples narraciones teológicas sobre la predicación de Jesús.
Creo que Ratzinger en su obra Jesús de Nazaret expone perfectamente los principios a los que un biblista o exégeta no puede renunciar si quiere interpretar los acontecimientos aparecidos en los evangelios con cierta verdad.
@@Jacocp82 Antes de hablar de ateos y no ateos, primero deberías de entender que un historiador tiene que afrontar el estudio de tu mesías con la misma perspectiva científica que a Alejandro Magno o a Gilgamesh como héroe del poema homónimo. El problema lo tienen los confesionales porque no pueden hacer historia de sus mitos, los demás nos acercamos con la misma "desvergüenza" a Jesús, a Mahoma o a Zeus. Lo siento por vosotros
Que manera de divagar...veinte minutos llevo escuchando y ni una palabra sobre el libro aún, cero información, pura charlatanería. Y es una pena porque el libro parece ser una pasada de interesante. Por cierto, pone que el libro fue presentado en 2048. A no ser que haya viajado en el tiempo está mal. En RUclips se puede editar.
Ya está arreglada la fecha. Gracias por avisar
ya te dijeron que esto es para amigos inteligentes con un criterio academico no pierdas tu tiempo ponte a leer historietas comicas son mas entendibles para la gente comun y corriente
@@jesusgonzalez-er1nk sólo un ceporro integral puede subirse a sí mismo intelectualmente a los altares, mientras intenta (porque no lo consigue) humillar y defenestrar a otra persona que no conece. Eres muuuuuu tontoooooo, chafacharcos, cuerpoescombro.
Yo pensé que la tara de escribir o decir "y/o" era solo colombiana pero veo que también es española, que atropello a la lógica matemática y principalmente a los conectores de las preposiciones lógicas.
La lógica matemática es limitada, como cualquier otro sistema lógico.
Interesante interpretación. Es una pena que no existan más documentos y testimonios para reconstruir una historia más objetiva y real de Jesús y el cristianismo primitivo.
Nadie ha hecho referencia a la posición de la iglesia sobre el libro.... 🙄🤔
El libro definitivo donde está bien documentada y descrita la invención del cristianismo y su avatar el Jesucristo. Es el escrito por don Fernando Conde Torrens. *Año 303 inventan el cristianismo.*
Eso es muy sierto
Lo he leido y me parece absolutamente absurdo
@@Victoron Farsante y ridículo eres. Tu no has leído dicho libro y antes se coje al mentiroso que al cojo. No sabes darnos razonamientos.
Gracias por tu mentira. Una vez más se demuestra la falsedad de Jesucristo y sus farsantes cristianos, mintiendo por enésima vez para tratar de sostener la gran falacia cristiana y salvar vuestro falso y degenerado orgullo de peleles.
*Año 303 inventan el cristianismo.* Jaque mate.
FCT miente. Su "tesis" es muy fácil de refutar con decenas de argumentos. Voy a dar uno solo: se ha datado por C14 un papiro que contiene parte de la Carta a los Romanos. Resultado: es del s. III, por lo que es imposible que el NT se escribiese en el s. IV. A ese difusor de mentiras le he retado a debatir conmigo en RUclips, pero da la callada por respuesta porque sabe que haría el ridículo porque es analfabeto en historia.
Vaya... El dogmatismo en pleno... "Definitivo".., ¡¡JÁ!!
Me pregunto porque no hablan del libro de Fernando Conde Torrens" año 303 inventan el cristianismo" porque este libro se escribió 3 años antes que aquel y no hay competencia en la venta de libros yo sin leer ninguno de los dos, basándome en entrevistas, recomiendo [ año 303 inventan el cristianismo] y no [la invención de Jesús de Nazaret] y lo digo porque mientras en este se habla de la no existencia de Jesús, en aquel demuestra que todo fue una ficción del siglo IV no existió Jesús ni José ni María ni los apóstoles ni Pablo ni hubo santos o mártires antes del IV y no existieron los 4 evangelistas
José Manuel, no hablan de un libro escrito sobre el mismo tema por otro autor español dos años antes porque el libro que se presenta aquí es la contraofensiva a mi libro, "Año 303. Inventan el Cristianismo". Y han tomado la norma de ni mencionarlo, de hacer como si no existiera, como hacen los niños, que cierran los ojos para no ver al malo.
