Ну задним числом, когда все известно, все непобедимы. Это я тем комментаторам, что бросаются обвинениями. Не надо лить грязь на героев войны. Этим вы тоьько выставляете себя в невыгодном свете. Исаеву спасибо за лекцию.
Как наши отмечали, что после "стоп-приказа" Гитлера в декабре 1941, сопротивление немцев возросло многократно, так и немцы отмечали, что после оглашения приказа № 227 серьезно возросло сопротивление советских солдат. Поэтому Сталин был прав, и это не крик отчаяния, а разъяснение доходчивым языком простым солдатам, на краю какой пропасти мы все вместе оказались. Фактически это был тот самый "пинок" без которого русский мужик не начнет шевелиться по настоящему...
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
Бывший начальник Информационного отдела Главного разведывательного управления Генерального штаба В.А. Новобранец. в своих «Записках военного разведчика» описывает реакцию Г.К. Жукова на доклад, подготовленный разведчиками на основе анализа «Официального отчета французского Генерального штаба о франко-немецкой войне 1939-1940 гг.», переданного главнокомандующим французской армии генералом Гамеленом советскому военному атташе. Вручая этот документ, французский генерал сказал: «Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба». Над изучением опыта этой войны работала целая группа сотрудников Информотдела, и вскоре труд «О франко-немецкой войне 1939-1940 гг.» был закончен и представлен начальнику Генерального штаба РККА генералу Г.К. Жукову. В докладе, кроме анализа причин быстрого разгрома французской армии и английского экспедиционного корпуса, были изложены также предложения по организационной структуре вооруженных сил Советского Союза. На нашем докладе была начертана резолюция за подписью Г.К. Жукова: «Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину». Вот вам и причины наших катастрофических поражений начала Войны.
Жуков в своих мемуарах пишет, что он был очень умный и заранее знал, как немцы будут действовать при нападении на СССР. Вот цитата из жуковских «Воспоминаний и размышлений», где говорится про штабные игры в начале 1941 года: """"Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...""""" Восточными командовал - Павлов. Западными - Жуков. Т.е. - Жуков в своих мемуарах пишет, что уже в начале 1941 знал, как немцы будут громить РККА. Однако, за полгода, пока он был начальником Генштаба (т.е. - прямым начальником Павлова) ничего не сделал для предотвращения катастрофы. А ведь это было его прямой обязанностью. Этому может быть только три объяснения: 1. Жуков был предателем и работал на врага. 2. При исполнении обязанностей начальника Генерального штаба Жуков проявил преступную халатность. 3. Жуков ни фига не видал и из него такой же «гениальный стратег», как из собачьего хвоста - сито. А эпизод с "разгромом Павлова в штабной игре" - враньё.
Я понимаю "любовь" Алексея Валерьевича к Жукову, но попытки оправдать НАПИСАННОЕ Жуковым размышлениями на тему написал одно, но подразумевал другое, как то не убедительны. А вот против конкретных фактов возражать сложно. Жуков как начальник Генштаба отвечал за связь - связь в начале войны отсутствовала полностью. Только проводная (гражданская) более или менее работала (если не уничтожена диверсантами), а проводная - это Наркомсвязь, т.е. Иван Терентьевич Пересыпкин, который в июле 1941 стал еще и замнаркома Обороны по связи - военные связисты оказались не удел. Жуков отвечал за обеспечение войск топливом - топлива не было. К Вознесенскому можно было обращаться постоянно, но если после апрельских призывов реакции ноль, а дыхание войны в июне уже чувствуется, то иди напрямую к Сталину и ставь вопрос ребром. По поводу "разведка оказалась несостоятельна". Алексей Валерьевич стократно говорил про гениальное предвидение Жукова, его военную интуицию и прочее. Но почему то в июне она Георгию Константиновичу не помогла. И предвидение не сработало. То, что к июню немцы сосредоточили огромные силы на наших границах, руководство знало и заявление ТАСС от 14.06.41 тому яркое подтверждение. Более того, в конце апреля 1941 советский военный атташе в Берлине генерал-майор Тупиков написал Тимошенко о том, что немецкая армия полностью отмобилизована и НЕ ДЕМОБИЛИЗОВАНА, т.е. ждет приказа В ЭТОМ ГОДУ! Против кого? Тупиков считал, что для такой армии в Европе есть один лишь противник - СССР. Да, мы не знали ГДЕ (направление главных ударов) и КОГДА. Но мы знали, что война начнется в этом году. Естественно, не осенью. А в мае-июле. Вот и готовьтесь к этому моменту. Кстати, про запчасти. По мобилизационным планам в случае начала войны львиная доля народнохозяйственных автомашин поступала в войска. Хороши бы были эти машины, если бы без запчастей они оказались не на ходу. Далее. Связь, горючее, запчасти - это дополнение к основной деятельности Начальника ГШ. А вот неоптимальное расположение войск (Западный ОВО Павлова, как минимум) к началу войны - это прямая вина Жукова и Тимошенко. Если командование округов допустило ошибку - поправьте, прикажите. Если же согласились - то будьте любезны разделить ответственность. А то в ошибках виноват один Сталин, а Победу одержали генералы. Про Киев. Раньше Исаев говорил более определенно - Жуков предлагал, его не послушали, в результате - Киевский котел и огромные потери. Сейчас оценки стали менее категоричными. Вот только есть нюанс - Жукова сняли с поста НГШ 29.07.41. В это время немцы и не собирались поворачивать войска на юг, а рвались к Москве. Более того, когда 20.08. (три недели спустя после якобы состоявшегося разговора Жукова со Сталиным) Гитлер принял решение о повороте танковой группы Гудериана на Юг, к Киеву, против этого решения очень энергично протестовали и фон Бок и сам Гудериан (последний даже в ставку вылетал с фронта в надежде убедить Гитлера изменить решение). И последнее. Про "соображения по плану стратегического развертывания...". Судя по всему план не был принят. А какой план БЫЛ на тот момент? Если вообще был. А если его не было, то почему? И что за фигня со знаменитой Директивой № 1. Почему ее надо было рожать на коленке и в спешке? Почему не было заготовлено НЕСКОЛЬКО заранее разработанных вариантов, которые вводились бы в действие в зависимости от складывающейся обстановки. Допустим план А, если немцы начнут действовать так, план Б - если так. Пусть и не со 100 % вероятностью, но все же лучше можно было бы просчитать возможное развитие событий заранее, и известить командующих округами как надо действовать при вскрытии пакета А или Б или В. Тогда достаточно было передать в войска команду - вскрыть пакет А и все. Не тратя драгоценное время на шифровку/дешифровку такого объемного текста.
