"Я всегда думал, что каждый человек против войны, пока не обнаружил , что есть такие, которые за. Особенно если им не нужно идти на войну самим" Эрих Мария Ремарк
Я не поняла , почему по его мнению, если Украина обороняется, то перестает быть жертвой? Объясните мне кто нибудь . То есть если на меня напали и убивают , а я пытаюсь сопротивляться , то я уже не жертва? Может я еще и агрессором становлюсь?
Потому что россияне - это люди номер 1 и им всё можно, в том числе нападать, убивать, красть, насиловать... А вот россиян трогать нельзя. Ну, вообще, то что говорит Шлосберг это какая то иезуитская логика, которую можно понять только находясь в положении Шлосберга
Лев Маркович один из самых грамотных политиков и историков современной России. Наблюдаю за ним уже давно и политик проверяется только на длинной дистанции, спасибо что остаетесь прежде всего человеком в это непростое для нас время.
Простым людям нужен мир, а не борьба за идеалы, которой управляют далеко от наших домов и семей. Нам нужно жить, любить, растить детей и просто быть рядом друг с другом. Но всё уже сказано и решено за нас, и в этом пустота любой войны, в которой для нас, простых людей, нет ни цели, ни смысла. Каждая война начинается из-за высоких слов и обещаний, но заканчивается переговорами, за которыми остаются лишь пепел, горе и память о том, что не вернуть.
Тобто не прості люди беруть участь у війні, снабжать її всім необхідним? А хто? Хтось приїхав інший до вас в країну і це робить? Це не московити в окопах? Це не московити шиють форму, роблять сухпай, плетуть сітки, збирають дрони, пускають ракети? Хто це все робить? Клони пухтіна?
Ну. Он является борцом. Ленский вызвал Онегина на дуэль и тот его убил. В момент принятия вызова они уравниваются и далее любой из них может стать преступником, и любой может проявить милосердие.
Была когда то подписана на Шукшину в телеграмме, так вот- такого разгула мракобесия, антисемитизма и сталинизма как в её канале не приходилось видеть нигде!!
Смотрим определение: "жертва - 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника;" Где здесь хоть слово о допустимости/недопустимости сопротивления? Жертву характеризует то, что она ПОСТРАДАЛА от действий хищника/агрессора. Сопротивлялась ли она или не смогла/не успела/была не в состоянии сопротивляться - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
@@johnk.7138 Донецк и Луганск пострадали от действий укропии в мае 2014 года, когда на них сбросили бомбы. Кто в этом случае жертва?! Опять украина?! Донбасс не хотел присоединяться к Европе - имел право. Его пришли уничтожать свои же. Кто тут жертва?! Опять украина, которой дали наконец отпор 24 февраля 2022 года? Не смешите людей!
@@ОлегИванов-л5ц Я был в Донецке осеню 2013, там никаких бомб или войны не было. Только в апреле 2014 через границу РФ зашли вооруженные люди во главе с офицером ФСБ Гиркиным и начали расстреливать людей которые были против интеграции с РФ. А таких было много, ещё в начале апреля в Донецке были марши под флагами Украины и ЕС, так что ваше предложение что "Донбас не хотел" не обосновано.
"Жертва не сопротивляется, жертва позволяет себя убить"... Вау! Вот это логика! Очень часто жертвы нападения, насилия, краж, любых покушений, любой несправедливости остаются живы. От того, что человек пережил покушение, насилие и т.д. и остался жив, он же не становится преступником и агрессором... Или уже становится...?
Все правильно он сказал, Украина не жертва. Эту страну накачивали оружием, строили бетонные базы с подготовленнными бойцами, готовили со всех сторон и то, сколько ее держат на плаву явно показывает, что эта страна НЕ жертва. Иначе она бы еще вначале спецоперации была на переговорах.
Человек имел в виду, что жертва - это психологическое состояние. Можно ощущать себя жертвой и не сопротивляться, а можно занять активную позицию. Мы били жертвами, когда на нас напал Наполеон? Мы были жертвами когда мочили фашистов? Я вот не думаю что это так. И он имел в виду именно это. А можно быть жертвой и поднять лапки. И кстати, юридический статус нашей страны, как начавшей вторжение он не отрицал, а как и то что Украина является обороняющейся стороной. А еще он сказал что уже достигнут военный паритет и дальнейший конфликт не принесет победы, лишь увеличит количество жертв. Суть сказанного Шлосбергом, что Украине не "жертва" а равный участник, с точки зрения силы, а значит и равноценный субъект переговоров. Но вам лишь докопаться до слов, не понять смысл, который легко понимается из контекста.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва. В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства. Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить. В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно. Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
Слава богу, хоть изредка нормальные люди попадаются: не цепляются у словам, а хотят услышать человека. Сколько уже огреб, бедолага, за это интервью. ❤@@sergeyponomarev2622
Всё относительно в этом мире... Трудно, вроде бы, назвать победителя "жертвой", а побежденного, наголову разбитого - "агрессором"... Или так: с какого момета жертва агрессии сама становится агрессором, если сама переходит в нападение, преследуя и добивая уже бывшего агрессора??? Философские вопросы какие-то, мутят сознание... Может, ну их, такие вопросы? Или как у Шварца: чтобы победить дракона надо самому стать драконом???... Всё относительно в этом мире и этой жизни... Только вот другой жизни ни у кого в этом мире не будет... С ума можно сойти...
Полностью согласна. Но политики с таким мнением становятся "экстремистами" и врагами народа в ОБЕИХ странах. Сейчас "модно" призывать к убийствам до конца. Только никто не уточняет, кому в результате придет конец.
@@ЛюбовьЛебедева-р2к В годы Великой отечественной ваши предки воевали? Мои воевали! И я не могу представить, ЧТО мне ответил бы мой без вести пропавший дед, если бы я у него спросила: ЗАЧЕМ они били фашистов ДО КОНЦА, почему не остановили войну в 41-м или 42-м. Вы, вообще, соображаете, что говорите и с чем соглашаетесь?
@@ЛилияСоловьева-ф3эв геополитике никто никому ничего не должен. Все руководствуются своими нациинтерсами, как они их понимают. Извините, если разочаровал. Есть два варианта (назовите третий, если знаете) либо капитуляция одной из сторон, либо перемирие. Я не вижу перспектив капитуляции одной из сторон в обозримом будущем. Следовательно выбор не велик - либо дохнут люди с обоих сторон, либо перемирие.
@@КонстантинМихайлец-п8э Какое "перемирие"? Что еще за "перемирие"? Для чего "перемирие"? Что вы собираетесь делать ДАЛЬШЕ с этим "перемирием"? И о каких "нациинтересах" вы тут толкуете? В чем состоят "нициинтересы" российского диктатора? В повальном истреблении своего народа?
Вы про оппозицию? Скоро Яшин с Начальной проведут ещё одно шествие по Берлину, с требованиями выдать Украине тамагавки и дать разрешение бить по России. А ведь сколько лет под нормальных косили. Партия чужой крови.
Уркаина сама агрессор, это же совершенно понятно. С самого дня майдана. Но и до этого при развале СССР ей отошли русские исторические земли. Нету у украины своих земель. Ее вообще никогда не было.
Жертвой Советский Союз был бы, если бы позволил немецкому фашизму съесть себя. Советский Союз не только не позволил проглотить себя, но заставил гитлеровцев подавиться, вверг их в предсмертную агонию, и безоговорочно стал победителем!
Я из города-героя Ирпень, мы не должны были сопротивляться когда убивали нас,наших женщин и детей? ?? Те евреи,которые сопротивлялись 7 октября и во время Холокоста не «жертвы»??? Шлосберг вляпался в историю!
Каким местом вы слушаете? И лично Вы, и все остальные, зацепившиеся за тезис «Украина не жертва». Вы должны и вольны делать то, что считаете нужным. Но тогда не надо называть свою страну жертвой, когда она на равных бодается с напавшей стороной. Жертвы те, кто погиб и пострадал в этом конфликте с обеих сторон. Но как государство Украина никак не жертва. Вот и весь посыл Шлосберга
@@Andrew_Swinskyс вашей стороньі жертв нет, вьі граждане страньі -агрессора. Слава Богу, пока не все еще сошли с ума в мире, как вьі все, умеют отличить белое от черного.
Объясните мне, в мире правда столько безмозглых существ или они все собрались именно под этим роликом? Зеленский избранный президент Украины с 2019 по 2024 года , то есть главное лицо государства, говорил публично, что НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ УКРАИНУ ЖЕРТВОЙ. Почему когда гость передачи просто повторил слова президента Украины на него здесь накинулись?? Вы в своём уме вообще? Ваш президент сказал это первым, почему к нему нет такого отношения за эти слова?
Спасибо, Лев Маркович! Я тоже не хочу, чтобы люди с "большевистским мировоззрением" определяли политику России. Но, увы, это неизбежно. Каков народ -таковы и политики. И не только в России. Сегодня люди (а их очень мало) которые хотят прекращения бессмысленных убийств, являются объектом травли и в России и в Украине.
Всегда голосовала за "яблочников" и никогда за путина. Знала, умом и честностью ни в "дуру", ни в президенты не пробьёшься; но как отрадно сознавать, что есть ещё на этой земле порядочные люди, и Лев Маркович - лучший из них! Давай Господь здоровья, стойкости, мужества вам, уважаемый Лев Маркович и вашим близким. И пусть сгинут злые силы, преследующие вас.
Чтобы кто ни говорил,а мне Шлосберга всегда нравится слушать- грамотный, начитанный, знающий о чем говорит - каждое слово взвешенное, каждая фраза продумана...
Чересчур взвешены и продуманы. Скользковатый тип. Понятно, что он сесть не хочет, и здесь его невозможно осуждать; но всё равно ощущение от его речей скользкое.
У меня только один вопрос ко Льву Марковичу. Почему тогда мы считаем немецких солдат времён ВОВ оккупантами? Это же тоже "наши мальчики" с точки зрения гитлеровской Германии, и они ни в чем не виноваты. И немецким политикам тех времен надо было поддерживать свой народ. Который концлагерей предпочитал не замечать. И жил припеваючи, веря, что "наши мальчики" уничтожают врагов.
У меня к вам только 1 вопрос. Как можно сравнивать происходящее сейчас со Второй мировой войной? Когда только со стороны СССР в среднем за месяц гибло больше людей, чем сейчас за всё время этой так называемой сво с обеих? Когда в концлагерях уничтожали миллионы мирных людей? Когда жители СССР не бежали массово в другие страны от мобилизации, как теперь происходит с обеих сторон. Вот как у вас язык поворачивается? Происходящее сейчас ужасает? Да. Сравнимо ли с тем, что было? Если вы так считаете, то у вас что-то не в порядке с разумом и/или с душой.
Мне казалось жертва независимо от сопротивления или нет ею остается, не вижу исторических этому объяснений. Типа на тебя с топором кто-то напал, а ты сопротивлялся - значит не жертва
Жертва - это нарицательный термин, подразумевающий, отсутсвие субъектности. Украина с учетом поддержки огромного числа союзников, более чем субъекта. Где в интервью видели, чтобы Шлосберг отрицал, что России вторгалась на территорию Украины, и снимал с нее юридическую ответственность за это? Или где вы слышали чтобы он отрицал, что Украина обороняющаяся сторона? С одной стороны я с каждого утюга слыша, что Украина это сила, и с ней нужно, можно и придется считаться. А с другой стороны вы заявляете что она жертва. Жертва - это девушка в подворотне, у которой сумочку отобрали. Если ты хочешь, чтобы с тобой считались, ты себя жертвой называть не будешь.
У знакомого дом граничит с цыганской усадьбой. Постоянные разборки: то одно пропадет, то другое, полуумные дети котов потрошат, сарай подожгли, итальянские вопли постоянно. Соседей иногда не выбирают... Интересно, что когда он ходит к ним разбираться, те сразу милицию вызывают)
Если ты сопротивляешься тому, кто с топором напал, а он тебя бьет этим топором - ты жертва. Но если ты посылаешь при этом людей убивать родственников этого маньяка с топором - то жертвой ты перестаешь быть. Давайте не будем делать вид, что украинские военные целенаправленно не бьют дронами по машинам, домам, а есть случаи, когда люди выскакивали из машин и не видеть, что это гражданские, было невозможно. И их добивали. Слишком много свидетельств, чтобы это игнорировать. Не говоря уже о том, что если бы жертве предложили прекратить нападение, она вряд ли бы сказала: нет, вы знаете, я продолжу биться, т.к. если я перестану, мне не разрешать иметь при себе американское оружие. А именно это сделала Украина.
