Оператор "is" Python сложнее, чем вы думаете

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 ноя 2024
  • ⭐ Курс ООП и Приват канал: www.zproger-sc...
    ⭐ Телеграм канал: t.me/+xhecBmnn...
    Подводные камни оператора is, которые могут вас удивить.
    Многие используют оператор "is" для сравнения значений, но не все знают, что это может вызвать огромное количество багов, если не знать о его особенностях, которые рассматриваются в данном видео.
    Мы также рассмотрим примеры, где его точно не следует применять и узнаем о том, почему именно он вызывает подобные баги и как это работает на более низком уровне.
    📁 Github: github.com/Zpr...
    📁 Все плейлисты с уроками: bit.ly/39GaY89
    📁 Связаться со мной: zproger777@gmail.com
    📁 Поддержать криптовалютой: github.com/Zpr...

Комментарии • 386

  • @mpenzin
    @mpenzin 2 года назад +157

    Можно порекомендовать автору не напускать туману насчет "сложностей" оператора is, а начинать с главного - разницы между понятиями равенства (equals) и идентичности (identity), после этого вопросы и нюансы насчет того, когда какой использовать отпадает сам собой.

    • @Ivan_Balakirev
      @Ivan_Balakirev 2 года назад +3

      и еще, что объекты бывают изменяемые и нет и какие

    • @azerkoron
      @azerkoron Год назад +19

      Он одну и туже информацию повторяет раз по десять, добавляя немножко нового, это раздражает, ощущение что растянуть видео хочет

    • @imfiwile8995
      @imfiwile8995 Год назад +2

      @@azerkoron за видео короче 10 минут не платят деньги

    • @meetthespy3398
      @meetthespy3398 Год назад +3

      @@imfiwile8995 ни за какое видео не платят деньги, очнись

    • @shadowplay1211
      @shadowplay1211 Год назад +2

      Согласен, одна вода в видео

  • @EvgenijJobs
    @EvgenijJobs 2 года назад +90

    А теперь небольшой нюанс.
    Если писать не в консоли, где подтягивается только сам интерпретатор, а запускать скрипт, то все числовые значения будут иметь одинаковые адреса. Это связано с оптимизацией по памяти. Грубо говоря, python хранит значения в виде словаря, где ключ - значение.
    Со строками такое кеширование работает несколько иначе. Ниже в комментариях уже поясняли механику - сначала берется объект b ('hell') и объект 'o', происходит формирование нового объекта 'hell'+'o'. Поэтому адрес в памяти разный выходит (строки оптимизируются несколько иначе, когда мы их получаем в несколько этапов).
    При обычной конкатенации значений (без переменных) такого не происходит, потому что опять же оптимизация и строка получается сразу той, которая нужна.
    Примеры
    a = 'hello'
    b = 'hell' + 'o'
    a is b # True
    a = 'hello'
    b = '' # пустая строка
    c = 'hell' + b + 'o'
    a is c # False
    Но, если сделать вот так (подтягивается оптимизация с пустой строкой в конце):
    a = 'hello'
    b = '' # пустая строка
    c = 'hello' + b'
    a is c # True
    Аналогично с пустой строкой вначале:
    a = 'hello'
    b = '' # пустая строка
    c = b + 'hello'
    a is c # True
    Еще в видео было бы уместно добавить про записи, типа
    a = b = 1000

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      Да, когда транслятор видит код целиком, то он бы в .exe файлах переменные с одинаковым значением занес бы в секцию .data(если константа, то в .rdata)

    • @dail4568
      @dail4568 2 года назад +3

      "То все числовые значения будут иметь одинаковый адрес", нет не будут. Если вы не знаете python внутри то вот: по умолчанию, в питоне числа от -5 до 256(это можно настроить если вы сами компилируете свой питон) являются простыми числами(ну в исходниках они "small_int" и имеют 1 адрес.)

    • @tzn9597
      @tzn9597 5 месяцев назад

      Он говорил что если написать a = 1111 и b = 1111 в файле, то выведет True, так как у них одна и та же ссылка на pyobject, а в консоле как раз значения от -5 до 256. ​@@dail4568