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
План Жукова предусматривал встречными ударами из Львовского выступа, Ковеля и Белостокского выступа в общем направлении на Люблин рассечь и окружить встречный Холмского-Хрубешовский выступ противника. Соответственно, 6, 26 и 12 армии с самыми сильными 4, 8 МК располагались на 22.06.41 в Львовском выступе (предусматривалось дополнительное развертывание там прибывающих глубинных соединений). При этом против ударной Холмского-Хрубешовской группировки немцев Жуков развернул только 87 и 124 СД, которые быстро были смяты Клейстом с его глубоким выходом во фланг и тыл нашей Львовской группировки. До своего отзыва с фронта 26.06.41 Жуков не давал начать ее отвод, и Кирпонос его начал только, когда Клейст был уже в Остроге в сотнях километров восточнее. И в дальнейшие действия Кирпоноса и Будённого в основном сводились к тому, что не дать Клейсту захлопнуть котёл. Это привело к потере в контрударах и перегруппировках 4,8,15 и 16 МК и попаданию в Котёл под Уманью вместе с Львовской группировкой 2 и 24 МК. То что немцы не сразу захлопнули Львовский котёл объясняется шапкозакидательством Барбаросса. Целесообразнее было 4ТГ и 16 А использовать совместно с 11 А для удара навстречу Клейсту сразу 22.06.41, а не для наступления на Ленинград, приведшему к растяжению немецких войск, и ряду холостых перегруппировок мотокорпусов из группы Центр в группу Север и обратно.
Жуков хотел упредить, но Сталин строго-настрого запретил по политическим мотивам - он считал, что Россия не должна выглядеть агрессором. Потом много позже Жуков высказался, что скорее всего этот превентивный удар успеха бы не имел при том состоянии армии, в котором она была и мог обернуться еще худшими последствиями.
Быть может Жуков хотел нанести встречно-фланговый удар на глубокое окружение вторгшейся группировки противника.,& так называемая "активная оборона по крупному".
Я набирал Штабные игры 1941 и практически все писали, что первые 12 дней войны Жуковым опускались. Это подтверждается его мемуарами, так как для него самого вилка между шапкозакидательством и предательством после подписания Директивы 3 очевидна. И если у него были сомнения, то войска надо было не запихивать, а выводить из котлов подальше от границе. Даже, если принять бездоказательно, что Грозный Сталин был против, Тимошенко и Жуков могли это сделать под видом учений.
Есть песенка : Сердце стучит неустанно от любви ! Я прошел через это , но мимо ! И точно так же Исаев ! А за что сохнет от любви к Жукову ! С одной пушкой , один Сиротинин целую колонну немцев более 2часов уничтожал и непропускал ! Один танк КВ-2 Двое суток громил и остановил целый полк немцев ! А имея в разы больше : Самолетов , орудий , и танков мощнее чем у немцев . Подвел почти к полному разгрому РККА ! И такие небывалые ,, Небоевые потери,, самолетов, танков , орудий и пленными 3,8млн хорошо обученных солдат( Им просто не дали возможность повоевать !!!) !!!!!!! И все страшные беды страны это результат 3,5 месяцев 1941года !!! Почему он об этом молчит! Будь равноценный обмен самолетов , на самолет , танков на танк, орудия на орудия и потеряй немцы 1,5млн убитыми , да плюс 3,8млн тоже , не пленными а в бою те, потеряй 5,3млн солдат немцы ! РККА уже в сентябре 1941года был бы у стен Берлина! Почему Жуков , Тимошенко и Конев не ответили за это ? А какие заслуги у Жукова ? У Жукова? Взял Берлин? И если бы Жуков не украл бы у Рокоссовского 1-ый Белорусским фронт ! То Рокоссовский не смог бы взять Берлин? Просрал бы и подвел бы к уничтожению 1-ый Белорусский фронт??? Лично я убежден что Рокоссовский и без Жукова и Конева один справился бы и взял Берлин , точно так же как в операции ,, Багратион ,, !!! Нанеся удар в двух направлениях !!! За что хвалит Исаев Жукова : За подведение к неудаче и к полному разгрому , успешного прорыва фронта противника 2- ой ударной Власова и 33- ей армии Ефремова ? За две неуспешные десантные операции Жукова ? А ведь после второго неудачного выброса десанта , Разгневанный Сталин , столь бестолковой , бездарной и губительной десантной операцией , строго запретил Жукову близко подходить к десантным войскам ! За эти фокусы хвалит что ли Исаев ? А лично я , думаю и более того уверен , есть круги и Исаеву шальные деньги платят за надувание авторитета Жукова ! И платят огромные деньги !
Эмоции мешают смотреть трезво на вещи. Исаев прекрасный, эрудированный лектор, за что ему большое спасибо. Выводы могут не совпадать с вашими, что не делает лекцию слабой. Предметный разговор в любом случае полезен. Может он не может дать иного заключения? Попробуйте услышать сказанное. Красная армия опоздала с развертыванием, но может подвести неразвернутые части близко к границе. Что с ними будет дальше без топлива, боеприпасов? Способны они помочь в приграничном сражении? Расстояние позволяет? Для них готовы позиции, места дислокации? Зачем их требуется подвести? Был ли талант военначальника у Жукова? Какое значение имеет талант специалиста, занятого саботажем? Можно ли заставить саботажников работать? Подумайте и может заметите нечто знакомое в настоящем.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА. Если Вы не согласны с этим, просьба также подробно расписать, какие конкретно подразделения немцев были уничтожены в июне-июле 1941 благодаря мудрости ППГГ.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
Армией командуют Главнокомандующий и Начальник ГШ. На этих должностях Тимошенко и Жуков полностью провалились подставив страну, и больше их туда не пускали. Они действительно командовали на уровне фронтов и направлений, но Тимошенко после июля 42 стал свадебным генералом на второстепенных направлениях, а Жуков командовал на фронтовом уровне, но не стратегическом, так как его должность зама являлась аналогом министра без портфеля и носила чисто декларативный безаппаратный характер. А без наличия аппарата разрабатывать на коленке стратегические операции невозможно.
А ЗАКОНЫ 1940 года: О МАСТЕРАХ в ТЯЖПРОМЕ; Об Опозданиях; О мелком Воровстве; О закреплении рабочих; О Труд. Резервах--это же МОБИЛИЗАЦИЯ. ЭТО ЗАКОНЫ ВОЕН. ВРЕМЕНИ.
Я как раз и говорю о шапкозакидательстве, а не о предательстве. Но это в том случае, если Тимошенко и Жуков считали свою армию достаточно развёрнутой и превосходящей немцев в силах. А если как по Хрущеву-Исаеву она была недоразвернута, то они автоматически становятся предателями. Они же не могли не знать о том, что армия недоразвернута, и они при этом знали о разгроме 11 и 4 армий
Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей. Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны. Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах. Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер. Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны. Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года. О чем говорил этот опыт? Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики. Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»
Ну, с воспоминаниями природы у Жукова все хорошо. И работал по 16 часов в сутки, так что думать было некогда. Почему Кузнецов оперативен и решителен ? У Флота была хорошая связь и знающий свое дело адмирал. В армии---нет. Значит нет и контроля, и нет оперативных команд. И никакие танки, самолеты в этом случае ничего не решат. Когда дошли до Москвы, стало полегче. В генштабе по канонаде устанавливали на слух где противник, а о своих опять--- ничего, поэтому только 28 панфиловцев на стратегическом шоссе. Жуков не мог не понимать, что будут осмысливать все это и без колебаний пошел на уничтожение дотошного Берии, объединившись с Хрущевым, которого Сталин собирался расстрелять за бегство с фронта. В сложившейся обстановке спасти ситуацию могли только "мясники".
