Wie kann es dazu kommen, dass Menschen falschen Verdächtigungen ausgesetzt werden? Ist euch so etwas schonmal passiert? Oder kennt ihr andere Fälle? 💬👇
Dazu braucht es nur einer Dummschwätzenden Person mit Schwurbeleitendenzen und nicht gut ausgeprägter Intelligenz, aber crazy Fantasie. Und schon steht man am Pranger ohne dass das Gesagte stimmt. Das kommt ja praktisch überall vor und grad in der Digitalen Welt verstärkt. Auch die Politik und Medien machen es uns vor, das sowas quasi Salonfähig ist.
Es geht sehr schnell, gerade wen Mitmenschen, die einen nicht kennen, sich ein "Bild" machen, von einseitiger Information.. Eine Ex-Freundin hatte andere Mitschüler in ihr Bann gezogen und als Opfer dargestellt. Sie hatte nie das Gespräch gesucht, statt dessen ist sie mir aus dem Wege gegangen und ist zum Anwalt gegangen und mich als "Stalker" hingetellt. Sie hatte nicht erzählt, das wir eine kurze körerliche Beziehung hatte, die sie beendet. Damals wollte ich ein klärendes Gespräch und viel in dunkle Gedanke und wollte mich suizidieren. Es gab viele Anschuldugungen und Unterstellungen.
Das ist immer noch sehr einfach. Ich kenne einen Fall, da hat die Kindesmutter vorab per WhatsApp-Nachricht sogar gedroht, dass sie das alleinige Sorgerecht haben möchte. Der Vater zog selber vor Gericht und wurde am Ende verurteilt, obwohl sämtliche Beweise die Aussagen widerlegt hätten und selbst die Aussagen der Zeugen widersprüchlich waren. Ein Gutachten sagte sogar, dass nichts Erlebnisbasiert sei. Es kam trotzdem zu einer Verurteilung. Wenn also jemand in solch einer Situation steckt und bedroht wird, dem würde ich raten gar nicht um das Umgangsrecht zu kämpfen. Bei solchen Vorwürfen wird man schon im Vorfeld abgestempelt.
Welche Fälle wollt ihr hören? Falsch beschuldigte des sex. Missbrauch? Weil das in Euer Weltbild passt, das es meist nur falsch beschuldigte gibt? Und die meisten die das berichten lügen ja sowieso? ruclips.net/video/Ml8zhTDgmfA/видео.html ruclips.net/video/DF8OTtbB7zI/видео.html
Unser Sohn hat sich als Kleinkind einmal das Radiusköpfchen am Ellenbogen ausgekugelt. Der Arzt in der Notaufnahme war auch nicht gut im Umgang mit Kleinkindern und hat unpassende Fragen gestellt. Auf die Frage, ob seine Schwester das gemacht hat hat unser schon etwas eingeschüchterter Sohn mit "ja" geantwortet. Er hat keine Geschwister..
Kinder können sehr früh einschätzen was für Antworten erwartet werden und geben gerade Autoritätspersonen gerne die erwarteten Antworten. Bei meiner Arbeit auf der Kinder- und Jugendpsychiatrie wurde immer sehr gut darauf geachtet keine Suggestivfragen zu stellen und im Vorfeld auch bei Supervisionen ein Gesprächsteam von zwei Fachpersonen zusammengestellt die unterschiedlieche Arbeitsthesen vertraten. Der Dialog wurde dann so gestaltet, dass er in einem ganz anderen Kontext stattfand. Zum Beispiel bei einer Kochsituation oder beim Gärtnern. Die Kinder und Jugendlichen kamen so ganz von alleine auf die Themen. Beim «Sontagsarm» findet ein Arzt z.B. viel mehr heraus wenn er dem Kind gegenüber nur fesststellt « sowas passiert halt beim schwingen am Reck immer wieder ». Wenns anders war, wirds das Kind sofort korrigieren.
@@sakuhachiri im Grunde wollte er sicher wissen, ob jemand daran beteiligt war, denke ich. Aber wer ein bisschen was vom Umgang mit Kindern versteht sollte in so einer Situation keine Ja-nein-Frage stellen..
Dazu ist doch nichts gesagt? Die Angeklagten haben sicher noch Amtshaftungs- oder sonstige Entschädigungsansprüche geltend gemacht, wenngleich das Geld das angerichtete Übel nicht wettgemacht haben dürfte.
„ Kinder wollen so antworten das der Erwachsener zufrieden ist“. Ich habe das damals bei mir beobachtet, das ich zu meinem Nachteil ( obwohl das nicht der Wahrheit entsprach) geantwortet habe! Ich könnte mir das nicht erklären. Und hatte ein inneres Konflikt und habe mich scharf dafür verurteilt. Nun jetzt habe ich zum ersten Mal einen psychologischen Ansatz! Auswirkung des dominantes Vaters und psychischer Gewalt. Das war meine Überlebens Strategie. Vielen Dank für die Lehre 🤓🙆♀️
Bei mir war das damals ähnlich. Und man nimmt als Kind auch wahr, dass man manipuliert wird und eine bestimmte Antwort gewünscht ist. Natürlich sagt man dann nicht die Wahrheit.
Hätte ich schon allein deswegen gemacht, damit ich meine Ruhe hab - Auswirkungen kann man in dem Alter ja nicht abschätzen. Ich hatte eine wunderbare Kindheit und hab meiner Tante häufig davon erzählt, dass wir ne Hexe aufgegessen haben... Ich fand das wohl lustig
@@DerFallIch finde es merkwürdig wie Lydia gestikuliert und fast mechanisch redet.Beim gestikulieren denkt man sie dürfte ihre Arme und Hände in nur einer Zone bewegen ,ausserdem wirkt sie fast versteinert im Gesicht wenn sie spricht,aber das ist nur meine Feststellung, vielleicht fällt es anderen auch auf.Auch diese roten Haare immer passend zum Lippenstift ist doch das Thema ....ich möchte auffallen oder nicht?Aber ich bin ja selber Persönlichkeitkeitsgestört vielleicht bilde ich mir das auch nur ein😊😂
Dieser Fall bricht mir persönlich das Herz und ist ein einziger Albtraum. Zumal solche Erfahrungen weitreichend die Gesellschaft verstören können, was Angst vor (wichtiger!) Untersuchung/Überprüfung von Verdachten verursacht und damit letztendlich das eigentliche Ziel behindert. Ich habe selbst ein Trauma aus "Kinderschutz", wenn auch aus anderen Gründen. Meine Familie wollte mich schützen, weil ich ernsthaft krank wurde (komplizierter Hintergrund) und das Jugendamt fing an, uns von meinem 12. Lebensjahr bis zu meinem 18. Geburtstag zu terrorisieren. Ohne Übertreibung reiner Terror. Ich hab mich vor ihnen versteckt, sie haben die Tür halb eingehämmert, meine Eltern wurden juristisch verfolgt - die wollten nur alles richtig machen und haben meiner Meinung nach damals in ihrer Rolle und ihrem Wissen als Eltern auch alle richtigen Schritte initiiert. Meine zutreffenden Diagnosen habe ich erst rund ein Jahrzehnt später bekommen, bin rückwirkend schwerbehindert, welch Überraschung. Alles verzögert dank all des vielleicht gut gemeinten, aber katastrophal umgesetzten Kinder"schutzes", bei dem sich übrigens nicht ein einziges Mal mit uns zusammengesetzt und nach konstruktiven Lösungen gesucht wurde. Die Psychiaterin mit angestellten Psychotherapeuten - zu der ich kam, weil uns das Jugendamt ganze zwei Wochen Zeit gab, eine Praxis aufzusuchen - hatte fantastische Untersuchungsmethoden wie das Analysieren von Zeichnungen: als ein Junge im Warteraum seiner Mutter begeistert erzählte, dass er sie als Hai gemalt hatte (auf ihr entsetztes "Wieso?" - "Na, weil Haie voll cool sind!") und ich längst WUSSTE, wie man dort mit solchen "Informationen" umging, wars für mich vorbei. Hat mich immerhin zu meiner Berufung geführt; damals, weil ich es einfach BESSER machen wollte, und später dann, weil ich gemerkt habe, dass (besonders forensische) Psychologie mein Metier ist. Auf dem Weg Lydia Benecke als Vorbild aufgegabelt. Bin aktuell leider nicht mehr arbeitsfähig, aber hey, so schließt sich der Kreis. 😌 Kinderschutz ist so, so immens wichtig. Umso wichtiger, dass er richtig funktioniert und fachliche Expertise vorhanden ist. "Gut gemeint" allein kann so viel Schaden anrichten und wie hier ganze Leben zerstören...leider vor allem die der Kinder, die man eigentlich beschützen möchte.
Deine Geschichte klingt übel. Da ich selbst in einer Sozialbehörde arbeite kenne ich es leider nur zu gut, dass zum einen Personen sich anmaßen weit über ihren beobachtbaren Bereich über eine Person zu urteilen und auf der anderen Seite, dass nur weil etwas gut gemeint war und irgendwie ab und zu einen positiven Effekt erzielt, es einfach fortgeführt wird. Ich bin ein großer Verfechter davon Behörden härte an die Kandare zu nehmen, zum einen in dem man ihre Arbeit misst aber auch indem man alle Maßnahmen, die ergriffen werden, hinterfragt und auf ihre Wirkung genau wie Medikamente beurteilt. Ich finde darauf haben alle von Maßnahmen betroffene Personen ein Recht - aber jetzt ratet mal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass die Regierung das weiter verbreitet, wenn doch der öffentliche Dienst einer der größten Arbeitgeber ist....
ruclips.net/video/Ml8zhTDgmfA/видео.html ist das denn gut gemeint? Ist diese vorgehensweise Kinderschutz? Wohl eher Täterschutz ...! Wohl eher nicht, so läuft es doch heute. Das es so läuft das ist doch praktisch für Täter ... erstmal davon ausgehen die Betroffenen lügen und erstmal davon ausgehen das ein therapeut den betroffenen das einredet, wie wissenschaftlich belegt und zwar richtig wissenschaftlich belegt ist das denn? Da wird betroffenen Hilfe versagt und dazu beigetragen das sich die Folgen verfestigen und Dinge ggf. chronisch werden weil nicht rechtzeitig geholfen wird. Na, wenn das wissenschaftlich korrektes arbeiten ist, dann Prost Mahlzeit, wissenschaftlich korrekt für wen? Wenn von Anfang an sowieso erstmal davon ausgegangen wird betroffene würden lügen, warum sollten sie das tun? Weil sie eine zu große Fantasie haben? Ein Glück für jedes missbrauchsopfer wenn es Fotos und Filme vorweisen kann auf dem zu sehen ist das es missbraucht worden ist, dann hat es zumindest handfeste Beweise das es tatsächlich missbraucht worden ist ...! Und solche Berichterstattungen wie das hier, trägt genau dazu bei das es so bleibt ... aber nun gut, was soll man dazu noch sagen. Einzelfälle, von AnnoSchnupp von vor Jahrzehnten ... Aber sie hat Recht mit dem Menschen glauben nur das was sie sowieso schon glauben einem sogenannten Bestätigungsfehler mehr sage ich dazu nicht ....
Ja, bei einem Kind wurden Spuren, Wunden und Verletzungen gefunden die auf analevweg.... schließen lassen die im Heim entstanden und später zur Verurteilung des Leiters und einem Mitarbeiter führten. Ich habe keine Worte dafür, einfach so absurd und schrecklich. Wer weiß was auch den anderen alles hätte erspart bleiben können 😢
Achtung, wird auch im Beitrag falsch erwähnt. Es ist kein sexueller Missbrauch von Kindern, da es suggeriert, dass es einen "richtigen" sexuellen Gebrauch von Kindern gibt. Es ist sexueller Gewalt.
@@Bina1193 wir mit dem Wort nicht einfach der Missbrauch "genauer beschrieben"? nach dem Motto: körperlicher Missbrauch, psychischer Missbrauch... und wenn dann wäre es doch Vergewaltigung, damit es unmissverständlich ist, egal wie man es auslegen will
Immer wieder erfrischend zu sehen, dass man sich diesem brisanten Thema auch nähern kann, ohne die Todesstrafe zu fordern. So unbefriedigend unser Rechtssystem auch manchmal sein kann, ist es doch wichtig, dass weiter an der Unschuldsvermutung festgehalten wird und Menschen nicht vorverurteilt werden.
Todesstrafe war in der Bundesrepublik niemals ein Thema (wir haben wohl in Geschichte gepennt, was?). Die Unschuldsvermutung ist ein essentieller Grundsatz des Rechtsstaates und unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung ... ach und STAND NIEMALS ZUR DEBATTE! (Ja, auch hier nicht. Ein Justizirrtum ist ein FEHLER und hat mit "In dubio pro reo" [1] rein gar nichts zu tun. Äpfel und Birnen!!!). Ähm und wer genau wird hier nicht und in welcher Weise "befriedigt"??? Was faselst du dir da in deinem Kommentar für ein realitätsfremdes Trugbild zusammen? Das Geschehen wie hier[2] ist auf jeden Fall die Hölle für falsch Beschuldigte, wie in diesem Fall. Aber das ist doch nicht die Regel, sondern eher die Ausnahme. Bist du total von der realen Welt entrückt, oder was?:) Das hier ist ja auch nicht Stalins-Russland und dann gehts zum Sterben ab nach Sibirien. Hier hat sich der Richter sogar aufrichtig entschuldigt und die falsch Angeklagten wurden bestimmt auch kompensiert. Das Leid, das in diesem AUSNAHMEFALL allen Betroffenen zuteil wurde ist natürlich schrecklich. Aber du kannst darauf wetten, dass es für die an dieser Tragödie beteiligten Verantwortlichen auch Konsequenzen gab. [1] Diese Unschuldsvermutung ist in Art. 6 II EMRK kodifiziert und demnach auch Grundlage jedes rechtsstaatlichen Strafrechts. [2] Ist dir eigentlich klar, zu welcher Zeit diese Prozesse waren? Nach ENDE dieser Prozesse, im Jahr 1997 wurde (nicht damit zusammenhängend) der § 177 StGB darauf geändert, dass nun auch VERGEWALTIGUNG IN DER EHE eine Straftat ist. Nur mal so als Gedanke, wegen der korrekten Beweisführung und wissenschaftlicher Methoden. Die Strafbarkeit von letzterem ist auch heute noch nicht in manchen Köpfen angelangt. Genau musste auch nach diesem Fall in Worms der Bundesgerichtshof die Prozessordnung an neue Erkenntnisse und Methoden anpassen. So ist das halt mal leider in der realen Welt....