Como la jerarquía no puede rebatir nada de lo expuesto en el libro, y piensan: "Algo hay que hacer ...", le proponen a un Historiador de la cuerda que escriba rápidamente un libro, supuestamente investigando sobre Jesucristo, pero que dé que sí, que existió. Ellos se lo editarán y sin hacer más ganará algo de dinero. Y eligen a un versado en esos temas: "doctor en Filosofía y máster en Historia de las religiones, es un reconocido experto a nivel internacional en la historiografía sobre Jesús de Nazaret, el cristianismo antiguo y el maniqueísmo." [www.txalaparta.eus/es/libros/la-invencion-de-jesus-de-nazaret]
Es su forma de defender lo que todo que investigue llega a la conclusión de que es un fraude. Todos los ateos fueron primero investigadores y llegaron a la conclusión unánime, un cuento. El que no llegue a la misma conclusión es que no investiga, hace propaganda de sus ideas. Y con toda seguridad es su forma de vida, su "modus vivendi". Nada nuevo bajo el sol ...
Un gran abrazo, José Manuel y gracias.
@@fernandocondetorrens gracias a tí, y un abrazo
@@fernandocondetorrens Perdón, no te cita porque estoy seguro que ni lo ha leído. No creo que alguien con dos dedos frente pierda el tiempo en leer semejantes ocurrencias disparatadas. Órbita IV Milenio
Si alguien se quiere inventar algo desde cero busca la homogeneidad, como el Corán. El Nuevo Testamento es una colosal amalgama de incoherencias y contradicciones. Soy ateo militante pero no farsante
@Fernando Pruebas Tampoco leo los libros de Von Daniken, ni de Abreas Faber Kaiser, ni he leído el caballo de Troya... Soy un charlatán con una mínima base ce conocimientos para discernir entre los análisis y los delirios
Bermejo es un tipo brillante.
Quiza, para evitar toda confusion, el titulo del libro deberia haber sido:, puesto que Jesus de Nazaret ciertamente existio. Y mas bien la invencion se refiere a Cristo, como ser celestial; una construccion teologica posterior. El punto debil del libro, a mi parecer, es la facilidad del autor para traer a comparacion con esa invencion de Cristo, la mitologia helenista, la cual retrotrae a una epoca de dificil asimilacion por los primeros seguidores de Jesus; por ejemplo al tiempo de Pablo y su carta a los filipenses(cap. 2: 5-6). De verdad estaban tan impregnados de filosofia griega los seguidores de Jesus, todos ellos judios, dicho sea de paso, como para recurrir a los mitos griegos y asi enzalsar a su maestro?
JESHUA EXISTIO.NADA QUE VER CON EL JESUS DEL NUEVO TESTAMENTO.SI, CON LOS EVANGELIOS APÓCRIFOS
Más de lo mismo
Pablo era un judío helenizado y es plausible que estuviera impregnado de pensamiento helénico. Por otra parte, la Palestina del siglo I también tenía influencia griega, así que también es posible que tuviera un caldo de cultivo en que desarrollarse la creencia en una figura heroica con tintes mitológicos griegos. En cualquier caso, todo son hipótesis más o menos probables.
Creo que en vez de centrarse la investigacion sobre los origenes del cristianismo en personajes (Jesus, Pablo, Marcos, etc.), hay que centrarse en movimientos filosoficos y/o religiosos (Helenismo, Esenios, Judaismo, gnosticismo y paganismo romano), esos discursos crearon (como lo hace la literatura), todos esos personajes biblicos. Por ejemplo, Pablo de Tarso bien pudo haber sido Simon el Mago, uno de los precursores del gnosticismo; Jesus pudo bien ser una combinacion del Maestro de Justicia de los Esenios con un personaje judio insignificante que fue condenado a muerte por los romanos, etc. Otro ejemplo: la trinidad (padre, hijo y espiritu santo), es un concepto inventado por los Esenios.
Bueno,hasta el mismo nacimiento de Jesús está en tela de juicio como el resto por supuesto!
Cuando crees lo qué dice la biblia, entonces entenderás estos hombres dedicados a explicar las escrituras con unas ganas de hacer comprender al lector hechos asombrosos de hacé 2000 años.
no puedes creer lo que dice la biblia lo podriamos creer si vivieramos en el siglo quinto o sexto pero ya no, ya por logica muchas de sus historias y parabolas no tienen logica ni sentido puedes hacerte tonto y taparlo con la mentira de la fe pero si eres una persona integra inteligente y tienes un razonamiento normal y tuviste aunque sea una educacion media basica te tienes que preguntar que tanto hay de verdad en la biblia y te daras cuenta de que muy poca y de que intervinieron los romanos en la traduccion, organizacion y produccion de la biblia como la conocemos hot por ende todas las sectas cristianas provienen de esa biblia mal traducida y manipulada por intereses economicos y politicos.