Ну что все придираются к нему по поводу его мыслей про жертву. Может, он имел ввиду совсем другое, ведь войну- то он не оправдывает. Давайте лучше заметим его уважительное отношение ко всем, его смелость, его слова про Навального ( и неспособность договориться и надежду на лучшее, чем тюрьма, ради чего он и вернулся в Россию) и заказные расследования ФБК. Шлосберг прав, политика не черное и белое, надо искать нюансы и перестать всех делить только на врагов (и значит плохих во всем)и союзников (только хороших по умолчанию, даже если это не так).
Что имею то и введу! Старинная русская пословица! А вас не настораживает, что отец дочь которого нарисовала плакат со словом «мир» отсидел 2 года в тюрьме? А это чил сидит и 2 часа мелет о мире? Чей туфля?
@@Anna2730-net а вы чего сами с плакатом не выходите, если против СВО? Ждёте, чтобы кто-то другой делал, а вы бы только удовольствие получали? Вы сами то способны хоть на какой-то поступок? если нет, то и не надо тогда судить.
Странно, конечно, что такое большое количество людей прицепилось к одной фразе из десяти слов, и пропустило много всего другого разумного и соответствующего действительности, что было сказано Шлосбергом.
Вот единственный адекватный комментарий, все почему то уцепились за определение слова "жертва". Я тоже считаю, что здесь Шлоссберг не прав. Но он сказал действительно правильные вещи про ненужную для обеих сторон войну, про "партию крови", но все уцепились за это жертву и всего остального не увидели, к сожалению
Об эту фразу о жертве споткнулась, а в интервью много таких фраз: Петра не трогайте его заслуги перед отечеством больше чем грехи, Сталин преступник, он морил людей, и в момент, его приказы по строительству городов, поднятиу экономики итп, , стали заслугой народа. Сопротивляясь- Украина теряет больше. А нападая, Россия делает что???!!! И зачем????!!!!!
@@lanaendrikat298да правильно он говорит. Петр пересобирал страну и форматировал общество, закладывал фундамент, результат- приращение людьми и землями. После Сталина СССР и 40 лет не простоял - фундамента нет. Если бы Украина капитулировала 24 февраля 2022, то этим бы она уничтожила Россию изнутри. Вот именно этот политический уклад России был бы торпедирован.
Не разделяю восторгов. Порядочный человек? Возможно (если не играет). Но это не про политику и не про пользу обществу. Какой-то великовозрастный инфантил. И постоянное превознесение своих достоинств. То же пресловутое белое пальто.
Интересно, что бы ответил Шлосберг, если бы его спросили, каковы были бы его рекомендации по (не)сопротивлению СССР тр. Рейху. Понятно, что Собчак такой вопрос не задаст -- уголовная статья гарантирована.
@@sergeyponomarev2622 Неточно сформулировал, меня покоробило его уравнивание агрессора и объекта агрессии на один уровень. Называть последнего "жертвой" или нет это игра в слова, но вот само уравнивание как-то смутило.
Шлосберг, вы обращались в суды , прокуратуры по поводу нарушения ст.353 УК РФ ???? Не надо критиковать уехавших они воБЛу не начинали. Критиковать надо тех кто начал и поддерживает. Так, что все сидиди не P.Diddi.
Не всех уехавших ннадо критиковать, но некоторых, присоединившихся к травле настоящих российских политиков, необходимо. Обращаться "в суды и прокуратуры" - я вас умоляю! - или не в России живёте и не знаете, какое у "правосудие"?! "...было бы смешно, когда бы не было так грустно..." Это вы "сидиди" и не P.Diddi!
А чего это мы день Победы празднуем? А чего это мы не отдали часть территорий Германии, прекратив " бессмысленную гибель" людей с двух сторон? В чём разница?
Раскрою вам большую тайну. Ещё век назад в Европе было достаточно много войн. И границы постоянно перекраивались. И не всегда страна восстанавливала свои прежние границы. А вот теперь они решили прекратить бессмысленную гибель людей со всех сторон. И вроде как не воюют друг с другом. Хотя территориальные претензии были и есть. Думаете, им тоже нужно начать священный поход за восстановление своих прежних территорий?
Мы не отдали часть Германии, потому что мы победили. Ключевое слово "победа". И в этой битве с врагом, с нами воевали ещё несколько стран. И было понятно, что победа возможна. А где возможна победа в нынешней ситуации?! Можно конечно воевать до последнего человека в стране, тогда никому никакие территории уже просто не будут нужны. Л. Н. Толстой был абсолютно прав.
@ Геленджик это гос резиденция? Путину же никто Кремль в вину не ставит! А вообще смешно что вы за люди такие: сами в дерьме по колено, царь ваш в личном частном за ворованные деньги дворце живет, а вам Макрон интересует🤯🤯🤯 Дебилы
@@АлександрБахтин-б8уЛенин был сифилитиком и избегала жену, скорее всего, той же ориентации, что и путин.. Он жил в Швейцарии, откуда и приехал проводить своё СВО по уничтожению россиян. В Швейцарии, в шалашах не жили😂.
Шлосберг с ума сошёл. Что значит "раз жертва сопротивляется, то она уже не жертва"?!? Если женщину насилуют, и она сопротивляется и сломала насильнику нос, она уже не жертва, а "сама виновата"?! Если Украина сопротивляется и защищает свою Родину, то она не жертва? Вы в своём уме, Лев Шлосберг?? Тогда по этой логике и в 1941 СССР не надо было сопротивляться, а начав сопротивляться, СССР разделили ответственность с Гитлером за войну. Захар Прилепин писатель и патриот, а Быков и Шендерович нет?! Шлосберг показал себя как лицемер и ханжа - говорит высокопарные слова, и все они они сквозь лживые. Про тот же закон об иноагентах. Уму непостижимо, что он несёт! Одна надежда: что его ну очень сильно прессанули силовики и наглядно показали швабру, поэтому он просто очень сильно испугался за свою семью.
@@n.610 Если женщину насилуют и она сопротивляясь ломает насильнику нос, то она все еще жертва. Но если после этого, изнасилованная женщина приходит с бандой головорезов домой к насильнику, крушит его жилье и убивает его родственников, то она уже не жертва а агрессор. По-моему все понятно и логично. Про то что Прилепин патриот и писатель он не говорил, он сказал лишь о том, что призывать к войне имеет моральное право лишь тот человек, который находится на поле боя и рискует собственной жизнью. А про Быкова и Шендеровича, я с ним полностью согласна. Радуясь смертям соотечественников, они больше не могут этим соотечественникам рассказывать о том, как им нужно жить, кому им верить и кого им слушать
@@Гагуша если вы напали на другую страну то почему вы думаете, что боевые действия не будут вестить на территории вашей страны? международное право прекрасно это допускает. Красная армия дошедшая до Берлина и убившая миллионы гражданских немцев по вашему преступница?
Где это в словах Шлосберга "не должна сопротивляться"??? Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва. В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства. Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить. В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно. Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@Nina-hy4ql Девушка в подворотне - жертва. А американский реднек, который столкнулся в подворотне с фентаниловыми наркоманами, и в целях легальной самообороны разрядил в них обойму - нет, не жертва. И в том и другом случае, юридическая ответственность агрессоров одинаковая. А вот психологический и фактологический статус обороняющийхся сторон - разный. Так по вашему мнению Украина это девушка в подворотне или заматеревший Азовец? Вы уж определитесь. Но если это заматеревший Азовец, какой я считаю Украину сейчас, то спрос с нее как с актора и субъекта. Например, если ты девушка в подворотне, никто не спросить, почему она не защитилась. Но если в той же подворотне оказался отец семейства, вмести с этим семейством. У которого в наличии 9мм или 45, под круткой, и при этом он не смог или не стал защищать свою семью. К нему возникнут вопросы. Не у судьи конечно. Перед законом он чист. Но вот обычные люди сделают выводы.
@@danri9839 СССР не жертва гитлеровской агрессии, как и Франция, Польша, Британия, и десяток других стран? Они же все защищались. С таким определением далеко не уедешь.
@@Alessandro_SavoskoЖелать смерти народу и хотеть избираться у этого народа? 😁😁😁 Желать смерти народу и отождествлять себя с этим народом? Не, это сразу на х...
Спасибо ! Шлосберг прав❗ Войну надо останавливать. Человек живет в государстве, а не государство в человеке. Государство выживет в любом случае, а люди нет❗ Людьми государство жертвует, а не самим собой. У социалистов было также, они жертвовали людьми, во имя гос.власти социалистов и его границ, которые хотели распространить на весь мир.
"Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в чёрных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата."С
Судя по комментам,наши люди совершенно не готовы мыслить критически. ,,Яблоко" не уехало,но и не осталось. Все старается проскочить между струйками. В этой ситуации умудряются так сказать,чтобы ничего не сказать. Но и это власти не нравится, пришли.
А как бы вы смотрели выпуски Собчак без рекламы? На какие деньги эти выпуски делать? Мало того, что вас никто не заставляет и вы смотрите совершенно бесплатно, у вас ещё хватает наглости осуждать за рекламу. Не та, видите ли, реклама вам! Может, вы что-нибудь закажете и оплатите?
Лев Маркович, неожиданно и странно слышать от вас такое толкование слова "жертва". Не признавать жертвой страдающего от нападения только по тому, что он сопротивляется действиям агрессора вне логики, вне толкования любого словаря русского языка. Печально, что вы ставите знак равенства между Украиной и Россией в том что сейчас происходит. Происходящий ад ярко и иногда ужасно раскрывает наши сущности. Всем добра. Сохраните в себе человека в это страшное время.
никто не ставит знак равенства, речь о том, что нужно исходить из реалий, и прекращение огня это лучшее что может быть на данный момент, в том числе, и даже особенно, для Украины
@@densto5965 Двумя руками за то, чтобы кошмар прекратился и люди перестали бы друг друга убивать. Но это не значит, что в конфликте нет пострадавшей стороны (жертвы) и агрессора.
@@petrv6305 Жертв на самом деле много. Если конечно нужно распределить 2 государства именно юридически по двум названиям, то конечно можно это сделать. Только это сейчас ничем не поможет. Он же имеет в виду в данном случае жертву как пострадавшего субъекта, не имевшего возможности давать отпор, ну типа вырвали что-то на улице и ничего сделать и не успел, или кирпич на голову упал и вот уже в больнице человек. То есть субъект после закончившегося действия. А здесь действие продолжается, Украина оказывала сопротивление и продолжает оказывать, об этом больше он хотел сказать. То есть употребил этот термин в несколько другом значении
Шикарное интервью. Лев Маркович, как всегда, показал себя гуманистом, которому люди важнее флагов и лозунгов. Фраза про жертву неудачная, но не понимаю, почему все так прицепились. Прекращение огня на любых условиях выигрышно для обеих сторон. Проблема в том, что наш пересидет останавливать огонь совсем не хочет, ни на каких условиях. И этого Лев Маркович, к сожалению, не понял. Возможно он просто мало интересовался личностью нашего деда
Это же просто стокгольский синдром 😊 Вот так он начинается даже у самых умных и долго продержавшихся в этой оруэловской действительности людей. Процесс пошел...😢 "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно" 🤷♀️
Прямо удивительно похож на Явлинского. Человек с особым мнением, которого не ждут ни там ни здесь. Чтож, это довольно симпатичная особенность. Меньшевики 21ого века, обречённые на свой 1% голосов.
Не ждут, потому что не угадал, какие слова хотите услышать. Мне как то в детстве подруга говорит: большинство всегда права. Это звучало по поводу травли ребенка, которого в классе не взлюбили. Вот кто такие большевики. Стая шакалов тоже ведёт себя так.
