Спасибо огромное!Даже будучи студентом факультета корабельной энергетики мне все понятно,что вы говорите) Буду параллельно учить то,что у меня в университете и то,что выкладываете на свой канал! Ещё раз спасибо вам огромное,очень интересные вещи объясняете!
Огромное спасибо!Очень актуальное видео. Хотелось бы более полное раскрытие темы АОСЧ, в частности про частотную автоматику включения резерва и дополнительная автоматика разгрузки (ДАР).
Про АЧР рассказал, потому что в теме. А про остальное не очень. Хотя это не является сильной помехой для создания фильма, но передвигает возможность его выхода на неопределенный срок.
Автоматика по скорости снижения частоты называется ЧДА. Частотная делительная автоматика. Она предназначена для обеспечения живучести электростанции, т.е. выделяет станцию на изолированную работу с нагрузкой собственных нужд. Так, по моему.
Очень информативно! Ждем тему АПВ,- виды АПВ, ускорение защиты до и после АПВ, 1 и 3-х фазная АПВ, несинхронные АПВ, АПВ с ожиданием синхронизма, АПВ с улавливанием синхронизма, АПВ шин, АПВ трансформаторов, АПВ двигателей. Спасибо!
Работал как то дежурным электриком на строительном городке. Так одна дизельная электростанция выдывала 43-44 герца. Регулятор напряжения справлялся вполне, никаких просадок не было. Был только один нюанс, от этой дизельки был подключен штаб. А там на спутниковую связь стоял очень замудрёный бесперебойник. Он автомато выключался при падении частоты ниже 46 герц. Остальное всё работало без проблем. Но из-за этого пришлось отдельную линию питания вести с другой дизельки в штаб.
Вот вот, а при современной реализации технологических процессов (ну полюбили у нас на все электродвигатели ставить частотные преобразователи и ставить двигатели и частотники немного с запасом) им и вовсе на частоту пофиг, т.к. они всё равно напряжение выпрямляют, а затем преобразуют обратно. А при должном запасе относительно пофиг и на напряжение и перекосы фаз. 12 киловатный двигатель выдавая около 10 киловатт вполне уверенно работал при входном линейном напряжении около 350 вольт. Единственное пришлось сильно загрубить все защиты на частотнике и завысить ток двигателя.
И где только не смотрят! Даже из Афганистана отклики приходили - вот тут я реально был в шоке. Приятно, когда то, что ты делаешь, интересно широкому кругу людей на разных станциях и подстанциях в различных уголках земного шара. ))
На счет США и Канады, я слышал, что АЧР там есть. Проблема там в другом, потребители заявляют себе первую категорию, аварийную бронь и т. д. и под АЧР заведено мало потребителей. В результате при выделении части энергосистемы в районе Великих озер на самостоятельную работу и снижении частоты объем АЧР оказался недостаточным и генераторы на электростанциях отключили нагрузку. В результате несколько штатов в том числе Нью-Йорк погасили.
Как то была какая-то история с отключением нескольких штатов, потом наши СМИ как всегда начали выкладывать аналитику по этому поводу. И как раз там говорилось про отсутствие АЧР, но нашим СМИ верить.... поэтому я сразу и сказал "за что купил, за то продал". Правда, через несколько лет вдруг выяснилось, что обвал электроснабжения устроила горстка хакеров. Может, тех же, что и Трампа выбрали? )))
Очень познавательно. Огромное спасибо! Вопросик возник. как вводится в Систему генератор Вы рассказывали в одном из своих видео. Да и сам я не раз работал с синхроскопом на антарктической станции. А вот как синхронизируются две части Системы после ликвидации аварии на связывающей их линии?
Вставлю свои пять копеек к теме АЧР. Неплохо было бы упомянуть о регулирующем эффекте нагрузки при снижении частоты. Так же о необходимой блокировке АПВ фидеров и АВР секций при АЧР. Что касается функции определения скорости снижения частоты, она широко используется для исключения ложного срабатывания АЧР при выбеге двигателей, питаемых от секции шин (так же для надёжности используется контроль частоты смежной секции) . Плюс ко всему, согласно стандартам, противоаварийная автоматика должна реализовываться только на отдельном устройстве (-вах) или панели. Почти во всех современных терминалах есть функции АЧР и ЧАПВ, но на практике они не используются.