Tan asombrosos ,que solo caben en el terreno de la Ciencia Ficcion!
Y qué tal si en vez de quedarnos anecdóticamente mirando el dedo, mirásemos la luna? Porque la historia de un Cristo en sí es apenas alegórica pero sus referencias morales superan todo lo que los dogmas manejan.
Varias iglesias materialistas y de arreo de seguidores trataron de usar este relato a su antojo pero tuvieron en tiempos de Constantino que 'podar' lo que no convenía a su manejo Ergo: vidas sucesivas, una versión del karma, varios evangelios paralelos completos. Alcanza con ver el revuelo que causó encontrar los escritos del Mar Muerto.
Pero los valores morales trascendentes contenidos en esos mensajes, venga de donde vengan, son hoy día la única guía trascendente occidental que se abraza con altas enseñanzas de corrientes orientales siempre vigentes.
Entonces, si miramos más allá de la superficialidad anecdótica y pasatista que poco importa adonde quiera llegar, lo verdaderamente decantable y valioso es un contenido y una guía que dá sentido a la existencia física basado en un proceso de muy fuerte entronque con las mejores vibraciones de paz interior y emociones armónicas del pensamiento del humano. De tal calibre que van de la mano de la salud y el equilibrio emocional. ESO ES LO QUE IMPORTA, pensar elevadamente y eso ningún argumento o mecanismo basado materialistamente en que somos este cuerpo, lo logra ni lo logrará.
ESA ES LA VERDAD y basada en hechos, dentro de cada uno...
Si Jesús no existe, entonces que es la sábana Santa? Un dogma de fe? Como han inventado un no existe en una sábana un material que lo puedes tocar coger entre las manos. Me lo podría usted explicar? Gracias.
Mari Carmen buen día, la sábana santa o el Sudario de Turín es de la época de Leonardo Davinchi, es un encargo que le pidieron hacer. Investiga sobre eso y saca tus propias conclusiones. Un abrazo.
ASI ES JESÚS FUE UN PERSONAJE INVENTADO. COMO INVENTARON KALIMAN OH LOS SIPSOM. ESAPTAMENTE. EL HOMBRE BUSCO LA MANERA DE EJERSER CONTROL EN EL SER HUMANO Y SE INVENTO ESTA HISTORIA. PARA ENGAÑAR MANIPULAR Y CONTROLAR CON EL MIEDO AL DIABLO Y AL INFIERNO. POR TANTO EL NO ES DIOS SINO UN PERSONAJE INVENTADO AL PUNTO DE QUE SE AH TENIDO COMO DIOS. PERO NO ES SINO UN IMPOSTOR DEL VERDADERO DIOS ESTE JEDUS QUE AL NO SER DIOS PETO QUE LO TIENEN COMO DIOS. ES EL QUE INGLYENCIA LAS GUERRAS,Y ES EL QUE ESTA DETRÁS DE LAS GUERRILLAS, DE LOS POLÍTICOS SOCIALISTAS Y COMUNISTAS, DE LOS NARCOS, PROTESTAS VANDALICAS, ES EL QUE. ESTA EN LAS IGLESIAS EVANGÉLICAS, CATÓLICAS, BAUTISTAS, Y TODAS LAS QUE CREN EN ESE JESÚS..SON VARIAS LAD PERSONAS QUE LO AN VISTO EN TODO ESTO QUE EH NOMBRADO. CON ESTAS REVELACIONES. QUEDA MÁS QUE CONFIRMADO.
Está la sábana santa, santiago en compostela, san marcos en venecia, san pedro en el vaticano, y miles y miles de burdas falsificaciones por doquier. La demencia cristiana ha estado más de mil años fabricando estúpidas falsificaciones que no resisten ningún análisis científico riguroso.
Debe estar bueno el libro pero es para amigos inteligentes y gente inteligente con cierta formacion academica, saludos a don Ego.
243 comentarios, se ve que el personaje despierta interés.
Como no. Si Jesús es el unico que habla de la inmortalidad.
En los Anales de Tácito se dice que
Una enmienda a la totalidad a las ocurrencias de Llogari Pujol por mi parte, destapando sus falsedades y su discutible profesionalidad:
ruclips.net/video/TGQZfl2x1EM/видео.html
Buen video.
Existió Buda?
Sale un libro muy interesante, y aparecen 400 catedráticos "expertos" y mindundis en su vida no virtual, dándonos clases de teología e historia, invisibles a todos ojos intelectualmente y lees sus comentarios y no te queda más opción que descojonarte de ellos. Vamos, como que tengo ahora mismo los ojos arrasados en lágrimas. Y no, no soy cristiano, queridos zoquetes.