То есть если на тебя напали избили, ограбили , а ты посмел этому сопротивляться - то ты не жертва , а нападающий не преступник? Желаю шлосбергу как можно скорее оказаться в подобной ситуации.
Ты пострадавший,но психологически уже не жертва. Респект тебе при любом исходе А преступник остался преступником Перевожу Шлоссберга ) Кажется,он слегка намудрил с терминологией )
@@СтарыйКот-ф8р согласен. Особенно интересен вывод о том,что напавший уже не преступник. Вам здесь чем воспользоваться пришлось,казуистикой или словоблудием?
Если на тебя напали и ты смог оказать сопротивление, то ты не жертва , а пострадавший, и становишься стороной конфликта, если лопатой нападавшего дубасишь. Вот это , как мне кажется, хотел сказать Лев. От себя добавлю, что если долго из за забора выкрикивать оскорбления в сторону более сильного соседа, то почему удивляешься, что он развалил забор и надавал по тыкве. Это пример на бытовом уровне так сказать, ведь все примеры «жертвы-насильники» пишут сугубо на бытовом уровне, причем с сексуализированном подтекстом
Про жертву он с точки зрения психологии имел ввиду, просто вышло корявенько. "Позиция жертвы - это тип мышления и поведения, при котором человек считает себя слабым, беспомощным и неспособным контролировать свою жизнь".
Огромное количество граждан Украины, убитых, покалеченных, лишенных жилья и т.д. российскими ракетами, бомбами и т.д. не жертвы агрессии, а пострадавшие от своего типа мышления, так, да?
Да, и он, видимо, имел в виду, что в этом смысле слово «жертва» может быть оскорбительным для Украины. Я так поняла. Все вцепились «по верхам», никто не даёт себе труда задуматься о смысле сказанного.
@@fdfv-h8n Если ориентироваться на определение "жертвы" из психологии, получается да, так. Вот он и предлагает такое определение не применять в данном случае. Получилось корявенько у него, я согласна. Но в целом, если захотеть понять, что он имел ввиду, то все понятно, и я не вижу причин для такого возмущения всех "уважаемых спикеров". "Жертва" в юридическом понимании несёт совсем иную смысловую нагрузку, и, с моей точки зрения, в нынешней ситуации справедлива.
В какой-то момент стало жалко запутавшегося в своих ложных построениях Льва Марковича. В какую чудовищную западню иной раз попадают прежде честные и умные люди.
Вы серьезно думаете , что это ошибка? Чтобы это выдать, надо долго выдумывать и врать с честным лицом.. позор Шлосбергу! Кем он считает людей? Тупыми курицами?
Шлосберг по легенде "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский" годами мутил словами - протухшая конторская консерва вздулась и ее разорвало в эфире!
@@liubovmokrousova1917 здание - храм, а церковь - сообщество верующих людей. Ну допустим,что не каждьій верующий ходит в храм на общие молитвьі, но как можно бьіть верующим и не опираться на того, в кого веришь?
То есть, если девушку изнасиловал мужчина и она сопротивляясь в процессе откусила ему палец, то девушка уже не жертва? И виновата тоже она, потому что юбку короткую надела?
А если взяла лопату и двинула? А если потом пошла к нему домой и двинула всей его семье? Наверное уже не совсем жертва. Под соусом, мы жертвы второй мировой.. вот Израиль делает что хочет.. и в этом ничего хорошего.
Да хватит уже создавать культ жертвы! Да блин! Жертва - виновата в том что жертва и ни в чем больше. Не хочешь быть жертвой - не будь ей (с) Некозьма Прутков. Жертва безумна, вооружена и ненавидит тебя 100+ лет. Жертва - зто всегда скрытый агрессор, делающий воасти , который всех напрягает, и однажды отхватывает от сильного доброго и справедливого. Задолбали вы с этим культом жертвы. Эта ваша жертва - украинские нацисты, солдаты эсэс и те кто на вилы наматывал детей Хатыни и Волыни?
Слова в растяжечку, смешочки, поза так и эдак, подленькая улыбочка , вопросики на засыпочку ... - Собчак. Создалось ощущение, что Собчак и обыск идут одним пакетом 🤔 ... Кто следующий❓Есть желающие❓
Какой-то кошмарный ужас. Бесконечное разочарование во всех, во всем. Все кругом срутся, воюют, взрывают друг друга.... первые два года еще смотрела все эти видео с надеждой, что вот, есть люди, которые понимают, какой кошмар случился. А как только А.Н. не стало, все, как собаки цепные стали....
Очень много лжи у политиков и чиновников говорят о России а имеют двойное гражданство , детей за границей и тамже недвижимость. Нет закона о декларации расходов у этих же политиков и чиновников. Гуманитарные слова лозунги о патриотизме в отрыве от факта и цифр, не понимаю Когда политики говорят в стране средняя зарплата 60 тр₽ тогда почему пенсия 15тр₽, когда министр сельского хозяйства Лут сказала что масло исчезло потомучто высокая зарплата и стали жрать пачками а не потомучто что коров нет и мясо завозят с Бразилии.
@lizard-changeling где-то упоминалось что это масло производства Украина), масло это сарказм на глубинные проблемы в развитии сельского хозяйства России, нет программы сельхоз развития, когда-то и яиц куриных не было, у нас сделали упор на корпорации а не на мелком КФХ, корпорации получают большие субсидии на выращивание коров как мяса и молока, но корпорации коров привозят на мясо а с мертвых туш молоко не надоиш и отсутствие конкурентов, малая совокупность повышение цены на масло с яйцами также было.
"Тот, кто сопротивляется не является жертвой" Это не так. Жертва - лицо ПОСТРАДАВШЕЕ или погибшее от чего - либо. Поэтому, человек, выживший при нападении маньяка (даже с учетом того, что этот человек оборонялся и нанес повреждения маньяку) - все равно жертва. Мы можем начать обсуждать то, насколько это неоднозначно, ведь маньяк, который получил повреждения, тоже пострадал, а значит он тоже жертва, бла бла бла. В этой "неоднозначности" тонет суть вопроса: кто виноват? Если мы касаемся темы войны, то здесь работает только одна формула: тот кто начал боевые действия - виноват, тот кто защищается - тот прав. Неважно, из за чего первый начал боевые действия, но как только нога солдата одного государства вступила на территорию другого, как только одно государство проявило подобную агрессию, оно сразу становится виновным, а вторая сторона жертвой или потерпевшим. И это суть вещей! И да, я знаю, что мир не черный и белый, я знаю, что все вокруг относительно, но эта формула должна быть базисом. Все остальные рассуждения могут вестись только после принятия этой формулы, как аксиомы.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва. В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства. Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить. В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно. Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@sergeyponomarev2622 послушайте, мы сейчас можем придумать еще десятки толкований слова "жертва", но это абсолютно неуместно. Во первых, обычно, при употреблении подобной терминологии и таких оборотов, которые использует Шлосберг, необходимо "договориться о терминах" и пояснить, что ты имел ввиду. Во вторых, давайте не вырывать фразы из контекста. Речь шла о противостоянии агрессор-жертва (Россия-Украина соответственно) и ВОЕННОМ сопротивлении жертвы агрессору. То есть не о психологической готовности жертвы сопротивляться, а о конкретных действиях Украины (при поддержке союзников), которые укладываются в понятие "сопротивление". Более того, этой фразой можно легко обесценить трагедию, которая происходит и вывести войну в разряд "ну парни там что то не поделили". Я знаю, что Шлоссберг так не говорил, но это следующий шаг после того, как мы начинаем мазать все серой краской и размывать понятия "жертва" и "агрессор". Если есть агрессор, значит есть жертва. Одно без другого не существует. И давайте, все таки, опираться на контекст, в котором та или иная фраза была высказана.
@danyakonstantinov5215 , с самого начала Шлосберг поясняет, в каком смысле употребляет данный термин. Чётко словами проговаривает почти то определение, о котором я выше упомянул. А в основном нападки на него идут в другом смысле этого слова, как будто он говорил совсем о другом.
@danyakonstantinov5215 Как бы вам под европейские и американские санкции не попасть с вашим пониманием агрессора и жертвы. Или бомбардировки с воздуха городов другого государства, не считаются ногой солдата ступившей на землю другого государства?
Дмитрий Львович Быков совсем недавно очень полюбил повторять и вставлял " к месту и ни к месту " любимое выражение Михаила Борисовича Ходорковского :" О моральном подходе к делу я вспоминаю только тогда, когда нет материальной выгоды ".Это выражение одного и отношение к нему другого очень точно и ясно характеризует обоих. Самое отвратительное , что они это выставляют наружу, гордятся этим. Быков во всех эфирах не раз повторял, что " жизнь, своя и родных - высшая ценность, ради которой можно пойти на что угодно " и т п. Я много раз писал ему в комментариях, что , для него, как еврея, это бесспорно, но , ему трудно понять, что есть вещи выше смерти :" честь", "долг", " присяга". Но, он не хотел этого понимать. Долго не хотел. Теперь, , видимо, увидел, что " так выгоднее сейчас ", " всё моё окружение так говорит ", и, что мы видим ! Быков (!!!) утверждает, что есть вещи выше смерти ! Вот, товарищи! Учитесь у евреев! А ведь , ткни Быкова носом в его совсем недавние " убеждения ", он скажет, что никогда так не думал и этого не говорил ! " Мастера слова! "
Спасибо! Прекрасное интервью! Умный, благородный, воспитанный, доброжелательный человек и Ксению Анатольевну повернул к нам "пркасной её стороной"! Браво обоим!
То, что у сбежавших политиков нет страны России и российского народа это очевидно. Думаю, что они и сами это понимают. Им Россия не нужна, как и они Росии.
@@mi16.08 Че? Серьёзно? А те, мужики которые в 50 лет уже на кладбище лежат все поголовно наркоманы и алкаши? А то, что от работы даже кони дохнут не слышал? Так возьми на заметку, умник!
Когда то Красная Армия отодвинула Гитлеровскую Германию на границы СССР. Можно было прекратить войну. Но это кончилось бы передышкой Гитлера и новым нападением на СССР
@@АнатолийПетрович-е3й 😁можете натягивать кенгуру на глобус сколько угодно, только бандеропроспект, ведущий к Бабьему Яру, вам всю карму попортил, хромадяне😉
с каждой фразой мне это напоминало мем, где в главной роли Лев, который наносит все больше и больше грима клоуна. А в конце еще надел красный круглый нос. Спасибо, что показал свою суть.
Даже если вы несогласны с его мнением это не дает вам права оскорблять человека и писать гадости можно спокойно обойтись без этого ,он имеет право на свое мнение даже если оно не соответствует вашим взглядам
Как много комментариев: наконец то это то что я думаю🤔 это реальные люди? Какой то разгон повестки про то, что уехал - не имеешь право говорить о стране. Странная позиция Шлозберга: оставайся- будешь российским политиком, журналистом, писателем (нужное подчеркнуть). Вопрос к нему, остаться и сесть - это нормально?
Это мерзкий разгон пропаганды о том, что"все, кто уехали - предатели", "где родился, там и пригодился" и прочая чушь. Слышать этот нарратив от Шлосберга противно. Не могу себе представить, чтобы, например, англичанина, уехавшего на пенсию в Испанию лишали права высказываться. По этой логике, Ремарк, Манн, Гессе и тд должны были в фашистской Германии остаться.
@@J99298 мне плакать? это вы все хотелки советуете мне? ха нет уж плачьте сами "умник" . я этого вашего шлосберга и не знала, но послушала ...человек говорит что он думает и считает по тем вопросам что ему задали и в чем проблема не пойму. ОН ЧТО ДОЛЖЕН знать что хотите вы оппики услышать. Свобода слова , а вам не нравиться,а дркгим ваши спичи не нравяться и что, вы же продолжаете говорить и понятно,сидя в загранице нужно трындеть то чтобы вас не поперли оттуда. А мне понравилось. впервые хоть кто то из оппиков сказал отличное от общего "хора".