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на спрямлению линию от границы, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны. Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов. Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было. Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения. Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве. Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282] Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
Жуков пишет, что ничего не ожидал,а Исаев на Сталин всю ответственность переместил, откуда знать было Сталину, если сам Жуков ничего не предполагал? Видимо останется загадкой. )
Этапы подготовки СССР к нападению немцев - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40, - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению и совещание высшего военного состава: конец декабря 40, - постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны, - дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41, - решение о формировании 21 новых МК: март 41, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 41, - переброска войск с внутренних округов - июнь 41, - начало приведения войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41. На основе того, что я встречал у меня такая цепочка выстроилась, ну конечно достоверно сейчас уже не скажешь, можно только предполагать.
Я не претендую на то, что я сделал бы лучше. Я констатирую факт, что Минобороны подло меняет Сталина и Жукова местами, чтобы оправдать свои сегодняшние не завоёванные привилегии, скрывая тот факт, что только под руководством гражданского Сталина, генералы- неудачники стали маршалами Победы.
Я придерживаюсь здравого смысла, что умный более слабый всегда действует от обороны, а дурак выходит на ринг с открытым забралом по-мужски начистить рыло абсолютному чемпиону и сразу подпадает в нокаут. Вопрос о строительстве укреплений и аэродромов- это замаливание темы. Главное, как были развёрнуты войска, а их Жуков разместил внутри выступов в сторону немцев, а фланги были слабыми. Немцы по ним ударили, сразу смяли и оказались в нашем тылу с всеми вытекающими. Вы сами можете посмотреть карты и Оперативного Плана Жукова и развертывания РККА и реального хода военных действий и все сопоставить. Также я постарался привести достаточно данных и их анализ.
Жуков был всегда самым инициативным и наступательным. А пока мы ещё не умели воевать, и люфтваффе господствовало в небе, его наступательные операции, особенно с целью окружения, приводили к излишним потерям и оголению обороны, как неизбежному следствию создания компактных ударных группировок.
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова. Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья. Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков. И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков. Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было. И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации. В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения. Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле. В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла. 8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно. 41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части. Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире. О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал. Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс. Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком. Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс. То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
В «Альтернативах 1941» Минобороновские историки расслабились, начали решать, кто из них умнее, и проговорились, что Жуков сосредоточил войска на границе без нормального матобеспечения, и в комментариях у многих начались вопросы и обсуждение, зачем тогда их было размещать у границы. И про директиву от 18.06.41 здорово получилось. Ну чего такого, просто перемещаем штабы округов во Фронтовые Управления, и все. Ничего серьезного. И это вместе с рассказами о том, что Директива 1 от 22.06.41 запоздала, и никто не успел подготовиться к войне. И когда все это начало обсуждаться а Комментариях, то трансляция резко вырубилась, и комментарии исчезли с Тактик Медиа.
По поводу Жукова. По системе плюс-минус Жуков как худший НачГШ в нашей истории имеет во время войны 2-ой после Тимошенко (худшего в нашей истории Главнокомандующего) наихудший рейтинг среди генералов. Рассмотрим его деятельность на фронтах с августа 1941 Елена - нейтрально, взятие города 24 армия на второстепенно в тот момент направлении за счёт необходимых в других местах резервов. При этом 43 армия была разбита. Ленинград - нейтрально. К моменту приезда Жукова немцы отказались от штурма и только улучшали позиции. Москва 1941 - плюс, но были и излишние потери в ненужных контрударах. Вязьма-Ржев (как командующий Западным направлением) попытка окружения группы Центр январь - июль 1942 - минус - окружение и разгром 29, 33, 39 армий с приданными частями. Ржев -август 1942 - плюс срезан крайне опасный угол подо Ржевом, устранена угроза удара в тыл Калининскому - Сев-Зап фронтам. Сталинград - сентябрь - октябрь плюс с потерями, но город отстояли. Ржев- ноябрь декабрь- минус - провал Марса. Ленинград - январь - плюс - прорыв блокады. Курск - июль - плюс - Модель не прорвался. Август 43 - апрель 44 курирование Ватутина и Конева с подыгравшем Ватутина - в целом плюс, но если малокурируемый Конев наступал успешно, то у сильно курируемого и поддерживаемого Ватутина ряд провалов: разгром в августе при попытке окружения Харькова, не прорыв Ватутина самостоятельно фронта на Днепре (только за счёт успехов Рокоссовского и Конева), выход немцев через Ватутина из Корсуньшевченковсого котла. Апрель 1944 прорыв Хубе из Жуковского котла. Лето 1944 курирование фронтов - плюс. Январь апрель 45 командование 1 БФ - плюс, но были излишние потери на Зееловских холмиках. Таким образом, Жуков как и другие генералы рос под руководством Сталина в течение войны, но его огромный минус на высшем своём посту в феврале-июле 1941 Жуков не закрыл.
Жуков: «В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны. Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов»
Исаев постоянно делает из Жукова фиктивного командующего, за ошибки которого всегда отвечают другие от Сталина до разведчика, мемуары подписанные его именем снова написаны не им, а жёнами, тещами и далее по списку. То есть Жуков или Фунт из Золотого телёнка, который за всех сидел, или вообще человек невидимка, не понятно был ли вообще.
Исаев специально ставит категорично вопрос: нападение или защита. Я считаю, что это вообще не возможно. Всегда есть какое-то соотношение. Конечно, надо было постепенно учиться наносить контрудары. Но во всей истории разумный более слабый действует сначала от обороны: римляне против Ганнибала, Пётр против шведов, Барклай против французов, Черчесов против испанцев и хорватов. А, когда более слабый решает выйти на ринг и по-мужски навалять абсолютному чемпиону, то он и замахнуться не успевает, как оказывается в нокдауне.
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец. А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Мда, как могло всё измениться если внутренние войска заблаговременно встали на границе 39 года и заняли штатные укрепления вдобавок на естественных природных рубежах. Понятно что прорывы были бы только это были котлы не в лесах, а на ключевых узлах. А как РККА может биться в фортификациях история показала
Сталин никаких приказов не подписывал, так армию не курировал, в отличии Маленкова и Жданова. Тимин год назад выпустил «Накануне» и там поминутна разоблачена Жуковская ложь, что директива 1 готовилась и подписывалась в Кремле под надзором Сталина. 21.06.41 Тимошенко с Жуковым на совещании в Политбюро получили все полномочия, вернулись в Наркомат, и там Жуков лично писал директиву 1. И Минобороны специально выпячивает только директиву 1. Из рассекреченных приказов Прибалтийского ВО войска начали приводиться в боевую готовность не позднее 15.06.41.
Нельзя верить ни одному слову Исаева.Он работает при президенте Путине.Который засекретил архивы до 2040 года.Кстати секретность незаконна.Нельзя больше 75 лет накладывать секретность по законам РФ.
1) Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 2) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято считать»). 3) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
22,19,20,16,13,28, чуть позже 21 А, были рассечены, окружены и разгромлены в результате остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова, несмотря на идеальный естественный рубеж обороны. ВСЕ собранные кадровые стратегические резервы (которые к счастью Тимошенко и Жуков не успели засунуть в приграничные котлы) погибли быстро и задешево. ВСЕ путь на Москву открыт, если бы не спешно сколоченное Сталинское ополчение.
Если бы война повременила,а немцы не начали наступление, Красная армия бы успела всё подвезти и произвести и могла нанести внезапный уничтожающий удар. А виноваты немцы, не дали такой возможности, сволочи.
