Naja, Altbacken, teilweise längst überholte Ansichten. Teilweise Wiederspricht sich die Doku selbst. Beispiele? 1:19 sowie 21:16. Die Wehrmacht/Deutsches Reich hat es also geschafft, sich von Oktober 1939 bis Mai 1940, also sieben Monate sich auf einen Krieg vorzubereiten, der 6 Jahre dauern soll obwohl sie nach Polen mit nix dastand?
Ich denke, den Plan "Sichelschnitt" und wie er funktionierte, haben die kommentierenden Historiker nicht verstanden. Warum auch? "ein völlig verrückter Plan."
@@realJoHaDschin Worauf, daß die Historiker ihn nicht erstanden oder ein "völlig verrückter Plan"? Worauf bezieht sich Ihre Frage. Können Sie sich genauer ausdrücken?
@@LeutnantRackow Meine Nachfrage bezieht sich auf Ihre Vermutung, die Historiker, in diesem Falle sogar namhafte Militärhistoriker der Bundeswehr, hätten den "Sichelschnitt" nicht verstanden. Die Zuschreibung eines "völlig verrückten Planes" ist aus Sicht der damaligen Situation (Jahreswechsel 1939/40) durchaus nachzuvollziehen, wahrscheinlich sogar aus heutiger Perspektive. Schließlich sollte und wurde der Hauptangriff durch den Mittelgebirgszug der Ardennen geführt, auf schmalen Straßen, quasi im Gänsemarsch und dies zunächst ohne Luftunterstützung. Das war überaus riskant, zumal Frankreich das größte Landheer der damaligen Zeit aufbot und auch England bereits Expeditionstruppen in Nordfrankreich stationiert hatte. Die Doku zeigt auf, dass bspw. eben auch Glück und Zufall eine erhebliche Rolle zu diesem schnellen Sieg beitrugen. Schließlich sollten wir im Jahre 2020 nicht mehr den Propagandamärchen der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft auf den Leim gehen!
@@realJoHaDschin Wie Sie sicherlich wissen, hatte man ursprünglich vor, den Angriff von 1914 zu widerholen. Diese Pläne gerieten jedoch doch "Verfliegen" eines Befehlsübermittlungflugzeuges in die Hände der Allierten. ( Mechelen Zwischenfall ) Die Neuplanung des Westfeldzuges übernahm der General von Manstein und Lewinsky, der im Film angesprochen wird. Übrigens ein genialer Planer und Anführer ( Operation Wintergewitter ). Voraussetzung des Erfolges der Planung beinhaltete einen starken Angriff auf die Niederlande, der die Tommies aufmunterte nach Norden zu stürmen, um den Niederländern zu helfen. So sonderten sie sich alleine von den Franzosen ab und ermöglichten dadurch den "Sichelschnitt, die Trennung von Tommies und Franzosen.
Ralph Reinicke Ihre ganzen Ausführungen haben durchaus Unterhaltungswert. Gut, es ist einiges durcheinander geraten, auch wird allgemein Bekanntes mit vermeintlichem Newswert angesprochen, es ist aber begrüßenswert, dass Sie sich für das Thema interessieren.
Schau es dir an bzw. ließ das Buch dazu. Es gab nie einen geplanten "Blitzkrieg", das ganze wurde erst hinterher erfunden um den Zufall des schnellen Sieges 1940 irgendwie zu erklären.
@@TOFKAS01 also die Taktik auf welcher der „Blitzkrieg“ beruhte, also verbundene Waffen und die Panzer als alleinstehende Waffe und als Speerspitze waren schon geplant. Aber der einzige Krieg der als echter Blitzkrieg geplant und begonnen wurde, wurde gegen die Sowjetunion verloren.