  • @user-of-world
    @user-of-world Год назад +7

    В Python оператор "is" используется для проверки, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти.
    Например, предположим, что у нас есть две переменные "a" и "b", которые указывают на один и тот же список в памяти:
    css
    Copy code
    a = [1, 2, 3]
    b = a
    Затем мы можем использовать оператор "is", чтобы проверить, указывают ли эти две переменные на один и тот же объект в памяти:
    python
    Copy code
    print(a is b) # True
    Однако, если мы создадим новый список с теми же значениями и присвоим его переменной "b", оператор "is" вернет "False", потому что теперь "a" и "b" указывают на разные объекты в памяти:
    css
    Copy code
    b = [1, 2, 3]
    print(a is b) # False
    В общем случае, оператор "is" используется для проверки идентичности объектов, а не их эквивалентности. Это означает, что даже если два объекта имеют одинаковое значение, они могут быть разными объектами в памяти и оператор "is" вернет "False".
    Какие проблемы может создать использование этого оператора?
    Хотя оператор "is" в Python может быть очень полезным для определения, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти, некоторые проблемы могут возникнуть, если его использовать неправильно. Ниже перечислены некоторые из этих проблем:
    Неверное сравнение объектов: Поскольку оператор "is" сравнивает объекты по их идентичности, а не по их значению, его использование для сравнения значений может привести к неправильным результатам. Например, если вы сравниваете два списка с одинаковыми значениями, но разными объектами в памяти, оператор "is" вернет "False", хотя эти два списка эквивалентны.
    Ошибки при сравнении переменных разных типов: Оператор "is" не может использоваться для сравнения переменных разных типов, и в этом случае может возникнуть ошибка.
    Неверное использование оператора "is" вместо "==" для проверки эквивалентности: Если вы хотите сравнить два объекта на эквивалентность, то следует использовать оператор "==" вместо "is". Использование оператора "is" вместо "==" может привести к неправильным результатам, особенно при работе со строками и числами.
    Проблемы с кэшированием: В Python некоторые объекты, такие как небольшие целые числа и некоторые строки, кэшируются для повышения производительности. В этом случае две переменные могут указывать на один и тот же объект в памяти, несмотря на то, что они были созданы независимо друг от друга. Это может привести к ошибкам, если вы используете оператор "is" для сравнения таких переменных.
    Проблемы с изменяемыми объектами: Если вы изменяете изменяемый объект, на который указывают две переменные, это может привести к непредвиденным результатам, если вы не ожидаете, что эти переменные указывают на один и тот же объект в памяти. В таком случае следует использовать копирование объекта, чтобы создать новый объект, а не изменять существующий объект.

  • @АндрейМихайлов-о6я3ц
    @АндрейМихайлов-о6я3ц 2 года назад +2

    6:30 - "как пишут на различных сайтах" - одна бабка сказала, а она-то врать не будет. блин. сам же пользуется id, вызвал бы id до добавления символа и после, и тогда бы внезапно обнаружилось, что строки в питоне неизменяемые, а любая операция со строкой, "модифицирующая" её - это просто создание новой строки. при этом старая никуда не девается и не изменяется, если на неё есть ссылки. объясняет то, чего сам не понимает.

  • @bronis_lav
    @bronis_lav 2 года назад +8

    Питон для оптимизации, значения размером с байт хранит в одном экземпляре. Есть локальные константы и если вы поменяете значение, то поменяется просто ссылка на другую константу. Небольшие значения используются часто и вполне логично, зачем в памяти размещать отдельную ячейку если такая уже есть. Поэтому все значения вписывающиеся в размер байта ссылаются на константы. Питон проверяет, если объявленная вами переменная имеет значение от 0 до 255, то производится проверка, если такое значение есть в локальных переменных, то оно просто ссылается на него, если нету, то создается новая константа. Но если значение больше 255 то под новую переменную выделяется память. По такому принципу работают виртуальные машины вроде JVM но вообще со всеми типами данных, не то чтобы я спец по питону или шибко догадливый xD Проблема тут не в операторе is, подобные есть во многих языках, а в "программистах" не знающих как оператор работает или не понимающих разницу между ссылкой на ячейку памяти и значением в памяти. Зачем городить такое видео, если просто очевидно есть операторы сравнивающие ссылки, а не данные.

    • @ЙенФенФыр
      @ЙенФенФыр 2 года назад +1

      а вы случайно не знаете откуда берётся нижняя граница -5? Гугл не помог мне с поиском этой информации. Есть записи в духе "так оптимально!", но почему именно начинать с -5 - это оптимально не говорят

    • @TeslaDln
      @TeslaDln 2 года назад

      @@ЙенФенФыр. Видимо для пользователя Nelsy это видео "просто очевидно", а Ваш вопрос нет.

  • @whoareyou8480
    @whoareyou8480 2 года назад +9

    Если переменная (допустим а) проверяется в if-statement на значение True или False, pep8 советует проверять её как if a: без использования is.
    Ну и бонусом очередной прикол со списками питона:
    а = [[1, 2, 3]] * 3
    а[0][0] = 5
    print(a)
    Получим [[5, 2, 3],[5, 2, 3],[5, 2, 3]]
    Потому что а - список, членами которого являются три одинаковых ссылки на один и тот же объект списка

    • @tohoto2183
      @tohoto2183 2 года назад +2

      Это вообще мало кто использует , такая дичь вообще легко забывается ,а значит в питоне под запретом.

    • @fish9370
      @fish9370 2 года назад +2

      Тем, кто пришел из других языков, волосы дыбом становятся от таких возможностей. Я в шоке

  • @ncertus
    @ncertus Год назад +2

    Это видео должно быть не об операторе "is" - с ним никаких проблем нет. Вся суть в переменных python, вернее в их отсутствии. Каждая "переменная" это "имя" ссылающееся на PyObject с типом данных, счетчиком ссылок и значением. Тут надо помнить, что большинсво типов - неизменяемы, т.е. меняя значение переменной с любым типом, кроме словаря, списка или множества, мы создаем новый PyObject. "is" возвращает "true" из-за peephole-оптимизации в Cpython, которая старается интернировать повторяющееся объекты.