Докладная записка наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г.К. Жукова в Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР о новой схеме мобилизационного развертывания Красной армии (с приложениями) [Не позднее 12 февраля 1941 г.] Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации Ф. 7. Оп. 29. Д. 4. Л. 199-267. Читать то научили?
Лекцию не слушал. Жуков никак не был гениальным военным, просто, подошёл к моменту психологически, более того, Жукова и надо было как начгенштаба самого первого расстрелять за 22 июня 1941 г., а ему было позволено подводить под расстрел других людей, спасая свою шкуру. По своей сути Жуков сродни Путину : за счёт языка и момента выскочить на должность, к которой не имели предпосылок.
Слушай, мы тут сидим всем ГенШтабом, и поняли что все тупые. Но есть такой Валерий Рубанович, вот он то ого-го! Все знает и умеет. Архистратиг и маг 80лвл, вот он то все решит! Всё сумеет и всех победит! Сидел бы ты Валерий, да помалкивал в тряпочку. Может ты историк военный? Или у тебя инфа 100%. Тогда пруфы показывай! Пиз...ол задушевник.
Что рассказал Исаев о Жукове, как о начальнике ГШ? Как тот "напористо" решал вопросы с промышленниками? Несколько раз сказано про горючее и бетонные полосы аэродромов. А что он на этом посту сделал для подготовки РККА к войне? Почти ничего Исаев про это не рассказал. Миллионы немецких солдат с танками и самолетами сосредотачиваются у советской границы, скрыть это было невозможно. Конечно разведка не могла назвать точную дату нападения, но то, что война на носу, было понятно. А что сделал гениальный Жуков, чтобы убедить "политическое руководство" - Сталина - в том, чтобы что-то предпринять, или хотя бы теми силами, что были на границе, встретить нападение наиболее эффективно. В общем как обычно, Исаев рассказывает про какие-то далеко не главные детали, надергивает несколько документов для примеров и все. Кстати, про тонкие намеки Жукова в своих мемуарах. Почему Жуков не написал правдивую версию в стол и не завещал их опубликовать, когда "сусловы" помрут?
Единственный Тимошенко не писал мемуаров или совесть или выполнял приказ уже умершего сталина. А то , что Жуков , как Нач.Ген.штаба, один из главных виновников небывалого в истории поражения нашей страны, это беспорно. Он за это не понес никакого наказания, свалил в своих мемуарах свою вину на других. Приписал себе все победы, намародерничал, и еще и обиделся на послевоенное назначение.
Зачем ему постоянно искажать историю и недоговаривать?! Это не нашего сегодняшнего капиталистического осколка "минуты роковые", а настоящего Отечества - Великой Державы Социализма, СССР! Начинать надо с того, что в рамках идеологии Мирового Октября и Мирового СССР Жуков и все остальные планировали... планировщики! В СССР планировали воевать малой кровью на чужой территории, а вышло 46,5 месяцев. И цитата от типа невиновного Жукова с Совещания высшего командования РККА, декабрь 1940 года: "В условиях нашего Западного театра военных действий крупная наступательная операция со стратегической целью, мне кажется, должна проводиться на широком фронте, во всяком случае масштаба 400 - 450 км. Мощность первого удара должна обеспечить разгром не менее одной трети - одной второй всех сил противника и вывести наши силы в такую оперативную глубину, откуда создавалась бы реальная угроза окружения остальных сил противника, а для этого, если на таком фронте организуется наступательная операция, общая ширина участков главного удара в предпринимаемой операции должна быть не менее 100 - 150 км... Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 - 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 - 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше... При равных силах и средствах победу обеспечит за собой та сторона, которая более искусна в управлении и создании условий внезапности в использовании этих сил и средств. Внезапность современной операции является одним из решающих факторов победы. Придавая исключительное значение внезапности, все способы маскировки и обмана противника должны быть широко внедрены в Красную Армию. Маскировка и обман должны проходить красной нитью в обучении и воспитании войск, командиров и штабов. Красная Армия в будущих сражениях должна показать высокий класс оперативной и тактической внезапности... Ещё в 1921 г. М. В. Фрунзе, разбирая вопрос о единой военной доктрине Красной Армии, писал, что необходимо воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций". И Жуков стал начальник Генштаба. "12-20 дней", ага Итог мы знаем. Потом можно продолжить по реальным действиям Жукова в июне-июле 1941 года.
А что конкретного плохо в том, что хотели воевать малой кровью на чужой территории? Как бы аксиома - воевать надо на территории врага, тогда страдает его экономика и его население. Или надо было сразу планировать, что всё будет очень плохо? Одно утешение - завтра большая часть сетевых икспердов уйдёт в в школу, им надо будет уроки делать.
Ну задним числом, когда все известно, все непобедимы. Это я тем комментаторам, что бросаются обвинениями. Не надо лить грязь на героев войны. Этим вы тоьько выставляете себя в невыгодном свете. Исаеву спасибо за лекцию.
Как наши отмечали, что после "стоп-приказа" Гитлера в декабре 1941, сопротивление немцев возросло многократно, так и немцы отмечали, что после оглашения приказа № 227 серьезно возросло сопротивление советских солдат. Поэтому Сталин был прав, и это не крик отчаяния, а разъяснение доходчивым языком простым солдатам, на краю какой пропасти мы все вместе оказались. Фактически это был тот самый "пинок" без которого русский мужик не начнет шевелиться по настоящему...
Хорошо все рассказал, спасибо Алексею Валерьевичу. Очень непростой период, и трудно непредвзято сказать о сильных и слабых сторонах принятых решений.
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым.
Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
Согласен с критическими комментариями.Исаев вынужден соглашаться с опонентами, Жуков не справился с обязанностями начальника Г. Ш.
Алексей Валерьевич, спасибо Вам за лекцию, отлично!
Как всегда Большое спасибо Алексею Исаеву
Огромная благодарность Алексею Валерьевичу! Очень грамотно, лаконично и доходчиво проводит лекции
Супер, спасибо за интересную и подробную лекцию!
Очень любопытно. Устоялось мнение, что назначение Жукова в генштаб было ошибкой.
Бывший начальник Информационного отдела Главного разведывательного управления Генерального штаба В.А. Новобранец. в своих «Записках военного разведчика» описывает реакцию Г.К. Жукова на доклад, подготовленный разведчиками на основе анализа «Официального отчета французского Генерального штаба о франко-немецкой войне 1939-1940 гг.», переданного главнокомандующим французской армии генералом Гамеленом советскому военному атташе.
Вручая этот документ, французский генерал сказал: «Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба». Над изучением опыта этой войны работала целая группа сотрудников Информотдела, и вскоре труд «О франко-немецкой войне 1939-1940 гг.» был закончен и представлен начальнику Генерального штаба РККА генералу Г.К. Жукову. В докладе, кроме анализа причин быстрого разгрома французской армии и английского экспедиционного корпуса, были изложены также предложения по организационной структуре вооруженных сил Советского Союза. На нашем докладе была начертана резолюция за подписью Г.К. Жукова: «Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину».
Вот вам и причины наших катастрофических поражений начала Войны.