@@РозаРахимова-м8г да Вам плакать. У Вас проблемы восприятия нормальности и жизненных принципов свободного человека. ТВ Вам разрушил мозговое вещество, осталось только , как Соловьев на немецко- рязанском плеваться.. безумие оказалось заразным. Мне Вас очень жаль, Вы поражены оьрлванием воровской хаты.
Не заложник, но давно агент Шлосберг по работе "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский", всегда мутил словами - сегодня эту тухлую консерву разорвало!
Как может существовать позиция «жертва является жертвой пока не сопротивляется», что с моралью у этого человека? Он на себя это меряет? Все пальто Шлосберга держится на том, что у него все ок.
смотрите я сижу в рашке в квартире, в меня прилетает дрон вашего всушника и взрывает нафиг, я все еще агрессор, а всушник - жертва? как так что жертва со смертоносным причендалом, агрессор с голой жoпой, вся эта тема с жертвами д е м а г о г и я
Как сказала Голда Меир, что если арабы сложат оружие, то на Ближнем Востоке будет мир, если же евреи сложат оружие, то не будет Израиля. Не видите аналогию?
ОМГ. Шульман много лет говорила до 2022 о транзите власти, хотя никаким транзитом уже тогда не пахло - уже в 2017 пахло большой войной (даже раньше, но я это остро почувствовала в 2017). Так что, хотя я испытываю к ней самые нежные чувства, она хороша как снотворное в мире розовых пони, а в этом уродливом мире лучше потерять лицо, но спасти жизни.
Ох, как Шлосберг любит упражняться в популизме! Все наши доводы, доводы русских, не стоят ничего в сравнении с жертвой Украины. Я, россиянин, желаю Украине самого позитивного исхода для них.
Уже навалились... "Наше всё" - шендеровичи, быковы, невзоровы и иже с ними - заодно с овчарками путина к травле присоединились! "Оттуда" нас будут учить распознавать тех, кто делит с нами кошмар нынешней российской жизни, от которой они отрываются всё больше.
кстати статья Толстого была не японцам адресована, а россиянам. В отличии от Шлоссберга, у Толстого не хватило "ума", призывать японцев заканчивать войну, он таки призвал тех, кто её начал.
"Я всегда думал, что каждый человек против войны, пока не обнаружил , что есть такие, которые за.
Особенно если им не нужно идти на войну самим"
Эрих Мария Ремарк
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
@МаркСмирнов-г7ц как бы- ключевое слово
Ты не думай, иди на достойную работу устройся
@МаркСмирнов-г7цза здоровье не пьют, за мир не аоюют, а против убийства не убивают. Это лицемерие.
@МаркСмирнов-г7цзащитить - умереть в чужой стране за рубли ?
Я не поняла , почему по его мнению, если Украина обороняется, то перестает быть жертвой? Объясните мне кто нибудь . То есть если на меня напали и убивают , а я пытаюсь сопротивляться , то я уже не жертва? Может я еще и агрессором становлюсь?
Потому, что обороняясь они тоже убивают. Посмотрите на это с точки зрения христианской религии, например
Потому что россияне - это люди номер 1 и им всё можно, в том числе нападать, убивать, красть, насиловать... А вот россиян трогать нельзя. Ну, вообще, то что говорит Шлосберг это какая то иезуитская логика, которую можно понять только находясь в положении Шлосберга
@@user-ho9mv8eo1l спасибо за вашу позицию, но я давно потеряла всякую веру в христианство и другие религии. Бог есть , но не в церкви, по моему мнению
@@Ashley-os1ce👍
@@user-ho9mv8eo1l
Око за око
Зуб за зуб
Так в Торе прописано
Жертва - только тот, кто не сопротивляется агрессору???
Очень созвучно «когда убьют, тогда и приходите».
@@imemine2259 У меня такая же ассоциация возникла.
Как можно Провокатора называть Жертвой?
@@walkinbeauty7248жертвой надо назвать агрессора? Гитлер - жертва?! Он же покончил жизнь са моубийством? Довели!? Не смог сопротивляться😮
Монолог Ксении про украденную вещь объясняет все!
@@walkinbeauty7248Чекатило так же рассуждал
Лев Маркович один из самых грамотных политиков и историков современной России. Наблюдаю за ним уже давно и политик проверяется только на длинной дистанции, спасибо что остаетесь прежде всего человеком в это непростое для нас время.
Простым людям нужен мир, а не борьба за идеалы, которой управляют далеко от наших домов и семей. Нам нужно жить, любить, растить детей и просто быть рядом друг с другом. Но всё уже сказано и решено за нас, и в этом пустота любой войны, в которой для нас, простых людей, нет ни цели, ни смысла.
Каждая война начинается из-за высоких слов и обещаний, но заканчивается переговорами, за которыми остаются лишь пепел, горе и память о том, что не вернуть.
Думаю, скажи ты это своему деду, который воевал за свою свободу в ВОВ, он бы тебе в рожу плюнул.
Странно, что в России большая часть вме равно находит оправдания войне, хотя война пришла у ним в дом
Тобто не прості люди беруть участь у війні, снабжать її всім необхідним? А хто? Хтось приїхав інший до вас в країну і це робить? Це не московити в окопах? Це не московити шиють форму, роблять сухпай, плетуть сітки, збирають дрони, пускають ракети?
Хто це все робить? Клони пухтіна?
Все хотят мира но если стране грозит опасность вы знаете что надо делать вы что делают не вы
"Тот, кто сопротивляется не является жертвой". Что-то это мне напоминает... Мир - это война, а война - это мир.
Ну. Он является борцом.
Ленский вызвал Онегина на дуэль и тот его убил. В момент принятия вызова они уравниваются и далее любой из них может стать преступником, и любой может проявить милосердие.
Тот, кто сопротивляется рискует стать жертвой, если сопротивляться будет плохо или совершит ошибку. Жертва не способна действовать, она пассивна
@@sergeyronЕсть разница между дуэлью и разбоем ?
Если женщина активно сопротивляется при изнасиловании, она тоже не жертва?
Бандеровцы штурмуют где-то в Урале позиции спецназ КНДР .
Так кто жертва ?
52:26 офигеть! Шукшина открывает памятник Сталину и не стыдится! При репрессированном деде - отце Василия Шукшина 🤦🏻♀️
ПОЗОР И ЕЙ И ТАКИМ ЖЕ !
Как ты живёшь без мозга?
Вот вам объяснили историю, людям 🙈🙈🙈 .
Шукшина, большая умница, уважение ей, гордимся!
Была когда то подписана на Шукшину в телеграмме, так вот- такого разгула мракобесия, антисемитизма и сталинизма как в её канале не приходилось видеть нигде!!
Для меня пример писателя в подобной ситуации - Эрих Мария Ремарк, а не Быков.
Полностью согласна. Быков не впечатляет. А Ремарк на века.
Смотрим определение: "жертва - 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника;" Где здесь хоть слово о допустимости/недопустимости сопротивления? Жертву характеризует то, что она ПОСТРАДАЛА от действий хищника/агрессора. Сопротивлялась ли она или не смогла/не успела/была не в состоянии сопротивляться - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
@@johnk.7138 Донецк и Луганск пострадали от действий укропии в мае 2014 года, когда на них сбросили бомбы. Кто в этом случае жертва?! Опять украина?! Донбасс не хотел присоединяться к Европе - имел право. Его пришли уничтожать свои же. Кто тут жертва?! Опять украина, которой дали наконец отпор 24 февраля 2022 года? Не смешите людей!
@@ОлегИванов-л5ц ну так донецкая область и луганская область это часть украины, поэтому жертва украина, логично же
@ДаниилБадриев к тому моменту мы не хотели быть в составе Украины. Почему не прислушались, а пошли убивать мирняк?
@@ОлегИванов-л5ц Я был в Донецке осеню 2013, там никаких бомб или войны не было. Только в апреле 2014 через границу РФ зашли вооруженные люди во главе с офицером ФСБ Гиркиным и начали расстреливать людей которые были против интеграции с РФ. А таких было много, ещё в начале апреля в Донецке были марши под флагами Украины и ЕС, так что ваше предложение что "Донбас не хотел" не обосновано.
@PawelKrawczyk-r2q а вы всех спросили? Кто хотел или нет быть с РФ или Украиной?
"Жертва не сопротивляется, жертва позволяет себя убить"... Вау! Вот это логика! Очень часто жертвы нападения, насилия, краж, любых покушений, любой несправедливости остаются живы. От того, что человек пережил покушение, насилие и т.д. и остался жив, он же не становится преступником и агрессором... Или уже становится...?
у него собственная логика и по ней - выжил, ты агрессор уже
Все правильно он сказал, Украина не жертва. Эту страну накачивали оружием, строили бетонные базы с подготовленнными бойцами, готовили со всех сторон и то, сколько ее держат на плаву явно показывает, что эта страна НЕ жертва. Иначе она бы еще вначале спецоперации была на переговорах.
@@Purukas, какое ваше дело, что мы У СЕБЯ строили? Или вы считаете, что Украина собиралась напасть на воронеж?🤦♀️
@@Purukas , на страны Балтики слабо? Они вообще в НАТО вступили. Хотели бить слабого, а он оказался не такой уж слабый, информаторы обманули.
Человек имел в виду, что жертва - это психологическое состояние. Можно ощущать себя жертвой и не сопротивляться, а можно занять активную позицию. Мы били жертвами, когда на нас напал Наполеон? Мы были жертвами когда мочили фашистов? Я вот не думаю что это так. И он имел в виду именно это. А можно быть жертвой и поднять лапки.
И кстати, юридический статус нашей страны, как начавшей вторжение он не отрицал, а как и то что Украина является обороняющейся стороной. А еще он сказал что уже достигнут военный паритет и дальнейший конфликт не принесет победы, лишь увеличит количество жертв.
Суть сказанного Шлосбергом, что Украине не "жертва" а равный участник, с точки зрения силы, а значит и равноценный субъект переговоров.
Но вам лишь докопаться до слов, не понять смысл, который легко понимается из контекста.
Тогда и советский союз совершенно никакая не жертва во Второй войне.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва.
В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства.
Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить.
В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно.
Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@sergeyponomarev2622 Докопались, потому что ведёт себя по-мудацки.
Слава богу, хоть изредка нормальные люди попадаются: не цепляются у словам, а хотят услышать человека. Сколько уже огреб, бедолага, за это интервью. ❤@@sergeyponomarev2622
@@sergeyponomarev2622т.е. ссср не был жертвой нападения Германии, а Польша не была жертвой совместного нападения Германии и ссср .
Всё относительно в этом мире... Трудно, вроде бы, назвать победителя "жертвой", а побежденного, наголову разбитого - "агрессором"...
Или так: с какого момета жертва агрессии сама становится агрессором, если сама переходит в нападение, преследуя и добивая уже бывшего агрессора???
Философские вопросы какие-то, мутят сознание... Может, ну их, такие вопросы?
Или как у Шварца: чтобы победить дракона надо самому стать драконом???...
Всё относительно в этом мире и этой жизни...
Только вот другой жизни ни у кого в этом мире не будет...
С ума можно сойти...
Самое главное сейчас, остановить войну, чтобы перестали гибнуть люди! А не заниматься обвинениями и разбирательством друг с другом.
Полностью согласна. Но политики с таким мнением становятся "экстремистами" и врагами народа в ОБЕИХ странах. Сейчас "модно" призывать к убийствам до конца. Только никто не уточняет, кому в результате придет конец.
"Остановить войну" кто должен - тот, кто напал, или тот, на кого напали? В годы ВОВ кто должен был "остановить войну"? Можно коротко и ясно?
@@ЛюбовьЛебедева-р2к В годы Великой отечественной ваши предки воевали? Мои воевали! И я не могу представить, ЧТО мне ответил бы мой без вести пропавший дед, если бы я у него спросила: ЗАЧЕМ они били фашистов ДО КОНЦА, почему не остановили войну в 41-м или 42-м. Вы, вообще, соображаете, что говорите и с чем соглашаетесь?