No puedo tener opinión acerca de un libro que no he leído. Pero sí, tengo opinión acerca de este vídeo. El vídeo me parece sólo palabrería que no llega a los interesados en estas materias, porque no aclara nada. Para concluir, yo pienso que el personaje de "Jesús" es inventado. Estoy totalmente de acuerdo con el auditor "Ficción y realidad". Muchas gracias.
En síntesis: debes leer el libro.
El libro podía haber sido lo menos 200 págs más breve, pues el autor abusa de elementos anunciadores y perífrasis. Los lectores sabemos lo que el autor va a decir en muchos párrafos, antes de que se lance a decirlo.
Es, por supuesto , un libro de imprescindible lectura u hojeo para intentar estar al día sobre el interrogante "Jesús".
Con todo, el entramado conceptual de la obra depende excesivamente de una sola tesis , que muchos no compartimos. Unos, desde la línea cristiana; otros, como yo, desde una línea aconfesional. Ya que aunque es lógico pensar, desde la praxis histórica, que los romanos del s. I ajusticiaran a rebeldes más que a inofensivos visionarios "apolíticos", primero hay que demostrar que ese rebelde , Jesús, existió realmente y no es un personaje literario, trasunto, por ejemplo, de Judas de Gamala o su hijo Juan. Verosimilitud literaria no es, sin más, verdad como correspondencia con hechos.
Leiste el libro?, el libro se inclina o concluye que el personaje de jesus de nazareth es real o es ficticio? cual es la tendencia?
Bueno, quizás me salté algunas páginas...
Lo esencial de la obra lo fuimos estudiando también en las páginas de religión digital del profesor Antonio Piñero.
Consideraría Bermejo real e histórico a un Jesús nacionalista y apocalíptico, profundamente religioso también. Esperaba quizás ese Jesús al Mesías, Salvador de Israel, pero al final de su vida se consideraría él mismo ese Mesías.
Ya he comentado que yo no estaría de acuerdo con estas ideas. En mi opinión Jesús no existió, es un personaje literario.
Un saludo
@@Anastasia-ip2yf concuerdo, sobre la extensión de la obra es algo innecesario, también efectivamente es una obra erudita y monumental, pero sus alardes de objetividad no los consigue, su sesgo es evidente, para los que hemos leído y conocemos la obra de Bermejo, es una continuidad de sus hipótesis, Su pretensión de que solo él es objetivo y los demás tienen agendas confesionales o culturales, se refleja en su método y narrativa a saber:" Los evangelios son propaganda que intentan por todos los medios presentar un Jesús light pero que en realidad es un líder caudillo y sedicioso. " Claro, muchos críticos lo elogiaran, pero los que tienen sentido común y un espíritu ecuánime, más bien hace pensar que la crítica histórica es un fenómeno cultural bien especifico, donde liquida al texto y no se pregunta por el acontecimiento del desarrollo de los "hechos" históricos.No sugiero que sea infructuosa la crítica histórica o la búsqueda del Jesús histórico, pero se ha vuelto un proyecto intelectual con una carga ideológica a veces desbordada y de propaganda comercial, curiosamente la misma que critican. Es más interesante para ciertos grupos de la academia plantear una sospecha racionalista más no racional de los textos evangelicos y desconectan la búsqueda histórica de Jesús con los acontecimientos inmediatos como fue la expansión del cristianismo judío (matriz original y no después los cristianismos (ebionitas, gnósticos, etc) que fueron un aspecto posterior, cercano pero posterior, en el imperio romano, desechando el exlplicar, cómo y por qué Pedro, Santiago y juan se sumergieron en el imperio romano para predicar el reino y la Resurrección del predicador y predicado. Lo anterior como una muestra, de como se han sumergido más en sostener las posturas de cada autor a explicar los acontecimientos generales. Por ejemplo, Piñero niega que exista una teología petrina, claro no hay nada escrito de él, pero en las cartas paulinas originales por muy sospechosas que sean frente a Pedro, en ellas se muestran que Pedro eran reconocido en comunidades no israelitas, como Galacía, Tesalonica, Corintio y Roma, aspecto que contradice la llegada inminente del Reino en Jesús según l interpretación de los escatologos concecuentes como Piñero, que el Reino estaba tan próximo que solo era posible predicar en Israel. Una disculpa por la extensión del comentario.