Ricktig gute Doku zu dem Thema, gerade die Details zum Maasübergang bei Sedan zum Beispiel. Das Einzige, was nicht passt, ist die ältere Dame, die uns von ihrem Frauenknast erzählt, gääähn...aber muß wohl...kann man sich ja dann zusammenschneiden ;-)
Die alte Dame führt uns die absurdität des Krieges vor Augen. In Deutschland war sie Feindin weil Jüdin. Und in Frankreich war sie Feind weil Deutsche...!!! .Helga Cazas, geb. Treuherz, (* 19. Februar 1920 in Berlin-Steglitz; † 5. Juni 2008 in Paris), Kindheit und Jugend verbrachte Helga Treuherz in Berlin mit ihren Eltern, den Kaufleuten Julius und Else Treuherz. Sie besuchte das Bismarck-Oberlyzeum, welches sie aber auf Grund des zunehmenden Antisemitismus im Jahr 1936 verließ. Nach dem Umzug nach Wilmersdorf besuchte sie die dortige Berufsschule. 1938 beschloss die Familie, Deutschland zu verlassen, der französische Pass der Mutter sollte dienlich sein. Nach dem Attentat von Herschel Grynszpan auf den deutschen Diplomaten Ernst Eduard vom Rath am 7. November 1938 in Paris konnten nur Helga und Else Treuherz nach Frankreich entkommen. Der Vater hingegen hatte kein Einreise-Visum erhalten, blieb in Berlin zurück, wurde später denunziert, nach Theresienstadt deportiert und im Oktober 1944 in Auschwitz ermordet.[1] Nach Ausbruch des Zweiten Weltkrieges und dem Einmarsch der deutschen Truppen in Paris wurde Helga Treuherz 1942 nach einer Razzia mit mehr als 5.000 jüdischen Frauen in das Pariser Vélodrome d'Hiver verschleppt und anschließend nach Gurs ins Lager Camp de Gurs gebracht. Ihre Mutter verhalf ihr mit einem Passierschein zur Flucht und Treuherz kehrte trotz Verbots nach Paris zurück. Um zu überleben, machte sie Geschäfte mit deutschen Soldaten und arbeitete in einem Ausrüstungsbetrieb für Bunker. Es gelang ihr mit Hilfe von deutschen Ärzten und Wissenschaftlern, die sie unter anderem als Laborantin der Deutschen Forschungsgemeinschaft anstellten, der Deportation zu entgehen. Nach der Landung der US-Truppen 1944 in der Normandie und dem Kriegsende wurde Helga Treuherz der Kollaboration verdächtigt und verhaftet. Erst nach mehreren Versuchen und Protesten erhielt sie eine Verlängerung des Passes ohne vorherige Untersuchungshaft und wurde 1947 schließlich rehabilitiert.
@@1970rot oh man😅😅🙈 die Frau hatte aber ja Mal überall Pech 🙈und konnte kaum was entschiedenes machen aus Deutschland geflüchtet in Frankreich verfolgt und bemüht jahrelange tahnung hervorzurufen als der Spuk dann vorbei war die Befreier Amis kamen wurde se dann schließlich ironie des Schicksals ausgerechnet von den die man als Befreier sehnsüchtig erbretet hatte😅 erstmals festgenommen und verknackt wen ich das richtig verstanden habe🙈😅😅 oh maaaahn 🙈 (zwar nur 1 Jahr wenn ich das richtig verstanden hab aber oh maahn 😅 immer aufgrund des Gedankens jahrelang nervös getant sonst Abtransport und weg gesperrt ins KZ und dann endlich den Tag ersehend am Ziel geschafft die ganze Zeit über bemüht unauffällig und getant zu überstehen die amis als erbetene Befreier kamen wurde man von denen in den Knast weg gesperrt 😅🙈 manche Leute können einfach echt dasmegaa Pech haben im Lebensabschnitt 😩
Und ich Thor dachte immer, der Sichelschnittplan sei eine Folge davon, daß den Westmächten durch einen Flugzeugabsturz eines deutschen Kurierflugzeuges die Vormarschpläne in die Hände gefallen seinen und daß der Sichelschitt eine Notfallplanung war. Da kann man einmal sehen. Ich habe "Geschichte" gefleddert.
Jan Van Leyden Inwiefern handelt es sich bei dieser Dokumentation um Propaganda? Und inwiefern ist das Guido-Knopp-Niveau? Gerade diese Spiegel-Produktion ist doch gerade ein Beispiel für eine gelungene Doku, die sich nicht wie US-Exemplare in Waffentechnik und klischeehafter Kriegerromantik verliert, sondern sehr intelligent versucht diesen Westfeldzug einzuordnen und zu erklären. Die Zeitzeugen werden auch nicht wie bei Knopp nach nur einem Halbsatz abgewürgt, auch wird Geschichte hier nicht zur Seifenoperhandlung verzehrt. Zusammenfassend: ich bin etwas irritiert über diesen Kommentar.