Жуков в своих мемуарах пишет, что он был очень умный и заранее знал, как немцы будут действовать при нападении на СССР. Вот цитата из жуковских «Воспоминаний и размышлений», где говорится про штабные игры в начале 1941 года: """"Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...""""" Восточными командовал - Павлов. Западными - Жуков. Т.е. - Жуков в своих мемуарах пишет, что уже в начале 1941 знал, как немцы будут громить РККА. Однако, за полгода, пока он был начальником Генштаба (т.е. - прямым начальником Павлова) ничего не сделал для предотвращения катастрофы. А ведь это было его прямой обязанностью. Этому может быть только три объяснения:
1. Жуков был предателем и работал на врага.
2. При исполнении обязанностей начальника Генерального штаба Жуков проявил преступную халатность.
3. Жуков ни фига не видал и из него такой же «гениальный стратег», как из собачьего хвоста - сито. А эпизод с "разгромом Павлова в штабной игре" - враньё.
Я понимаю "любовь" Алексея Валерьевича к Жукову, но попытки оправдать НАПИСАННОЕ Жуковым размышлениями на тему написал одно, но подразумевал другое, как то не убедительны.
А вот против конкретных фактов возражать сложно.
Жуков как начальник Генштаба отвечал за связь - связь в начале войны отсутствовала полностью. Только проводная (гражданская) более или менее работала (если не уничтожена диверсантами), а проводная - это Наркомсвязь, т.е. Иван Терентьевич Пересыпкин, который в июле 1941 стал еще и замнаркома Обороны по связи - военные связисты оказались не удел.
Жуков отвечал за обеспечение войск топливом - топлива не было. К Вознесенскому можно было обращаться постоянно, но если после апрельских призывов реакции ноль, а дыхание войны в июне уже чувствуется, то иди напрямую к Сталину и ставь вопрос ребром.
По поводу "разведка оказалась несостоятельна". Алексей Валерьевич стократно говорил про гениальное предвидение Жукова, его военную интуицию и прочее. Но почему то в июне она Георгию Константиновичу не помогла. И предвидение не сработало. То, что к июню немцы сосредоточили огромные силы на наших границах, руководство знало и заявление ТАСС от 14.06.41 тому яркое подтверждение. Более того, в конце апреля 1941 советский военный атташе в Берлине генерал-майор Тупиков написал Тимошенко о том, что немецкая армия полностью отмобилизована и НЕ ДЕМОБИЛИЗОВАНА, т.е. ждет приказа В ЭТОМ ГОДУ! Против кого? Тупиков считал, что для такой армии в Европе есть один лишь противник - СССР.
Да, мы не знали ГДЕ (направление главных ударов) и КОГДА. Но мы знали, что война начнется в этом году. Естественно, не осенью. А в мае-июле. Вот и готовьтесь к этому моменту.
Кстати, про запчасти. По мобилизационным планам в случае начала войны львиная доля народнохозяйственных автомашин поступала в войска. Хороши бы были эти машины, если бы без запчастей они оказались не на ходу.
Далее. Связь, горючее, запчасти - это дополнение к основной деятельности Начальника ГШ. А вот неоптимальное расположение войск (Западный ОВО Павлова, как минимум) к началу войны - это прямая вина Жукова и Тимошенко. Если командование округов допустило ошибку - поправьте, прикажите. Если же согласились - то будьте любезны разделить ответственность. А то в ошибках виноват один Сталин, а Победу одержали генералы.
Про Киев. Раньше Исаев говорил более определенно - Жуков предлагал, его не послушали, в результате - Киевский котел и огромные потери.
Сейчас оценки стали менее категоричными. Вот только есть нюанс - Жукова сняли с поста НГШ 29.07.41. В это время немцы и не собирались поворачивать войска на юг, а рвались к Москве. Более того, когда 20.08. (три недели спустя после якобы состоявшегося разговора Жукова со Сталиным) Гитлер принял решение о повороте танковой группы Гудериана на Юг, к Киеву, против этого решения очень энергично протестовали и фон Бок и сам Гудериан (последний даже в ставку вылетал с фронта в надежде убедить Гитлера изменить решение).
И последнее. Про "соображения по плану стратегического развертывания...". Судя по всему план не был принят. А какой план БЫЛ на тот момент? Если вообще был. А если его не было, то почему? И что за фигня со знаменитой Директивой № 1. Почему ее надо было рожать на коленке и в спешке? Почему не было заготовлено НЕСКОЛЬКО заранее разработанных вариантов, которые вводились бы в действие в зависимости от складывающейся обстановки. Допустим план А, если немцы начнут действовать так, план Б - если так. Пусть и не со 100 % вероятностью, но все же лучше можно было бы просчитать возможное развитие событий заранее, и известить командующих округами как надо действовать при вскрытии пакета А или Б или В. Тогда достаточно было передать в войска команду - вскрыть пакет А и все. Не тратя драгоценное время на шифровку/дешифровку такого объемного текста.
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
Тов. Исаев, как гарант подписки.
План Жукова предусматривал встречными ударами из Львовского выступа, Ковеля и Белостокского выступа в общем направлении на Люблин рассечь и окружить встречный Холмского-Хрубешовский выступ противника. Соответственно, 6, 26 и 12 армии с самыми сильными 4, 8 МК располагались на 22.06.41 в Львовском выступе (предусматривалось дополнительное развертывание там прибывающих глубинных соединений). При этом против ударной Холмского-Хрубешовской группировки немцев Жуков развернул только 87 и 124 СД, которые быстро были смяты Клейстом с его глубоким выходом во фланг и тыл нашей Львовской группировки. До своего отзыва с фронта 26.06.41 Жуков не давал начать ее отвод, и Кирпонос его начал только, когда Клейст был уже в Остроге в сотнях километров восточнее. И в дальнейшие действия Кирпоноса и Будённого в основном сводились к тому, что не дать Клейсту захлопнуть котёл. Это привело к потере в контрударах и перегруппировках 4,8,15 и 16 МК и попаданию в Котёл под Уманью вместе с Львовской группировкой 2 и 24 МК. То что немцы не сразу захлопнули Львовский котёл объясняется шапкозакидательством Барбаросса. Целесообразнее было 4ТГ и 16 А использовать совместно с 11 А для удара навстречу Клейсту сразу 22.06.41, а не для наступления на Ленинград, приведшему к растяжению немецких войск, и ряду холостых перегруппировок мотокорпусов из группы Центр в группу Север и обратно.
Жуков хотел упредить, но Сталин строго-настрого запретил по политическим мотивам - он считал, что Россия не должна выглядеть агрессором. Потом много позже Жуков высказался, что скорее всего этот превентивный удар успеха бы не имел при том состоянии армии, в котором она была и мог обернуться еще худшими последствиями.
Быть может Жуков хотел нанести встречно-фланговый удар на глубокое окружение вторгшейся группировки противника.,& так называемая "активная оборона по крупному".
Получается,что Жуков про планы эвакуации на восток промпредприятий ни хрена не знал?! Эвакуацией руководил Берия
Спасибо Алексею Валерьевичу!
Что за клин между Жуковым и Рокоссовским
Я набирал Штабные игры 1941 и практически все писали, что первые 12 дней войны Жуковым опускались. Это подтверждается его мемуарами, так как для него самого вилка между шапкозакидательством и предательством после подписания Директивы 3 очевидна. И если у него были сомнения, то войска надо было не запихивать, а выводить из котлов подальше от границе. Даже, если принять бездоказательно, что Грозный Сталин был против, Тимошенко и Жуков могли это сделать под видом учений.