  • @МаксимМячин-н6р
    @МаксимМячин-н6р 2 года назад +12

    Для опытного может показаться фигней эта инфа, но для такого новичка, как я, эта инфа была довольно интересной и крайне полезной. Теперь, если буду сравнивать переменные с bool-значениями, то буду использовать оператор "is", а не двойное равно. Лайк для видео!

    • @ivkrak8258
      @ivkrak8258 Год назад +4

      Не сравнивай, а просто пользуйся тем, что оператор «if» работает только при истинном выражении.
      if a == True --> if a

  • @5vFreeNz
    @5vFreeNz 2 года назад +2

    Шикарный канал! Живи, человек! Спасибо!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +2

      Рад был помочь :)

  • @Тимофей-т5э
    @Тимофей-т5э 2 года назад +6

    Вау, не знал об этом, спасибо за новую информацию!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Рад что было полезно :)

    • @ДрейнРул
      @ДрейнРул 2 года назад

      😶‍🌫️

    • @kequing792
      @kequing792 Год назад

      Тимофей, прошло 8 месяцев, как ты начал изучать Пайтон, чего добился ?

  • @tinylith1603
    @tinylith1603 2 года назад +5

    Python 3.10.4 (main, Apr 2 2022, 09:04:19) [GCC 11.2.0] on linux
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> a, b = 1111, 1111
    >>> a is b
    True
    >>> a = 1111; b = 1111
    >>> a is b
    True
    >>> a = 1111
    >>> b = 1111
    >>> a is b
    False

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      +1 странность :D

  • @wtfmaruni
    @wtfmaruni 2 года назад +3

    Первый месяц как начал изучать Python, твой канал супер!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Благодарю!

  • @programming_etc
    @programming_etc 2 года назад +1

    Годнота. Кстати какую систему юзаешь? Если не ошибаюсь, это же федора?

  • @Taron8117
    @Taron8117 Год назад

    Спасибо за подробности. Посмотрел несколько видео и только у Вас подробно о том, почему так

  • @ValeriyLarin
    @ValeriyLarin 2 года назад +2

    Спасибо за доступное разъяснение. Жду новых видео)

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Рад что понравилось

  • @P0dCasts.io6o
    @P0dCasts.io6o 2 года назад +1

    Не знал. Спасибо авторам!

  • @gfhhg-hfsvbufxv-jyxbn
    @gfhhg-hfsvbufxv-jyxbn 2 года назад +1

    Очень круто! Спасибо, я не знал!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Рад что понравилось :)

  • @__s__a__b__i__r__
    @__s__a__b__i__r__ 2 года назад +1

    Просьба снимать похожие видосы, всё по порядку объяснил , спасибо

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Круто, буду стараться делать подобные видео =)

  • @НурболатЗару
    @НурболатЗару 2 года назад +1

    Отличный материал, успехов вам

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      И вам успехов :)

  • @lolphdundgren4328
    @lolphdundgren4328 2 года назад +2

    Странно. Что на двойке, что на тройке, в обоих случаях выдаётся True
    xxxx@xxxx:~$ python
    Python 2.7.17 (default, Mar 18 2022, 13:21:42)
    [GCC 7.5.0] on linux2
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> a, b = 10, 10
    >>> print(a is b)
    True
    >>> a, b = 455, 455
    >>> print(a is b)
    True
    >>> quit()
    xxxx@xxxx:~$ python3
    Python 3.6.9 (default, Mar 15 2022, 13:55:28)
    [GCC 8.4.0] on linux
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> a, b = 10, 10
    >>> print(a is b)
    True
    >>> a, b = 455, 455
    >>> print(a is b)
    True
    >>>

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Действительно странно.
      А из под какой оболочки вы это запускаете? Не из под IDE случайно?

    • @lolphdundgren4328
      @lolphdundgren4328 2 года назад

      @@zproger Mint Linux, из-под баша.

    • @flexyyyapk
      @flexyyyapk 2 дня назад

      2.7....

  • @ГеннадийШушпанов-д1ч
    @ГеннадийШушпанов-д1ч 2 года назад +3

    Коллеги, подобные "чудеса" случаются из-за небрежности в изучении семантики операторов. "Сравнение значений объектов"! и "Проверка идентичности объектов" -- разные операции и не взаимозаменяемые.

  • @evgeny_01_12
    @evgeny_01_12 2 года назад +1

    Спасибо, за полезную информацию!)

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Пожалуйста :)

  • @anri_khv
    @anri_khv Год назад

    Очень полезная информация, простым языком на понятных примерах, подпишусь!!!