@@ЛилияСоловьева-ф3эв геополитике никто никому ничего не должен. Все руководствуются своими нациинтерсами, как они их понимают. Извините, если разочаровал. Есть два варианта (назовите третий, если знаете) либо капитуляция одной из сторон, либо перемирие. Я не вижу перспектив капитуляции одной из сторон в обозримом будущем. Следовательно выбор не велик - либо дохнут люди с обоих сторон, либо перемирие.
@@КонстантинМихайлец-п8э Какое "перемирие"? Что еще за "перемирие"? Для чего "перемирие"? Что вы собираетесь делать ДАЛЬШЕ с этим "перемирием"? И о каких "нациинтересах" вы тут толкуете? В чем состоят "нициинтересы" российского диктатора? В повальном истреблении своего народа?
*"Чем дальше фронт, тем громче патриоты"*
© народная мудрость
Факт
Вы про оппозицию? Скоро Яшин с Начальной проведут ещё одно шествие по Берлину, с требованиями выдать Украине тамагавки и дать разрешение бить по России. А ведь сколько лет под нормальных косили. Партия чужой крови.
@МаркСмирнов-г7ц
сынок, в Украине НЕТ "...нацизма..."
по ОПРЕДЕЛЕНИЮ термина "нацизм".
@SamuyalJt
".......освобождаются....." - ЛОЖЬ
Вторгшиеся в другую страну войска - захватывают,
а НЕ "...освобождают...", сынок.
@@buro_OK Это возвращение собственных территорий, поэтому освобождение.
По Шлосбергу получается, что Советский Союз не был жертвой гитлеровской агрессии? Ну-ну....
Coветcкий Coюз "coблaзнил" Гитлеpa cвoими землями (Bocтoчными землями - пo книге "Moя бopьбa") без кoтopыx Геpмaния, coглacнo Гитлеpу никaк не мoглa oбoйтиcь.
Уркаина сама агрессор, это же совершенно понятно. С самого дня майдана. Но и до этого при развале СССР ей отошли русские исторические земли. Нету у украины своих земель. Ее вообще никогда не было.
Сопротивлялся же? Значит, заслужил. Еще и юбка короткая была, наверное(
Жертвой Советский Союз был бы, если бы позволил немецкому фашизму съесть себя. Советский Союз не только не позволил проглотить себя, но заставил гитлеровцев подавиться, вверг их в предсмертную агонию, и безоговорочно стал победителем!
Очень хотелось бы услышать ответ этого Шлюхенберга на данную аналогию
Жена у Шлосберга приятная. Сил ей душевных, конечно.
Прикинь, по мнению ее мужа, если на нее нападут на улице и она сумочкой даст по лицу грабителю, то она не жертва 😅
@@KatyaPrimakova а если жену шлосберга будут насиловать и она будет сопротивляться, шлосберг скажет что никакая она не жертва изнасилования?
Да такая же чудная как и он.
@@coto_pesпотерпевшая,но не жертва
😂😂😂😂да, да, много сил нужно, чтобы иезуитствовать😂
Можно по разному относиться к Шлоссербергу как политику, но тому,что он,как мне кажется, порядочный человек ,я лично поверила
Я из города-героя Ирпень, мы не должны были сопротивляться когда убивали нас,наших женщин и детей? ?? Те евреи,которые сопротивлялись 7 октября и во время Холокоста не «жертвы»??? Шлосберг вляпался в историю!
Каким местом вы слушаете? И лично Вы, и все остальные, зацепившиеся за тезис «Украина не жертва». Вы должны и вольны делать то, что считаете нужным. Но тогда не надо называть свою страну жертвой, когда она на равных бодается с напавшей стороной. Жертвы те, кто погиб и пострадал в этом конфликте с обеих сторон. Но как государство Украина никак не жертва. Вот и весь посыл Шлосберга
Если Шлосберг утверждает, что Украина не жертва, тогда он должен дать определение, кем является Украина в данном конфликте.
Не разгоняйте пургу . Ещё про Бучу и Охматдет напишите. И будет ретроспектива нового театра Окраины
Еще как вляпался . и теперь пытается неловко оправдаться , у Грэма, в частности
@@Andrew_Swinskyс вашей стороньі жертв нет, вьі граждане страньі -агрессора. Слава Богу, пока не все еще сошли с ума в мире, как вьі все, умеют отличить белое от черного.
-А Вы, Василий Иванович за белых али за красных?!
-Я, Петька, за третий интернационал!
))))
"За большевиков или за коммунистов" - так правильно. )
-За интернационал. - А за какой? - а Ленин за какой ? - Ленин за третий. - ну и я за него.
За пиратов что ли ? 🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🤣😂
Объясните мне, в мире правда столько безмозглых существ или они все собрались именно под этим роликом? Зеленский избранный президент Украины с 2019 по 2024 года , то есть главное лицо государства, говорил публично, что НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ УКРАИНУ ЖЕРТВОЙ.
Почему когда гость передачи просто повторил слова президента Украины на него здесь накинулись?? Вы в своём уме вообще?
Ваш президент сказал это первым, почему к нему нет такого отношения за эти слова?
Какая политика при диктатуре? Какие избиратели? Белое пальто Шлосберга сдано в химчистку.
Спасибо, Лев Маркович! Я тоже не хочу, чтобы люди с "большевистским мировоззрением" определяли политику России. Но, увы, это неизбежно. Каков народ -таковы и политики. И не только в России. Сегодня люди (а их очень мало) которые хотят прекращения бессмысленных убийств, являются объектом травли и в России и в Украине.
Требую снять с гостя Ксении клеймо ин агента 😊
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
Требующий нашёлся. К яшину и навальной в Берлин с такими лозунгами😂😂😂😂😂😂
@ЖеняЖеня-ы9ы я Богдан мне негде жить
@@aleksandrpetrov5137 бомжуйте
Это не клеймо. В определенном смысле, это знак отличия, что у человека мозги и он не раб.
Шлоссбкрг считает возмутительным, что Медведева "заказали", но его не возмущает сам факт коррупции. Это как?
А без фильма его не сняли бы?!
Сломали его... Им сейчас нужны такие. Те кто популярен был.
Это две параллельные вещи, и про коррупцию его не спрашивали; да и ответ очевиден
Где доказательства столь громкого обвинения?
С чего вы взяли, что Шлосберга не возмущает факт коррупции? Сами придумали?
"Я всегда говорю то что я думаю, меня к этому приучила партия".))))
Это прямо здорово
Прекрасный образец " коммуниста", прямо в кино можно использовать эту фразу!
Это он об"Яблоке"
@@натальябереснева-и3ы Правда ? А я думал, что о "Христианских демократах". :)
@@ReshmaBakshi " Садытэсь, товарищ Пятаков! "
Всегда голосовала за "яблочников" и никогда за путина. Знала, умом и честностью ни в "дуру", ни в президенты не пробьёшься; но как отрадно сознавать, что есть ещё на этой земле порядочные люди, и Лев Маркович - лучший из них! Давай Господь здоровья, стойкости, мужества вам, уважаемый Лев Маркович и вашим близким. И пусть сгинут злые силы, преследующие вас.
Чтобы кто ни говорил,а мне Шлосберга всегда нравится слушать- грамотный, начитанный, знающий о чем говорит - каждое слово взвешенное, каждая фраза продумана...
Чересчур взвешены и продуманы. Скользковатый тип. Понятно, что он сесть не хочет, и здесь его невозможно осуждать; но всё равно ощущение от его речей скользкое.
У меня только один вопрос ко Льву Марковичу. Почему тогда мы считаем немецких солдат времён ВОВ оккупантами? Это же тоже "наши мальчики" с точки зрения гитлеровской Германии, и они ни в чем не виноваты. И немецким политикам тех времен надо было поддерживать свой народ. Который концлагерей предпочитал не замечать. И жил припеваючи, веря, что "наши мальчики" уничтожают врагов.
Не в бровь, а в глаз!
У меня к вам только 1 вопрос. Как можно сравнивать происходящее сейчас со Второй мировой войной? Когда только со стороны СССР в среднем за месяц гибло больше людей, чем сейчас за всё время этой так называемой сво с обеих? Когда в концлагерях уничтожали миллионы мирных людей? Когда жители СССР не бежали массово в другие страны от мобилизации, как теперь происходит с обеих сторон. Вот как у вас язык поворачивается?
Происходящее сейчас ужасает? Да. Сравнимо ли с тем, что было? Если вы так считаете, то у вас что-то не в порядке с разумом и/или с душой.
@@sergeyponomarev2622 кто напал, тот и гитлеровец. Россия - это гитлеровская германия.
@@sergeyponomarev2622 А что за истерика? В чем отличие? Почитайте Виктора Астафьева, может,хоть немного поймёте,какая была тогда война
@@belaya_reka , я не знаю, что у вас за истерика. Я чётко сформулировал свой вопрос, причём здесь Астафьев?
Мне казалось жертва независимо от сопротивления или нет ею остается, не вижу исторических этому объяснений. Типа на тебя с топором кто-то напал, а ты сопротивлялся - значит не жертва
Жертва - это нарицательный термин, подразумевающий, отсутсвие субъектности. Украина с учетом поддержки огромного числа союзников, более чем субъекта. Где в интервью видели, чтобы Шлосберг отрицал, что России вторгалась на территорию Украины, и снимал с нее юридическую ответственность за это? Или где вы слышали чтобы он отрицал, что Украина обороняющаяся сторона?
С одной стороны я с каждого утюга слыша, что Украина это сила, и с ней нужно, можно и придется считаться. А с другой стороны вы заявляете что она жертва. Жертва - это девушка в подворотне, у которой сумочку отобрали.
Если ты хочешь, чтобы с тобой считались, ты себя жертвой называть не будешь.
У знакомого дом граничит с цыганской усадьбой. Постоянные разборки: то одно пропадет, то другое, полуумные дети котов потрошат, сарай подожгли, итальянские вопли постоянно. Соседей иногда не выбирают... Интересно, что когда он ходит к ним разбираться, те сразу милицию вызывают)
Если ты сопротивляешься тому, кто с топором напал, а он тебя бьет этим топором - ты жертва. Но если ты посылаешь при этом людей убивать родственников этого маньяка с топором - то жертвой ты перестаешь быть. Давайте не будем делать вид, что украинские военные целенаправленно не бьют дронами по машинам, домам, а есть случаи, когда люди выскакивали из машин и не видеть, что это гражданские, было невозможно. И их добивали. Слишком много свидетельств, чтобы это игнорировать.
Не говоря уже о том, что если бы жертве предложили прекратить нападение, она вряд ли бы сказала: нет, вы знаете, я продолжу биться, т.к. если я перестану, мне не разрешать иметь при себе американское оружие. А именно это сделала Украина.
Невзоров не зря назвал его дураком.😊
Байден и Зеленский то причём? Этот чувак либо полный кретин либо негодяй.
Ну что все придираются к нему по поводу его мыслей про жертву. Может, он имел ввиду совсем другое, ведь войну- то он не оправдывает.
Давайте лучше заметим его уважительное отношение ко всем, его смелость, его слова про Навального ( и неспособность договориться и надежду на лучшее, чем тюрьма, ради чего он и вернулся в Россию) и заказные расследования ФБК. Шлосберг прав, политика не черное и белое, надо искать нюансы и перестать всех делить только на врагов (и значит плохих во всем)и союзников (только хороших по умолчанию, даже если это не так).
Не мешайте людям ненавидеть, им очень хочется.
Что имею то и введу! Старинная русская пословица!
А вас не настораживает, что отец дочь которого нарисовала плакат со словом «мир» отсидел 2 года в тюрьме? А это чил сидит и 2 часа мелет о мире?
Чей туфля?
@@Anna2730-net а вы чего сами с плакатом не выходите, если против СВО? Ждёте, чтобы кто-то другой делал, а вы бы только удовольствие получали? Вы сами то способны хоть на какой-то поступок? если нет, то и не надо тогда судить.
@ У меня война, а не сво. Я из Киева и нахожусь в Киеве
Так они не смотрели интервью.прмшли по ссылке, посмотрели двухминутный отрывок и быстрее в комменты изрыгать проклятия
Странно, конечно, что такое большое количество людей прицепилось к одной фразе из десяти слов, и пропустило много всего другого разумного и соответствующего действительности, что было сказано Шлосбергом.