... ich habs mir noch nicht zuende angeschaut aber sollte man nicht die aussagen des kindes überprüfen? ernster nehmen? wenn es sich für den arzt wie missbrauch angehört hat, und sogar narben gefunden wurden..
Was bringt das Geld die haben Familien zerstört . Macht dich Geld glücklich ? Es macht dinge einfacher wenn du genug davon hast aber es giebt dir deinen Ruf der zerstört ist bei Freunden , Verwanten , Kollegen und deiner Famielie nicht zurück . In den 90ern war da nichts mit Abfindung . Die Anwalts kosten müsste eigentlich der Staat übernehmen .
Das ist ja ein Hammer ! Das so viele sich da auch mitreißen lassen, statt sich objektiv selbst ein Urteil zu bilden. Und vermutlich haben all die unschuldig Verurteilten keine Entschädigung erhalten. Am schlimmsten ist aber, dass einige Kinder nur deshalb tatsächlich sexuell missbraucht wurden. Ohne Worte, wirklich ! 😢
Der Punkt ist, dass ja am Ende niemand verurteilt wurde. Die Frage ist, ob es nicht vielleicht eine Haftentschädigung gab, für die Untersuchungshaft? Wenn dann dürfte das damals noch nicht viel gewesen sein ...
Ich bin selbst gebürtige Wormserin (1994) und lebe bis heute hier. Ich habe aber bis heute tatsächlich nie etwas davon gehört und bin ziemlich geschockt. 😮 Aber zeitgleich mal wieder eine sehr gute Aufarbeitung. Alles schön einfach und verständlich erklärt! 😊
Ich habe das damals alles mitbekommen. Einen Kinderschänderring in Pfeddersheim hätte man aufgedeckt. Wie das ausgegangen ist, erfahre ich heute zum ersten Mal.
Die armen Kinder die erst nicht missbraucht wurden und dann an einem Ort an dem sie vermeintlich sicher sein sollten vor der Familie diesem schutzlos ausgesetzt waren 😢
Ein kleines Mädchen, das laut ärztlichem Zeugnis nicht missbraucht worden war, kam in ein Kinderheim. Nach 24 Stunden war es missbraucht worden von einem Mitarbeiter.!
Die Lydia hat das sehr gut, schlüssig und verständlich erklärt. Ich wusste das nicht. Schreckliches Geschehen für alle Beteiligten. Das ist 30 Jahre her. Heute sind wir weiter. Natürlich kenne ich viele Menschen, die Missbrauch erlebt haben und dies teilweise nicht verarbeiten können und das ganze Leben ruiniert ist. Schreckliches Thema. Diese Puppen sind für mich Horror pur. Kannte ich nicht
Ne sind wir net ich weiß ja net ob du nicht in worms lebst aber das machen die hier bis heute TÄGLICH! So. War auch ein betroffene Kind :) Hat sich nicht geändert
Sehr interessantes Thema. Ich arbeite im Kindergarten und manchmal erzählen die Kinder einem Geschichten, da läuten die Alarmglocken. Auch wenn der erste Impuls ist, dass Jugendamt zu rufen, hilft es erstmal Ruhe zu bewahren, das Kind zu beobachten, enger Austausch mit Kolleginnen und Leitung, je nachdem Fachbeauftragte für Kindeswohlgefährdung hinzu zu ziehen. Eine Welle zu schieben hilft erstmal keinem, aber es nicht einfach abzuwarten, wenn einen die Angst und die Sorge um das Kind umtreibt.
Hingucken und das Kind ernst nehmen ... dem Kind erstmal glauben ... aber das tun ja die wenigsten, wie man hier auch hört von dem Psychiater oder was der ist, genau Kindergartenkinder fantasieren und erfinden sexuellen Missbrauch und so und Verletzungen im Imtimbereich das kann man nicht erkennen woher das kommt. Komisch ein guter Kinderarzt kann ja auch erkennen ob ein blauer Fleck eine blauer Fleck vom Fahrradsturz ist oder vom hinfallen oder ob da massive anderweitige Gewalt im Spiel war. Dafür gibt es dann später ja auch Fachleute die klar erkennen welche Verletzungen woher kommen und was eine normale kindliche Verletzung ist und was nicht. Mich wundert es nicht das die meisten wegschauen und nichts tun, es will sich ja keiner vorwerfen lassen jemanden zu Unrecht beschuldigt zu haben. Hilft Täter ungemein das es so ist wie es ist. Im übringen ein beliebter Satz von Tätern zu Kindern ist "Das glaubt Dir sowieso niemand." Und was soll ich sagen in vielen Fällen haben die Täter damit einfach Recht und es wird ja auch viel dafür getan das es so bleibt das betroffenen erstmal nicht geglaubt wird. Komisch, ne ... "Ach, das Kind hat ja eine blühende Fantasie." Genau eine 3 jährige die z.b. darüber berichtet wie sie einem erwachsenen Mann ... musste, da fragt man sich woher eine 3 jährige sowas weiß, inwieweit eine 3 jährige da schon die entsprechenden Fantasien hat und gewisse Verletzungen im Intimbereich da sollte klar sein das dies von einem Missbrauch kommt und ein Arzt der normales Wundsein (was ja auch eher in dem Alter auftritt wenn die Kinder noch Windeln tragen 0-3 und das nicht ordnungsemässe saubergemacht wird und oder die Windeln nicht regelmässig gewechselt werden ... und wund sein ist dann ja auch äußerlich und lässt sich unterscheiden normales wund sein oder nicht normales wund sein) nicht von Missbrauch unterscheiden kann, sollte vielleicht seinen Job wechseln. ruclips.net/video/V-aOLi-Vszs/видео.html
Da dieser Weg zur Leitung, zum kinderschutzbeauftragten und zum Jugendamt sämtliche subjektive Meinungen beinhaltet und schlussendlich aus Vorsicht nicht selbst am Ende wegen Verleumdung vor Gericht zu stehen,wird es gern oder auch ungern "übersehen ". Als Erzieherin habe ich das schon einige Male erlebt. Leider verliert man eher seine Stelle, wenn man bei der Leitung auf Desinteresse stößt und sie übergeht zur Beauftragten. Dienstweg nicht eingehalten. In einem Fall hat man es an einigen Tagen gerochen und gesehen am Körper. Trotz dessen wurde es ignoriert. Furchtbar. Leider war ich damals nur Praktikantin und zu jung um alles auf eine karte zu setzen. Heute bin ich anders,aber ich kann sagen,dass der überwiegende Teil genauso reagiert wie damals. Die ganze Bürokratie,völlige blödsinnige Gesetze erschweren das Handeln. In diesem Fall welcher hier behandelt wurde,war noch eine ganz andere Zeit. Trotzdem sollte immer das kindeswohl an erster Stelle stehen. Ist aber nicht so,es wird nur fürs Volk irgendwas neu angeordnet,aber die Umsetzung scheitert. Man will ja die Familien schützen. Ein Dilemma. Bei dem Personalnotstand jetzt ist alles nur noch schlimmer. Da es eher wie eine Massenabfertigung abläuft, fallen solche Dinge kaum noch auf. Ein Paradies für Pädophile oder seelischer und körperlicher Missbrauch. Unsere Welt wird nicht besser durch mehr Wissen.
@@Palatinate-o5d Oh okay krass, da war ich wohl der Vorverurteilende. Ich bin davon ausgegangen, dass das ein generalisierter Kommentar war, der behauptet, dass es typisch wäre, wenn Erzieherinnen so denken würden. Sorry 😬
@@weedgoblinz Und ich muss mich korrigieren: Es war keine Erzieherin, sondern eine Mitarbeiterin eines Vereins von Frauen, die sexuellem Missbrauch von Kindern nachspüren. Es gab noch einen weiteren Fall, in dem diese Fanatikerinnen durch falsche Beschuldigungen einen Vater für mehrere Jahre unschuldig ins Gefängnis gebracht haben.
Die ist heute noch davon überzeugt, daß die Kinder wirklich mißbraucht wurden. Warum wurde die eigentlich nie belangt? Wenn man Sch... baut, muß man dafür gerade stehen.
Den Fall aus Bakersfield find ich richtig schlimm. 400 Jahre Knast, aufgrund falscher Verdächtigungen? Erst nach 20 Jahren hat man festgestellt, dass man falsch lag? 😢
bin ich die einzige, die diese puppen verstört?! ich glaube wenn ein unversehrtes kind damit spielen muss, ist es spätestens dann traumatisiert, erst recht, weil es u.U. noch nie kontakt damit hatte...
400 Jahre für sexuellen Missbrauch, fände ich ja gut. Aber hier tun mir die zu unrecht verurteilten Menschen einfach nur Leid. Vorallem diejenigen, die nicht mehr erleben konnten, das die Wahrheit herausgefunden wurde.
Unfassbar was da passiert ist. Die Folgen für die unschuldigen Angehörigen und die Kinder sind enorm. Hoffentlich wurde auch gegen die Mitarbeiterin mit der unwissenschaftlichen Puppenmethode ermittelt.
Vorverurteilung führt zu falscher Anschuldigung immer und überall. Jeder von uns macht das ständig im Alltag. Wenn dir zu Ohren kommt, dass es ein Gerücht über dich gibt, denkst du doch als erstes, dass das jemand verbreitet hat, den du nicht magst. Das kann dazu führen, dass du diese Person angreifst und damit eine Grundlage schaffst, dass dieser einen Grund hat, um wirklich etwas schlechtes über dich zu sagen, was dann deine Meinung, dass diese Person schlecht über dich spricht, wieder bestätigt. Deshalb nie aus Wut heraus eine andere Person für irgendwas beschuldigen, sondern erst mal beruhigen und rational an die Sache heran gehen. Wer, was, warum und aus welchem Nutzen sollte man sich fragen, vollkommen wertfrei und neutral, dann wundert man sich manchmal, wie belanglos solche Sachen dann werden. Das meiste löst sich von selbst und hatte nur mit irgendwelchen Missverständnissen zu tun, die einfach durch einige Leute emotional aufgebauscht wurden und eigentlich gar nichts waren.
Hallo. A. Einstein hat mal gesagt,dass wir in einer Zeit leben in der man leichter Atome zerstören kann, als Vorurteile.Ja die Macht der Vorstellungskraft ist groß.
Danke für diesen interessanten u unfassbar traurig stimmenden Beitrag. Ich kenne auch die andere Seite, also wenn ein Elternteil glaubt, dass das Kind sexuell mißbraucht wird u ihm nicht geglaubt wird. Auch das ist für alle Beteiligten ein lebendiger Albtraum. 😢 Ich selbst war drei Jahre in einem fürchterlichen gerichtsverfahren, weil mir vorgeworfen wurde, ich hätte das Münchhausen by proxy syndrom u würde mein kind krank machen. Das war auch eine absolut traumatisierende Erfahrung für mich, aber eben auch für meine Kinder. Besonders belastend war die Dauer der verfahren. Am Anfang habe ich es nichr ernst genommen u habe erwartet, dass zügig irgendjemand der "was-zu-sagen-haber" laut wird u den Vorwurf deutlich abschmettert. Aber das war nicht so. Alle sind darauf angesprungen u keiner hat sich so etwas getraut "und wenn da doch etwas dran ist. .!?!" Auch diese erfahrung war schockierend: wie schnell man vorverurteilt wird, wie wenig lobby man als alleinerziehende Mutter hat, usw...
Ich habe allerdings eine Fragen: wenn so kleine Kinder solche Puppen haben zum Spielen oder was malen sollen, aber noch nie was sexuelles erlebt haben, wie kommen diese Kinder denn dann dadrauf das sie was sexuelles malen oder spielen? Das erschliesst sich bei mir nicht.
Beim Malen gehe ich davon aus, dass auch viel Interpretation der Zeichnungen angewendet wird (ich habe bspw. mal von einem Fall gelesen, bei dem ein Junge einen Drachen gezeichnet hat, der einen Stachel im Po hatte). Aber beim Spielen mit den Puppen ist es recht eindeutig für mich, dass Kinder da eventuell einfach einem Schema folgen, das sie von unzähligen anderen Spielzeugen kennen: Gegenstände in die dazu passenden Löcher stecken. Aber vielleicht kann jemand mit Fachwissen hier noch jemand etwas Fundierteres beitragen?
Naja, es gibt genug Spielzeug das ineinander gesteckt werden muss was zusammen passt. Sterne in Sterneloch und mit Farbe etc. Das Kind hat erkannt welche Öffnungen zu welchen Körperteilen passt und hat es dann vorgezeigt. Weil das Kind nicht wusste was die Erwachsene von ihr will.
@@KRate10-- Hallo. Wenn die Kinder nicht selbst es erlebt haben, gibt es noch eine Möglichkeit, dass sie solche Szenen beobachtet habe. Manchmal die Eltern ganz naiv gehen davon aus, dass die Kinder schon schlafen und zB. schauen sich pornos an usw.
Kinder leben nicht in einer Blase. Sie bekommen mehr mit, als man so denkt, von anderen Kindern zu.B.erzählt, auf dem Smartphone gesehen ( unglaublich viele Kinder haben schon im Kita-Alter ein internetfähiges Smartphone) , von aufgeschnappten Erzählungen etc.
Irgendwie ist mir jetzt trotzdem nicht klar, warum man zu dem Schluss gekommen ist, dass es den Missbrauch nie gegeben hat. Die Freisprüche waren ja nicht Freisprüche aufgrund von Mangel an Beweisen, sondern was war da der Grund?
Für mich ist es leider nicht schlüssig wie dann belegt werden konnte dass falsch war, was mehrere Kinder ausgesagt haben. Nur alte Befragungsmethoden verwendet zu haben beweist ja keine Unschuld. Finde das ist nicht so gut aufgearbeitet wie sonst
Die aufgezwungenen Aussagen der Kinder, konnten der Realität nicht standhalten. Manchmal wurden Übergriffe geschildert, wo das angebliche Opfer noch nicht geboren war. An anderer Stelle schilderte ein Kind, das die Großmutter ihr immer wieder Nadeln in die Bauchdecke gestoßen habe. Das Kind wies aber keine Verletzungen, oder Narben in dem Bereich auf. Manchmal wurde von Übergriffen erzählt, wo die besagten Personen de facto schon von den Kindern getrennt wurden, oder bereits in U-Haft saßen. Wenn sich ein einzelner Mensch ganz neutral diesen Aussagen gewidmet hätte, wäre es nicht mal zu einem Prozess gekommen.