  • @anty1101
    @anty1101 2 года назад

    Спасибо за видео, познавательно. А из комментов узнал ещё больше.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Это хорошо

  • @WHT_-ue2rl
    @WHT_-ue2rl 2 года назад +1

    Очень прикольное видео.
    Слава Богу, что наткнулся на твоё видео, а то пихал этот бедный is куда не попадя)))
    Правда потом использовал только оператор равенства
    Лайк!
    И подписка конечно же!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Благодарю, рад что помогло

  • @Dmitriitube
    @Dmitriitube Год назад +2

    Ну и почему кэшируются значения от -5 до 256?
    Почему были выбраны именно такие значение?

    • @mrdixioner
      @mrdixioner 6 месяцев назад

      Тоже не услышал ответа.

    • @tzn9597
      @tzn9597 4 месяца назад

      Наверно самые часто используемые

  • @loktarogar6017
    @loktarogar6017 2 года назад +1

    Годний контент, лайк 👍

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Благодарю

  • @СергейЛинник-с5к
    @СергейЛинник-с5к 2 года назад +1

    Никогда не использовал is для сравнения строк и чисел, но спасибо за информацию. Очень любопытно.

  • @ВладДунаев-д5ъ
    @ВладДунаев-д5ъ 2 года назад +1

    Я этого не знал. Большое спасибо.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Рад что было полезно!

  • @eg0or499
    @eg0or499 2 года назад

    Ребят, поправьте меня я только начал изучать пайтон. В 6:09 ты говоришь, что сложно это понять. Строке hell присваивается новый айди из-за того, что строки являются неизменяемыми типами(это написано в любом учебнике по пайтон на первых страницах )данных и по сути когда к hell ты добавил o, пайтон затер строку hell и создал новую строку с соответственного новой ссылкой и на ячейку памяти. Это не флейм не упрек. Так классные видосы я смотрю тебя

  • @flueriexeflueriexe7040
    @flueriexeflueriexe7040 2 года назад +1

    Но спасибо Вам за Ваши старания!!!!! Ждём новых видео!!!!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Спасибо :)

  • @artembagachkov933
    @artembagachkov933 2 года назад +36

    Вау, ты всегда объясняешь быстро, глубоко и понятно, а не так как множество блогеров, что только поверхностно затронут тему, и будут лить воду 10 минут

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +2

      Круто, спасибо :)

    • @zzzzzzzz6792
      @zzzzzzzz6792 2 года назад +5

      @@zproger это сарказм, бро

    • @Никита-п1й8й
      @Никита-п1й8й 2 года назад

      @@zzzzzzzz6792 учитывая что это подписчик думаю нет

  • @VideoWWB
    @VideoWWB 2 года назад +1

    Спасибо большое ,вчера мудохался с парсером и думал в чём проблема ,а вот она оказывается.)

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Рад что помогло =)

  • @whale5219
    @whale5219 2 года назад +1

    Строки это неизменяемый тип данных и в данном примере просто создается новый объект с тем же именем в другой ячейке памяти. Списки же наоборот являются изменяемыми от чего id и не меняется.

  • @A5ter
    @A5ter 2 года назад +30

    Не представляю каким образом за 5 лет кодерства я не столкнулся с потребностью копировать списки. Да, я не знал про эту примитивщину. О_о
    Спасибо!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +5

      Бывает) Тут ещё очень много таких подвохов, знать о всех сразу нереально

    • @Fluery-9106
      @Fluery-9106 2 года назад +1

      @@zproger в питоне это явно более реально, нежели в JS, где всяких неявных преобразований дохренилион с лишним)

    • @artyom_trustee
      @artyom_trustee 2 года назад +5

      как можно кодить 5 лет и не знать как работает память?

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад +2

      @@Fluery-9106 это намного явнее, если использовать язык с явными указателями, там такой вопрос как-то не возникает, ибо и так все понятно

    • @taee1938
      @taee1938 2 года назад +4

      @@artyom_trustee так он питонист)

  • @sashikshik
    @sashikshik 2 года назад +1

    Спасибо, до видео вообще не слышал про этот оператор)

  • @mcomponent
    @mcomponent 2 года назад +2

    Драсьте, расскажите про Cython и Ctypes в планах оптимизации, если можно. Вкратце, Python хорошо контактирует с C и C++ и это часто используется в целях оптимизации.
    Cython - отдельная надстройка над питоном в виде модуля, которая позволяет компилировать дополненный синтаксис в C.
    А ctypes позволяет загружать и связывать DLL и Shared библиотеки в Python, это выглядит примерно так же, как динамическая подгрузка в C (если вы занимались этим когда нибудь).
    Ctypes быстрее, но поддерживать трудно. Cython медленнее, в некоторых ситуациях он даже даёт лишнее время выполнение по сравнению с обычным питоном, ведь вся оптимизация в основном построена на статической типизации, но поддержка проще и быстрее. Cython ещё можно распространять в виде пакета PyPI.

  • @logitec1994
    @logitec1994 2 года назад

    Вся информация полностью новая, спасибо)

  • @dealingounces6715
    @dealingounces6715 2 года назад +1

    Интересное видео) спасибо

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Круто, рад что понравилось!