Есть песенка : Сердце стучит неустанно от любви ! Я прошел через это , но мимо ! И точно так же Исаев ! А за что сохнет от любви к Жукову ! С одной пушкой , один Сиротинин целую колонну немцев более 2часов уничтожал и непропускал ! Один танк КВ-2 Двое суток громил и остановил целый полк немцев ! А имея в разы больше : Самолетов , орудий , и
танков мощнее чем у немцев . Подвел почти к полному разгрому РККА ! И такие небывалые ,, Небоевые потери,, самолетов, танков , орудий и пленными 3,8млн хорошо обученных солдат( Им просто не дали возможность повоевать !!!) !!!!!!! И все страшные беды страны это результат 3,5 месяцев 1941года !!! Почему он об этом молчит! Будь равноценный обмен самолетов , на самолет , танков на танк, орудия на орудия и потеряй немцы 1,5млн убитыми , да плюс 3,8млн тоже , не пленными а в бою те, потеряй 5,3млн солдат немцы ! РККА уже в сентябре 1941года был бы у стен Берлина! Почему Жуков , Тимошенко и Конев не ответили за это ? А какие заслуги у Жукова ? У Жукова? Взял Берлин? И если бы Жуков не украл бы у Рокоссовского 1-ый Белорусским фронт ! То Рокоссовский не смог бы взять Берлин? Просрал бы и подвел бы к уничтожению 1-ый Белорусский фронт??? Лично я убежден что Рокоссовский и без Жукова и Конева один справился бы и взял Берлин , точно так же как в операции ,, Багратион ,, !!! Нанеся удар в двух направлениях !!! За что хвалит Исаев Жукова : За подведение к неудаче и к полному разгрому , успешного прорыва фронта противника 2- ой ударной Власова и 33- ей армии Ефремова ? За две неуспешные десантные операции Жукова ? А ведь после второго неудачного выброса десанта , Разгневанный Сталин , столь бестолковой , бездарной и губительной десантной операцией , строго запретил Жукову близко подходить к десантным войскам ! За эти фокусы хвалит что ли Исаев ? А лично я , думаю и более того уверен , есть круги и Исаеву шальные деньги платят за надувание авторитета Жукова ! И платят огромные деньги !
Эмоции мешают смотреть трезво на вещи. Исаев прекрасный, эрудированный лектор, за что ему большое спасибо. Выводы могут не совпадать с вашими, что не делает лекцию слабой. Предметный разговор в любом случае полезен. Может он не может дать иного заключения? Попробуйте услышать сказанное. Красная армия опоздала с развертыванием, но может подвести неразвернутые части близко к границе. Что с ними будет дальше без топлива, боеприпасов? Способны они помочь в приграничном сражении? Расстояние позволяет? Для них готовы позиции, места дислокации? Зачем их требуется подвести? Был ли талант военначальника у Жукова? Какое значение имеет талант специалиста, занятого саботажем? Можно ли заставить саботажников работать? Подумайте и может заметите нечто знакомое в настоящем.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию.
Если на микроуровне.
1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску.
2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман.
3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга.
4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным.
ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло.
5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена.
6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена.
7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью.
8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки.
9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба.
10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо.
11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.
Если Вы не согласны с этим, просьба также подробно расписать, какие конкретно подразделения немцев были уничтожены в июне-июле 1941 благодаря мудрости ППГГ.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
Армией командуют Главнокомандующий и Начальник ГШ. На этих должностях Тимошенко и Жуков полностью провалились подставив страну, и больше их туда не пускали. Они действительно командовали на уровне фронтов и направлений, но Тимошенко после июля 42 стал свадебным генералом на второстепенных направлениях, а Жуков командовал на фронтовом уровне, но не стратегическом, так как его должность зама являлась аналогом министра без портфеля и носила чисто декларативный безаппаратный характер. А без наличия аппарата разрабатывать на коленке стратегические операции невозможно.
Армии сколько ни дай , быстро вс потеряют и от откуда пополнять.
А ЗАКОНЫ 1940 года: О МАСТЕРАХ в ТЯЖПРОМЕ; Об Опозданиях; О мелком Воровстве; О закреплении рабочих; О Труд. Резервах--это же МОБИЛИЗАЦИЯ. ЭТО ЗАКОНЫ ВОЕН. ВРЕМЕНИ.
Интересно прочитать воспоминания, как Жуков наводил порядок.
Я как раз и говорю о шапкозакидательстве, а не о предательстве. Но это в том случае, если Тимошенко и Жуков считали свою армию достаточно развёрнутой и превосходящей немцев в силах. А если как по Хрущеву-Исаеву она была недоразвернута, то они автоматически становятся предателями. Они же не могли не знать о том, что армия недоразвернута, и они при этом знали о разгроме 11 и 4 армий
Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей.
Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны.
Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах.
Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер.
Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны.
Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года.
О чем говорил этот опыт?
Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики.
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»
Исаев топ.
Ну, с воспоминаниями природы у Жукова все хорошо. И работал по 16 часов в сутки, так что думать было некогда. Почему Кузнецов оперативен и решителен ? У Флота была хорошая связь и знающий свое дело адмирал. В армии---нет. Значит нет и контроля, и нет оперативных команд. И никакие танки, самолеты в этом случае ничего не решат. Когда дошли до Москвы, стало полегче. В генштабе по канонаде устанавливали на слух где противник, а о своих опять--- ничего, поэтому только 28 панфиловцев на стратегическом шоссе. Жуков не мог не понимать, что будут осмысливать все это и без колебаний пошел на уничтожение дотошного Берии, объединившись с Хрущевым, которого Сталин собирался расстрелять за бегство с фронта. В сложившейся обстановке спасти ситуацию могли только "мясники".
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на спрямлению линию от границы, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны.
Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов.
Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.
Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было.
Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения.
Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве.
Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282]
Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
Жуков пишет, что ничего не ожидал,а Исаев на Сталин всю ответственность переместил, откуда знать было Сталину, если сам Жуков ничего не предполагал? Видимо останется загадкой. )
Этапы подготовки СССР к нападению немцев
- Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40,
- постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению и совещание высшего военного состава: конец декабря 40,
- постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны,
- дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41,
- решение о формировании 21 новых МК: март 41,
- начало скрытой мобилизации: март-апрель 41,
- переброска войск с внутренних округов - июнь 41,
- начало приведения войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41.
На основе того, что я встречал у меня такая цепочка выстроилась, ну конечно достоверно сейчас уже не скажешь, можно только предполагать.
Так что там за клин вбили между Жуковым и Рокоссовским?
Я не претендую на то, что я сделал бы лучше. Я констатирую факт, что Минобороны подло меняет Сталина и Жукова местами, чтобы оправдать свои сегодняшние не завоёванные привилегии, скрывая тот факт, что только под руководством гражданского Сталина, генералы- неудачники стали маршалами Победы.