Die Kinder wurden verdamtnochmal erwachsener über die Zeit.... Nein Ernsthaft: Es wurde Aufgedeckt weil die Ärztin halt 24 Männer und eine Frau dieser Taten beschuldigte mit diesen Methoden. 7 aus der Familie der Mutter 13 aus der, des Vaters und 5 unabhängige. Sollen 16 Kinder missbraucht haben hat sie so herausgefunden... Der Wormser Wildwasser-Verein brachte Anschuldigungen vor, die einer Überprüfung nicht standhielten oder widersprüchlich waren: Kinder waren zu angeblichen Tatzeiten noch nicht geboren, in anderen Fällen saßen die Eltern zur angeblichen Tatzeit bereits in Untersuchungshaft. Eine Staatsanwältin fasste im Laufe der 131 Verhandlungstage empört und ungläubig die Vorwürfe der Verteidigung zusammen: „Die Verteidigung meint also: Blindwütige Feministinnen wirken auf ahnungslose Kinder ein, bis die von Missbrauch berichten, und skrupellose Staatsanwältinnen übernehmen das …“ Nach den Freisprüchen trennte sich Wildwasser von der tätig gewordenen Mitarbeiterin. Die Berliner Zeitung berichtete Ende Juni 1997, dass diese von der Richtigkeit ihrer Vorgehensweise weiterhin überzeugt war.[5] Eine öffentliche Entschuldigung oder andere Konsequenzen gab es nicht.
Ich verstehe es so, dass die Beweise keinen Schuldspruch möglich machten, da alle Gutachtermethoden angreifbar waren. Vllt kam es dann aber auch noch zusätzlich zu weiteren Befragungen der Kinder, die unter wissenschaftlichen Bedingungen stattfanden und den Verdacht nicht bestätigten. Bei sexuellen Verbrechen ist es leider häufig so, dass eine Anklage nicht mit einer Verurteilung endet, weil es nicht genügend Beweise gibt, nicht weil die Unschuld des Angeklagten bewiesen wurde. Jedoch zeigen Fälle wie dieser dann wieder wie wichtig die Unschuldsvermutung ist.
Amerika: "Wie lange lebt ein Mensch?" Wissenschaft: "So um die max. 100 Jahre." Amerika: "Ja, dann vergeben wir Haftstrafen von 400 Jahren. Das macht Sinn!"
Ja, im Strafrecht bekommt man keine Prozesskostenbeihilfe, höchstens- wenn das zu erwartende Strafmaß über 1 Jahr Freiheitsentzug beinhaltet- einen Pflichtverteidiger. Auch, wenn man freigesprochen werden sollte, kann einem das Gericht einen Teil der Prozesskosten aufhalsen.
Ich persönlich gehe davon aus, daß inzwischen sorgfältiger mit solchen Anschuldigungen umgegangen wird, bzw. nicht so voreilig gehandelt wird. Es wurde ja 1999 in Konsequenz aus diesem Fall eine klare Vorgabe gemacht.
Also Punkt 1 wurde ja geklärt. Die Mitarbeiterin hat zunächst auch die Geschwister und dann weitere Kinder suggestiv befragt und auch Missbrauchs-"Erinnerungen" mit Puppen spielen lassen. Und das wird wohl auch der Grund für Punkt 2 sein.
Auch wenn es den Betroffenen in diesem Fall nicht mehr hilft ist es dennoch sehr gut, dass die Justiz danach neue Maßstäbe eingeführt hat. Leider hat die Presse aus diesem Fall nicht gelernt und so sind Vorverurteilungen bis heute als Quotengarant an der Tagesordnung.
Also: Kinderzeichnungen sind nicht aussagekräftig, Spielsituationen auch nicht und medizinische Befunde dürfen auch nicht verwendet werden? Da nicht wenige Kinder im Hinblick auf Gewalterfahrungen nicht sprachfähig sind, erscheint mir dies selbst als fragwürdig. In meiner Arbeit mit Kindern beobachte ich auch, dass Kinder im Spiel zwar mit Phantasie und Vorstellungskraft arbeiten, jedoch stets in Verbindung mit der realen Welt, aus der sie die Impulse und Ideen für ihr Spiel gewinnen. Ein kleines Kind mit einer hochsexualisierten Spielwelt mit z.B. Elementen der Gewalt halte ich schon für extrem auffällig. Aus welcher Phantasiewelt sollen solche Bilder denn kommen? Der Kopf produziert solche Bilder nicht aus dem Nichts heraus.
Zumal leider die heutige Außenwelt hochsexualisiert wird. Will man sein Kind dieser Früsexualisierung entziehen, hat man mehr als Schwierigkeiten, leider.
Z.B. aus den Medien! Leider haben sehr viele Kinder nicht altersgemäßen,unkontrollierten Zugang zum Internet und sehen da Dinge, die sie definitiv nicht sehen sollten. Viele Kinder haben schon im Kita-Alter internetfähige Smartphones, ältere Geschwister etc. Und leider sind auch immer mehr Eltern der Meinung, dass Altersempfehlungen oder der FSK für IHR Kind keine Relevanz haben.
Ich wurde als Kind zwar nicht missbraucht, aber wegen einer falschen Befragungsart erst spät auf meine Räumliche Blindheit diagnostiziert. Mein damaliger Kinderarzt hat mir ein Bild, was für mich aussah wie dass was man auf dem Fernseher sieht, wenn kein Kanal läuft (diese schwarz weißen krissel) ein Normalsichtiges Kind hatte da Figuren drauf gesehen. Mein Kinderarzt wollte ein "ich sehe da nichts" aber nicht akzeptieren und ich habe in meiner kindliche Fantasie einfach Sachen in das Bild interpretiert, die ich aber nicht wirklich gesehen habe. Ich habe einfach eine Antwort gegeben, die von mir erwartet wurde. Mit 5 Jahren waren meine Geschwister und ich bei einem Augenarzt, der unter anderem auch den gleichen Test gemacht hat. Und er hat mein "ich sehe da nichts" wirklich als Antwort zählen lassen. So hat man festgestellt dass ich räumlich blind bin, obwohl man es eigentlich viel früher hätte wissen können
@DerFall tolles video! Bitte checkt mal den Sound vom Monolog von Lyda am Ende. Die Hintergrund Musik wird viel zu deutlich und total störend wegkomprimiert wenn sie spricht. Da würde ich dann lieber auf Hintergrundmusik verzichten als ständig diese mit jedem Wort leiser und zwischen den Worten kurz lauter werdenden Töne zu hören.
Ich finde es ganz furchtbar, dass die Kinder, die dann in das Heim kamen, jahrelang missbraucht wurden. Was hat sich hier getan? Laut meiner betroffenen Bekannten ist da wohl nicht viel passiert 🤷♀️ ich meine auch, dass dies in einer Pflegefamilie passiert ist 🤔
Da oft von fachlicher Richtigkeit gesprochen wird. Wichtig: Bitte nicht von Missbrauch sprechen. Es ist Gewalt, was hier erfahren wird bzw. vorgegeben wird, erfahren zu haben. Man spricht hier nicht von Missbrauch, das ist veraltet, da es suggeriert, dass es einen richtigen "Gebrauch" von (vor allem Kindern) gibt. Ich arbeite in diesem Bereich. Es ist sexuelle Gewalt, kein sexueller Missbrauch. Es gibt einfach auf Kinder bezogen keinen sexuellen Gebrauch.
Weiß man nicht. Möglichkeiten werden im Video aufgezählt. Ich kam als Kind oft mit blauen Flecken vom Spielen. Hingefallen, aufgeschrammt an einem Kletterbaum, irgendwo heruntergesprungen und schlecht aufgekommen... das kann man ganz ohne Fremdbeteiligung.
Die Wormser Prozesse haben auch im Umkreis für Verunsicherung gesorgt und viele Familien wurden aufgrund kleinster nicht belegbarer „Beweise“ voneinander getrennt, so auch meine Familie. Es war eine grausame Zeit die betroffene Familien durchmachen mussten die sich bis heute bemerkbar macht!
@stephankoch909 Danke, dass du deine Geschichte mit uns teilst 💙Von außen kann man sich nicht vorstellen, wie es für die betroffenen Familien gewesen sein muss
Ich hoffe nicht, dass durch das Video echter Missbrauch von Kindern in Frage gestellt wird liebe Frau Benecke! Ich kenne fast kein Mädchen/Frau, das wie ich in den 70er und 80er groß wurde, nicht sexuelle Übergriffe erlebt hat. Das war damals leider fast schon "normal". Keiner von den mir Bekannten hat das jemals öffentlich gemacht, auch das war damals einfach normal. Vor und nach den 70er und 80er Jahren wird sich das ähnlich verhalten haben. Deshalb wurden solche Ereignisse vielleicht eher als wahr angenommen.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊 Wir haben es im Video versucht deutlich zu machen und machen das auch gerne hier nochmal: Aussagen von Kinder bezogen auf mögliche sexuelle Übergriffe sollten immer ernst genommen werden! In diesem Video geht es um den Fall der Wormser Prozesse und den Vorwurf des Massenmissbrauchs, der nicht bestätigt wurde. Davon soll in keinster Weise eine Pauschalisierung ausgehen. 1:56
@@DerFallDas verstehe ich, aber trotzdem leider schon selbst erlebt, verwenden manche gerade solche Videos um damit zu beweisen, dass die meisten Missbrauchsopfer ohnehin lügen, damit Männer schlecht da stehen...
Ich weiß nicht, wo du groß geworden bist, aber in meinem Umfeld in den 70ern gab es keine sexuellen Übergriffe. Das sind pauschalisierende Aussagen, die uns auch nicht weiterbringen und so sicher auch nicht stimmen. Ich nehme das Thema sehr ernst, neige nicht zum Verharmlosen und symathisiere sehr mit der "Me too" Bewegung, aber man sollte sich nicht von Hysterie leiten lassen, so wie Frau Benecke das gut vorlebt.
@@calimero600sie dürfen nicht von sich auf andere schließen, sie müssen über den Tellerrand blicken und ihr Vorwurf der Hysterie, den kann nur jemand bringen, der keine Ahnung hat! Seien Sie froh, dass Sie so naiv sind!
Das man meint einen Missbrauchsfall zu finden ist ja durchaus denkbar. Aber dann auf einmal einen riesigen Missbrauchsring zu entdecken und fast jedes Kind was interviewt wird ist betroffen? Da sollten einem doch irgendwann Zweifel kommen?
Trotzdem nicht überzeugend. Falsche Fragetechniken sind für mich noch kein Grund jegliche Spuren und Aussagen völlig zu negieren und kein Beweis für eine angebliche Unschuld.
Hallo - Ich könnte unter grossen Umständen eine " in dubio pro reo " verstehen, aber dass ein Richter sich entschuldigt, da musste er zweifelsfreie Beweise haben. Diese waren aber nicht benannt.
Wer sein Kind liebt, dem werden Wesens- und Verhaltensänderungen auffallen (Es kann ja auch die Oma sein, die es bemerkt). In der Schule kann es (muss nicht) zum plötzlichen Leistungsabfall kommen (hier bringt ein Gespräch mit den Eltern oft Licht in die Angelegenheit, vielleicht hat der Leistungsabfall banale Gründe, wie zum Beispiel eine Sehschwäche…) Leider wurde mir als Kind nicht geholfen. Lehrer, Nachbarn, Verwandtschaft alle taub und blind, einschließlich der eigenen Mutter. Wahrscheinlich war man gerade mit vermeintlichen Fällen von Missbrauch/Misshandlung „beschäftigt“😢
Die fehlenden Deutschkenntnisse der Sprecherin nerven extrem und fördern Unaufmerksamkeit. Lydia Benecke hingegen trägt gewohnt professionell vor. Für sie alleine ein großes Lob. 👍
Naja, es gibt sehr viele Arten von Verletzungen, die sich Kinder selbst zuziehen. Und Kinder erzählen dir unter den richtigen Umständen alles, von dem sie glauben, dass du es hören willst. In dem Video wird leider nicht erwähnt, dass die Aussagen der Kinder an so vielen Ecken nicht zusammen passten. Sie erzählten von geheimen Räumen, die es nicht gab, von Leuten, die zu dem Zeitpunkt definitiv nicht dort waren, usw...
In der Entwicklungspschologie gibt es wissenschaftliche Erkenntnisse darüber bis zu welchem Alter Kinder in einer Phantasiewelt leben. Außerdem hat der Mensch 6 Ausdrucksformen, dazu gehört auch das Malen und spielen. In seinen 6 Ausdrucksformen drückt das Kind, der Mensch, auch Erwachsene unbewusst alles aus. Zählt man diese Ausdrucksformen mit der aus der tiefsten Symbolik aus der Humanistik zusammen, weiß man was dem Menschen widerfahren ist. Dazu gibt es eindeutige wissenschaftliche Erkenntnisse. Das Problem bei dem Fall in Worms waren, dass offensichtlich unwissende Menschen es den Kindern regelrecht in den Mund gelegt haben indem sie den Kindern Vorgaben gemacht haben und diese von vornherein gewertet haben. Jedes Kind drückt sich im Spielen aus und aussenstehende Personen sind nur die Beobachter. Das reicht um Mißbrauch aufzudecken. Im Fall Worms gab es nur Mitläufer ohne wirkliches Hindergrundwissen.
Oh Gott, was für ein Alptraum. Für alle Angeklagte und natürlich auch für die Kinder. Ich hatte den Fall ehrlich gesagt schon ganz vergessen, oder vielleicht auch verdrängt. Und mich würde ehrlich gesagt interessieren, ob solche Fehleinschätzung immer noch regelmäßig passieren, natürlich nicht in der Größenordnung, aber auch, wenn es nur ein oder zwei Angeklagte und/oder Kinder gibt, ist die persönliche Katastrophe dadurch ja nicht weniger gravierend.
So ein wichtiges Thema 👏 Arbeite mit Behinderten Menschen und mich würde interessieren wie das mit behinderten Menschen ist. Also mit der Befragstechnik. Ist vermutlich wie bei Kindern, oder?
Falsches Menschenbild. Erwachsene mit Behinderungen können niemals mit Kindern verglichen werden. Körperliche Entwicklung und Lebenserfahrung sind einfach völlig anders. Dazu kommt die mangelnde Möglichkeit eine/n guten Verteidiger/in zu finden. Insgesamt werden also deutlich mehr Menschen mit Behinderung verurteilt. Danach kommt dann meist die forensische Psychiatrie, die überhaupt nicht in der Lage ist, Menschen mit Behinderungen adäquat zu betreuen.