  • @axathearcticfox5514
    @axathearcticfox5514 2 года назад +2

    Спасибо!
    1.5 часа парился с хрена ли "i^m" не равно "i^m". Не понимал какого хрена это так работает.
    Теперь мне стало понятней.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      круто =)

  • @ViktorTolmachev
    @ViktorTolmachev Год назад

    Спасибо, видео полезное!

  • @ИванВалеев-б1й
    @ИванВалеев-б1й 2 года назад +6

    b += 'o' ==> b = b + 'o' ==> сначала высчитывается правая сторона, получается новый объект и новая ссылка на него.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Интересно

  • @agentsmit09
    @agentsmit09 2 года назад +3

    На питоне не кодирую постоянно. Оказывается он очень коварный. Он оказывается не присваивает значения, а просто передает ссылку. Сишнику будет трудно к такому привыкнуть.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Ну да, Python же под капотом на Си работает

    • @agentsmit09
      @agentsmit09 2 года назад +1

      @@zproger Я про то что и не в курсе был, что питон вместо передачи значения по факту передает ссылку. В Си все четко, передаешь значение - передается значение, передаешь ссылку - значит будет ссылка

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      И не нужно привыкать, питон временый, а Си вечный

  • @Drip_harden
    @Drip_harden 2 года назад

    do more of this!! this is amazing

  • @ВиталийКоновалов-г1ц
    @ВиталийКоновалов-г1ц 2 года назад +1

    спасибо! для меня это было ново!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Рад что видео принесло пользу :)

  • @nameless6529
    @nameless6529 Год назад

    Спасибо, очень понятно.

  • @AA-zk1si
    @AA-zk1si 2 года назад +1

    я не знал. интересненько!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Рад что понравилось :)

  • @normpochan
    @normpochan Год назад

    В питоне же всё является объектами, в том числе и числа.
    Под первые (не помню сколько, но вроде в диапазоне 200-300) сразу выделяется память, независимо от того, используем мы их или нет. Таким образом, когда мы пишем a = 200, b = 200, мы просто создаём ссылку на объект числа 200. А когда создаём большую чиселку, мы каждый раз создаём новый объект?
    Правда хз, что мешает нам создать объект большого числа один раз, а потом просто ссылки создавать, но видимо какой-то сакральный смысл в этом есть)
    upd:
    Не знал, что не первые 2хх чисел, а в диапазоне от -5 до 256. Теперь буду, спасибо)

  • @user-hammer1974
    @user-hammer1974 2 года назад

    Столкнулся не знал. Понял что связано с количеством бит. Но не знал что это хранится по адресам и тем более не знал что от -5 до 256. Спасибо за ролик. Ох уж этот оператор is , то является , то не является. Вывод строки всяко будут не равны. Значения надо проверять через id.

  • @Igrok_x_xp
    @Igrok_x_xp 2 года назад +1

    Это, как я слышал, из-за того, что при запуске программы питон инициализирует числа от 0 до 256(255) для ускорения работы.

    • @sxnity6808
      @sxnity6808 2 года назад +3

      От -5 до 255 =)

    • @loafius
      @loafius 2 года назад

      @@sxnity6808 почему именно от -5? Как я понимаю, это должно быть привязано к байту (0-255), но почему сверху насыпали ещё чисел?

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      @@loafius как говорят "питон изичный язык", а как начинаешь разбираться, так подводных камней намного больше, чем в плюсах

  • @MrYuriyP
    @MrYuriyP 2 года назад +2

    True или False в выражениях сравнения вообще не нужны.
    Достаточно написать if a:
    Выражение if a is True: имеет смысл только когда мы не уверены в типе переменной a.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Это да, но думаю не зря показал, так как уже лучше это, чем если будут писать if a == True

  • @demg7738
    @demg7738 Год назад

    "IS" - это проверка ID объектов на равенство, то есть:
    id(obj_1) == id(obj_2)
    В 99% случаев (НИКОГДА) не следует заменять проверку равенства объектов этой операцией, т.к. это очень сильно зависит от реализации интерпретатора и системы!

  • @bagamax
    @bagamax 2 года назад +2

    Ну да, сначала визионеры щебечут про то, что явное лучше неявного, а простое сложного, а потом у разных переменных одинаковые йд и присвоение списка создаёт ссылки с обратной силой. Збсь, чё.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Бывает))

  • @Cent72984
    @Cent72984 Год назад

    Скорее всего это происходит из за оператора переполнения, int имеет максимальное значение 32к c копейками, переход за пределы данного количества, видимо происходят дополнительные операции, поэтому и имеем отличающиеся id.

  • @alekseystepanov3852
    @alekseystepanov3852 7 месяцев назад

    Я ещё знал про такое слово, как "интернирование"...

  • @GoldoEb
    @GoldoEb 2 года назад +1

    Из вашего объяснения показалось, что is - это бесполезный синтаксический мусор. Проверять, что значение true/false можно просто в if-statement без всякого is.
    Как я понял, фишка is в том, чтобы сравнить ссылки на объекты без использования id(a) == id(b) и всё.