Wieso 8 Teile und nicht gleich 1 Doku? Unnötig des Todes. Ich muss eine Abschlussarbeit schreiben und es ist total nervig und die Doku hat keine Struktur. Fängt irgendwo am ende nach der Invasion auf Frankreich an. Anstrengend das zu schreiben. #NoHate
Für das Schreiben einer Abschlussarbeit würde ich generell zitierfähige Literatur empfehlen als eine Dokumentation. Die ist zwar schön anzusehen und mag auch einen ersten Eindruck auf das Thema gewähren und es ist auch sinnvoll die in deinem Fall zu gucken, aber an Sekundärliteratur wirst du ganz bestimmt nicht herumkommen. Die Doku wurde in der richtigen Reihenfolge hochgeladen wie sie auf dem Datenträger vorlag (in 8 Teilen, so habe ich sie auch hochgeladen). Was du ansprichst betrifft den Anfang der Dokumentation, das ist die Einführung. Die eigentliche Handlung zum Kriegsbeginn startet ab Minute 7.
Fantastische Doku !!!! Vielen Dank :)
Naja, Altbacken, teilweise längst überholte Ansichten. Teilweise Wiederspricht sich die Doku selbst. Beispiele? 1:19 sowie 21:16. Die Wehrmacht/Deutsches Reich hat es also geschafft, sich von Oktober 1939 bis Mai 1940, also sieben Monate sich auf einen Krieg vorzubereiten, der 6 Jahre dauern soll obwohl sie nach Polen mit nix dastand?
Can understand literally nothing, but some great film reel footage
Dann lern deutch 👍
@@HardMalikGegriaftt…und du schließt dich ihm bitte an 😏
@@HardMalikGegriaftt deutsch*
You can turn on automatically generated subtitles.
Sehr interessant! Hab es mit viel Belangstellung gesehen!
So etwas sol Mann ins die Niederlande nimmer sehen!
Bedankt voor het plaatsen!
9:37 Schon damals gab es Probleme mit der Sommerzeit 😂
6:27 *Der Erbfeind* - dann Prost!
16:00 so Hans, jetzt wird der Gabba voll aufgedreht
18:52
Ich denke, den Plan "Sichelschnitt" und wie er funktionierte, haben die kommentierenden Historiker nicht verstanden. Warum auch? "ein völlig verrückter Plan."
Und wie kommst Du darauf?
@@realJoHaDschin Worauf, daß die Historiker ihn nicht erstanden oder ein "völlig verrückter Plan"? Worauf bezieht sich Ihre Frage. Können Sie sich genauer ausdrücken?
@@LeutnantRackow Meine Nachfrage bezieht sich auf Ihre Vermutung, die Historiker, in diesem Falle sogar namhafte Militärhistoriker der Bundeswehr, hätten den "Sichelschnitt" nicht verstanden. Die Zuschreibung eines "völlig verrückten Planes" ist aus Sicht der damaligen Situation (Jahreswechsel 1939/40) durchaus nachzuvollziehen, wahrscheinlich sogar aus heutiger Perspektive. Schließlich sollte und wurde der Hauptangriff durch den Mittelgebirgszug der Ardennen geführt, auf schmalen Straßen, quasi im Gänsemarsch und dies zunächst ohne Luftunterstützung. Das war überaus riskant, zumal Frankreich das größte Landheer der damaligen Zeit aufbot und auch England bereits Expeditionstruppen in Nordfrankreich stationiert hatte. Die Doku zeigt auf, dass bspw. eben auch Glück und Zufall eine erhebliche Rolle zu diesem schnellen Sieg beitrugen. Schließlich sollten wir im Jahre 2020 nicht mehr den Propagandamärchen der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft auf den Leim gehen!