@@aleyk1137 Rechtlich gesehen sind beide aber oft gleichgestellt, z. B. was die Fähigkeit zum Vertragsabschluss angeht. Kommt aber natürlich immer auf das Individuum an
Das ist ja ein HAMMER 😵💫😵💫 So eine Katastrophe Ich hoffe die Menschen haben eine ORDENTLICHE Entschädigung bekommen 😡 Auch wenn es nichts wieder gut macht
Und bei richtigen tätern wird oft nicht hingeguckt oderals falsch interpretiert....aber bei fällen wo der verdacht nicht zutrifft wird ohne ende ermittelt
8:40 holy moly, ich würde vermutlich komplett zusammen brechen und mich unaliven wenn ich für so etwas zu unrecht verurteilt worden wäre, wie verraten man sich dann vorkommen muss, als ob die ganze Welt gegen ein wäre, so eine Tat vorgeworfen zu bekommen und sie nie begangen zu haben und dann wirklich verurteilt zu werden, krank
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar. Wenn dir die im Video genannten Fakten noch nicht reichen, dann empfehlen wir dir unsere kommende Podcast-Folge (Di, 03.10.). Dort haben wir mit einem Gutachter gesprochen, der maßgeblich an der Aufdeckung falscher Missbrauchsvorwürfe während der Wormser Prozesse beteiligt war. Er spricht auch über die nachweislich falsch durchgeführten Befragungen und Befragungstechniken, die bereits zur damaligen Zeit nicht dem wissenschaftlichen Standard entsprachen und als überholt galten. 🎙️🎧😊
Die erfragen ,,Fakten" scheinen mir genau das Problem zu sein. Offenbar gab es nur Indizien die auf die vermeintlichen Taten hindeuteten, welche auf Weisen erhoben wurden, die ihnen jedwede Glaubwürdigkeit nahmen. Es wurden also keine belastbaren ,,Fakten" im Sinne der Anklage gebracht, weshalb es auch keine ,,Fakten" zur anderweitigen Verteidigung brauchte. Immerhin gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung. Oder meinen Sie die theoretischen Grundlagen / Studien dahinter? Wobei ich in dem Punkt zustimme, dass es schön gewesen wäre, über den Grund des Ausgangs hinaus über den Prozess noch mehr zu erfahren. Aber war vermutlich der inhaltliche Kern des Beitrags weniger der Prozess selbst, sondern eher die Problematik der überkommenen Arten der Untersuchung & Befragung.
@@DerFall wird da detaillierter darauf eingegangen, warum KEIN Missbrauch stattgefunden haben kann? Allein die Kritik an den Befragungstechniken klingt erst mal dürftig ... und irgendwoher werden all die blauen Flecken beim ersten Kind ja auch gekommen sein. Wird dazu etwas gesagt? Ich bin schockiert von ganzem Fall und habe das damals als Teenager überhaupt nicht mitbekommen.
Ja, das fehlt leider komplett. Hätte man erwähnen müssen, so bleiben viele Fragen offen. Fand es trotzdem gut. Einer der wenigen Funk Kanäle, für die man sich nicht schämen muss, abgesehen vom Gendern.
@@DerFall-- Hallo. Ich habe auch eine Frage. Mich würde dringend interessieren, ob die Mädchen damals ginekologisch auf sexuelle Gewalt untersucht waren ? Gleichzeitig ob Blutproben der Kindern toxikologisch untersucht waren ? Marc Detroux hat damals ganz deutlich in die Kamera gerufen, dass es sich um eine internationale Mafia handelt, deren Hauptsitz in Deutschland ist. Leider hat die gesamte Justiz totgeschwiegen. Es ist nicht normal und der Fall passierte genau zu dieser Zeit. Da ich aus eigene Erfahrung weiß, wie korrupt das gesamte Justiz System ist, bin ich mich nicht sicher, dass das ganze mit rechten Dingen abgelaufen war.
Den Leuten wurden jeweils 1200 Mark Entschädigung zugestanden, und davon wurde ihnen auch noch die Kosten für das Essen während der drei Jahre abgezogen
Wir hatten mal in einer Berufsschulklasse 2 Schülerinnen (beide waren Freundinnen) die Aufgrund eines Vortrages einen über 60 Jährigen Lehrer wegen Sexueller Belästigung bei der Schulleiterin angezeigt haben. Es kam nie raus welche Äußerungen es genau gewesen sind, aber der Lehrer wurde abgemahnt. Die restliche Klasse aus über 20 Leuten konnte nichts der gleichen bestätigen. Der Lehrer stand 1 Jahr vor der Rente. Meiner Meinung nach wollte die Schulleitung das Problem möglichst ohne Aufsehenerregen lösen und fand es leichter den Lehrer abzumahnen als den Schülerinnen zu sagen, dass sie etwas missverstanden haben. (Vll haben sie es nur als Vorwand genutzt die Klasse verlassen zu können)
So wie du es erzählst, kann man es auch so deuten: 2 Schülerinnen einer Berufsschulklasse hatten schon eine gewisse Ahnung, aber durch einen Vortrag endlich die Aufklärung erhalten, um das Unrecht zu erkennen, was ihnen der 60-Jährige Lehrer angetan hat. Um die Betroffenen zu schützen wurden Details nicht veröffentlicht (was ja auch normal ist, zumindets in DE). Auch wenn der Lehrer kurz vor der Rente stand wurde zum Glück trotzdem eine Abmahnung ausgesprochen - zu lange wurden alte Menschen in der Vergangenheit aus Mitleid nicht für ihre Taten belangt. Die Öffentlichkeit hat ihre Sicht auf die Dinge in den letzten Jahren zum Glück geändert. So klingt die Geschichte auf einmal ganz anders. Du erzählst das hier so, als wärst du absolut sicher, dass die Mädchen auf jeden Fall etwas missverstanden haben. Woher weißt du das? Hast du nicht einen Satz vorher gesagt, dass nie rauskam, welche Äußerungen genau es überhaupt waren? So etwas peinlich und naiv Unlogisches! Die Daumen hoch kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Missbrauch passiert irgendwie sehr häufig, aber irgendwie wars am Ende nie jemand. Jeder kennt eine Person, die missbraucht wurde, aber niemand kennt Personen, die missbrauchen...die Rechnung geht nicht auf. Bei diesem Kommentar verstehe ich auch warum ...
@@fazzkefraktal8004die Antwort finde ich jetzt aber auch etwas tendenziös, aber in die andere Richtung. natürlich wollen Missbrauchende Schuld eher von sich weisen, da sie sich ansonsten mit ihrer Schuld befassen müssen, oder auch öffentlich auf der ‚Anklagebank‘ stehen. im Gegenteil bekommen Missbrauchte oft ein Schuldgefühl. Missbrauch ist real & kommt nicht selten vor!
So etwas kommt in Sekundarschulen leider(!) häufiger vor! Die Schülerinnen sind sich selbst zu.T. gar nicht bewusst, dass sie nicht nur dem Lehrer, sondern auch sich selbst und anderen Frauen schaden. Es sollte Pflichtthema in den Schulen sein, über sexuellen Missbrauch, aber ebenso über Mobbing zu sprechen.
Ist halt meistens so mit Themen, die mit Kindern zu tun haben. Ein Thema mit dem man Menschen leicht manipulieren kann, wo viele ihr Hirn ausschalten. Gerade Menschen mit gewissen psychischen Pathologien, wie Narzisten können das sehr gut nutzen. Erkennen kann man das nur wirklich indem man Menschen länger beobachtet. Z.b. narzistische Mütter können sehr gut das Bild der bestmöglichen Mutter projizieren, können das aber nicht sehr lange. Wenn man so eine Mutter z.b. länger beobachtet, fällt idr. auf dass das Verhallten von ihr zum Kind anders ist, als sie das selbst in Worte fasst. In so einem Fall kannst du das aber nicht. Es gibt zu viele Menschen, die ihre Probleme mit Kindern kompensieren und sowas triggert dann Ängste, die aber nicht in der Empathie zum Kind beheimatet sind ( auch wenn diese Eltern selbst dem widersprechen würden ) sondern in dem narzistischen Drang, der hinter dieser Kompensation steckt. Und so passiert das dann, jemand stellt Behauptungen und man glaubt das, die Angst ( die in dem eigenen Kompensieren beheimatet ist ) lässt einem dann sehr leicht über Fakten blicken. Das Problem ist aber ein Gesellschaftliches. Warum werden diverse Überwachungsgesetze idr. mit dem Kindeswohl verargumentiert, auch wenn das geplante Gesetz evt. ungeeignet ist ? Genau, man will die emotionale Reaktion und du kannst davon ausgehen, das nicht zuwenige sofort das Hirn ausschalten. Deswegen macht man es und es funktioniert ja auch, weil die meisten Menschen nicht sehr Hell sind
Bedenklicher finde ich die ärztlichen Untersuchungen... bei 4.52 z.B. die Öffnung des Hymen angeben zu können; das ist für mich sexueller Übergriff, halt unter dem Deckmantel der Aufklärung.
Hab nur in nem Artikel gelesen, dass die Angeklagten 20 DM pro Tag erhalten haben (die sie in U-Haft saßen wahrscheinlich). Aber bin mir da jetzt nicht sicher und wenn man überlegt, dass manche Kinder nicht mal zurück konnten ist das ein Witz. Über weitere Entschädigungen bin ich nicht informiert.
Wie kann es dazu kommen, dass Menschen falschen Verdächtigungen ausgesetzt werden? Ist euch so etwas schonmal passiert? Oder kennt ihr andere Fälle? 💬👇
Dazu braucht es nur einer Dummschwätzenden Person mit Schwurbeleitendenzen und nicht gut ausgeprägter Intelligenz, aber crazy Fantasie. Und schon steht man am Pranger ohne dass das Gesagte stimmt.
Das kommt ja praktisch überall vor und grad in der Digitalen Welt verstärkt.
Auch die Politik und Medien machen es uns vor, das sowas quasi Salonfähig ist.
Das gibt es doch heutzutage fast täglich: "Waren bestimmt (wieder die) Ausländer, Flüchtlinge etc.".
Es geht sehr schnell, gerade wen Mitmenschen, die einen nicht kennen, sich ein "Bild" machen, von einseitiger Information.. Eine Ex-Freundin hatte andere Mitschüler in ihr Bann gezogen und als Opfer dargestellt. Sie hatte nie das Gespräch gesucht, statt dessen ist sie mir aus dem Wege gegangen und ist zum Anwalt gegangen und mich als "Stalker" hingetellt. Sie hatte nicht erzählt, das wir eine kurze körerliche Beziehung hatte, die sie beendet. Damals wollte ich ein klärendes Gespräch und viel in dunkle Gedanke und wollte mich suizidieren. Es gab viele Anschuldugungen und Unterstellungen.
Das ist immer noch sehr einfach. Ich kenne einen Fall, da hat die Kindesmutter vorab per WhatsApp-Nachricht sogar gedroht, dass sie das alleinige Sorgerecht haben möchte. Der Vater zog selber vor Gericht und wurde am Ende verurteilt, obwohl sämtliche Beweise die Aussagen widerlegt hätten und selbst die Aussagen der Zeugen widersprüchlich waren. Ein Gutachten sagte sogar, dass nichts Erlebnisbasiert sei. Es kam trotzdem zu einer Verurteilung. Wenn also jemand in solch einer Situation steckt und bedroht wird, dem würde ich raten gar nicht um das Umgangsrecht zu kämpfen. Bei solchen Vorwürfen wird man schon im Vorfeld abgestempelt.
Welche Fälle wollt ihr hören? Falsch beschuldigte des sex. Missbrauch? Weil das in Euer Weltbild passt, das es meist nur falsch beschuldigte gibt? Und die meisten die das berichten lügen ja sowieso?
ruclips.net/video/Ml8zhTDgmfA/видео.html
ruclips.net/video/DF8OTtbB7zI/видео.html
Unser Sohn hat sich als Kleinkind einmal das Radiusköpfchen am Ellenbogen ausgekugelt. Der Arzt in der Notaufnahme war auch nicht gut im Umgang mit Kleinkindern und hat unpassende Fragen gestellt. Auf die Frage, ob seine Schwester das gemacht hat hat unser schon etwas eingeschüchterter Sohn mit "ja" geantwortet. Er hat keine Geschwister..
"Kinder sind immer ehrlich"
Kinder können sehr früh einschätzen was für Antworten erwartet werden und geben gerade Autoritätspersonen gerne die erwarteten Antworten.
Bei meiner Arbeit auf der Kinder- und Jugendpsychiatrie wurde immer sehr gut darauf geachtet keine Suggestivfragen zu stellen und im Vorfeld auch bei Supervisionen ein Gesprächsteam von zwei Fachpersonen zusammengestellt die unterschiedlieche Arbeitsthesen vertraten. Der Dialog wurde dann so gestaltet, dass er in einem ganz anderen Kontext stattfand. Zum Beispiel bei einer Kochsituation oder beim Gärtnern. Die Kinder und Jugendlichen kamen so ganz von alleine auf die Themen.
Beim «Sontagsarm» findet ein Arzt z.B. viel mehr heraus wenn er dem Kind gegenüber nur fesststellt « sowas passiert halt beim schwingen am Reck immer wieder ». Wenns anders war, wirds das Kind sofort korrigieren.
Wieso kommt der Arzt darauf das Kind nach einer Schwester zu fragen???
@@sakuhachiri im Grunde wollte er sicher wissen, ob jemand daran beteiligt war, denke ich. Aber wer ein bisschen was vom Umgang mit Kindern versteht sollte in so einer Situation keine Ja-nein-Frage stellen..
@@sakuhachiri , entweder aus Gewohnheit oder weil er darauf gehofft hat dass der Junge dann sagt: "Nein es war XY.", also die richtige Person benennt.
Heftig das der Staat hier keine angemessene Entschädigung zahlen muss. Was ist ein zerstörtes Leben wert?
Nichts
Dazu ist doch nichts gesagt? Die Angeklagten haben sicher noch Amtshaftungs- oder sonstige Entschädigungsansprüche geltend gemacht, wenngleich das Geld das angerichtete Übel nicht wettgemacht haben dürfte.
@@ichill1566 du kommst aus welchem Bezirk ?
@@ichill1566 Möglich, aber deutsche Entschädigungszahlungen für sowas sind ein absoluter Witz.
Ist doch nie so. 30 Jahre Haft für 130000 Euro, ich wäre an der Stelle mancher Leute so unendlich verbittert
Diese Puppen werden mich in den Schlaf verfolgen. Sind die grauselig.
Oh yes. Diese Puppen vergessen wir auch nicht. 😳👀
@@Jojo-wq4fyDas ist gemein. Niemand kann was für dein Aussehen.
„ Kinder wollen so antworten das der Erwachsener zufrieden ist“. Ich habe das damals bei mir beobachtet, das ich zu meinem Nachteil ( obwohl das nicht der Wahrheit entsprach) geantwortet habe! Ich könnte mir das nicht erklären. Und hatte ein inneres Konflikt und habe mich scharf dafür verurteilt. Nun jetzt habe ich zum ersten Mal einen psychologischen Ansatz! Auswirkung des dominantes Vaters und psychischer Gewalt. Das war meine Überlebens Strategie. Vielen Dank für die Lehre 🤓🙆♀️
Bei mir war das damals ähnlich. Und man nimmt als Kind auch wahr, dass man manipuliert wird und eine bestimmte Antwort gewünscht ist. Natürlich sagt man dann nicht die Wahrheit.