Ну, про блокировки - это отнесем к фильмам про АПВ и АВР. Кстати, я про это позабыл сказать, честно признаюсь. Подскажите: каким реле контролируется скорость снижения частоты? Ни разу не сталкивался. И еще : раз упомянули про стандарт, не намекнете хотя бы его название?
Скорость снижения частоты реализовано на цифровых реле (Сириус АЧР, БЭ2502А 402) уставкой df/dt. На механике, по-моему такого нет, поэтому при определённых авариях, в определённых режимах АЧР оперативно выводили. На счёт стандарта точно уже не помню, что то вроде Концепции развития РЗА (РОССЕТИ) , в голове просто отложилось.
@@alexzhukblog у нас на электромеханике собрано. Стоит реле времени (правда микроэлектронное) двухпозиционное рп11 одно рп25. Принцип простой, засекает время между двумя срабатываниями реле частоты (пример 48,8 и 47,5) и если частота падает быстрее то происходит блокирование срабатывания выходного реле.
Есть, я про него только на монтаже фильма вспомнил, когда при раздаче картинки Яндекса фотографию РЧ-1 подсунули.У нас его не было, был такой из рассматриваемых вариантов при замене ИВЧ-011, но мы его не приняли. Не приняли и БММРЧ - ни одного терминала на станции нет, куда там на АЧР ставить, кто обслуживать будет? Сейчас бы поставил нечто похожее, не задумываясь.
Александр, правильно, что не приняли, тоже ничего хорошего, вечно с ними (РЧ-1) проблема была-горели диоды из-за перегрева, корпус то закрыт, приходилось выдумывать к ним радиаторы.
Александр, подскажите пожалуйста по АЧР-1,2, все таки как отключается то, если у нас уставки АЧР-1 по частоте 48,2 Гц и время 0,3 с, то это значит что при падении частоты до 48,2 по истечении времени 0,3 с - произойдёт отключение ? а как же если уставки АЧР-2 48,9 Гц и время 26 с ? Дальше как будет происходить отключение , если частота 48,9 Гц то также, через время 26 с произойдёт отключение ? или уставка по времени - это не что иное, как время на «подъем» частоты, то есть, если частота не поднимается выше уставки 48,9 Гц за 26 с, то сработает вторая очередь ?
Интересно. Я думал, что диспетчера в системе после срабатывания АЧР искусственно удерживают низкую частоту, что бы ЧАПВ не включало потребителей, пока в систему не будут введены достаточные мощности генерации, включая энергоблоки станций, находившихся в горячем или даже холодном резерве. Наблюдал со стороны такую редкую ситуацию и у меня сложилось именно такое впечатление. Потребители звонят ДПС, спустя десятки минут после отключения и он сообщает, что частота в системе все еще низкая.
Может и быть так, я так далеко и высоко не залазил, чтобы с диспетчерами системы пообщаться. Правда, предельные частоты работы турбин тоже еще никто не отменял.
Здравствуйте Александр! У меня как всегда вопрос возник :) Не так давно вы рассказывали про регулировку мощности на генераторе в зависимости от потребления и в этом видео вы снова эту тему затронули. Вот представим, что есть сеть1, где есть генератор1, и потребители1, и сеть2, с генератором2 и потребителями2. Эти сети соединены друг с другом и потребители1 потребляют немного больше, чем может дать генератор1, ну а генератор2 работает с хорошим таким запасом мощности. Так вот, каким образом происходит согласование, чтоб из сети2 высасывалось ровно столько энергии, сколько не хватает сети 1 ? А то ведь может получиться, что генератор1 будет работать в четверть мощности, а всё остальное будет высасываться из сети2, что по экономическим соображениям далеко не всегда удобно...
В сети все устроено несколько сложнее, чем я рассказал. При увеличении присоединенной мощности, грубо говоря, на станциях включается автоматика, поддерживающая выработку электроэнергии в соответствии с нагрузкой потребителей. Точнее: она всегда работает. Расход увеличивается - турбина хавает больше пара, ведущий котел параллельно изменяет свой режим работы так, чтобы соответствовать запросам турбины. Для того, чтобы это все работало, достаточно расход пара автоматизировать так, чтобы поддерживались автоматически обороты турбины в номинале с определенной точностью (и будет в сети 50 Гц плюс-минус маленькая погрешность). Если надо перекинуть нагрузку с турбогенератора на другой, то один поджимают, другой берет на себя повышенные обязательства. На практике бывает так, что "сеть 1" вырабатывает ровно столько , за сколько у нее договор с собственными потребителями. Остальное идет из "сети 2" то есть - из системы.