Вот единственный адекватный комментарий, все почему то уцепились за определение слова "жертва". Я тоже считаю, что здесь Шлоссберг не прав. Но он сказал действительно правильные вещи про ненужную для обеих сторон войну, про "партию крови", но все уцепились за это жертву и всего остального не увидели, к сожалению
Ну послушайте его интервью на Грэме, сколько из него вышло дерьма и ненависти к людям
Об эту фразу о жертве споткнулась, а в интервью много таких фраз: Петра не трогайте его заслуги перед отечеством больше чем грехи, Сталин преступник, он морил людей, и в момент, его приказы по строительству городов, поднятиу экономики итп, , стали заслугой народа.
Сопротивляясь- Украина теряет больше. А нападая, Россия делает что???!!! И зачем????!!!!!
@@lanaendrikat298да правильно он говорит. Петр пересобирал страну и форматировал общество, закладывал фундамент, результат- приращение людьми и землями. После Сталина СССР и 40 лет не простоял - фундамента нет.
Если бы Украина капитулировала 24 февраля 2022, то этим бы она уничтожила Россию изнутри. Вот именно этот политический уклад России был бы торпедирован.
@@ДимаАмид-й9б это как? Мне кажется это бы только разогрело амбиции
Не разделяю восторгов. Порядочный человек? Возможно (если не играет). Но это не про политику и не про пользу обществу. Какой-то великовозрастный инфантил. И постоянное превознесение своих достоинств. То же пресловутое белое пальто.
Интересно, что бы ответил Шлосберг, если бы его спросили, каковы были бы его рекомендации по (не)сопротивлению СССР тр. Рейху. Понятно, что Собчак такой вопрос не задаст -- уголовная статья гарантирована.
Где вы вообще нашли что-то подобное в его словах? Что кто-то не должен сопротивляться?
@@sergeyponomarev2622 Неточно сформулировал, меня покоробило его уравнивание агрессора и объекта агрессии на один уровень. Называть последнего "жертвой" или нет это игра в слова, но вот само уравнивание как-то смутило.
@@vonBuchen , не совсем понимаю, в чём вы находите уравнивание.
Шлосберг, вы обращались в суды , прокуратуры по поводу нарушения ст.353 УК РФ ???? Не надо критиковать уехавших они воБЛу не начинали. Критиковать надо тех кто начал и поддерживает. Так, что все сидиди не P.Diddi.
😂
Не всех уехавших ннадо критиковать, но некоторых, присоединившихся к травле настоящих российских политиков, необходимо.
Обращаться "в суды и прокуратуры" - я вас умоляю! - или не в России живёте и не знаете, какое у "правосудие"?! "...было бы смешно, когда бы не было так грустно..."
Это вы "сидиди" и не P.Diddi!
@@Liudmillas а кого вы называете настоящими российскими политиками и что эти политики делают?
А кто начел....??????
@@murmur5506😂😂😂😂в методичке прозападных лизунов нет ответа на этот вопрос.
Гость великолепен и последователен👍 спасибо за интервью
А чего это мы день Победы празднуем? А чего это мы не отдали часть территорий Германии, прекратив " бессмысленную гибель" людей с двух сторон?
В чём разница?
💯
Раскрою вам большую тайну. Ещё век назад в Европе было достаточно много войн. И границы постоянно перекраивались. И не всегда страна восстанавливала свои прежние границы. А вот теперь они решили прекратить бессмысленную гибель людей со всех сторон. И вроде как не воюют друг с другом. Хотя территориальные претензии были и есть. Думаете, им тоже нужно начать священный поход за восстановление своих прежних территорий?
Мы не отдали часть Германии, потому что мы победили. Ключевое слово "победа". И в этой битве с врагом, с нами воевали ещё несколько стран. И было понятно, что победа возможна. А где возможна победа в нынешней ситуации?! Можно конечно воевать до последнего человека в стране, тогда никому никакие территории уже просто не будут нужны. Л. Н. Толстой был абсолютно прав.
@@ОльгаБрюханова-ь6ю война нынче - выбор России, если вы не шизофреник. Россия может прекратить эту бойню в любой момент.
@ml4510 Не только, если, вы, не шизофреник.
😀 судя по дворцу путина в Геленджике, даже сомнений не возникает, что он верующий человек!
Президент государства не обязан жить в шалаше. Ленин в шалаше в Разливе - временная мера.
@@АлександрБахтин-б8у ваш путин вам скоро нагадит на рожу, а вы будете говорить, что это божий подарок!
Резиденции отменили в России? Макрон вобще в реальном дворце живет.
@ Геленджик это гос резиденция?
Путину же никто Кремль в вину не ставит!
А вообще смешно что вы за люди такие: сами в дерьме по колено, царь ваш в личном частном за ворованные деньги дворце живет, а вам Макрон интересует🤯🤯🤯
Дебилы
@@АлександрБахтин-б8уЛенин был сифилитиком и избегала жену, скорее всего, той же ориентации, что и путин.. Он жил в Швейцарии, откуда и приехал проводить своё СВО по уничтожению россиян. В Швейцарии, в шалашах не жили😂.
Шлосберг с ума сошёл. Что значит "раз жертва сопротивляется, то она уже не жертва"?!? Если женщину насилуют, и она сопротивляется и сломала насильнику нос, она уже не жертва, а "сама виновата"?! Если Украина сопротивляется и защищает свою Родину, то она не жертва? Вы в своём уме, Лев Шлосберг?? Тогда по этой логике и в 1941 СССР не надо было сопротивляться, а начав сопротивляться, СССР разделили ответственность с Гитлером за войну. Захар Прилепин писатель и патриот, а Быков и Шендерович нет?!
Шлосберг показал себя как лицемер и ханжа - говорит высокопарные слова, и все они они сквозь лживые. Про тот же закон об иноагентах. Уму непостижимо, что он несёт!
Одна надежда: что его ну очень сильно прессанули силовики и наглядно показали швабру, поэтому он просто очень сильно испугался за свою семью.
Вспомните Ройзмана, которого тоже прессанули, но Евгений просто замолчал, не стал стелиться под режим.
@@n.610 Если женщину насилуют и она сопротивляясь ломает насильнику нос, то она все еще жертва. Но если после этого, изнасилованная женщина приходит с бандой головорезов домой к насильнику, крушит его жилье и убивает его родственников, то она уже не жертва а агрессор. По-моему все понятно и логично.
Про то что Прилепин патриот и писатель он не говорил, он сказал лишь о том, что призывать к войне имеет моральное право лишь тот человек, который находится на поле боя и рискует собственной жизнью.
А про Быкова и Шендеровича, я с ним полностью согласна. Радуясь смертям соотечественников, они больше не могут этим соотечественникам рассказывать о том, как им нужно жить, кому им верить и кого им слушать
@@Гагуша Хотелось бы написать что вам необходимо лечение ..но нет ..тут как говорится только могила что то исправит
@@n.610 а если шлосберг сопротивляется швабре , то получается никакая он не жертва путинского режима? 🤔
@@Гагуша если вы напали на другую страну то почему вы думаете, что боевые действия не будут вестить на территории вашей страны? международное право прекрасно это допускает. Красная армия дошедшая до Берлина и убившая миллионы гражданских немцев по вашему преступница?
Лев Маркович, спасибо Вам за честность, принципиальность, бесстрашие.
Позвольте выразить Вам моё уважение и поддержку.
По логике шлоссберга ,Украина не должна сопротивляться , только тогда она будет жертва?!
Ну - ну , яблочники продолжают удивлять ....
Когда стреляли по ЛДНР и сжигали людей в доме профсоюзов, они были жертвами? Вы им сочувствовали? )
@@ВладимирЩербина-п7ь стрелков стрелял? Ну так он и сидит теперь
Где это в словах Шлосберга "не должна сопротивляться"???
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва.
В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства.
Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить.
В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно.
Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@johnk.7138, а упырей в Одессе посадят на Украине? )))
Украина отправляет на войну людей насильно и не позволяет мужчинам выехать из страны, какая к черту она жертва, вы ёбнутый???
"Тот, кто сопротивляется - не является жертвой." Прикольно.
Вообще-то да. Ты либо жертва, либо занимаешь проактивную позицию. И это не значит, что с агрессора снимается юридическая ответственность.
@@danri9839девушка, которую насилуют, а она отбивается, уже не жертва?
@@Nina-hy4ql Девушка в подворотне - жертва. А американский реднек, который столкнулся в подворотне с фентаниловыми наркоманами, и в целях легальной самообороны разрядил в них обойму - нет, не жертва. И в том и другом случае, юридическая ответственность агрессоров одинаковая. А вот психологический и фактологический статус обороняющийхся сторон - разный. Так по вашему мнению Украина это девушка в подворотне или заматеревший Азовец? Вы уж определитесь. Но если это заматеревший Азовец, какой я считаю Украину сейчас, то спрос с нее как с актора и субъекта. Например, если ты девушка в подворотне, никто не спросить, почему она не защитилась. Но если в той же подворотне оказался отец семейства, вмести с этим семейством. У которого в наличии 9мм или 45, под круткой, и при этом он не смог или не стал защищать свою семью. К нему возникнут вопросы. Не у судьи конечно. Перед законом он чист. Но вот обычные люди сделают выводы.
@@danri9839 вот шлосберг явно пытается избежать швабры в своем заду. Зачем он сопротивляется этому? Может просто взять и умереть в путинской тюрьме…
@@danri9839 СССР не жертва гитлеровской агрессии, как и Франция, Польша, Британия, и десяток других стран? Они же все защищались. С таким определением далеко не уедешь.
Никогда не понимала людей, желающих смерти своиму народу. Они не имеют права говорить от имени народа и представлять его.
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
Что плохого в том, чтобы желать смерти тем, кто желает смерти тебе и твоим близким?
@@Alessandro_SavoskoЖелать смерти народу и хотеть избираться у этого народа? 😁😁😁 Желать смерти народу и отождествлять себя с этим народом? Не, это сразу на х...
@@Alessandro_SavoskoНичего, только если ты не планируешь от имени этого ненавистного народа вещать и избираться в его органы власти.
Сейчас вам либералы и «пацифисты» объяснят 😅🫠
Быков - самовлюбленный, уверенный в собственной гениальности и исключительности письменник.
Спасибо ! Шлосберг прав❗ Войну надо останавливать. Человек живет в государстве, а не государство в человеке. Государство выживет в любом случае, а люди нет❗ Людьми государство жертвует, а не самим собой.
У социалистов было также, они жертвовали людьми, во имя гос.власти социалистов и его границ, которые хотели распространить на весь мир.
Пусть армия РФ уматывает из Украины.тогда и будет мир
Прекратить войну!
"Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в чёрных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата."С
Спасибо, Лев Маркович!❤
Держитесь! Сил Вам и здоровья!
Где-то в мнске один сварщик пустил скупую слезу
Судя по комментам,наши люди совершенно не готовы мыслить критически.
,,Яблоко" не уехало,но и не осталось.
Все старается проскочить между струйками.
В этой ситуации умудряются так сказать,чтобы ничего не сказать.
Но и это власти не нравится, пришли.
Собчак недвижимость зарубежом рекламирует😂😂😂 очень в тему
А как бы вы смотрели выпуски Собчак без рекламы? На какие деньги эти выпуски делать? Мало того, что вас никто не заставляет и вы смотрите совершенно бесплатно, у вас ещё хватает наглости осуждать за рекламу. Не та, видите ли, реклама вам! Может, вы что-нибудь закажете и оплатите?
Прекратите травлю нормального и порядочного человека. Бьем, до кого дотягиваемся?
Это чем надо угрожать льву, чтоб он стал драной кошкой?
Лев Маркович, неожиданно и странно слышать от вас такое толкование слова "жертва". Не признавать жертвой страдающего от нападения только по тому, что он сопротивляется действиям агрессора вне логики, вне толкования любого словаря русского языка. Печально, что вы ставите знак равенства между Украиной и Россией в том что сейчас происходит. Происходящий ад ярко и иногда ужасно раскрывает наши сущности. Всем добра. Сохраните в себе человека в это страшное время.