@@nick3805 mein Verhalten habe ich in frühen erwachsenen Alter erkannt. Ja als Kind habe ich einiges wahrgenommen, war aber hilflos
@@Useryou261Es ist schon Wahnsinn was man als Kind so mitbekommt, teilweise mehr als manch ein Erwachsener sein Umfeld wahr nimmt.
Lydia koenntest du 🎉 Beitrag ueber die Manipulations Methode in der ISTDP-Psychotherapie nach Davanloo bringen? Danke❤
Hätte ich schon allein deswegen gemacht, damit ich meine Ruhe hab - Auswirkungen kann man in dem Alter ja nicht abschätzen.
Ich hatte eine wunderbare Kindheit und hab meiner Tante häufig davon erzählt, dass wir ne Hexe aufgegessen haben... Ich fand das wohl lustig
Sehr sachlicher, informativer und gut strukturierter Beitrag! 👍🏼
Ich bewundere auch immer die verständliche und intensive Expertise von Lydia Benecke.
Hi, vielen Dank für das Lob. 😊💙
Ich mag sie auch sehr gerne ^^
Höre immer gespannt zu👂
@@DerFallIch finde es merkwürdig wie Lydia gestikuliert und fast mechanisch redet.Beim gestikulieren denkt man sie dürfte ihre Arme und Hände in nur einer Zone bewegen ,ausserdem wirkt sie fast versteinert im Gesicht wenn sie spricht,aber das ist nur meine Feststellung, vielleicht fällt es anderen auch auf.Auch diese roten Haare immer passend zum Lippenstift ist doch das Thema ....ich möchte auffallen oder nicht?Aber ich bin ja selber Persönlichkeitkeitsgestört vielleicht bilde ich mir das auch nur ein😊😂
Dieser Fall bricht mir persönlich das Herz und ist ein einziger Albtraum. Zumal solche Erfahrungen weitreichend die Gesellschaft verstören können, was Angst vor (wichtiger!) Untersuchung/Überprüfung von Verdachten verursacht und damit letztendlich das eigentliche Ziel behindert.
Ich habe selbst ein Trauma aus "Kinderschutz", wenn auch aus anderen Gründen. Meine Familie wollte mich schützen, weil ich ernsthaft krank wurde (komplizierter Hintergrund) und das Jugendamt fing an, uns von meinem 12. Lebensjahr bis zu meinem 18. Geburtstag zu terrorisieren. Ohne Übertreibung reiner Terror. Ich hab mich vor ihnen versteckt, sie haben die Tür halb eingehämmert, meine Eltern wurden juristisch verfolgt - die wollten nur alles richtig machen und haben meiner Meinung nach damals in ihrer Rolle und ihrem Wissen als Eltern auch alle richtigen Schritte initiiert. Meine zutreffenden Diagnosen habe ich erst rund ein Jahrzehnt später bekommen, bin rückwirkend schwerbehindert, welch Überraschung. Alles verzögert dank all des vielleicht gut gemeinten, aber katastrophal umgesetzten Kinder"schutzes", bei dem sich übrigens nicht ein einziges Mal mit uns zusammengesetzt und nach konstruktiven Lösungen gesucht wurde. Die Psychiaterin mit angestellten Psychotherapeuten - zu der ich kam, weil uns das Jugendamt ganze zwei Wochen Zeit gab, eine Praxis aufzusuchen - hatte fantastische Untersuchungsmethoden wie das Analysieren von Zeichnungen: als ein Junge im Warteraum seiner Mutter begeistert erzählte, dass er sie als Hai gemalt hatte (auf ihr entsetztes "Wieso?" - "Na, weil Haie voll cool sind!") und ich längst WUSSTE, wie man dort mit solchen "Informationen" umging, wars für mich vorbei.
Hat mich immerhin zu meiner Berufung geführt; damals, weil ich es einfach BESSER machen wollte, und später dann, weil ich gemerkt habe, dass (besonders forensische) Psychologie mein Metier ist. Auf dem Weg Lydia Benecke als Vorbild aufgegabelt. Bin aktuell leider nicht mehr arbeitsfähig, aber hey, so schließt sich der Kreis. 😌
Kinderschutz ist so, so immens wichtig. Umso wichtiger, dass er richtig funktioniert und fachliche Expertise vorhanden ist. "Gut gemeint" allein kann so viel Schaden anrichten und wie hier ganze Leben zerstören...leider vor allem die der Kinder, die man eigentlich beschützen möchte.
Deine Geschichte klingt übel. Da ich selbst in einer Sozialbehörde arbeite kenne ich es leider nur zu gut, dass zum einen Personen sich anmaßen weit über ihren beobachtbaren Bereich über eine Person zu urteilen und auf der anderen Seite, dass nur weil etwas gut gemeint war und irgendwie ab und zu einen positiven Effekt erzielt, es einfach fortgeführt wird. Ich bin ein großer Verfechter davon Behörden härte an die Kandare zu nehmen, zum einen in dem man ihre Arbeit misst aber auch indem man alle Maßnahmen, die ergriffen werden, hinterfragt und auf ihre Wirkung genau wie Medikamente beurteilt. Ich finde darauf haben alle von Maßnahmen betroffene Personen ein Recht - aber jetzt ratet mal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass die Regierung das weiter verbreitet, wenn doch der öffentliche Dienst einer der größten Arbeitgeber ist....
ruclips.net/video/Ml8zhTDgmfA/видео.html ist das denn gut gemeint? Ist diese vorgehensweise Kinderschutz? Wohl eher Täterschutz ...! Wohl eher nicht, so läuft es doch heute. Das es so läuft das ist doch praktisch für Täter ... erstmal davon ausgehen die Betroffenen lügen und erstmal davon ausgehen das ein therapeut den betroffenen das einredet, wie wissenschaftlich belegt und zwar richtig wissenschaftlich belegt ist das denn? Da wird betroffenen Hilfe versagt und dazu beigetragen das sich die Folgen verfestigen und Dinge ggf. chronisch werden weil nicht rechtzeitig geholfen wird. Na, wenn das wissenschaftlich korrektes arbeiten ist, dann Prost Mahlzeit, wissenschaftlich korrekt für wen? Wenn von Anfang an sowieso erstmal davon ausgegangen wird betroffene würden lügen, warum sollten sie das tun? Weil sie eine zu große Fantasie haben? Ein Glück für jedes missbrauchsopfer wenn es Fotos und Filme vorweisen kann auf dem zu sehen ist das es missbraucht worden ist, dann hat es zumindest handfeste Beweise das es tatsächlich missbraucht worden ist ...!
Und solche Berichterstattungen wie das hier, trägt genau dazu bei das es so bleibt ... aber nun gut, was soll man dazu noch sagen. Einzelfälle, von AnnoSchnupp von vor Jahrzehnten ...
Aber sie hat Recht mit dem Menschen glauben nur das was sie sowieso schon glauben einem sogenannten Bestätigungsfehler mehr sage ich dazu nicht ....
an was wurdest du erkrankt ?
Es war die Eigengesetzlichkeit der Hexenprozesse.
Hallo. -- Es gibt einen alten Spruch, der besagt, dass der Weg zur Hölle mit guten Vorsätzen gepflastert ist. Das kenne ich auch
Und in den Einrichtungen des Jugendamtes wurden die Kinder oder mindestens ein Teil davon, tatsächlich sexuell missbraucht. Das wird oft verschwiegen.
wurde doch im Video gesagt
Ja, bei einem Kind wurden Spuren, Wunden und Verletzungen gefunden die auf analevweg.... schließen lassen die im Heim entstanden und später zur Verurteilung des Leiters und einem Mitarbeiter führten.
Ich habe keine Worte dafür, einfach so absurd und schrecklich. Wer weiß was auch den anderen alles hätte erspart bleiben können 😢
Achtung, wird auch im Beitrag falsch erwähnt. Es ist kein sexueller Missbrauch von Kindern, da es suggeriert, dass es einen "richtigen" sexuellen Gebrauch von Kindern gibt. Es ist sexueller Gewalt.
@@Bina1193 Besser formuliert noch: sexualisierte Gewalt
@@Bina1193 wir mit dem Wort nicht einfach der Missbrauch "genauer beschrieben"? nach dem Motto: körperlicher Missbrauch, psychischer Missbrauch... und wenn dann wäre es doch Vergewaltigung, damit es unmissverständlich ist, egal wie man es auslegen will
Danke Lydia Benecke! Beste Kriminalpsychologin ever!!
Kennst du überhaupt andere? 😉
Und vermutlich die einzige die du kennst..
😊💙
@@XcoarX Wasn bei dir kaputt du Toxische Wesenheit ? Such dir Hobbies.
@Phenurb
100%
Immer wieder erfrischend zu sehen, dass man sich diesem brisanten Thema auch nähern kann, ohne die Todesstrafe zu fordern. So unbefriedigend unser Rechtssystem auch manchmal sein kann, ist es doch wichtig, dass weiter an der Unschuldsvermutung festgehalten wird und Menschen nicht vorverurteilt werden.
Todesstrafe war in der Bundesrepublik niemals ein Thema (wir haben wohl in Geschichte gepennt, was?). Die Unschuldsvermutung ist ein essentieller Grundsatz des Rechtsstaates und unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung ... ach und STAND NIEMALS ZUR DEBATTE! (Ja, auch hier nicht. Ein Justizirrtum ist ein FEHLER und hat mit "In dubio pro reo" [1] rein gar nichts zu tun. Äpfel und Birnen!!!). Ähm und wer genau wird hier nicht und in welcher Weise "befriedigt"??? Was faselst du dir da in deinem Kommentar für ein realitätsfremdes Trugbild zusammen?
Das Geschehen wie hier[2] ist auf jeden Fall die Hölle für falsch Beschuldigte, wie in diesem Fall. Aber das ist doch nicht die Regel, sondern eher die Ausnahme. Bist du total von der realen Welt entrückt, oder was?:) Das hier ist ja auch nicht Stalins-Russland und dann gehts zum Sterben ab nach Sibirien. Hier hat sich der Richter sogar aufrichtig entschuldigt und die falsch Angeklagten wurden bestimmt auch kompensiert. Das Leid, das in diesem AUSNAHMEFALL allen Betroffenen zuteil wurde ist natürlich schrecklich. Aber du kannst darauf wetten, dass es für die an dieser Tragödie beteiligten Verantwortlichen auch Konsequenzen gab.
[1] Diese Unschuldsvermutung ist in Art. 6 II EMRK kodifiziert und demnach auch Grundlage jedes rechtsstaatlichen Strafrechts.
[2] Ist dir eigentlich klar, zu welcher Zeit diese Prozesse waren? Nach ENDE dieser Prozesse, im Jahr 1997 wurde (nicht damit zusammenhängend) der § 177 StGB darauf geändert, dass nun auch VERGEWALTIGUNG IN DER EHE eine Straftat ist. Nur mal so als Gedanke, wegen der korrekten Beweisführung und wissenschaftlicher Methoden. Die Strafbarkeit von letzterem ist auch heute noch nicht in manchen Köpfen angelangt. Genau musste auch nach diesem Fall in Worms der Bundesgerichtshof die Prozessordnung an neue Erkenntnisse und Methoden anpassen. So ist das halt mal leider in der realen Welt....
... ich habs mir noch nicht zuende angeschaut aber sollte man nicht die aussagen des kindes überprüfen? ernster nehmen? wenn es sich für den arzt wie missbrauch angehört hat, und sogar narben gefunden wurden..
@@B3lph3g0rBitte erst anschauen und dann kommentieren. Alle Fragen wurden im Film beantwortet.
Ich hoffe die Opfer haben nicht nur ein Entschuldigung des Richters bekommen, sondern auch ein ordentliche Entschädigung.
Was bringt das Geld die haben Familien zerstört . Macht dich Geld glücklich ? Es macht dinge einfacher wenn du genug davon hast aber es giebt dir deinen Ruf der zerstört ist bei Freunden , Verwanten , Kollegen und deiner Famielie nicht zurück . In den 90ern war da nichts mit Abfindung . Die Anwalts kosten müsste eigentlich der Staat übernehmen .
Sehr unwahrscheinlich.
Entschädigung vom Staat in Deutschland ?! Nie im Leben.
@@STARFOXPERIENCE Selbstverständlich, wenn du deine Schwurbelbrille ablegst und ins Gesetz schaust, weißt du mehr
Als würde das was ändern
Das ist ja ein Hammer ! Das so viele sich da auch mitreißen lassen, statt sich objektiv selbst ein Urteil zu bilden. Und vermutlich haben all die unschuldig Verurteilten keine Entschädigung erhalten. Am schlimmsten ist aber, dass einige Kinder nur deshalb tatsächlich sexuell missbraucht wurden. Ohne Worte, wirklich ! 😢
Der Punkt ist, dass ja am Ende niemand verurteilt wurde. Die Frage ist, ob es nicht vielleicht eine Haftentschädigung gab, für die Untersuchungshaft? Wenn dann dürfte das damals noch nicht viel gewesen sein ...
Schau mal den Film " Die Jagd"!
Ein Fall mit so weitreichenden Konsequenzen für mehrere Familien und Kinder sollte vor Gericht beschleunigt behandelt werden.
Nein, wir müssen Strafverfahren gegen Schwarzfahrer und GEZ Verweigerer führen...
Ich bin selbst gebürtige Wormserin (1994) und lebe bis heute hier. Ich habe aber bis heute tatsächlich nie etwas davon gehört und bin ziemlich geschockt. 😮
Aber zeitgleich mal wieder eine sehr gute Aufarbeitung. Alles schön einfach und verständlich erklärt! 😊
Hi, vielen Dank für das Lob. 😊💙 Krass, was man manchmal Jahre später mitbekommt und sich dann herausstellt, dass es ganz in der Nähe stattfand.
Wurde wahrscheinlich schön tot geschwiegen die Jahre danach
Ich habe das damals alles mitbekommen. Einen Kinderschänderring in Pfeddersheim hätte man aufgedeckt. Wie das ausgegangen ist, erfahre ich heute zum ersten Mal.
Ebenfalls Womser , schöne Grüße 😊👍 Ich kenne diesen Fall ! Da war doch auch etwas wo ein Sohn in einer Villa seine gesamte Familie tot schlug 🤔🤔
@@sachab1651 ja die "Pizzeria am Eck" war das Clubheim... War damals ein riesen Thema....