Алекс, прошу прощения, что вопрос не по теме. Я писал вопрос под видео про заземление, но вы уже видимо не просматриваете комменты к относительно старым фильмам. Буду очень признателен, если ответите здесь. Вопрос относительно УЗО: 1) почему узо срабатывает только при замыкании нуля и земли, а если замкнуть фазу и землю - оно молчит? Обмотка управления в катушке трансформатора УЗО, в моем понимании, должна реагировать на любую утечку. Да и вообще, если нагрузки нет, по нулю ток, кажется не должен идти. Откуда тогда дифференциальный ток между землёй и нулём? Или сдесь дело в том, что, например, многоэтажка моя "заземлена" по принципу TN-C-S и в конечном счёте мои квартирные PE + N слеплены в Pen в общедрмовом щитке на входе. В чем я не прав?. 2) купил по необходимости радиовыключатель для освещения в прихожей, где всего одна розетка и одна лампочка. С целью экономии места в щите, не стал выделять под одну эту лампочку отдельный автомат, а объединил её и розетку под одну связку узо+АВ. И УЗО даже не даёт включить свет - одно нажатие пульта радиовыключателя и чпок - узо сработало. Может ли радио модуль создавать утечку? Он разрывает собой и ноль и фазу (оба проводника), а земля на этот радио модуль вообще не заводится. Непонятно откуда утечка?.. При этом смонтировано все верно и розетка, стоящая под этой же связкой УЗо+АВ, функционирует.
Да, я могу не обнаружить комментарии к старым комментариям, так как при их большом количестве поиск затруднен. Я стопудово их читаю на телефоне в почте почти онлайн, но отвечаю только при прибытии домой. Если в ленте не увидел - все, почти пропало. 1. Конечно УЗО реагирует в основном на замыкание фазы на землю. Нулевой провод, теоретически, в идеале, не имеет потенциала относительно земли. Но в реалии в разветвленных сетях это не так. Были случаи, когда фаза была отключена от розетки автоматом, УЗО электромеханическое, товарищ лез в розетку, касался нуля и УЗО отключалось. Так как на нулевом проводе есть небольшой потенциал, а значит, при прикосновении проходит некоторый ток. А УЗО пофиг, с какого провода пойдет ток утечки. Но в подавляющем большинстве случаев именно замыкание фазы на землю приводит к срабатыванию УЗО. 2. Тут бы не помешало с самим изделием ознакомиться.
Идет реконструкция КНС водоканала. В тех условиях от электрических сетей есть пункт: "Обеспечить недопустимость действия АВР на включение потребителей, отключенных устройствами АЧР в соответствии с п 3.3.39 и 3.3.79 ПУЭ" Тех условия при этом выданы на первую категорию надежности электроснабжения. Не является ли это противоречием? Могут ли отключаться фидеры питающие объекты такого назначения? Ведь если блокировать АВР то *овно польется из резервуаров через верх... И как можно организовать блокировку АВР при работе АЧР если АВР предусмотрена на стороне 0,4кВ?
Противоречий нет, если фидер заведен под АЧР, значит - так надо. У нас весь город под АЧР-ом был - а как еще, если он - один из самых мощных потребителей? Надо как-то генераторы же разгружать. Раз первая категория - значит, надо ставить ДГУ как независимый источник электроснабжения. Как организовать блокировку... Я так понимаю, команду о срабатывании устройства АЧР в чистом виде вы "не получите"? Значит, потребуется реле частоты, которое при ее резком движении вниз мгновенно выводит АВР из действия. Только вопрос, как быть, когда частота нормализуется? Ну станет 50 Гц, а генераторы будут без системы работать. АВР получит разрешение на работу, сработает - опять АЧР понеслась. В общем, тут необходимо серьезное проектное решение, для которого мне, например: 1. Недостаточно инормации 2. На самом деле не знаю примеров. как потребителю блокировать работу автоматики при падении частоты в системе.
Надпись "Zhuk Media Studio" родилась после первого в моей жизни применения видеоредактора чисто по приколу. Придумана на ходу. Но вот осталась, прижилась.