    • @АлексейШатиров-о8ж
      @АлексейШатиров-о8ж 2 года назад +1

      Не мусор. Когда пишешь свои классы, поведение == можно переопределить, а is всегда будет проверять, что в двух переменных один и тот же объект

    • @GoldoEb
      @GoldoEb 2 года назад +1

      @@АлексейШатиров-о8ж а при чём тут классы? Как я понимаю, это единственно верное применение is проверить, что переменные ссылаются на одни и те же данные.

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      is это, в общем то, как &a == &b(взятие адреса переменной) в сишке, только из-за динамической типизации свои приколы вылазят из-за этого

    • @sergey8513
      @sergey8513 2 месяца назад

      С помощью is делается 2 вещи: 1) проверка тот ли это обьект 2) проверка является ли обьект того типа что нужен

  • @izumrita5694
    @izumrita5694 3 месяца назад

    Спасибо за видео!

  • @Ruslan501
    @Ruslan501 2 года назад +1

    Не знал, спасибо!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Пожалуйста =)

  • @enrewardronkhall8340
    @enrewardronkhall8340 Год назад

    не знаю какую версию интерпретатора вы используете, но на 3.9 у меня не получилось повторить ваши результаты.

  • @al_xy
    @al_xy 2 года назад

    Странный вопрос, но может быть ты или другой опытный человек, мог бы помочь мне определиться в сложившемся положении, буду крайне благодарен)
    Мне 20 лет, на данный момент учусь на 2 курсе в вузе, на прогера. Изучаем почти всё, что касается: базы данных, фронтенд, немного был геймдев, машинное обучение, собственно сам кодинг на C#, на следующем курсе будет бэкенд и т.д.
    Изначально я хотел посвятить себя самообучению 3D графике и дизайну, т.к., но семья убедила пойти в вуз. И вот, уже к концу 1 курса я начал отставать от учебной программы, т.к. пропадал интерес и желание, плюс я долго болел ковидом, возможно из-за того, что в вузе вместо настоящего программирования, дают всякие курсовые работы и кучу ненужной воды (сейчас я достаточно сильно отстал от программы). Останавливает меня от отчисления мысль о возможности получения диплома ВО в сфере кодинга и геймдева (что возможно было бы полезно для карьеры в 3D).
    Быть 3д художником, честно говоря хочется больше, чем прогером, мне нужно решить, отчисляться и вливаться в 3D, или упорно всё свободное время тратить, чтобы догнать учебную программу, закончить вуз и получить этот диплом (даже не знаю, стоит ли это того). Место проживания также играет значительную роль, ведь программисту 100% будет легче найти работу в регионе, да и, наверное, в принципе, в России...
    P.S. Моделировать, фотошопить, создавать что-то, креативить, заниматься творчеством, я делаю это в первую очередь из интереса, а программирование, наверное (это не точно), финансово выгодно и крайне актуально, не требует мощного железа, можно работать хоть в деревне, хоть на луне, и на обычном ноутбуке, а для того же 3д нужна мощная станция, это проблема для мобильности, да и стоит она не мало.
    Как один из факторов, учёба не дешёвая, эти деньги семья могла бы потратить на более важные нужды, я не очень понимаю, стоит ли оно того
    Отчислятся также обидно т.к. это моё первое образование, и получается, если отчислюсь, стану ненужным самоучкой (так говорят родители), в то время, как все остальные знакомые получат дипломы и станут квалифицированными спецами
    И небольшой вопрос, не по теме: Стоит ли покупать ноут или лучше вложиться в улучшение пк (мой пк: 16 гб, 1660S, i5 6600)?

  • @ВолодимирБожко
    @ВолодимирБожко 2 года назад +2

    Дякую! Цікаве та корисне відео!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Благодарю :)

  • @Fluery-9106
    @Fluery-9106 2 года назад

    Никогда не приходилось пользоваться оператором "is", пользовалась им разве что когда учила python и не знала, для чего он нужен на самом деле. Если мне нужно сравнить значение, то, очевидно, оператор равенства "==", а если же нужно проверить переменную на "наличие значения", если можно так выразиться, то просто "if variable_name: ..." или "if not variable_name: ..." если нужно убедиться, что переменная является None, False, [], {}, либо еще чем-то пустым. Извиняюсь, если что-то говорю неверно, с теорией у меня дела не особо, но на практике при работе с кодом проблем никаких)

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      is это для сравнения адресов переменных

  • @non5309
    @non5309 2 года назад +1

    спасибо, интересно

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      рад что понравилось

  • @7IdE
    @7IdE 2 года назад +2

    "Так почему же именно от -5 до 256? Сейчас объясню". И не объяснил. Норм так.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Объяснил, потому что Python резервирует стандартные значения

    • @7IdE
      @7IdE 2 года назад +2

      @@zproger , вопрос не в том, есть оно или нет. А в том, как ты сам и сформулировал: "почему не до 1000?".
      Или "почему не от -256 до 256"? Или "почему не с -6 до 256"?