@@antuanlebeo8041 Agradezco su comentario y no se preocupe por la extensión, si expone sus ideas. Lo que pasa es que, como he expresado anteriormente, yo no creo en la existencia histórica de Jesús, no soy creyente, y por eso no podemos estar de acuerdo en casi ninguno de los temas que usted trata. Considero literarios y no históricos, también, los personajes religiosos o sagrados, acompañantes de Jesús, que usted señala, lo siento.
Algunos nombres de predicadores cristianos reales han podido quedar reflejados en los Hechos de los Apóstoles, por ejemplo, y en la literatura cristiana de principios del s. II , yo no he estudiado esos datos, pero ya digo que en mi opinión, Pedro no fue ningún acompañante de Jesús o apóstol. Defiendo unas ideas, respecto a Jesús o Jesucristo, encuadrables en el mitismo.
Reciba un cordial saludo
@@Anastasia-ip2yf Yo no soy una persona religiosa y tengo una visión aconfesional de Jesús. Me convencen más los argumentos que defienden la existencia histórica de Jesús, pero soy escéptico acerca del conocimiento que podemos alcanzar sobre su figura. Creo que casi todo lo que se diga sobre Jesús son hipótesis más o menos probables, no certezas. Son reconstrucciones más o menos plausibles de las que no tenemos mucha seguridad y fiabilidad. Yo leo y escucho bastante de este tema porque me entretiene, no porque los libros y conferencias nos ofrezcan la realidad de un personaje tan lejano y misterioso como Jesús.
Jesus el hijo de dios??? No hay ningún Jesus celestial. Este Jesus es mas real que Harry Potter. Un invento apenas.
Los que saben un poco de historia saben diferenciar entre el Jesús histórico (un predicador judío condenado a muerte por sedición) y el Cristo de la fe.
@@xabierdeop4279 ¿y que fue Jesús entonces? ¿un zelote?
@@pepediaz6405 no, no existía el partido zelote en esa época. Jesús fue un predicador que anunciaba la llegada del Reino de Dios y que fue crucificado porque lo consideraron subversivo. Lo de si era hijo de Dios o resucitó después de muerto pertenece a la fe
Sorprende que Akal edite a este tipo de personajes, tenia una buena imagen de la editorial, ya no tanto
Pensamiento único ??..
@@luismerlo9671 Subnormalidad profunda?? ..
¿Qué ocurre con el profesor Fernando Bermejo para que sea denostado como «este personaje»?
Año 303 inventan el cristianismo por fernando conde torrens
FCT miente. Su "tesis" es muy fácil de refutar con decenas de argumentos. Voy a dar uno solo: se ha datado por C14 un papiro que contiene parte de la Carta a los Romanos. Resultado: es del s. III, por lo que es imposible que el NT se escribiese en el s. IV. A ese difusor de mentiras le he retado a debatir conmigo en RUclips, pero da la callada por respuesta porque sabe que haría el ridículo porque es analfabeto en historia.
@@xabierdeop4279 ¿Dónde consta ese análisis por C14 de una parte de la Carta a los Romanos? ¿Tiene el paper o el artículo científico?
@@Camilo199 Con mucho gusto te respondo. El análisis del papiro en cuestión, conocido como "Fragmento Wyman" lo hizo la Universidad de Illinois en 2014. Un artículo sobre el tema es el siguiente: "The Wyman Fragment: A New Edition and Analysis with Radiocarbon Dating"
También se dató por C-14 el Evangelio de Judas.
Aunque no hubiera análisis del C-14, hay argumentos de sobra para afirmar con rotundidad que la "tesis" de FCT es basura. Una prueba contundente es su negativa a debatir conmigo.
@@xabierdeop4279 ¡Excelente! Ya mismo busco el articulo. Gracias.
@@xabierdeop4279 Los ridículos disparates que dice Conde Torrens están de psiquiátrico. En este video hizo un comentario afirmando que el libro de Fernando Bermejo se hizo con el específico objetivo de «contrarrestar y atacar el suyo»; ya que su libro había sacudido y conmocionado a la «jerarquía»¿?. Sin palabras.
la introducción es más larga que el libro!
Pedantes. Es quesolo sabéis hablar de "yo", "mi", "tu" ".??prefiero la investigación y menos pelotilleos cursis...
Dios tenga Misericordia de tanta ceguedad de la gente.