Я придерживаюсь здравого смысла, что умный более слабый всегда действует от обороны, а дурак выходит на ринг с открытым забралом по-мужски начистить рыло абсолютному чемпиону и сразу подпадает в нокаут. Вопрос о строительстве укреплений и аэродромов- это замаливание темы. Главное, как были развёрнуты войска, а их Жуков разместил внутри выступов в сторону немцев, а фланги были слабыми. Немцы по ним ударили, сразу смяли и оказались в нашем тылу с всеми вытекающими. Вы сами можете посмотреть карты и Оперативного Плана Жукова и развертывания РККА и реального хода военных действий и все сопоставить. Также я постарался привести достаточно данных и их анализ.
Я тоже не любил штабную работу, пока не попал на службу в штаб армии
в Армии служить хорошо, в полку херово))
@@wildness2007 мне в полку было служить нормально
и что же такое было в штабе армии, что заставило Вас полюбить штабную работу?
Жуков был всегда самым инициативным и наступательным. А пока мы ещё не умели воевать, и люфтваффе господствовало в небе, его наступательные операции, особенно с целью окружения, приводили к излишним потерям и оголению обороны, как неизбежному следствию создания компактных ударных группировок.
Люфваффе господствовало в воздухе? Ни одного такого дня в ссср не было
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова.
Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья.
Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков.
И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков.
Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было.
И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации.
В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения.
Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле.
В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла.
8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно.
41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части.
Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире.
О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал.
Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс.
Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком.
Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс.
То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
Вижу в тебе гениального полководца, но я забыл, какие у тебя одержаны знаменитые победы, и вообще, какой у тебя уровень компетенции в данном вопросе?
Жуков никогда не перенапргался, Конев похудел вдвое.
Такие плевки от незнания. Незнание военной судьбы Жукова и здоровья Конева.
В «Альтернативах 1941» Минобороновские историки расслабились, начали решать, кто из них умнее, и проговорились, что Жуков сосредоточил войска на границе без нормального матобеспечения, и в комментариях у многих начались вопросы и обсуждение, зачем тогда их было размещать у границы. И про директиву от 18.06.41 здорово получилось. Ну чего такого, просто перемещаем штабы округов во Фронтовые Управления, и все. Ничего серьезного. И это вместе с рассказами о том, что Директива 1 от 22.06.41 запоздала, и никто не успел подготовиться к войне. И когда все это начало обсуждаться а Комментариях, то трансляция резко вырубилась, и комментарии исчезли с Тактик Медиа.
По поводу Жукова. По системе плюс-минус Жуков как худший НачГШ в нашей истории имеет во время войны 2-ой после Тимошенко (худшего в нашей истории Главнокомандующего) наихудший рейтинг среди генералов.
Рассмотрим его деятельность на фронтах с августа 1941
Елена - нейтрально, взятие города 24 армия на второстепенно в тот момент направлении за счёт необходимых в других местах резервов. При этом 43 армия была разбита.
Ленинград - нейтрально. К моменту приезда Жукова немцы отказались от штурма и только улучшали позиции.
Москва 1941 - плюс, но были и излишние потери в ненужных контрударах.
Вязьма-Ржев (как командующий Западным направлением) попытка окружения группы Центр январь - июль 1942 - минус - окружение и разгром 29, 33, 39 армий с приданными частями.
Ржев -август 1942 - плюс срезан крайне опасный угол подо Ржевом, устранена угроза удара в тыл Калининскому - Сев-Зап фронтам.
Сталинград - сентябрь - октябрь плюс с потерями, но город отстояли.
Ржев- ноябрь декабрь- минус - провал Марса.
Ленинград - январь - плюс - прорыв блокады.
Курск - июль - плюс - Модель не прорвался.
Август 43 - апрель 44 курирование Ватутина и Конева с подыгравшем Ватутина - в целом плюс, но если малокурируемый Конев наступал успешно, то у сильно курируемого и поддерживаемого Ватутина ряд провалов: разгром в августе при попытке окружения Харькова, не прорыв Ватутина самостоятельно фронта на Днепре (только за счёт успехов Рокоссовского и Конева), выход немцев через Ватутина из Корсуньшевченковсого котла.
Апрель 1944 прорыв Хубе из Жуковского котла.
Лето 1944 курирование фронтов - плюс.
Январь апрель 45 командование 1 БФ - плюс, но были излишние потери на Зееловских холмиках.
Таким образом, Жуков как и другие генералы рос под руководством Сталина в течение войны, но его огромный минус на высшем своём посту в феврале-июле 1941 Жуков не закрыл.
Это какие такие "излишние потери" на зееловских холмиках? Может сравним потери немцев и наши?
Жуков:
«В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны.
Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов»
Исаев постоянно делает из Жукова фиктивного командующего, за ошибки которого всегда отвечают другие от Сталина до разведчика, мемуары подписанные его именем снова написаны не им, а жёнами, тещами и далее по списку. То есть Жуков или Фунт из Золотого телёнка, который за всех сидел, или вообще человек невидимка, не понятно был ли вообще.
Исаев специально ставит категорично вопрос: нападение или защита. Я считаю, что это вообще не возможно. Всегда есть какое-то соотношение. Конечно, надо было постепенно учиться наносить контрудары. Но во всей истории разумный более слабый действует сначала от обороны: римляне против Ганнибала, Пётр против шведов, Барклай против французов, Черчесов против испанцев и хорватов. А, когда более слабый решает выйти на ринг и по-мужски навалять абсолютному чемпиону, то он и замахнуться не успевает, как оказывается в нокдауне.
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920.
Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было.
Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями.
1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев.
Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д.
И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции.
Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается.
И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину.
С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства.
Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну.
И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел.
И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец.
А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Интересно, для чего вы под каждым видео простите эти тонны заготовленной копипасты? Вы бот, или диванный стратег с баффом послезнания?
@@RDXdialectics, ленту забивает....
Мда, как могло всё измениться если внутренние войска заблаговременно встали на границе 39 года и заняли штатные укрепления вдобавок на естественных природных рубежах. Понятно что прорывы были бы только это были котлы не в лесах, а на ключевых узлах. А как РККА может биться в фортификациях история показала
Сталин никаких приказов не подписывал, так армию не курировал, в отличии Маленкова и Жданова. Тимин год назад выпустил «Накануне» и там поминутна разоблачена Жуковская ложь, что директива 1 готовилась и подписывалась в Кремле под надзором Сталина. 21.06.41 Тимошенко с Жуковым на совещании в Политбюро получили все полномочия, вернулись в Наркомат, и там Жуков лично писал директиву 1. И Минобороны специально выпячивает только директиву 1. Из рассекреченных приказов Прибалтийского ВО войска начали приводиться в боевую готовность не позднее 15.06.41.
Нельзя верить ни одному слову Исаева.Он работает при президенте Путине.Который засекретил архивы до 2040 года.Кстати секретность незаконна.Нельзя больше 75 лет накладывать секретность по законам РФ.
Напомни мне номер и дату документа о секретности.
Иначе ты просто солгал
Из всех историков последних лет Алексей Исаев чуть ли не единственный, которому можно верить БЕЗОГОВОРОЧНО
Очередной.......... Такие верят Манштейну и прочим фашистам
1) Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 2) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято считать»). 3) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
22,19,20,16,13,28, чуть позже 21 А, были рассечены, окружены и разгромлены в результате остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова, несмотря на идеальный естественный рубеж обороны. ВСЕ собранные кадровые стратегические резервы (которые к счастью Тимошенко и Жуков не успели засунуть в приграничные котлы) погибли быстро и задешево. ВСЕ путь на Москву открыт, если бы не спешно сколоченное Сталинское ополчение.