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Ну так я ведь после этого и сказал что для зарезервированных значений хватает 256, нет смысла выделять больше

    • @7IdE
      @7IdE 2 года назад +1

      ​@@zproger, и до сих пор нет ответа. Почему именно такие значения. Почему не -4? Нам где-то нужно именно -5? И почему 256? Где объяснение необходимости КОНКРЕТНЫХ граничных условий?

  • @user-buser_eto_ja
    @user-buser_eto_ja 2 года назад +1

    Отличный материал

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Спасибо за поддержку

  • @flueriexeflueriexe7040
    @flueriexeflueriexe7040 2 года назад +1

    Здравствуйте, спасибо за видео! Мне понравилось! Я, правда, ничего не понял, но очень интересно

  • @mak32
    @mak32 2 года назад +1

    Знал про ссылки и списки, но то что is работает имеено так, никогда не задумывался

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      бывает :))

  • @mikema______1170
    @mikema______1170 2 года назад

    Не "в памяти выделяется строка", а "память выделяется под хранение строки"

  • @scanvinlav
    @scanvinlav 2 года назад +1

    Вы следующей ячейке, вы переменной, вы итоге..... Почему ты вЫкаешь, а не говоришь В переменной, В ячейке?

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      не знаю =)

  • @techgregory5253
    @techgregory5253 2 года назад +1

    У меня нестандартный вопрос, почему выбрал Zorin OS для программирования, а не, например, Mint?

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Потому что он визуально лучше, видео более комфортно будет смотреть когда красивый интерфейс :)

    • @techgregory5253
      @techgregory5253 2 года назад

      @@zproger я так и подумал) Но спросил на всякий случай, вдруг разница не только в интерфейсе

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      @@techgregory5253 разницы никакой

  • @lilproskater_
    @lilproskater_ 2 года назад

    Если не ошибаюсь, Питон для оптимизации заранее создает в памяти числа от 0 до 255 так как они используются чаще всего и чтобы постоянно не выдялять память это сделано как оптимизация. Из-за того что int - immutable можно и не беспокоиться о том что зачение может поменять другая переменна.
    Ответил до твоего ответа, предположение :)
    UPD: Посмотрел ответ автора, немного ошибся с range'ом заранее выдляемых чисел 😁 Спасибо за напоминание

    • @TeslaDln
      @TeslaDln 2 года назад

      А в каком случае нужно об этом беспокоиться, когда ты в какую-то определенную ячейку памяти записал данные и по какой-то причине они тебе нужны из той же ячейки даже после удаления переменной?

  • @hilsic
    @hilsic Год назад

    А зачем прописывать условие if a is True:..., когда можно просто указать if a:.... ?

  • @mikhailyagodin841
    @mikhailyagodin841 Год назад

    При изучении любого языка программирования следует читать стандарт языка про операторы присваивания, сравнения, is и прочее.
    Ну и язык... В 2023 году я не хочу этим заморачиваться и поэтому не программирую на Пайтоне.

  • @АлексейБочаров-т1и

    Спасибо за разъяснение. Всё хорошо, но музыка лишняя.

  • @Ameta1996
    @Ameta1996 2 года назад +1

    В "стандартном Python" - всё нормально с id и ограничений на -5 и т.д. нет

  • @lowfolen9827
    @lowfolen9827 2 года назад +1

    Найс кликбэйт превьюшка, но ролик так или иначе +- полезный.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Благодарю ;D

  • @master8920
    @master8920 2 года назад +13

    Спс теперь понятно что is не для строк, чисел и тд., Да и вообщем я не знал почти все 😆 Спасибо за годный контент пока что такого подробного контента, я не встречал 🔥

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +4

      Рад что понравилось, буду стараться и дальше :)

  • @РомановАндрей-х2д
    @РомановАндрей-х2д 2 года назад +1

    Хотел купить курс на степике, но не смог, так как он - в долларах, не проходит операция :(

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Ага, из-за санкций временно нельзя купить, но можете отписать мне на почту (zproger777@gmail.com), что-то придумаем

  • @timofeybelyakov7752
    @timofeybelyakov7752 Год назад

    Для pycharm не актуально: id всегда одинаковые для равных значений. Однако для дефолтной питоновской idle всё, как на видео.

  • @debian_rangerit4704
    @debian_rangerit4704 2 года назад +1

    Я не могу понять у тебя панель задач из kde, а консоль из gnome, какое у тебя окружение?

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Это zorin os core, у них это из коробки

  • @s.a.khramov
    @s.a.khramov 2 года назад +1

    Спасибо!

  • @invinciblecame7336
    @invinciblecame7336 Год назад

    Всегда удивляло как некоторые выдумывают себе проблемы и героически с ними борются. Не используй то, в чем не разобрался, особенно когда есть более простой и эффективный аналог.

  • @AntonNovikov-d2u
    @AntonNovikov-d2u 2 года назад +1

    Привет, напомни, что за оболочка для python в терминале?