DIOS TENGA MISERICORDIA DE TU IGNORANCIA QUE NO TE DEJA VER EL ENGAÑO EN QUE TE TIENE LA RELIGION CON UN JESUCRISTO OH DIOS FALZO
ESE JESÚS QUE. LE CRES DIOS ES EL QUE, INGLYENCIA AH LAS GUERRAS, TERRORISMO, AH LOS NARCOS,, GUERRILLA SOCIALISMO, COMUNISMO, RELIGION, PROTESTAS VANDALICAS ESTE ESTA EN LAS IGLESIAS PROTESTANTES, CATÓLICAS, ETC, ETC, SON MUCHOS LOS QUE LO AN VISTO DETRÁS DE TODO LO QUE TE EH MENCIONADO.. EL VERDADERO DIOS NO ES HOMBRE. SINO QUE ES EL PODER, EL ESPÍRITU UNIVERSAL DE LA CREACION POR TANTO VIVE EN NOSOTROS Y NO SE TIENE QUE BUSCAR DE HOMBRE PARA QUE NOS ENZEÑE EL MISMO ENZEÑA Y HABLA A NUESTRA VIDA. ASI QUE DEJA DE SER IGNORANTE Y DE FANATISMO RELIGIOSO EL NO ESTA EN RELIGION
Ya lo dijo C. S. Lewis, los que no creen en milagros es porque de antemano saben que no existen. Esta gente es negacionista del fenómeno religioso. De esta reunión de seguro se levantaron y fueron a ver alguna buena película o a leer una buena novela. No puede haber nada más irracional que estas dos actividades.
Y tú imaginación entonces es real?
@@luchofer3107 Solo digo que hay muchas actividades irracionales con ropajes de intelectualidad. Es como ver científicos fumando, trasnochando o alcoholizados. No podés ser selectivo si vas a criticar lo irracional.
@@ZRBBLlo religioso es irracional, punto. De ahí puede decir lo que quiera
@@luchofer3107 Por qué? Yo creo que gritar hasta enronquecer por un gol de tu equipo, no es más religioso o irracional que levantar las manos y cantar un salmo. Como dicen, cada loco con su tema. El problema es cuando ya sientes la inclinación de reprimer la conducta de alguien porque crees que tu vicio, manía, o acto compulsivo, está por encima de un musulmán orando hacia la Meca.
@@ZRBBL No tengo ninguna aficion así que no se que significa eso de los gritos de energúmenos
Pero este tipo cree que tal personajes existió?.... 🙄🧐
Sí, cree que existió. Es académico y, por lo tanto, sabe que Jesús existió.
Desde decir antes de Cristo ya viene el tráfico,
Estos ni a ‘amateurs’llegan
Después de llevar casi la mitad del libro lo he dejado (y con suerte, he recuperado mi dinero). Es un tostón. A veces ni se le entiende con esa retórica. El autor es un ególatra, cree que los lectores somos ineptos y que nos dejamos engañar. Escuchen solo una de sus primeras palabras en las conferencias "mezquindad" . ¿Alguien así puede ser humilde en sus aportaciones? Él mismo dice que otros autores no acostumbran a leer obras que él sí lee.
Además se le escapa que él ya ha demostrado que los otros modelos son unos "engendros insostenibles"...
Mi opinión: ni Antonio Piñero es tan comercial (como Bermejo indica en una de sus notas) ni el Jesús histórico fue un Zelota (como casi nos quiere hacer creer este autor).
Fran, te recomiendo este libro. Seguro que no te decepciona: www.grupoalmuzara.com/a/fichalibro.php?libro=4078&edi=1
Buen día. Toda la, razón Fran. Quitales a estos el INVENTARSE que Jesús existió y adiós a ganar dinero con sus libros, conferencias, apariciones en radios, canales de televisión, RUclips etc. Me refiero a Bermejo, Piñero y otros, Escuchen como no esconde que le dijeron, Fernando TU ERES TONTO, vas a VENDER 4 libros en uno (sacar 4 libros y así ganas más dinero), además que no tiene vision comercial más claro el agua, aprovechate y ves sacando libros y ganas dinero. Con lo fácil que es demostrar que Jesús no existió!, solo hay que basarnos en la fuente más cercana a Jesús, Josefo y no tenemos sus escritos, ni la primera copia, sino la tercera, creada por Eusebio de Cesarea... Los padres de la iglesia ANTES de Eusebio no utilizan a Josefo para debatir contra aquellos que negaban históricamente la existencia de Jesús, si Josefo hubiera escrito sobre Jesús, de cierto los padres de la iglesia lo hubieran utilizado. Otros ya se basan en tácito, seutonio y otros, ROMANOS y del SIGLO SEGUNDO, que ni conocieron a Jesús ni tenemos sus originales, sino copias, pasada por la iglesia o Imperio Romano... Y que no citan a Jesús, sino a un grupo que rezan a un TAL KRISTÓS, ya está. El personaje MÁS IMPORTANTE de la historia y solo hay estas evidencias... Aah, ya se es que hay que tener fe... En cuanto a Josefo, que poco sabe verlo con ojos de la época y con ojos judíos, porque Josefo era judío no? A lo mejor no, sino una creación romana para apaciguar nuevas revueltas judías...