@@realJoHaDschin Wie Sie sicherlich wissen, hatte man ursprünglich vor, den Angriff von 1914 zu widerholen. Diese Pläne gerieten jedoch doch "Verfliegen" eines Befehlsübermittlungflugzeuges in die Hände der Allierten. ( Mechelen Zwischenfall )
Die Neuplanung des Westfeldzuges übernahm der General von Manstein und Lewinsky, der im Film angesprochen wird. Übrigens ein genialer Planer und Anführer ( Operation Wintergewitter ). Voraussetzung des Erfolges der Planung beinhaltete einen starken Angriff auf die Niederlande, der die Tommies aufmunterte nach Norden zu stürmen, um den Niederländern zu helfen. So sonderten sie sich alleine von den Franzosen ab und ermöglichten dadurch den "Sichelschnitt, die Trennung von Tommies und Franzosen.
Ralph Reinicke Ihre ganzen Ausführungen haben durchaus Unterhaltungswert. Gut, es ist einiges durcheinander geraten, auch wird allgemein Bekanntes mit vermeintlichem Newswert angesprochen, es ist aber begrüßenswert, dass Sie sich für das Thema interessieren.
Wieso "Legende"? :D
Schau es dir an bzw. ließ das Buch dazu. Es gab nie einen geplanten "Blitzkrieg", das ganze wurde erst hinterher erfunden um den Zufall des schnellen Sieges 1940 irgendwie zu erklären.
@@TOFKAS01 also die Taktik auf welcher der „Blitzkrieg“ beruhte, also verbundene Waffen und die Panzer als alleinstehende Waffe und als Speerspitze waren schon geplant. Aber der einzige Krieg der als echter Blitzkrieg geplant und begonnen wurde, wurde gegen die Sowjetunion verloren.
Ricktig gute Doku zu dem Thema, gerade die Details zum Maasübergang bei Sedan zum Beispiel. Das Einzige, was nicht passt, ist die ältere Dame, die uns von ihrem Frauenknast erzählt, gääähn...aber muß wohl...kann man sich ja dann zusammenschneiden ;-)
dummes geschwätz
Die alte Dame führt uns die absurdität des Krieges vor Augen. In Deutschland war sie Feindin weil Jüdin. Und in Frankreich war sie Feind weil Deutsche...!!! .Helga Cazas, geb. Treuherz, (* 19. Februar 1920 in Berlin-Steglitz; † 5. Juni 2008 in Paris),
Kindheit und Jugend verbrachte Helga Treuherz in Berlin mit ihren Eltern, den Kaufleuten Julius und Else Treuherz. Sie besuchte das Bismarck-Oberlyzeum, welches sie aber auf Grund des zunehmenden Antisemitismus im Jahr 1936 verließ. Nach dem Umzug nach Wilmersdorf besuchte sie die dortige Berufsschule. 1938 beschloss die Familie, Deutschland zu verlassen, der französische Pass der Mutter sollte dienlich sein. Nach dem Attentat von Herschel Grynszpan auf den deutschen Diplomaten Ernst Eduard vom Rath am 7. November 1938 in Paris konnten nur Helga und Else Treuherz nach Frankreich entkommen. Der Vater hingegen hatte kein Einreise-Visum erhalten, blieb in Berlin zurück, wurde später denunziert, nach Theresienstadt deportiert und im Oktober 1944 in Auschwitz ermordet.[1]
Nach Ausbruch des Zweiten Weltkrieges und dem Einmarsch der deutschen Truppen in Paris wurde Helga Treuherz 1942 nach einer Razzia mit mehr als 5.000 jüdischen Frauen in das Pariser Vélodrome d'Hiver verschleppt und anschließend nach Gurs ins Lager Camp de Gurs gebracht. Ihre Mutter verhalf ihr mit einem Passierschein zur Flucht und Treuherz kehrte trotz Verbots nach Paris zurück.
Um zu überleben, machte sie Geschäfte mit deutschen Soldaten und arbeitete in einem Ausrüstungsbetrieb für Bunker. Es gelang ihr mit Hilfe von deutschen Ärzten und Wissenschaftlern, die sie unter anderem als Laborantin der Deutschen Forschungsgemeinschaft anstellten, der Deportation zu entgehen. Nach der Landung der US-Truppen 1944 in der Normandie und dem Kriegsende wurde Helga Treuherz der Kollaboration verdächtigt und verhaftet. Erst nach mehreren Versuchen und Protesten erhielt sie eine Verlängerung des Passes ohne vorherige Untersuchungshaft und wurde 1947 schließlich rehabilitiert.