  • @dmitryowdienko3920
    @dmitryowdienko3920 Год назад

    За значения выше 255 не знал. Но тема не новая, так как вместо указателей у нас по сути референсы - то же, что и в плюсах, только более неявно, там хоть амперсанд при объявлении написать нужно, а тут "специфика языка". Нужно было скорее всего для экономии на копировании. Кстати, в 2.х и 3.х одинаково работает? Проверять лень.

  • @re555-j7i
    @re555-j7i 2 года назад +1

    Я думал СиШарп самый запутанный с кучей условностей. Не-а...

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Шарп вроде простой достаточно

    • @re555-j7i
      @re555-j7i 2 года назад

      @@zproger как и везде итерировать массив - легко, а потом пытаешься понять разницу между struct, immutable struct, record и всеми видами class'ов, например. Или что именно получается в IL. 🤯

    • @Dmytro-Tsymbaliuk
      @Dmytro-Tsymbaliuk 2 года назад

      @@re555-j7i плюсы будут проще, я вполне серьезно

  • @hitakeri
    @hitakeri 2 года назад +1

    Странно, я вообще только начал учиться и был безумно удивлён, от информации в данном видео. Решил я это проверить и оказалось, что всё работает нормально:
    a = 3000000
    b = 3000000
    print (id(a))
    print (id(b))
    if a is b:
    print ("True")
    введя это в Pycharm выдало вот такой результат:
    2366882699472
    2366882699472
    True
    Process finished with exit code 0
    может я чего то не понимаю? или может это уже пофиксили, может сам Pycharm сам как это исправляет. Кто ни будь может объяснить в чём дело?

  • @jackpraid7710
    @jackpraid7710 2 года назад +1

    Дай угадаю: Первые числа меньше 255 и умещаются в один байт?

  • @BlindKick
    @BlindKick 2 года назад

    Интересный такой вопрос, почему в REPL, is работает иначе, даже введя числа больше 256, он будет показывать True?

  • @alexanderoverchenko5770
    @alexanderoverchenko5770 Год назад

    А зачем в if использовать конструкцию типа "if a==True:", если можно просто написать "if a:"
    ?

  • @flueriexeflueriexe7040
    @flueriexeflueriexe7040 2 года назад +1

    А ещё у меня есть определенные вопросы к Вашему дистрибутиву....., а точнее, к его интерфейсу

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Нормальный интерфейс вроде как)

  • @АлексейЛавренович-х7е

    Я вижу тут много кто говорит насчёт использования маленьких чисел и оптимизации кода относительно этого, типа поэтому диапазон от -5 до 256. У меня есть другое предположение: что насчёт байткода? Если посмотреть на дизассемблированный скрипт через dis, можно заметить, что местные команды как раз имеют порядковые номера, умещающиеся в байт. Это как-то связано с этим или я ошибаюсь?

  • @sezamenko
    @sezamenko Год назад

    Да это особенность питона, до определённого числа по-моему до 255 одинаковые значение имеют один и тот же адрес для оптимизации самого скрипта чтобы не создавать копию создаёться ссылка на значение

  • @FXUNDPLXGG
    @FXUNDPLXGG 2 года назад +2

    О, а как ты сделал подсказки в интерпретаторе питона?
    P.S: спасибо что пояснил за is

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Я ничего не делал, оно по умолчанию так :)
      Это bpython

    • @X3osha
      @X3osha 2 года назад +1

      В sublime text это плагин anaconda

  • @Тактиль
    @Тактиль 2 года назад

    4:44 - Что-то я такое и думал, что в непонятно чём хранится размер числа или слова(в данном случае в ячейке находится число или слово), и если написать больше, чем ячейка может вместить в себя, то остаток она разбивает на другую ячейку, и получаются разные значения

  • @christiansanta984
    @christiansanta984 2 года назад +1

    Нафига не знали)) откуда брать все эти ньюансы? Книги не предлагать))

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Много материала нужно перебирать чтобы найти подобное :)

  • @mlr__roal_6867
    @mlr__roal_6867 2 года назад +1

    Во блин. Спасибо большое. Но откуда ты это все знаешь?

    • @zproger
      @zproger  2 года назад +1

      Читаю много контента по Python и собираю его в копилку :)

  • @nicholasspezza9449
    @nicholasspezza9449 2 года назад +2

    у меня совпадают id даже если поставить 1111111111111111 переменным.

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Такое возможно только в IDE

    • @nicholasspezza9449
      @nicholasspezza9449 2 года назад

      @@zproger В IDE и смотрел, в PyCharm.

  • @andreymishuk2188
    @andreymishuk2188 2 года назад +2

    Очень годный контент, почему так мало лайков собираем?!? А ну-ка.... Ыть...)

  • @ИраФомченко
    @ИраФомченко 2 года назад +1

    Я всем говорю, что питон сложнее ассемблера!

    • @zproger
      @zproger  2 года назад

      Учу сейчас ассемблер и это ад))

  • @2Quard
    @2Quard 2 года назад

    При просмотре вспомнил указатели и ссылки в си-пи-пи