Tengo la impresión de que Bermejo pretende aparentar más objetividad que nadie y que le tiene envidia a Piñero, pues éste tiene mucha más fama y reconocimiento. Bermejo escribe con un cierto complejo de superioridad. Cada día me creo menos lo que digan unos y otros sobre Jesús, un personaje lejano y misterioso del que tenemos poca documentación y mucha interpretación, y así no vamos muy lejos.
Si la historia contemporánea con cientos de miles de documentos no acaba de ofrecernos una visión objetiva de un personaje o un hecho, imagínate de un predicador que vivió hace dos mil años y del que prácticamente solo hay un libro, y además escrito por sus seguidores. Hay un hecho muy significativo, y es que actualmente los canales que más abordan esta temática son esotéricos, lo que nos indica que todo es misterio en torno a Jesús.
@@carlosduenas2789 Sí y no. Sí a tu reflexión sobre Bermejo pero no estoy de acuerdo en que haya un solo libro sobre Jesús. Hay muchos datos (y sentido común) para hacernos una idea del personaje histórico (no el religioso). Aún así, jamás sabremos toda la verdad sobre Jesús de Nazaret.
@@Jimboom81 Me refería a que casi solo hay una fuente para conocer a Jesús, que es el Nuevo Testamento, un libro o conjunto de obras de difusión o propaganda del cristianismo en el que es difícil distinguir lo histórico de lo mítico. Además existen unas pocas citas en autores romanos. Libros que estudian la figura de Jesús hay muchos, como bien dices. Piñero afirma que hay unos 25 hechos ciertos sobre el personaje y lo demás son hechos probables, además de referencias míticas o legendarias. A eso me refería.
Todo iba bien hasta que Bermejo a la pregunta de la historicidad de Jesus da como respuesta de que ''si existió'', con esa respuesta jodió todo su trabajo.
Hola, totalmente de acuerdo contigo. No hay evidencia alguna de la historicidad de Jesús, salvo REintrepretar a las supuestas evidencias de escritores que no conocieron a Jesús, porque nacieron después de su presunta muerte, por ejemplo, Josefo, que escribe en el año 93 y no tenemos el original, sino la tercera VERSION con añadiduras por parte de Eusebio de Cesarea y por parte de Lactancio. El resto de historiadores lo mismo, ni conocieron a Jesús y son más tardio que Josefo, vaya pruebas!!!!. Que pena de entrevista...
@@TheJoepanelli Lactancio fue el inventor del cristianismo y junto con Eusebio de Cesarea, escribieron los evangelios, las cartas de Pablo y las de Pedro y todo en el siglo IV pero no creas que reescribieron lo que escribieron los evangelistas es que éstos, no existieros, ni los apóstoles ni María ni José ni por supuesto Jesús y todas las pruebas están en el libro "año 303 inventan el cristianismo" de Fernando Conde Torrens, este señor se pasó más de 20 años investigando, primero aprendiendo griego, latín y hebreo y después buscando errores de los escritores o sea de los evangelistas, pero es mejor que leas el libro o que veas las entrevistas que le hicieron al autor
@@josemanuelveigapose5002 hola. Agradezco tus palabras, como teólogo historiador te AFIRMO que el libro de Fernando está lleno de errores y no dice la verdad... Por ejemplo decir que Lactancio y Eusebio son los autores, lo son pero de la tercera copia no del original. De la segunda copia antes de Eusebio existen manuscritos en forma de quataciones las cuales nos tocó traducir cuando yo estaba en la Universidad. Evidentemente ninguno de los personajes del nt existió incluyendo a Jesús. Solo aquellos históricos. Repito, dicho libro de Fernando contiene errores y falacias. Es un libro bien creado para la venta, no concuerda con lo que estudie en teológia e Historia. Gracias
@@TheJoepanelli Lactancio y Eusebio escribieron los evangelios, no copiaa de copias como dices, además, para que iban a escribir algo que ya estaba escrito, no tiene lógica y te recuerdo que Fernando Conde Torrens investigó los evangelios originales y se dió cuenta que fueron escritos por 2 hombres pero no fueron escritos todos por los dos, uno hizo, y esto es un ejemplo, de Mateo y Lucas y el otro de Marcos y Juan por citar los evangelios pero escribieron más, y como sabrás todos tenemos una forma de escribir, pues el evangelio de Juan y el apocalipsis de Juan no fueron escritos por el mismo hombre y Eusebio se dió cuenta que estaban haciendo algo inmoral y empezó a dejar una.marca en sus escritos la marca era Simón