Ich durfte vergangene Woche die Lydia bei einer Fortbildung kennenlernen. Neben ihrer Expertise super sympathisch und nett ❤.
Sehr cool. Das Lob geben wir gerne weiter. 😊💙
Die armen Kinder die erst nicht missbraucht wurden und dann an einem Ort an dem sie vermeintlich sicher sein sollten vor der Familie diesem schutzlos ausgesetzt waren 😢
Ein kleines Mädchen, das laut ärztlichem Zeugnis nicht missbraucht worden war, kam in ein Kinderheim. Nach 24 Stunden war es missbraucht worden von einem Mitarbeiter.!
Mies! 😢
Die Lydia hat das sehr gut, schlüssig und verständlich erklärt. Ich wusste das nicht. Schreckliches Geschehen für alle Beteiligten. Das ist 30 Jahre her. Heute sind wir weiter. Natürlich kenne ich viele Menschen, die Missbrauch erlebt haben und dies teilweise nicht verarbeiten können und das ganze Leben ruiniert ist. Schreckliches Thema. Diese Puppen sind für mich Horror pur. Kannte ich nicht
Ne sind wir net ich weiß ja net ob du nicht in worms lebst aber das machen die hier bis heute TÄGLICH! So. War auch ein betroffene Kind :) Hat sich nicht geändert
Sehr interessantes Thema. Ich arbeite im Kindergarten und manchmal erzählen die Kinder einem Geschichten, da läuten die Alarmglocken. Auch wenn der erste Impuls ist, dass Jugendamt zu rufen, hilft es erstmal Ruhe zu bewahren, das Kind zu beobachten, enger Austausch mit Kolleginnen und Leitung, je nachdem Fachbeauftragte für Kindeswohlgefährdung hinzu zu ziehen. Eine Welle zu schieben hilft erstmal keinem, aber es nicht einfach abzuwarten, wenn einen die Angst und die Sorge um das Kind umtreibt.
Hingucken und das Kind ernst nehmen ... dem Kind erstmal glauben ... aber das tun ja die wenigsten, wie man hier auch hört von dem Psychiater oder was der ist, genau Kindergartenkinder fantasieren und erfinden sexuellen Missbrauch und so und Verletzungen im Imtimbereich das kann man nicht erkennen woher das kommt. Komisch ein guter Kinderarzt kann ja auch erkennen ob ein blauer Fleck eine blauer Fleck vom Fahrradsturz ist oder vom hinfallen oder ob da massive anderweitige Gewalt im Spiel war. Dafür gibt es dann später ja auch Fachleute die klar erkennen welche Verletzungen woher kommen und was eine normale kindliche Verletzung ist und was nicht.
Mich wundert es nicht das die meisten wegschauen und nichts tun, es will sich ja keiner vorwerfen lassen jemanden zu Unrecht beschuldigt zu haben. Hilft Täter ungemein das es so ist wie es ist.
Im übringen ein beliebter Satz von Tätern zu Kindern ist "Das glaubt Dir sowieso niemand." Und was soll ich sagen in vielen Fällen haben die Täter damit einfach Recht und es wird ja auch viel dafür getan das es so bleibt das betroffenen erstmal nicht geglaubt wird. Komisch, ne ... "Ach, das Kind hat ja eine blühende Fantasie." Genau eine 3 jährige die z.b. darüber berichtet wie sie einem erwachsenen Mann ... musste, da fragt man sich woher eine 3 jährige sowas weiß, inwieweit eine 3 jährige da schon die entsprechenden Fantasien hat und gewisse Verletzungen im Intimbereich da sollte klar sein das dies von einem Missbrauch kommt und ein Arzt der normales Wundsein (was ja auch eher in dem Alter auftritt wenn die Kinder noch Windeln tragen 0-3 und das nicht ordnungsemässe saubergemacht wird und oder die Windeln nicht regelmässig gewechselt werden ... und wund sein ist dann ja auch äußerlich und lässt sich unterscheiden normales wund sein oder nicht normales wund sein) nicht von Missbrauch unterscheiden kann, sollte vielleicht seinen Job wechseln.
ruclips.net/video/V-aOLi-Vszs/видео.html
Hast du ein Beispiel dafür, wie da etwas missinterpretiert wurde.
@@johgu92 ich möchte aus Datenschutzgründen und auch aus Eigenschutz keine Beispiele nennen.
Hier ne Kollegin - stimme beiden Kommentaren zu 👍🏻
Da dieser Weg zur Leitung, zum kinderschutzbeauftragten und zum Jugendamt sämtliche subjektive Meinungen beinhaltet und schlussendlich aus Vorsicht nicht selbst am Ende wegen Verleumdung vor Gericht zu stehen,wird es gern oder auch ungern "übersehen ". Als Erzieherin habe ich das schon einige Male erlebt. Leider verliert man eher seine Stelle, wenn man bei der Leitung auf Desinteresse stößt und sie übergeht zur Beauftragten. Dienstweg nicht eingehalten.
In einem Fall hat man es an einigen Tagen gerochen und gesehen am Körper. Trotz dessen wurde es ignoriert. Furchtbar. Leider war ich damals nur Praktikantin und zu jung um alles auf eine karte zu setzen. Heute bin ich anders,aber ich kann sagen,dass der überwiegende Teil genauso reagiert wie damals.
Die ganze Bürokratie,völlige blödsinnige Gesetze erschweren das Handeln. In diesem Fall welcher hier behandelt wurde,war noch eine ganz andere Zeit. Trotzdem sollte immer das kindeswohl an erster Stelle stehen. Ist aber nicht so,es wird nur fürs Volk irgendwas neu angeordnet,aber die Umsetzung scheitert. Man will ja die Familien schützen. Ein Dilemma. Bei dem Personalnotstand jetzt ist alles nur noch schlimmer. Da es eher wie eine Massenabfertigung abläuft, fallen solche Dinge kaum noch auf. Ein Paradies für Pädophile oder seelischer und körperlicher Missbrauch. Unsere Welt wird nicht besser durch mehr Wissen.
Und die Erzieherin, die das betrieben hat, ist heute noch von ihrer Großartigkeit überzeugt
Das bezweifle ich
@@weedgoblinz Sie wurde vor einigen Jahren gefragt, und sie zeigte keine Spur von Unrechtsbewusstsein
@@Palatinate-o5d Oh okay krass, da war ich wohl der Vorverurteilende. Ich bin davon ausgegangen, dass das ein generalisierter Kommentar war, der behauptet, dass es typisch wäre, wenn Erzieherinnen so denken würden. Sorry 😬
@@weedgoblinz Und ich muss mich korrigieren: Es war keine Erzieherin, sondern eine Mitarbeiterin eines Vereins von Frauen, die sexuellem Missbrauch von Kindern nachspüren. Es gab noch einen weiteren Fall, in dem diese Fanatikerinnen durch falsche Beschuldigungen einen Vater für mehrere Jahre unschuldig ins Gefängnis gebracht haben.
Die ist heute noch davon überzeugt, daß die Kinder wirklich mißbraucht wurden. Warum wurde die eigentlich nie belangt? Wenn man Sch... baut, muß man dafür gerade stehen.
Lydia oh Lydia du bist immer so wunderbar, genau wie Arte! DANKE!!!❤
Den Fall aus Bakersfield find ich richtig schlimm. 400 Jahre Knast, aufgrund falscher Verdächtigungen? Erst nach 20 Jahren hat man festgestellt, dass man falsch lag? 😢
bin ich die einzige, die diese puppen verstört?! ich glaube wenn ein unversehrtes kind damit spielen muss, ist es spätestens dann traumatisiert, erst recht, weil es u.U. noch nie kontakt damit hatte...
... sehe ich auch so... 🤔
Lydia ist einfach super sympathisch ❤
😊💙
Wie kommen Sie denn auf diese völlig abwegige Idee?
400 Jahre für sexuellen Missbrauch, fände ich ja gut. Aber hier tun mir die zu unrecht verurteilten Menschen einfach nur Leid. Vorallem diejenigen, die nicht mehr erleben konnten, das die Wahrheit herausgefunden wurde.
Ja, der "Confirmation bias" ist eine üble Sache und leider sehr verbreitet. Viele negative Entwicklungen der Gesellschaft basieren darauf...
Ich liebe Lydia Benecke so eine tolle Frau in ihrem Beruf!🥰
Hi, vielen Dank für das Lob! Das geben wir gerne weiter. 💙
Unfassbar was da passiert ist. Die Folgen für die unschuldigen Angehörigen und die Kinder sind enorm. Hoffentlich wurde auch gegen die Mitarbeiterin mit der unwissenschaftlichen Puppenmethode ermittelt.
Eben nicht!
Vorverurteilung führt zu falscher Anschuldigung immer und überall. Jeder von uns macht das ständig im Alltag. Wenn dir zu Ohren kommt, dass es ein Gerücht über dich gibt, denkst du doch als erstes, dass das jemand verbreitet hat, den du nicht magst. Das kann dazu führen, dass du diese Person angreifst und damit eine Grundlage schaffst, dass dieser einen Grund hat, um wirklich etwas schlechtes über dich zu sagen, was dann deine Meinung, dass diese Person schlecht über dich spricht, wieder bestätigt. Deshalb nie aus Wut heraus eine andere Person für irgendwas beschuldigen, sondern erst mal beruhigen und rational an die Sache heran gehen. Wer, was, warum und aus welchem Nutzen sollte man sich fragen, vollkommen wertfrei und neutral, dann wundert man sich manchmal, wie belanglos solche Sachen dann werden. Das meiste löst sich von selbst und hatte nur mit irgendwelchen Missverständnissen zu tun, die einfach durch einige Leute emotional aufgebauscht wurden und eigentlich gar nichts waren.
Gut gesagt
Hallo. A. Einstein hat mal gesagt,dass wir in einer Zeit leben in der man leichter Atome zerstören kann, als Vorurteile.Ja die Macht der Vorstellungskraft ist groß.
Danke für diesen interessanten u unfassbar traurig stimmenden Beitrag. Ich kenne auch die andere Seite, also wenn ein Elternteil glaubt, dass das Kind sexuell mißbraucht wird u ihm nicht geglaubt wird. Auch das ist für alle Beteiligten ein lebendiger Albtraum. 😢
Ich selbst war drei Jahre in einem fürchterlichen gerichtsverfahren, weil mir vorgeworfen wurde, ich hätte das Münchhausen by proxy syndrom u würde mein kind krank machen. Das war auch eine absolut traumatisierende Erfahrung für mich, aber eben auch für meine Kinder. Besonders belastend war die Dauer der verfahren. Am Anfang habe ich es nichr ernst genommen u habe erwartet, dass zügig irgendjemand der "was-zu-sagen-haber" laut wird u den Vorwurf deutlich abschmettert. Aber das war nicht so. Alle sind darauf angesprungen u keiner hat sich so etwas getraut "und wenn da doch etwas dran ist. .!?!" Auch diese erfahrung war schockierend: wie schnell man vorverurteilt wird, wie wenig lobby man als alleinerziehende Mutter hat, usw...
Ich habe allerdings eine Fragen: wenn so kleine Kinder solche Puppen haben zum Spielen oder was malen sollen, aber noch nie was sexuelles erlebt haben, wie kommen diese Kinder denn dann dadrauf das sie was sexuelles malen oder spielen? Das erschliesst sich bei mir nicht.
Beim Malen gehe ich davon aus, dass auch viel Interpretation der Zeichnungen angewendet wird (ich habe bspw. mal von einem Fall gelesen, bei dem ein Junge einen Drachen gezeichnet hat, der einen Stachel im Po hatte). Aber beim Spielen mit den Puppen ist es recht eindeutig für mich, dass Kinder da eventuell einfach einem Schema folgen, das sie von unzähligen anderen Spielzeugen kennen: Gegenstände in die dazu passenden Löcher stecken.
Aber vielleicht kann jemand mit Fachwissen hier noch jemand etwas Fundierteres beitragen?
Naja, es gibt genug Spielzeug das ineinander gesteckt werden muss was zusammen passt.
Sterne in Sterneloch und mit Farbe etc. Das Kind hat erkannt welche Öffnungen zu welchen Körperteilen passt und hat es dann vorgezeigt. Weil das Kind nicht wusste was die Erwachsene von ihr will.
@@KRate10-- Hallo. Wenn die Kinder nicht selbst es erlebt haben, gibt es noch eine Möglichkeit, dass sie solche Szenen beobachtet habe. Manchmal die Eltern ganz naiv gehen davon aus, dass die Kinder schon schlafen und zB. schauen sich pornos an usw.
Kinder leben nicht in einer Blase. Sie bekommen mehr mit, als man so denkt, von anderen Kindern zu.B.erzählt, auf dem Smartphone gesehen ( unglaublich viele Kinder haben schon im Kita-Alter ein internetfähiges Smartphone) , von aufgeschnappten Erzählungen etc.
Irgendwie ist mir jetzt trotzdem nicht klar, warum man zu dem Schluss gekommen ist, dass es den Missbrauch nie gegeben hat. Die Freisprüche waren ja nicht Freisprüche aufgrund von Mangel an Beweisen, sondern was war da der Grund?
Für mich ist es leider nicht schlüssig wie dann belegt werden konnte dass falsch war, was mehrere Kinder ausgesagt haben. Nur alte Befragungsmethoden verwendet zu haben beweist ja keine Unschuld. Finde das ist nicht so gut aufgearbeitet wie sonst
Vielleicht wurde es aus Zeitgründen nicht weiter erklärt, aber ich habe mich das auch gefragt ...
Die aufgezwungenen Aussagen der Kinder, konnten der Realität nicht standhalten. Manchmal wurden Übergriffe geschildert, wo das angebliche Opfer noch nicht geboren war. An anderer Stelle schilderte ein Kind, das die Großmutter ihr immer wieder Nadeln in die Bauchdecke gestoßen habe. Das Kind wies aber keine Verletzungen, oder Narben in dem Bereich auf. Manchmal wurde von Übergriffen erzählt, wo die besagten Personen de facto schon von den Kindern getrennt wurden, oder bereits in U-Haft saßen. Wenn sich ein einzelner Mensch ganz neutral diesen Aussagen gewidmet hätte, wäre es nicht mal zu einem Prozess gekommen.
Die Kinder wurden verdamtnochmal erwachsener über die Zeit....
Nein Ernsthaft:
Es wurde Aufgedeckt weil die Ärztin halt 24 Männer und eine Frau dieser Taten beschuldigte mit diesen Methoden. 7 aus der Familie der Mutter 13 aus der, des Vaters und 5 unabhängige. Sollen 16 Kinder missbraucht haben hat sie so herausgefunden...