Эта тема у нас была актуальна при ретрофите. Оказалось, что не так просто даже заглянув в ячейку и поискав внутри шильдик, найти правильный ответ на вопрос: что перед тобой за зверь. Тогда я задумал разобраться с этим подробнее и снять фильм, но потом забросил.
А на электростанциях нет чего-то на подобие балластной нагрузки, ну там типа воду в градирне греть, которая отключается при повышении потребляемой мощности?
Помню в 90-х были веерные отключения, это АЧР отрабатывала? С чем был связан дифицит? Очень интересно! По телеку предупреждали и целые районы сидели по 8 часов без энергии(
Думаю, тут не АЧР являлось инструментом регулирования. Отключали, скорее всего, руками. А причина та же самая - дефицит мощности. Но только связанный с невозможностью выработки ее достаточного количества из-за нехватки денег на топливо.
Значит, на нем сигнал торчать продолжает, раз не квитируется. Откуда сигнал - только по схеме и настройкам понять можно. Мало с Сепамами работал. Правда, есть шанс исправить ситуацию, если тендор выиграем - поеду на обучение, потом на монтаж и наладку.
Про ipr-a в первый раз услышал, хотя вроде рядом делают. Интересный терминал (своеобразный). С Sapam-ами работать приходилось, воспоминания позитивные. Правда, давно не сталкивались, уже позабылось все. Ну, а насчет возможностей... наверное, это со многими терминалами так. Сейчас в основном проекты на БМРЗ прут, так там тоже из списка защит те же 5% и получается. Там же на все случаи жизни понапихано. Вот сейчас на одной ячейке в первый раз будем задействовать переключения одного набора уставок на второй. В зависимости от режима использования ячейки: вводная или отходящая. Еще тут неподалеку несколько SPAC-ов стоят, ежегодно проверять ходим. А рядом REF-ы - туда вообще никто не суется. Поставили и забыли. Есть трудности с доступом, обучением. Дороговато на 5 терминалов в проверкой связываться. Больше вложишь, чем возьмешь.
82шт Сириус, 17 sepam, 4 ipr-a, и нет отдельной службы рза. Вы не сталкивались с рассчетами озз, хотел бы выставить на ЛЭП 10кв на яч с мрз Сириус л. То что там выставлено, не отработало при явном озз.
Я лично не сталкивался, начальник считал. Там нюансов много, надо суммарную емкость сети посчитать, отдельных фидеров. Для этого нужна куча данных (зависит от разветвленности сети). Да еще есть разница: с компенсацией сеть или без.
Вопрос: при выводе в ремонт; а именно настройка уставок шкафа АЧР 2 секции в РП РУ 10 кВ ; относится ли к сложным переключениям или нет?( Бланк переключений нужен?)
Это не переключения, это настройка. При выполнении этой работы необходима программа, при том соглассованная с тем, в чьем ведении и управлении находится устройство
Добрый день! Подскажите пожалуйста - по отчетам СО ЕЭС Максимальное и минимальное мгновенные значения частоты в первой синхронной зоне ЕЭС России составили соответственно 50,080 Гц и 49,895 Гц [www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2019/ups_rep2018.pdf ]. Частота в сети одна, почему тогда АЧР срабатывает? ведь уставок 49,895 нет
Эти цифры относятся к коридору, из которого частота в сети не выходила в безаварийном режиме. То есть, с такой точностью происходит удержание частоты в районе 50 Гц. Это не в зоне досягаемости уставок АЧР, далеко еще. Частота во всей энергосистеме достигает уставок АЧР редко (насколько я в курсе), и это только при глобальных авариях, связанных с развалом ее на две и более составляющих, начинающих неожиданно работать изолированно друг от друга. Вот тогда и срабатывает АЧР, чтобы сохранить устойчивое положение и не загасить и задавить все оставшиеся генераторы. Там в фильме пример был с работой одной электростанцией, выделяющейся на свой район. Вот это, по-моему, самый распространенный случай.
Мне одно непонятно: а почему частота падает, если сеть перегружена? Ведь частота, вырабатываемая генератором, зависит только от скорости вращения первичного двигателя, нет?
Я видел предыдущий вопрос, но пока думал. Пришел к выводу, что без схемы и марки ТН ответить на него невозможно. Это из разряда экстрасенсорики. Возможно, как в Клубе Знатоков, ответа можно достичь своим собственным умом, но что-то пока не получается. Хотя бы марку ТН скажите для начала, в каких цепях: учет, измерение... Это давно действующее оборудование или такое произошло после замены, наладки чего-либо? Или другого события.