Поток идиотии.
Исаев лишь орудие. У меня претензии к его работодателю Минобороны, которая 65 лет рука об руку с ЦРУ обливает грязью в лице Сталина Россию.
Покажешь контракт?
Федя, как ты зае..., надоел своими портякаии...
Если бы война повременила,а немцы не начали наступление, Красная армия бы успела всё подвезти и произвести и могла нанести внезапный уничтожающий удар. А виноваты немцы, не дали такой возможности, сволочи.
От хамства Жукова даже Сталин был шоке.
"Воспоминания и размышления" Жукова это - сплошное враньё!
План Гитлера быстро разбить Красную Армию, план Жукова подвести армию поближе. Они что в одной команде играли?
Ты понял всё через задницу. Хотя, у тебя всё через задницу.
Ты слушал лекцию?
@@pvtdecard7198 Слушал, слушал. У тебя всё?
Или знаменитый диванный стратИг прибежал срывать покровы и доносить страшную ПРАВДУ?
Докладная записка наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г.К. Жукова в Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР о новой схеме мобилизационного развертывания Красной армии (с приложениями)
[Не позднее 12 февраля 1941 г.]
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
Ф. 7. Оп. 29. Д. 4. Л. 199-267.
Читать то научили?
Советское население они дружно лупили- это точно
Лекцию не слушал. Жуков никак не был гениальным военным, просто, подошёл к моменту психологически, более того, Жукова и надо было как начгенштаба самого первого расстрелять за 22 июня 1941 г., а ему было позволено подводить под расстрел других людей, спасая свою шкуру. По своей сути Жуков сродни Путину : за счёт языка и момента выскочить на должность, к которой не имели предпосылок.
Слушай, мы тут сидим всем ГенШтабом, и поняли что все тупые. Но есть такой Валерий Рубанович, вот он то ого-го! Все знает и умеет. Архистратиг и маг 80лвл, вот он то все решит! Всё сумеет и всех победит! Сидел бы ты Валерий, да помалкивал в тряпочку. Может ты историк военный? Или у тебя инфа 100%. Тогда пруфы показывай! Пиз...ол задушевник.
Ну вот, выбежал сетевой эксперт, сорвал покровы, рассказал ПРАВДУ, зажёг звезду ИСТИНЫ. Куда бежать, что делать?
Что рассказал Исаев о Жукове, как о начальнике ГШ? Как тот "напористо" решал вопросы с промышленниками? Несколько раз сказано про горючее и бетонные полосы аэродромов. А что он на этом посту сделал для подготовки РККА к войне? Почти ничего Исаев про это не рассказал. Миллионы немецких солдат с танками и самолетами сосредотачиваются у советской границы, скрыть это было невозможно. Конечно разведка не могла назвать точную дату нападения, но то, что война на носу, было понятно. А что сделал гениальный Жуков, чтобы убедить "политическое руководство" - Сталина - в том, чтобы что-то предпринять, или хотя бы теми силами, что были на границе, встретить нападение наиболее эффективно. В общем как обычно, Исаев рассказывает про какие-то далеко не главные детали, надергивает несколько документов для примеров и все.
Кстати, про тонкие намеки Жукова в своих мемуарах. Почему Жуков не написал правдивую версию в стол и не завещал их опубликовать, когда "сусловы" помрут?
Единственный Тимошенко не писал мемуаров или совесть или выполнял приказ уже умершего сталина. А то , что Жуков , как Нач.Ген.штаба, один из главных виновников небывалого в истории поражения нашей страны, это беспорно. Он за это не понес никакого наказания, свалил в своих мемуарах свою вину на других. Приписал себе все победы, намародерничал, и еще и обиделся на послевоенное назначение.
Ну любит Исаев Жукова!
Тимошенко отказался писать мемуары: ПРАВДУ не дадут написать. А тов. Жуков "под жёстким давлением" согласился. Ему помогала " группа товарищей".
@@ГригорийСотников-х7ь НУ ЛЮБИТ. ЛЮБОВЬ ЗЛА.
@@АлександрФлаттер А я за шо!
Так может сначала с иконой облет сделали а потом начали сдравые решения принимать, что вкупе и решило исход войны)...
Троллинг засчитан и оценён.
Исаев на бюджетные деньги проводит никому не интересные лекции по Кремлевским методичкам 😂😂😂
А можете дать ссылку на методичку, давно хотел посмотреть.
Андрей, ты гей?
Мне очень интересна ЛЮБАЯ лекция А.В. Исаева
НИКОМУ,-это,значит,тебе лично? Ты - это ВСЕ???
У него вообще полный бред((
Зачем ему постоянно искажать историю и недоговаривать?! Это не нашего сегодняшнего капиталистического осколка "минуты роковые", а настоящего Отечества - Великой Державы Социализма, СССР!
Начинать надо с того, что в рамках идеологии Мирового Октября и Мирового СССР Жуков и все остальные планировали... планировщики! В СССР планировали воевать малой кровью на чужой территории, а вышло 46,5 месяцев. И цитата от типа невиновного Жукова с Совещания высшего командования РККА, декабрь 1940 года: "В условиях нашего Западного театра военных действий крупная наступательная операция со стратегической целью, мне кажется, должна проводиться на широком фронте, во всяком случае масштаба 400 - 450 км. Мощность первого удара должна обеспечить разгром не менее одной трети - одной второй всех сил противника и вывести наши силы в такую оперативную глубину, откуда создавалась бы реальная угроза окружения остальных сил противника, а для этого, если на таком фронте организуется наступательная операция, общая ширина участков главного удара в предпринимаемой операции должна быть не менее 100 - 150 км... Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 - 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 - 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше... При равных силах и средствах победу обеспечит за собой та сторона, которая более искусна в управлении и создании условий внезапности в использовании этих сил и средств. Внезапность современной операции является одним из решающих факторов победы. Придавая исключительное значение внезапности, все способы маскировки и обмана противника должны быть широко внедрены в Красную Армию. Маскировка и обман должны проходить красной нитью в обучении и воспитании войск, командиров и штабов. Красная Армия в будущих сражениях должна показать высокий класс оперативной и тактической внезапности...
Ещё в 1921 г. М. В. Фрунзе, разбирая вопрос о единой военной доктрине Красной Армии, писал, что необходимо воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций". И Жуков стал начальник Генштаба. "12-20 дней", ага Итог мы знаем.
Потом можно продолжить по реальным действиям Жукова в июне-июле 1941 года.
Уже и в детские сады интернет провели?
@@midnike8783 либерал, ты масочку-то надень. И перчатки. И от экрана отодвинется.
А что конкретного плохо в том, что хотели воевать малой кровью на чужой территории? Как бы аксиома - воевать надо на территории врага, тогда страдает его экономика и его население.
Или надо было сразу планировать, что всё будет очень плохо?
Одно утешение - завтра большая часть сетевых икспердов уйдёт в в школу, им надо будет уроки делать.
@@АндрейЗорин-ш7ю а этот троллинг тут при чём?
@@inside_view3937 Притом