@@1970rot oh man😅😅🙈 die Frau hatte aber ja Mal überall Pech 🙈und konnte kaum was entschiedenes machen aus Deutschland geflüchtet in Frankreich verfolgt und bemüht jahrelange tahnung hervorzurufen als der Spuk dann vorbei war die Befreier Amis kamen wurde se dann schließlich ironie des Schicksals ausgerechnet von den die man als Befreier sehnsüchtig erbretet hatte😅 erstmals festgenommen und verknackt wen ich das richtig verstanden habe🙈😅😅 oh maaaahn 🙈 (zwar nur 1 Jahr wenn ich das richtig verstanden hab aber oh maahn 😅 immer aufgrund des Gedankens jahrelang nervös getant sonst Abtransport und weg gesperrt ins KZ und dann endlich den Tag ersehend am Ziel geschafft die ganze Zeit über bemüht unauffällig und getant zu überstehen die amis als erbetene Befreier kamen wurde man von denen in den Knast weg gesperrt 😅🙈 manche Leute können einfach echt dasmegaa Pech haben im Lebensabschnitt 😩
Und ich Thor dachte immer, der Sichelschnittplan sei eine Folge davon, daß den Westmächten durch einen Flugzeugabsturz eines deutschen Kurierflugzeuges die Vormarschpläne in die Hände gefallen seinen und daß der Sichelschitt eine Notfallplanung war. Da kann man einmal sehen. Ich habe "Geschichte" gefleddert.
Das witzige ist in einer anderen Doku des Spiegels würd genau das gesagt
@@flipperderlipper9505 Ja, wenn der Spiegel das spiegelt?
Zum Teil stimmt das ja auch. Siehe : Mechelen-Zwischenfall !
Der General Oster verriet den gesamten Aufmarschplan.
Einseitiges Propagandafilmchen -Spiegel TV auf dem Niveau von Guido Knopp -, jedoch interessante Hinweise im Kommentarbereich....
Jan Van Leyden
Inwiefern handelt es sich bei dieser Dokumentation um Propaganda? Und inwiefern ist das Guido-Knopp-Niveau?
Gerade diese Spiegel-Produktion ist doch gerade ein Beispiel für eine gelungene Doku, die sich nicht wie US-Exemplare in Waffentechnik und klischeehafter Kriegerromantik verliert, sondern sehr intelligent versucht diesen Westfeldzug einzuordnen und zu erklären. Die Zeitzeugen werden auch nicht wie bei Knopp nach nur einem Halbsatz abgewürgt, auch wird Geschichte hier nicht zur Seifenoperhandlung verzehrt.
Zusammenfassend: ich bin etwas irritiert über diesen Kommentar.
Wiso "Propagandafilmchen"? Habt Ihr Nazis den Krieg nicht verloren. Habe ich da etwa was verpasst?
@@atzepottsky5804
An seinem Namen erkennst du doch, dass er in Argentinien sitzt…
@@atzepottsky5804 Also den Krieg um den es in dieser Dokumentation geht, haben die Deutschen/Nazis mit Sicherheit nicht verloren.
Wieso 8 Teile und nicht gleich 1 Doku? Unnötig des Todes. Ich muss eine Abschlussarbeit schreiben und es ist total nervig und die Doku hat keine Struktur. Fängt irgendwo am ende nach der Invasion auf Frankreich an. Anstrengend das zu schreiben. #NoHate
Für das Schreiben einer Abschlussarbeit würde ich generell zitierfähige Literatur empfehlen als eine Dokumentation. Die ist zwar schön anzusehen und mag auch einen ersten Eindruck auf das Thema gewähren und es ist auch sinnvoll die in deinem Fall zu gucken, aber an Sekundärliteratur wirst du ganz bestimmt nicht herumkommen. Die Doku wurde in der richtigen Reihenfolge hochgeladen wie sie auf dem Datenträger vorlag (in 8 Teilen, so habe ich sie auch hochgeladen).
Was du ansprichst betrifft den Anfang der Dokumentation, das ist die Einführung. Die eigentliche Handlung zum Kriegsbeginn startet ab Minute 7.
Das Problem ist das es sechs Minuten Intro gibt, und das vor jeder Folge.