Украина не жертва, так как отправляет людей на смерть и не позволяет мужчинам выйти из страны
никто не ставит знак равенства, речь о том, что нужно исходить из реалий, и прекращение огня это лучшее что может быть на данный момент, в том числе, и даже особенно, для Украины
@@densto5965 Двумя руками за то, чтобы кошмар прекратился и люди перестали бы друг друга убивать. Но это не значит, что в конфликте нет пострадавшей стороны (жертвы) и агрессора.
@@petrv6305 Жертв на самом деле много. Если конечно нужно распределить 2 государства именно юридически по двум названиям, то конечно можно это сделать. Только это сейчас ничем не поможет. Он же имеет в виду в данном случае жертву как пострадавшего субъекта, не имевшего возможности давать отпор, ну типа вырвали что-то на улице и ничего сделать и не успел, или кирпич на голову упал и вот уже в больнице человек. То есть субъект после закончившегося действия. А здесь действие продолжается, Украина оказывала сопротивление и продолжает оказывать, об этом больше он хотел сказать. То есть употребил этот термин в несколько другом значении
Столько времени говорить и ничего толком не сказать, так умеют немногие
У шлосберга получилось
Я прямо с первых минут поняла, что очень скользкий, пока только 10 посмотрела
Кроме бла,бла,бла ничего нет,скользкий тип, пытающийся усидеть на всех стульях одновременно!!!!!
Столько времени слушать и ничего не услышать тоже не многие умеют
...Но за всеми словесными перлами
Проступает пятном немота....
Шикарное интервью. Лев Маркович, как всегда, показал себя гуманистом, которому люди важнее флагов и лозунгов. Фраза про жертву неудачная, но не понимаю, почему все так прицепились. Прекращение огня на любых условиях выигрышно для обеих сторон.
Проблема в том, что наш пересидет останавливать огонь совсем не хочет, ни на каких условиях. И этого Лев Маркович, к сожалению, не понял. Возможно он просто мало интересовался личностью нашего деда
Какая чудесная у Льва жена ❤
Вот глядя на жену, приходит на ум слово «жертва» (((
😂😂😂😂😂воспитанная в рабской идеологии лицемерка.
Намечается Протасевич №2?
Какие красивые кадры получились на фоне крепостного вала и Кремля! 😍 Просто загляденье!
Это Псковский Кремль)))
Где вы там монастырь увидели?
Я тоже впечатлился. И Ксения одета прям в 10-ку для такого фона.
Это же просто стокгольский синдром 😊 Вот так он начинается даже у самых умных и долго продержавшихся в этой оруэловской действительности людей. Процесс пошел...😢
"Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно" 🤷♀️
И какой политикой занимается Яблоко? Результаты какие? Кто их слушает?
Ну, вы же зашли сюда. Политика, даже когда она не слишком успешна, таковой быть не перестает.
0,5 процентов на честных выборах может наберут
Назовите мне хоть одну партию, которая помогала беженцам из Украины. Кроме Яблока. Возможно, это вы помогали этим людям в беде?
Прямо удивительно похож на Явлинского. Человек с особым мнением, которого не ждут ни там ни здесь. Чтож, это довольно симпатичная особенность. Меньшевики 21ого века, обречённые на свой 1% голосов.
Он Человек высокой морали
Особенность момента,и правда, в том, что человека с особым мнением нигде не ждут
желая досмотреть драку до конца был избит обеими сторонами...
Не ждут, потому что не угадал, какие слова хотите услышать. Мне как то в детстве подруга говорит: большинство всегда права. Это звучало по поводу травли ребенка, которого в классе не взлюбили. Вот кто такие большевики. Стая шакалов тоже ведёт себя так.
Лучше худой мир. А «вожди» не вечны.
Лев Шлосберг адекватен и интересен. Только из-за него посмотрел канал Собчак. Лайк.
Полностью согласна с Вами 👏 Очень ярко М. Веллер прокомментировал в своей программе эту встречу .Рекомендую к прослушиванию 🙏
Ещё один расчехлился окончательно, испортив себе некролог...)
Спасибо за гостя ! Теперь обязательно буду следить за его публикациями .
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
Я наооборот
То есть если на тебя напали избили, ограбили , а ты посмел этому сопротивляться - то ты не жертва , а нападающий не преступник?
Желаю шлосбергу как можно скорее оказаться в подобной ситуации.
Ты пострадавший,но психологически уже не жертва. Респект тебе при любом исходе
А преступник остался преступником
Перевожу Шлоссберга )
Кажется,он слегка намудрил с терминологией )
@ чистая казуистика и словоблудие.
@@СтарыйКот-ф8р согласен. Особенно интересен вывод о том,что напавший уже не преступник. Вам здесь чем воспользоваться пришлось,казуистикой или словоблудием?
Если на тебя напали и ты смог оказать сопротивление, то ты не жертва , а пострадавший, и становишься стороной конфликта, если лопатой нападавшего дубасишь. Вот это , как мне кажется, хотел сказать Лев. От себя добавлю, что если долго из за забора выкрикивать оскорбления в сторону более сильного соседа, то почему удивляешься, что он развалил забор и надавал по тыкве. Это пример на бытовом уровне так сказать, ведь все примеры «жертвы-насильники» пишут сугубо на бытовом уровне, причем с сексуализированном подтекстом
Про жертву он с точки зрения психологии имел ввиду, просто вышло корявенько. "Позиция жертвы - это тип мышления и поведения, при котором человек считает себя слабым, беспомощным и неспособным контролировать свою жизнь".
Огромное количество граждан Украины, убитых, покалеченных, лишенных жилья и т.д. российскими ракетами, бомбами и т.д. не жертвы агрессии, а пострадавшие от своего типа мышления, так, да?
@@fdfv-h8nвозможно, имеется ввиду, что страна не сдалась, а героически воюет.....
Да, и он, видимо, имел в виду, что в этом смысле слово «жертва» может быть оскорбительным для Украины. Я так поняла. Все вцепились «по верхам», никто не даёт себе труда задуматься о смысле сказанного.
@EkaterinaUsanova мне кажется, это намеренно сделали. Раздули, исказили.....
@@fdfv-h8n Если ориентироваться на определение "жертвы" из психологии, получается да, так. Вот он и предлагает такое определение не применять в данном случае. Получилось корявенько у него, я согласна. Но в целом, если захотеть понять, что он имел ввиду, то все понятно, и я не вижу причин для такого возмущения всех "уважаемых спикеров". "Жертва" в юридическом понимании несёт совсем иную смысловую нагрузку, и, с моей точки зрения, в нынешней ситуации справедлива.
В какой-то момент стало жалко запутавшегося в своих ложных построениях Льва Марковича. В какую чудовищную западню иной раз попадают прежде честные и умные люди.
Это не ошибка. Это сознательная подлость.
И этого нельзя простить Путину: развращение некогда приличных людей
Вы серьезно думаете , что это ошибка? Чтобы это выдать, надо долго выдумывать и врать с честным лицом.. позор Шлосбергу! Кем он считает людей? Тупыми курицами?
Шлосберг по легенде "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский" годами мутил словами - протухшая конторская консерва вздулась и ее разорвало в эфире!
Убедился в том, что все политики дерьмо.
"У меня достаточно сил жить без опоры на б-га". Гениально! Браво Лев Маркович!
Но не атеист
Тогда хто???
Вот читаю комментарии, смотрю Пархоменко и иду по следам. Вы же не просто интересуетесь. Вы врете. Он говорит: я не воцерковленный, но верующий.
@@nadya671 А что такое церковь вы хоть примерно знаете или для вас здание,в которое он не ходит, церковь?
@@liubovmokrousova1917 здание - храм, а церковь - сообщество верующих людей. Ну допустим,что не каждьій верующий ходит в храм на общие молитвьі, но как можно бьіть верующим и не опираться на того, в кого веришь?
вы недостойны больше носить "клеймо" иноагеанта. Для власти вы в стельку свой.
Чушь. В стельку свои для кремля шендеровичи,но никак не шлоссберг
А я подумала: может засланный казачок в иногентах)))
То есть, если девушку изнасиловал мужчина и она сопротивляясь в процессе откусила ему палец, то девушка уже не жертва? И виновата тоже она, потому что юбку короткую надела?
аууууууууу ты умеешь СЛЫШАТЬ что он говорит или у тебя своя пластинка
Откусите что-нибудь другое. Тогда насильник станет жертвой.
А если взяла лопату и двинула? А если потом пошла к нему домой и двинула всей его семье? Наверное уже не совсем жертва. Под соусом, мы жертвы второй мировой.. вот Израиль делает что хочет.. и в этом ничего хорошего.
Так если сам зеленский сказал что не надо называть Украину жертвой, почему же на него набросились все?
Да хватит уже создавать культ жертвы!
Да блин! Жертва - виновата в том что жертва и ни в чем больше.
Не хочешь быть жертвой - не будь ей (с) Некозьма Прутков.
Жертва безумна, вооружена и ненавидит тебя 100+ лет.
Жертва - зто всегда скрытый агрессор, делающий воасти , который всех напрягает, и однажды отхватывает от сильного доброго и справедливого.
Задолбали вы с этим культом жертвы.
Эта ваша жертва - украинские нацисты, солдаты эсэс и те кто на вилы наматывал детей Хатыни и Волыни?
Слова в растяжечку, смешочки, поза так и эдак, подленькая улыбочка , вопросики на засыпочку ... - Собчак.
Создалось ощущение, что Собчак и обыск идут одним пакетом 🤔 ...
Кто следующий❓Есть желающие❓
Смотрит на него с нескрываемым презрением и кайфует, что он так унижается
@@olgakhavanskaya8544Где Вы увидели самоунижение Шлосберга? 😮
Какой-то кошмарный ужас.
Бесконечное разочарование во всех, во всем.
Все кругом срутся, воюют, взрывают друг друга.... первые два года еще смотрела все эти видео с надеждой, что вот, есть люди, которые понимают, какой кошмар случился. А как только А.Н. не стало, все, как собаки цепные стали....
Так потому и рискнули и убили Алексея, зная к чему это приведёт!
Он тоже не был идеальным
@@elenellen9486 потому что всегда были собаками на коротком поводке
Очень много лжи у политиков и чиновников говорят о России а имеют двойное гражданство , детей за границей и тамже недвижимость. Нет закона о декларации расходов у этих же политиков и чиновников. Гуманитарные слова лозунги о патриотизме в отрыве от факта и цифр, не понимаю Когда политики говорят в стране средняя зарплата 60 тр₽ тогда почему пенсия 15тр₽, когда министр сельского хозяйства Лут сказала что масло исчезло потомучто высокая зарплата и стали жрать пачками а не потомучто что коров нет и мясо завозят с Бразилии.
Масло исчезло?
А как вам масло с арабских эмиратов? В пустыне могут производить, а наша родина закупает у них. Ибо нет у нас животноводчества
@@lizard-changelingВ Эмираты поставляет Украина
@ВикторияМоисеева-м2р но простые граждане не принимают карательные законы против тех, кто имеет иное мнение и не за скрепы
@lizard-changeling где-то упоминалось что это масло производства Украина), масло это сарказм на глубинные проблемы в развитии сельского хозяйства России, нет программы сельхоз развития, когда-то и яиц куриных не было, у нас сделали упор на корпорации а не на мелком КФХ, корпорации получают большие субсидии на выращивание коров как мяса и молока, но корпорации коров привозят на мясо а с мертвых туш молоко не надоиш и отсутствие конкурентов, малая совокупность повышение цены на масло с яйцами также было.
"Тот, кто сопротивляется не является жертвой"
Это не так. Жертва - лицо ПОСТРАДАВШЕЕ или погибшее от чего - либо. Поэтому, человек, выживший при нападении маньяка (даже с учетом того, что этот человек оборонялся и нанес повреждения маньяку) - все равно жертва. Мы можем начать обсуждать то, насколько это неоднозначно, ведь маньяк, который получил повреждения, тоже пострадал, а значит он тоже жертва, бла бла бла. В этой "неоднозначности" тонет суть вопроса: кто виноват?