Der Wormser Wildwasser-Verein brachte Anschuldigungen vor, die einer Überprüfung nicht standhielten oder widersprüchlich waren: Kinder waren zu angeblichen Tatzeiten noch nicht geboren, in anderen Fällen saßen die Eltern zur angeblichen Tatzeit bereits in Untersuchungshaft.
Eine Staatsanwältin fasste im Laufe der 131 Verhandlungstage empört und ungläubig die Vorwürfe der Verteidigung zusammen: „Die Verteidigung meint also: Blindwütige Feministinnen wirken auf ahnungslose Kinder ein, bis die von Missbrauch berichten, und skrupellose Staatsanwältinnen übernehmen das …“
Nach den Freisprüchen trennte sich Wildwasser von der tätig gewordenen Mitarbeiterin. Die Berliner Zeitung berichtete Ende Juni 1997, dass diese von der Richtigkeit ihrer Vorgehensweise weiterhin überzeugt war.[5] Eine öffentliche Entschuldigung oder andere Konsequenzen gab es nicht.
Ich verstehe es so, dass die Beweise keinen Schuldspruch möglich machten, da alle Gutachtermethoden angreifbar waren. Vllt kam es dann aber auch noch zusätzlich zu weiteren Befragungen der Kinder, die unter wissenschaftlichen Bedingungen stattfanden und den Verdacht nicht bestätigten. Bei sexuellen Verbrechen ist es leider häufig so, dass eine Anklage nicht mit einer Verurteilung endet, weil es nicht genügend Beweise gibt, nicht weil die Unschuld des Angeklagten bewiesen wurde. Jedoch zeigen Fälle wie dieser dann wieder wie wichtig die Unschuldsvermutung ist.
Naja, vor Gericht muss ja die Schuld von Personen bewiesen werden, nicht die Unschuld. Wenn die Schuld nicht bewiesen werden kann, wird freigesprochen
Oh Gott, es ist furchtbar, was diese Fehleinschätzung für Konsequenzen nach sich zog 😢
Von eurem fantastischen Kanal können auch Polizei und Justiz Wertvolle Dinge fürs Leben lernen, Hut ab!
Tun sie nur leider nicht...
Der Mensch lebt geistig immer noch in Höhlen, jeden Tag wird es erneut belegt 🙄
Amerika:
"Wie lange lebt ein Mensch?"
Wissenschaft:
"So um die max. 100 Jahre."
Amerika:
"Ja, dann vergeben wir Haftstrafen von 400 Jahren. Das macht Sinn!"
😂👍
Wahnsinn alles. Und das auf Kosten aller!
Wie kann es sein, dass Opfer wegen der Prozesskosten vor dem Ruin stehen? Müssrn die das alles selbst bezahlen?
Ja, im Strafrecht bekommt man keine Prozesskostenbeihilfe, höchstens- wenn das zu erwartende Strafmaß über 1 Jahr Freiheitsentzug beinhaltet- einen Pflichtverteidiger.
Auch, wenn man freigesprochen werden sollte, kann einem das Gericht einen Teil der Prozesskosten aufhalsen.
Ich persönlich gehe davon aus, daß inzwischen sorgfältiger mit solchen Anschuldigungen umgegangen wird, bzw. nicht so voreilig gehandelt wird. Es wurde ja 1999 in Konsequenz aus diesem Fall eine klare Vorgabe gemacht.
Es ist sehr spannend, wie Frau Benecke die Fälle erklärt.
Also, wirklich umfangreich fühl ich mich gerade nicht informiert...
Hi, für Kritik sind wir immer offen. Was hat dir gefehlt?🤔😊
@@DerFall oje, ne ganze Menge. Wieso waren es plötzlich mehrere Kinder. Warum so viele Angeklagten. Hat sich mir gar nich erschlossen.
Nee, ich auch nicht!
Also Punkt 1 wurde ja geklärt. Die Mitarbeiterin hat zunächst auch die Geschwister und dann weitere Kinder suggestiv befragt und auch Missbrauchs-"Erinnerungen" mit Puppen spielen lassen.
Und das wird wohl auch der Grund für Punkt 2 sein.
Auch wenn es den Betroffenen in diesem Fall nicht mehr hilft ist es dennoch sehr gut, dass die Justiz danach neue Maßstäbe eingeführt hat. Leider hat die Presse aus diesem Fall nicht gelernt und so sind Vorverurteilungen bis heute als Quotengarant an der Tagesordnung.
Dieser Fall ist auf allen nur denkbaren Ebenen gruselig.
Also: Kinderzeichnungen sind nicht aussagekräftig, Spielsituationen auch nicht und medizinische Befunde dürfen auch nicht verwendet werden? Da nicht wenige Kinder im Hinblick auf Gewalterfahrungen nicht sprachfähig sind, erscheint mir dies selbst als fragwürdig. In meiner Arbeit mit Kindern beobachte ich auch, dass Kinder im Spiel zwar mit Phantasie und Vorstellungskraft arbeiten, jedoch stets in Verbindung mit der realen Welt, aus der sie die Impulse und Ideen für ihr Spiel gewinnen. Ein kleines Kind mit einer hochsexualisierten Spielwelt mit z.B. Elementen der Gewalt halte ich schon für extrem auffällig. Aus welcher Phantasiewelt sollen solche Bilder denn kommen? Der Kopf produziert solche Bilder nicht aus dem Nichts heraus.
Video offenbar nicht verstanden.
Zumal leider die heutige Außenwelt hochsexualisiert wird. Will man sein Kind dieser Früsexualisierung entziehen, hat man mehr als Schwierigkeiten, leider.
Z.B. aus den Medien! Leider haben sehr viele Kinder nicht altersgemäßen,unkontrollierten Zugang zum Internet und sehen da Dinge, die sie definitiv nicht sehen sollten. Viele Kinder haben schon im Kita-Alter internetfähige Smartphones, ältere Geschwister etc. Und leider sind auch immer mehr Eltern der Meinung, dass Altersempfehlungen oder der FSK für IHR Kind keine Relevanz haben.
Ich wurde als Kind zwar nicht missbraucht, aber wegen einer falschen Befragungsart erst spät auf meine Räumliche Blindheit diagnostiziert. Mein damaliger Kinderarzt hat mir ein Bild, was für mich aussah wie dass was man auf dem Fernseher sieht, wenn kein Kanal läuft (diese schwarz weißen krissel) ein Normalsichtiges Kind hatte da Figuren drauf gesehen. Mein Kinderarzt wollte ein "ich sehe da nichts" aber nicht akzeptieren und ich habe in meiner kindliche Fantasie einfach Sachen in das Bild interpretiert, die ich aber nicht wirklich gesehen habe. Ich habe einfach eine Antwort gegeben, die von mir erwartet wurde. Mit 5 Jahren waren meine Geschwister und ich bei einem Augenarzt, der unter anderem auch den gleichen Test gemacht hat. Und er hat mein "ich sehe da nichts" wirklich als Antwort zählen lassen. So hat man festgestellt dass ich räumlich blind bin, obwohl man es eigentlich viel früher hätte wissen können
2015/2015 gab es einen ähnlichen Fall in einem Kindergarten in Mainz. Da waren wohl auch keine "wissenschaftliche Standards" angewendet worden.
Lydia du bist ein Genie ❤️
Ja, bin oft zu unrecht beschuldigt worden. Das ist ein schlimmes Gefühl.
Unglaublich was da alles schief gelaufen ist ….
@DerFall tolles video! Bitte checkt mal den Sound vom Monolog von Lyda am Ende. Die Hintergrund Musik wird viel zu deutlich und total störend wegkomprimiert wenn sie spricht. Da würde ich dann lieber auf Hintergrundmusik verzichten als ständig diese mit jedem Wort leiser und zwischen den Worten kurz lauter werdenden Töne zu hören.
Ich finde es ganz furchtbar, dass die Kinder, die dann in das Heim kamen, jahrelang missbraucht wurden. Was hat sich hier getan? Laut meiner betroffenen Bekannten ist da wohl nicht viel passiert 🤷♀️ ich meine auch, dass dies in einer Pflegefamilie passiert ist 🤔
Da oft von fachlicher Richtigkeit gesprochen wird. Wichtig: Bitte nicht von Missbrauch sprechen. Es ist Gewalt, was hier erfahren wird bzw. vorgegeben wird, erfahren zu haben. Man spricht hier nicht von Missbrauch, das ist veraltet, da es suggeriert, dass es einen richtigen "Gebrauch" von (vor allem Kindern) gibt. Ich arbeite in diesem Bereich. Es ist sexuelle Gewalt, kein sexueller Missbrauch. Es gibt einfach auf Kinder bezogen keinen sexuellen Gebrauch.
Oh man... wahnsinn
Ich habe das Bedenken das in Deutschland kindermusbrach systematisch verschleiert verharmlost und gewollt unbestraft bleibt
Gewollt ungestraft?? Du verbreitest hier Hass und Hetze ohne jegliche Grundlage!!
Und woher hatten die Kinder jetzt ihre Blessuren?
Weiß man nicht. Möglichkeiten werden im Video aufgezählt.
Ich kam als Kind oft mit blauen Flecken vom Spielen. Hingefallen, aufgeschrammt an einem Kletterbaum, irgendwo heruntergesprungen und schlecht aufgekommen... das kann man ganz ohne Fremdbeteiligung.
Die Wormser Prozesse haben auch im Umkreis für Verunsicherung gesorgt und viele Familien wurden aufgrund kleinster nicht belegbarer „Beweise“ voneinander getrennt, so auch meine Familie. Es war eine grausame Zeit die betroffene Familien durchmachen mussten die sich bis heute bemerkbar macht!
@stephankoch909 Danke, dass du deine Geschichte mit uns teilst 💙Von außen kann man sich nicht vorstellen, wie es für die betroffenen Familien gewesen sein muss
Ich hoffe nicht, dass durch das Video echter Missbrauch von Kindern in Frage gestellt wird liebe Frau Benecke! Ich kenne fast kein Mädchen/Frau, das wie ich in den 70er und 80er groß wurde, nicht sexuelle Übergriffe erlebt hat. Das war damals leider fast schon "normal". Keiner von den mir Bekannten hat das jemals öffentlich gemacht, auch das war damals einfach normal. Vor und nach den 70er und 80er Jahren wird sich das ähnlich verhalten haben. Deshalb wurden solche Ereignisse vielleicht eher als wahr angenommen.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊
Wir haben es im Video versucht deutlich zu machen und machen das auch gerne hier nochmal: Aussagen von Kinder bezogen auf mögliche sexuelle Übergriffe sollten immer ernst genommen werden! In diesem Video geht es um den Fall der Wormser Prozesse und den Vorwurf des Massenmissbrauchs, der nicht bestätigt wurde. Davon soll in keinster Weise eine Pauschalisierung ausgehen. 1:56
@@DerFallDas verstehe ich, aber trotzdem leider schon selbst erlebt, verwenden manche gerade solche Videos um damit zu beweisen, dass die meisten Missbrauchsopfer ohnehin lügen, damit Männer schlecht da stehen...
Ich weiß nicht, wo du groß geworden bist, aber in meinem Umfeld in den 70ern gab es keine sexuellen Übergriffe. Das sind pauschalisierende Aussagen, die uns auch nicht weiterbringen und so sicher auch nicht stimmen. Ich nehme das Thema sehr ernst, neige nicht zum Verharmlosen und symathisiere sehr mit der "Me too" Bewegung, aber man sollte sich nicht von Hysterie leiten lassen, so wie Frau Benecke das gut vorlebt.
@@calimero600sie dürfen nicht von sich auf andere schließen, sie müssen über den Tellerrand blicken und ihr Vorwurf der Hysterie, den kann nur jemand bringen, der keine Ahnung hat! Seien Sie froh, dass Sie so naiv sind!
Zu dem Thema (nur in kleinerem Ausmaße) habe ich neulich einen interessanten Film gesehen, "die Jagd" von 2012. Kann ich sehr empfehlen ❤
Ich finde diese Frau Mega sympathisch 🫶💫🦋💙👍👍
Das man meint einen Missbrauchsfall zu finden ist ja durchaus denkbar. Aber dann auf einmal einen riesigen Missbrauchsring zu entdecken und fast jedes Kind was interviewt wird ist betroffen? Da sollten einem doch irgendwann Zweifel kommen?
Unglaublich
Trotzdem nicht überzeugend. Falsche Fragetechniken sind für mich noch kein Grund jegliche Spuren und Aussagen völlig zu negieren und kein Beweis für eine angebliche Unschuld.
Hallo - Ich könnte unter grossen Umständen eine " in dubio pro reo " verstehen, aber dass ein Richter sich entschuldigt, da musste er zweifelsfreie Beweise haben. Diese waren aber nicht benannt.
Hat niemand behauptet.
Wer sein Kind liebt, dem werden Wesens- und Verhaltensänderungen auffallen
(Es kann ja auch die Oma sein, die
es bemerkt). In der Schule kann es (muss nicht) zum plötzlichen Leistungsabfall kommen (hier bringt ein Gespräch mit den Eltern oft Licht in die Angelegenheit, vielleicht hat der Leistungsabfall banale Gründe, wie zum Beispiel eine Sehschwäche…)
Leider wurde mir als Kind nicht geholfen. Lehrer, Nachbarn, Verwandtschaft alle taub und blind, einschließlich der eigenen Mutter. Wahrscheinlich war man
gerade mit vermeintlichen Fällen
von Missbrauch/Misshandlung
„beschäftigt“😢
Die fehlenden Deutschkenntnisse der Sprecherin nerven extrem und fördern Unaufmerksamkeit. Lydia Benecke hingegen trägt gewohnt professionell vor. Für sie alleine ein großes Lob. 👍
Mir ist nichts aufgefallen. Was meinst du?
Gendern z.B @@0815enigma
Ihr seid soo lächerlich 🤡🤣🤣
Resultat: Bilder, Aussage und Verletzungen bzw. Narben sind keine Beweise für den Mißbrauch von Kindern. Na dann! 😮
Naja, es gibt sehr viele Arten von Verletzungen, die sich Kinder selbst zuziehen.
Und Kinder erzählen dir unter den richtigen Umständen alles, von dem sie glauben, dass du es hören willst.
In dem Video wird leider nicht erwähnt, dass die Aussagen der Kinder an so vielen Ecken nicht zusammen passten. Sie erzählten von geheimen Räumen, die es nicht gab, von Leuten, die zu dem Zeitpunkt definitiv nicht dort waren, usw...
In der Entwicklungspschologie gibt es wissenschaftliche Erkenntnisse darüber bis zu welchem Alter Kinder in einer Phantasiewelt leben.