Saludos
@@josemanuelveigapose5002 Con todos mis respetos, debes estudiar teólogia e Historia. Te aseguro que lo que dices es lo que Fernando opina y el no dice la verdad. Si quieres creer en lo que el afirma, es tu problema, pero no es la verdad, busca información al respecto. Antes del año 303 ya había manuscritos de los Evangelios, pero no me creas a mi, busca información, te lo dice un teólogo historiador. Los Evangelios originales NO existen, decir eso es no saber de teológia e Historia ni haber traducido de ellos, si Fernando dice que miró los originales está mintiendo descaradamente, no tenemos los originales, tenemos copias de la segunda version hecha por la iglesia de Roma, no confundir con la iglesia católica... La razón de hacer copias y más copias de nuevas versiones de los pergaminos es porque estos no duran siglos, a no ser que estén enterrados, otra razón es porque se pudrian y por eso se hacían nuevas copias (de ahí el oficio de copistas, esa era su labor, copiar) . Creo que le das mucha credibilidad a Fernando al creer que el puede acceder a los manuscritos de los Evangelios, ni nosotros siendo teológos podemos acceder, cuanto más él, están MUY restringidos, imaginate, hola soy Fernando y vengo a ver que dicen los manuscritos, eso es ya de fabula... Y menos la falacia de decir manuscritos ORIGINALES, no, no existen los originales, sino copias de copias y en cada copia se añadió nuevos versículos, nombres e ideas nuevas, eso es lo que inventaron Eusebio y Lactancio, esa es la tercera copia y lo estudiamos en la Universidad de teológia, es decir en la carrera de teológia e Historia... Sin faltarte al respecto, te digo que no te bases en Fernando, pues el deja claro que no es un erudito en estas materias, que lo que estudió lo hizo por su cuenta y de ahí el saca SUS PROPIAS conclusiones, erróneas, que atraen a las personas que no han estudiado esta carrera... Decir que Eusebio y Lactancio inventaron el cristianismo demuestra por parte de Fernando poca seriedad y poco conocimiento de Historia y de haber leído manuscritos Historicos, por ejemplo a Suetonio y Tácito que son del siglo I y ya hablan de cristianos y de cristianismo, de unos que rezan a un tal Cristo. En una entrevista al profesor Llogari Pujol Boix este al preguntarle por Fernando, su libro y el tema del griego, cuestiona los equilibrios de Fernando sobre el griego biblico. Además, Antonio Piñero que es catedrático de griego koiné (el griego del nt y manuscritos) contradice la VERSION e investigación de Fernando, dejando claro que su libro tiene falsos argumentos, exponiendo Antonio un códice anterior al año 303, el cual parte de las segundas copias, las cuales te he referido. El libro de Fernando está hecho para un público que no han estudiado teológia e Historia conjuntamente y es un libro fácil de vender ya que el tema sobre el nacimiento del cristianismo, evangelios, etc atrae y se saca mucho dinero, no sólo con la venta del libro, sino dando conferencias, Rádio, tv, RUclips etc..., ante todo hay que tener rigor académico y seriedad, y por eso hay que dejar muy claro que Fernando miente al decir estas ideas propias y que lo dice porque ha comprobado en situ cuando es casi imposible acceder a esos manuscritos y menos a los escritos originales, los cuales hace siglos que no existen. Gracias por tu aporte y respeto
IN-SO-POR-TA-BLE, en cinco palabras Jesulínicas. INdependientemente de que se esté de acuerdo con lo que "propone" o... en el libro porque pasada la mitad de este vídeo, NO SE SABE QUÉ ni... NA DE NA de lo que "propone" Menos palabras de 100 € y más sencillez al hablar para que tokiski pueda seguir lo que sea. Esto es UN TOCHO INFUMABLE. Me quedo en la mitad porque veo avanzando algo que sigue igual de presuntuoso, con tufazo a hipercultismo baldío... Si os divertís, Divertíos pero no contéis con quienes sabemos PENSAR sin tanta...
Me quedo con LLOGARI PUJOL Y CON MAURO BIGLINO.
Gracias a dios, soy ateo... :-P
El autor del libro también lo es.
Solo ha sido ,un buen negocio está ideología/religión ..
Que bueno que haya estas presentaciones, definitivamente. No me interesa. Gracias, no lo leeré.