Если мы касаемся темы войны, то здесь работает только одна формула: тот кто начал боевые действия - виноват, тот кто защищается - тот прав. Неважно, из за чего первый начал боевые действия, но как только нога солдата одного государства вступила на территорию другого, как только одно государство проявило подобную агрессию, оно сразу становится виновным, а вторая сторона жертвой или потерпевшим. И это суть вещей!
И да, я знаю, что мир не черный и белый, я знаю, что все вокруг относительно, но эта формула должна быть базисом. Все остальные рассуждения могут вестись только после принятия этой формулы, как аксиомы.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва.
В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства.
Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить.
В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно.
Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@sergeyponomarev2622 послушайте, мы сейчас можем придумать еще десятки толкований слова "жертва", но это абсолютно неуместно.
Во первых, обычно, при употреблении подобной терминологии и таких оборотов, которые использует Шлосберг, необходимо "договориться о терминах" и пояснить, что ты имел ввиду.
Во вторых, давайте не вырывать фразы из контекста. Речь шла о противостоянии агрессор-жертва (Россия-Украина соответственно) и ВОЕННОМ сопротивлении жертвы агрессору. То есть не о психологической готовности жертвы сопротивляться, а о конкретных действиях Украины (при поддержке союзников), которые укладываются в понятие "сопротивление".
Более того, этой фразой можно легко обесценить трагедию, которая происходит и вывести войну в разряд "ну парни там что то не поделили". Я знаю, что Шлоссберг так не говорил, но это следующий шаг после того, как мы начинаем мазать все серой краской и размывать понятия "жертва" и "агрессор".
Если есть агрессор, значит есть жертва. Одно без другого не существует. И давайте, все таки, опираться на контекст, в котором та или иная фраза была высказана.
@danyakonstantinov5215 , с самого начала Шлосберг поясняет, в каком смысле употребляет данный термин. Чётко словами проговаривает почти то определение, о котором я выше упомянул. А в основном нападки на него идут в другом смысле этого слова, как будто он говорил совсем о другом.
@danyakonstantinov5215 Как бы вам под европейские и американские санкции не попасть с вашим пониманием агрессора и жертвы. Или бомбардировки с воздуха городов другого государства, не считаются ногой солдата ступившей на землю другого государства?
Я также думаю как и Шлосберг!!!
И я рада, что мои мысли совпадают с мыслями Льва Марковича!
Дмитрий Львович Быков совсем недавно очень полюбил повторять и вставлял " к месту и ни к месту " любимое выражение Михаила Борисовича Ходорковского :" О моральном подходе к делу я вспоминаю только тогда, когда нет материальной выгоды ".Это выражение одного и отношение к нему другого очень точно и ясно характеризует обоих. Самое отвратительное , что они это выставляют наружу, гордятся этим.
Быков во всех эфирах не раз повторял, что " жизнь, своя и родных - высшая ценность, ради которой можно пойти на что угодно " и т п.
Я много раз писал ему в комментариях, что , для него, как еврея, это бесспорно, но , ему трудно понять, что есть вещи выше смерти :" честь", "долг", " присяга". Но, он не хотел этого понимать. Долго не хотел. Теперь, , видимо, увидел, что " так выгоднее сейчас ", " всё моё окружение так говорит ", и, что мы видим ! Быков (!!!) утверждает, что есть вещи выше смерти !
Вот, товарищи! Учитесь у евреев!
А ведь , ткни Быкова носом в его совсем недавние " убеждения ", он скажет, что никогда так не думал и этого не говорил !
" Мастера слова! "
Спасибо большое за интервью Ксении и Льву Шлосбергу!
Спасибо! Прекрасное интервью! Умный, благородный, воспитанный, доброжелательный человек и Ксению Анатольевну повернул к нам "пркасной её стороной"! Браво обоим!
С ним всё понятно, очень жаль
То, что у сбежавших политиков нет страны России и российского народа это очевидно. Думаю, что они и сами это понимают. Им Россия не нужна, как и они Росии.
Ему 61 год?!!! Что?!! Вот это он сохранился 🔥🔥🔥
Ну так языком молоть - не у станка стоять!
@ всех к станку!
если человек не бухает, не курит и не колется, его нормальный вид в этом возрасте - такой, возьмите на заметку
@@mi16.08 Че? Серьёзно? А те, мужики которые в 50 лет уже на кладбище лежат все поголовно наркоманы и алкаши? А то, что от работы даже кони дохнут не слышал? Так возьми на заметку, умник!
Но не весь.
Похоже, мы его потеряли. Шлосберга. Что- то сломалось.
Когда то Красная Армия отодвинула Гитлеровскую Германию на границы СССР. Можно было прекратить войну. Но это кончилось бы передышкой Гитлера и новым нападением на СССР
Если б красная армия сделала это сама,без поддержки союзников,то это бы было мудрым решением
😂😂😂а салорейх тут причем? 🧐Какие параллели?
@as_ledybeauty салорейх у тебя в башке и в телевизоре
@@АнатолийПетрович-е3й 😁можете натягивать кенгуру на глобус сколько угодно, только бандеропроспект, ведущий к Бабьему Яру, вам всю карму попортил, хромадяне😉
с каждой фразой мне это напоминало мем, где в главной роли Лев, который наносит все больше и больше грима клоуна. А в конце еще надел красный круглый нос. Спасибо, что показал свою суть.
Ксения Анатольевна, спасибо за это интерьвью ❤ Теперь его (собеседника) узнают многие 🤝
А вас, Ксения Анатольевна, даже не не надо затрудняться узнавать, давно понятно!
а мне он понравился...говорит что думает и не боиться этих "эарубежных" оппиков. НЕ ТРУС
Он так катастрофично оторван от росийской действительности реально или придуряется???? 😂
Пархоменко, Быков и Шендерович не политики и никогда не будут пытаться идти на выборные должности
Шендерович в 2005 году баллотировался в Госдуму 😂😂😂 как говорится один раз - не .... 😂😂
@@ЕленаМеньшенина-и5х они не политики, они были деятелями культуры, а теперь превратились в пропагандистов с другой стороны от РФ
Ага, зато берутся с охотой судить обо всём и даже о том, в чём вообще не разбираются толком! Особенно это Быкова касается, пусть лучше книги пишет.
Даже если вы несогласны с его мнением это не дает вам права оскорблять человека и писать гадости можно спокойно обойтись без этого ,он имеет право на свое мнение даже если оно не соответствует вашим взглядам
Как много комментариев: наконец то это то что я думаю🤔 это реальные люди?
Какой то разгон повестки про то, что уехал - не имеешь право говорить о стране.
Странная позиция Шлозберга: оставайся- будешь российским политиком, журналистом, писателем (нужное подчеркнуть). Вопрос к нему, остаться и сесть - это нормально?
Вы не поняли о чём он
Это мерзкий разгон пропаганды о том, что"все, кто уехали - предатели", "где родился, там и пригодился" и прочая чушь. Слышать этот нарратив от Шлосберга противно. Не могу себе представить, чтобы, например, англичанина, уехавшего на пенсию в Испанию лишали права высказываться. По этой логике, Ремарк, Манн, Гессе и тд должны были в фашистской Германии остаться.
Он говорит те вещи, которые абсолютно очевидны и уже давно, если выйти за пределы ютьюба.
Классная локация😂
Целиком лживая (даже не ложная) логика. У Шлосберга очевидный синдром заложника, пытающегося себя (и кого-то ещё) убедить в том, что он - политик.
а вы судья?хахаха
@@РозаРахимова-м8г а Вам смешно, то глупость выдали? Вам плакать надо
@@J99298 мне плакать? это вы все хотелки советуете мне? ха нет уж плачьте сами "умник" . я этого вашего шлосберга и не знала, но послушала ...человек говорит что он думает и считает по тем вопросам что ему задали и в чем проблема не пойму. ОН ЧТО ДОЛЖЕН знать что хотите вы оппики услышать. Свобода слова , а вам не нравиться,а дркгим ваши спичи не нравяться и что, вы же продолжаете говорить и понятно,сидя в загранице нужно трындеть то чтобы вас не поперли оттуда. А мне понравилось. впервые хоть кто то из оппиков сказал отличное от общего "хора".
@@РозаРахимова-м8г да Вам плакать. У Вас проблемы восприятия нормальности и жизненных принципов свободного человека. ТВ Вам разрушил мозговое вещество, осталось только , как Соловьев на немецко- рязанском плеваться.. безумие оказалось заразным. Мне Вас очень жаль, Вы поражены оьрлванием воровской хаты.
Не заложник, но давно агент Шлосберг по работе "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский", всегда мутил словами - сегодня эту тухлую консерву разорвало!
- Лейба Маркович, на улице дождь, возьмите зонт!
- Не надо, я между струйками...
Как может существовать позиция «жертва является жертвой пока не сопротивляется», что с моралью у этого человека? Он на себя это меряет? Все пальто Шлосберга держится на том, что у него все ок.
смотрите я сижу в рашке в квартире, в меня прилетает дрон вашего всушника и взрывает нафиг, я все еще агрессор, а всушник - жертва? как так что жертва со смертоносным причендалом, агрессор с голой жoпой, вся эта тема с жертвами д е м а г о г и я
Как сказала Голда Меир, что если арабы сложат оружие, то на Ближнем Востоке будет мир, если же евреи сложат оружие, то не будет Израиля. Не видите аналогию?
Голда - матрас, как называли её коллеги за чрезмерную любвеобильность, старый демагог.
Издёжь, конечно
😂вапще ни разу.
Жена Льва сильная, человечная личность
😂😂😂такая человечная, что тупо транслирует методичку про рабскую идеологию совка?! Не дождетесь😂
Умница. Ничем не разочаровал. Не будет, как ему (и мне, и очень многим хотелось бы), но молодец, что не побоялся быть битым и сказал то, что думает
🤝
Обратите внимание.В Москве сегодня закрыли музей ГУЛАГА!! Есть о чём задуматься....не правда ли?!
Скоро уберут....Музей Ельцыну ,,и что???
Тоже Шлосберг руку приложил?
Узники гулага наверное тоже не жертвы для Шлосберга
Если у вас есть чем думать, то бесспорно. Думайте😊
@@nikaolga3470 вы спросили, потому что у вас проблемы.Многое лечится, не переживайте;))))
Вот о чём говорила Шульман, что многие потеряют лицо
Шульман прелестна
Шульман уже давно потеряла лицо
ОМГ. Шульман много лет говорила до 2022 о транзите власти, хотя никаким транзитом уже тогда не пахло - уже в 2017 пахло большой войной (даже раньше, но я это остро почувствовала в 2017). Так что, хотя я испытываю к ней самые нежные чувства, она хороша как снотворное в мире розовых пони, а в этом уродливом мире лучше потерять лицо, но спасти жизни.
согласен. часто вспоминаю про эту фразу ЕМШ, когда вижу очередные высказывания быкова, шендеровича и прочих
Ох, как Шлосберг любит упражняться в популизме!
Все наши доводы, доводы русских, не стоят ничего в сравнении с жертвой Украины.
Я, россиянин, желаю Украине самого позитивного исхода для них.
А фбк не любит упражняться в популизме?
единственный благоприятный исход для них это продажа органов из твоего тела и тел твоих детей 😢
😂сожми те крепче пуканы.
Какой молодец. Поражаюсь его мужеству. Ох, как ему теперь тяжело будет, все упыри на навалятся! Держитесь, дорогой Лев Маркович!
Уже навалились... "Наше всё" - шендеровичи, быковы, невзоровы и иже с ними - заодно с овчарками путина к травле присоединились! "Оттуда" нас будут учить распознавать тех, кто делит с нами кошмар нынешней российской жизни, от которой они отрываются всё больше.
Спасибо за интересных спикеров и анализ ситуации. ЛАЙК.
кстати статья Толстого была не японцам адресована, а россиянам. В отличии от Шлоссберга, у Толстого не хватило "ума", призывать японцев заканчивать войну, он таки призвал тех, кто её начал.
Это неправда. Войну начали японцы, напав на Порт-Артур.
Люди, читайте и слушайте альтернативных Шлоссбергу умнейших людей!!!