Außerdem hat der Mensch 6 Ausdrucksformen, dazu gehört auch das Malen und spielen. In seinen 6 Ausdrucksformen drückt das Kind, der Mensch, auch Erwachsene unbewusst alles aus. Zählt man diese Ausdrucksformen mit der aus der tiefsten Symbolik aus der Humanistik zusammen, weiß man was dem Menschen widerfahren ist. Dazu gibt es eindeutige wissenschaftliche Erkenntnisse. Das Problem bei dem Fall in Worms waren, dass offensichtlich unwissende Menschen es den Kindern regelrecht in den Mund gelegt haben indem sie den Kindern Vorgaben gemacht haben und diese von vornherein gewertet haben.
Jedes Kind drückt sich im Spielen aus und aussenstehende Personen sind nur die Beobachter. Das reicht um Mißbrauch aufzudecken.
Im Fall Worms gab es nur Mitläufer ohne wirkliches Hindergrundwissen.
Oh Gott, was für ein Alptraum. Für alle Angeklagte und natürlich auch für die Kinder.
Ich hatte den Fall ehrlich gesagt schon ganz vergessen, oder vielleicht auch verdrängt.
Und mich würde ehrlich gesagt interessieren, ob solche Fehleinschätzung immer noch regelmäßig passieren, natürlich nicht in der Größenordnung, aber auch, wenn es nur ein oder zwei Angeklagte und/oder Kinder gibt, ist die persönliche Katastrophe dadurch ja nicht weniger gravierend.
Und da wo was passiert werden scheuklappen angezogen!
So ein wichtiges Thema 👏 Arbeite mit Behinderten Menschen und mich würde interessieren wie das mit behinderten Menschen ist. Also mit der Befragstechnik. Ist vermutlich wie bei Kindern, oder?
Falsches Menschenbild. Erwachsene mit Behinderungen können niemals mit Kindern verglichen werden. Körperliche Entwicklung und Lebenserfahrung sind einfach völlig anders. Dazu kommt die mangelnde Möglichkeit eine/n guten Verteidiger/in zu finden. Insgesamt werden also deutlich mehr Menschen mit Behinderung verurteilt. Danach kommt dann meist die forensische Psychiatrie, die überhaupt nicht in der Lage ist, Menschen mit Behinderungen adäquat zu betreuen.
Nicht jeder geistig behinderter muss behandelt werden wie ein Kind.
Also ich habe eine Behinderung, aber würde gerne wie eine Erwachsene befragt werden.
@@aleyk1137 ist klar, darum ging es mir nicht. Ich Rede von stark geistig behinderte Menschen, die ein emotionales Alter von Kindern haben.
@@aleyk1137 Rechtlich gesehen sind beide aber oft gleichgestellt, z. B. was die Fähigkeit zum Vertragsabschluss angeht. Kommt aber natürlich immer auf das Individuum an
Das ist ja ein HAMMER 😵💫😵💫
So eine Katastrophe
Ich hoffe die Menschen haben eine ORDENTLICHE Entschädigung bekommen 😡
Auch wenn es nichts wieder gut macht
Gut, dass oben eingeblendet wurde, dass Der Fall zu Funk gehört. Ich habe das Video sofort gestoppt!!!😮
Weil?
Wieso das? Frau Benecke ist eine sehr seriöse, kompetente Fachfrau!!
Gab es Konsequenzen für die Personen die dort falsch ermittelt haben?
Und bei richtigen tätern wird oft nicht hingeguckt oderals falsch interpretiert....aber bei fällen wo der verdacht nicht zutrifft wird ohne ende ermittelt
Bitte verallgemeinern sie nicht, danke.
Schade das es solche Arten von puppen überhaupt geben muss. Tut mit leid für manche sachen habe ich kein Verständnis 🫤
8:40 holy moly, ich würde vermutlich komplett zusammen brechen und mich unaliven wenn ich für so etwas zu unrecht verurteilt worden wäre, wie verraten man sich dann vorkommen muss, als ob die ganze Welt gegen ein wäre, so eine Tat vorgeworfen zu bekommen und sie nie begangen zu haben und dann wirklich verurteilt zu werden, krank
Lasst euch nicht mehr von der Benecke blenden. Sie ist eine sehr gute Schauspielerin...
Was? Bist du psychotisch?
Frau Benecke wiederholt sich permanent. Mich würde interessieren, mit welchen Fakten der sogenannte Massenmissbrauch denn nun widerlegt wurde.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar. Wenn dir die im Video genannten Fakten noch nicht reichen, dann empfehlen wir dir unsere kommende Podcast-Folge (Di, 03.10.). Dort haben wir mit einem Gutachter gesprochen, der maßgeblich an der Aufdeckung falscher Missbrauchsvorwürfe während der Wormser Prozesse beteiligt war. Er spricht auch über die nachweislich falsch durchgeführten Befragungen und Befragungstechniken, die bereits zur damaligen Zeit nicht dem wissenschaftlichen Standard entsprachen und als überholt galten. 🎙️🎧😊
Die erfragen ,,Fakten" scheinen mir genau das Problem zu sein. Offenbar gab es nur Indizien die auf die vermeintlichen Taten hindeuteten, welche auf Weisen erhoben wurden, die ihnen jedwede Glaubwürdigkeit nahmen. Es wurden also keine belastbaren ,,Fakten" im Sinne der Anklage gebracht, weshalb es auch keine ,,Fakten" zur anderweitigen Verteidigung brauchte. Immerhin gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung.
Oder meinen Sie die theoretischen Grundlagen / Studien dahinter?
Wobei ich in dem Punkt zustimme, dass es schön gewesen wäre, über den Grund des Ausgangs hinaus über den Prozess noch mehr zu erfahren. Aber war vermutlich der inhaltliche Kern des Beitrags weniger der Prozess selbst, sondern eher die Problematik der überkommenen Arten der Untersuchung & Befragung.
@@DerFall wird da detaillierter darauf eingegangen, warum KEIN Missbrauch stattgefunden haben kann? Allein die Kritik an den Befragungstechniken klingt erst mal dürftig ... und irgendwoher werden all die blauen Flecken beim ersten Kind ja auch gekommen sein. Wird dazu etwas gesagt?
Ich bin schockiert von ganzem Fall und habe das damals als Teenager überhaupt nicht mitbekommen.
Ja, das fehlt leider komplett. Hätte man erwähnen müssen, so bleiben viele Fragen offen. Fand es trotzdem gut. Einer der wenigen Funk Kanäle, für die man sich nicht schämen muss, abgesehen vom Gendern.
@@DerFall-- Hallo. Ich habe auch eine Frage. Mich würde dringend interessieren, ob die Mädchen damals ginekologisch auf sexuelle Gewalt untersucht waren ? Gleichzeitig ob Blutproben der Kindern toxikologisch untersucht waren ? Marc Detroux hat damals ganz deutlich in die Kamera gerufen, dass es sich um eine internationale Mafia handelt, deren Hauptsitz in Deutschland ist. Leider hat die gesamte Justiz totgeschwiegen. Es ist nicht normal und der Fall passierte genau zu dieser Zeit. Da ich aus eigene Erfahrung weiß, wie korrupt das gesamte Justiz System ist, bin ich mich nicht sicher, dass das ganze mit rechten Dingen abgelaufen war.
Den Leuten wurden jeweils 1200 Mark Entschädigung zugestanden, und davon wurde ihnen auch noch die Kosten für das Essen während der drei Jahre abgezogen
Woher hast du diese Information?
@@mofi2342 Aus einem Interview mit einem der Opfer. Gibt es auf RUclips
Das ist ja echt tragisch
Das war ja nicht nur totales Versagen, das war ja noch totales Versagen BEIM Versagen.
Ich wohne in Worms, ein Freund von mir war eins der Kindern... Die Betonung liegt auf "war".. :-(
Wir hatten mal in einer Berufsschulklasse 2 Schülerinnen (beide waren Freundinnen) die Aufgrund eines Vortrages einen über 60 Jährigen Lehrer wegen Sexueller Belästigung bei der Schulleiterin angezeigt haben. Es kam nie raus welche Äußerungen es genau gewesen sind, aber der Lehrer wurde abgemahnt. Die restliche Klasse aus über 20 Leuten konnte nichts der gleichen bestätigen. Der Lehrer stand 1 Jahr vor der Rente. Meiner Meinung nach wollte die Schulleitung das Problem möglichst ohne Aufsehenerregen lösen und fand es leichter den Lehrer abzumahnen als den Schülerinnen zu sagen, dass sie etwas missverstanden haben. (Vll haben sie es nur als Vorwand genutzt die Klasse verlassen zu können)
So wie du es erzählst, kann man es auch so deuten: 2 Schülerinnen einer Berufsschulklasse hatten schon eine gewisse Ahnung, aber durch einen Vortrag endlich die Aufklärung erhalten, um das Unrecht zu erkennen, was ihnen der 60-Jährige Lehrer angetan hat. Um die Betroffenen zu schützen wurden Details nicht veröffentlicht (was ja auch normal ist, zumindets in DE). Auch wenn der Lehrer kurz vor der Rente stand wurde zum Glück trotzdem eine Abmahnung ausgesprochen - zu lange wurden alte Menschen in der Vergangenheit aus Mitleid nicht für ihre Taten belangt. Die Öffentlichkeit hat ihre Sicht auf die Dinge in den letzten Jahren zum Glück geändert.
So klingt die Geschichte auf einmal ganz anders.
Du erzählst das hier so, als wärst du absolut sicher, dass die Mädchen auf jeden Fall etwas missverstanden haben. Woher weißt du das? Hast du nicht einen Satz vorher gesagt, dass nie rauskam, welche Äußerungen genau es überhaupt waren?
So etwas peinlich und naiv Unlogisches! Die Daumen hoch kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Missbrauch passiert irgendwie sehr häufig, aber irgendwie wars am Ende nie jemand. Jeder kennt eine Person, die missbraucht wurde, aber niemand kennt Personen, die missbrauchen...die Rechnung geht nicht auf. Bei diesem Kommentar verstehe ich auch warum ...
@@fazzkefraktal8004die Antwort finde ich jetzt aber auch etwas tendenziös, aber in die andere Richtung.
natürlich wollen Missbrauchende Schuld eher von sich weisen, da sie sich ansonsten mit ihrer Schuld befassen müssen, oder auch öffentlich auf der ‚Anklagebank‘ stehen.
im Gegenteil bekommen Missbrauchte oft ein Schuldgefühl.
Missbrauch ist real & kommt nicht selten vor!
So etwas kommt in Sekundarschulen leider(!) häufiger vor! Die Schülerinnen sind sich selbst zu.T. gar nicht bewusst, dass sie nicht nur dem Lehrer, sondern auch sich selbst und anderen Frauen schaden. Es sollte Pflichtthema in den Schulen sein, über sexuellen Missbrauch, aber ebenso über Mobbing zu sprechen.
@@fazzkefraktal8004Alle(!) anderen Schülerinnen haben es ja anders dargestellt, so wie sie es beschrieben hat.
Ist halt meistens so mit Themen, die mit Kindern zu tun haben. Ein Thema mit dem man Menschen leicht manipulieren kann, wo viele ihr Hirn ausschalten. Gerade Menschen mit gewissen psychischen Pathologien, wie Narzisten können das sehr gut nutzen. Erkennen kann man das nur wirklich indem man Menschen länger beobachtet. Z.b. narzistische Mütter können sehr gut das Bild der bestmöglichen Mutter projizieren, können das aber nicht sehr lange. Wenn man so eine Mutter z.b. länger beobachtet, fällt idr. auf dass das Verhallten von ihr zum Kind anders ist, als sie das selbst in Worte fasst. In so einem Fall kannst du das aber nicht. Es gibt zu viele Menschen, die ihre Probleme mit Kindern kompensieren und sowas triggert dann Ängste, die aber nicht in der Empathie zum Kind beheimatet sind ( auch wenn diese Eltern selbst dem widersprechen würden ) sondern in dem narzistischen Drang, der hinter dieser Kompensation steckt. Und so passiert das dann, jemand stellt Behauptungen und man glaubt das, die Angst ( die in dem eigenen Kompensieren beheimatet ist ) lässt einem dann sehr leicht über Fakten blicken.
Das Problem ist aber ein Gesellschaftliches. Warum werden diverse Überwachungsgesetze idr. mit dem Kindeswohl verargumentiert, auch wenn das geplante Gesetz evt. ungeeignet ist ? Genau, man will die emotionale Reaktion und du kannst davon ausgehen, das nicht zuwenige sofort das Hirn ausschalten. Deswegen macht man es und es funktioniert ja auch, weil die meisten Menschen nicht sehr Hell sind
Der heutige Narzissmus ist das Grundübel unserer "modernen" Gesellschaft.
Und deswegen braucht es Rechtsanwälte. Ohne gute Arbeit der Strafverteidiger hätte das hier wie in Amerika enden können, mit Haftstrafen
Traurig 😢
Kinder sind doch nicht erotisch es gibt aber Leute die es nicht geben sollte.
Ganz klar: Staatsanwaltschaft auf Schadensersatz verklagen, das ist das mindeste wie das Ganze „gut gemacht“ werden kann.
Oh Gott, wie viele Leben hier zerstört wurden...
Udo Undeutsch ist ja ein geiler Nahme. So deutsch und eben doch nicht😂
Warum war die Großmutter im Gefängnis?
Staatsanwälte und ihre falschen Urteile, bzw. wieviel bon ihnen manipuliert sind. Dazu bitte mal eine Sendung machen.
Eine Lösung könnte ja sein, dass die Frau, wenn sie gegen den Willen des Vaters das Kind haben will, es alleine groß zieht und alleine dafür sorgt.
Bedenklicher finde ich die ärztlichen Untersuchungen... bei 4.52 z.B. die Öffnung des Hymen angeben zu können; das ist für mich sexueller Übergriff, halt unter dem Deckmantel der Aufklärung.
Horror😟
Schrecklich!
Und die kinder wurden massiv traumatisiert.
Erinnert irgendwie an die hexenprozesse von salem.
Mich auch. Einer "besagt" den anderen, und am Ende steht ein Riesengemetzel.
😮 😮 huh 🤯 Interessant 😮😮😮😮
Einfach nur beängstigend und traurig
Und? Sind die Opfer der Justiz wenigstens sowas wie Entschädigt worden? Wohl eher nicht, richtig?
In Deutschland? Eher unwahrscheinlich, wenn ich mir so andere Geschichten anhöre.
Hab nur in nem Artikel gelesen, dass die Angeklagten 20 DM pro Tag erhalten haben (die sie in U-Haft saßen wahrscheinlich). Aber bin mir da jetzt nicht sicher und wenn man überlegt, dass manche Kinder nicht mal zurück konnten ist das ein Witz. Über weitere Entschädigungen bin ich nicht informiert.
Lydia Benecke! beste Psychologin ever