Так это появилось в эксплуатации или поставили новый ТН и тут такое? Что-то похоже, будто бы ТН на 6 кВ в сеть 10 кВ поставили, но такого не бывает, должон сгореть. Каким прибором мерили (а еще - одним или несколькими по очереди), сравнивали величину напряжения под нагрузкой и на холостом ходу?
Мерили прибором ВАФ М2, и смотрели на электронном счетчике. Сам на объекте не был, к сожалению. Знаю, что напряжение мерили на клемммах счётчика, на испытательной колодке и на клеммной ряду после тн. Связался с энергетиком, он должен померять на самом тн.
@@alexzhukblog ,да интересно именно в процессе эксплуатации на давно смонтированном оборудовании, как АЧР проверяется? Ретомом имитацией 100В от ТН шинного и изменяя частоту?
Проверяются уставки реле частоты или соответствующего элемента терминала РЗА. По методикам и в объеме, указанном в мануале производителем. Используется либо тот же РЕТОМ 51 (61, 71), либо специализированные приборы (я когда-то ГТЧ-3М юзал). Так же проверяются все остальные элементы, систему образующие (реле времени, промежуточные и указательные реле). Ну, а потом, конечно, опробование взаимодействия всей автоматики на отключение фидеров, с применением того же устройства. Валим частоту, наблюдаем отключение. Вы не написали, на чем у вас собрана АЧР. Поэтому и ответ обобщенный.
Нет ,не перепутаны. Кстати, я не увидел динамики в цифрах в пылу работы, но в литературе {1} именно тк и написано. Все вопросы - к Г.М.Павлову, автору эпоса. ))
Вникая в суть русского правописания - верно. Просто оговорка. Кстати, есть три варианта написания названия одного измерительного прибора: - мегаомметр (ни одна проверка правописания не пропускает); - мегомметр (пропускает, но ИМХО - неправильно); - мегометр. А как Вы думаете?
Александр Вы молодец!!! Вы очень четко и доступным языком объяснили. Вы молодец!!!😉😉😉👍👍👍
Здравствуй уважаемый брат электрик! Спасибо тебе за твой труд !
Александр, низкий вам поклон, вот такими должны быть преподаватели в университетах
Благодарю! Кое что понял про работу АЧР и лавину частоты
Спасибо огромное!Даже будучи студентом факультета корабельной энергетики мне все понятно,что вы говорите)
Буду параллельно учить то,что у меня в университете и то,что выкладываете на свой канал!
Ещё раз спасибо вам огромное,очень интересные вещи объясняете!
Канал шикарный! Всё доступно и понятно разжевано!
Спасибо! Вы очень информативно и доходчиво подаёте материал.
Здравствуй уважаемый Яшулы Спасибо тебе за твой труд
Отличная лекция, молодец брат электрик!Кыргызстан.
Спасибо вам за лекцию!
Большущее вам спасибо!!! Очень ждем новых фильмов и видео!!! Вы - лучший!!!
И Вам спасибо на добром слове.
Просто лучший, спасибо вам)))
Вспомнил универские лекции, очень понятно, спасибо)
А где учился, Crazy frog?
@@VS-ju2nl ДГТУ, Электроэнергетика
Лайк из солнечного Бишкека супер видосики контент!
Огромное спасибо!Очень актуальное видео. Хотелось бы более полное раскрытие темы АОСЧ, в частности про частотную автоматику включения резерва и дополнительная автоматика разгрузки (ДАР).
Про АЧР рассказал, потому что в теме. А про остальное не очень. Хотя это не является сильной помехой для создания фильма, но передвигает возможность его выхода на неопределенный срок.
С днем энергетика будь здоров!!!
Спасибо, и Вас также.
Очень доходчиво!
Автоматика по скорости снижения частоты называется ЧДА. Частотная делительная автоматика. Она предназначена для обеспечения живучести электростанции, т.е. выделяет станцию на изолированную работу с нагрузкой собственных нужд. Так, по моему.
Спасибо! Все четко и ясно
Очень информативно! Ждем тему АПВ,- виды АПВ, ускорение защиты до и после АПВ, 1 и 3-х фазная АПВ, несинхронные АПВ, АПВ с ожиданием синхронизма, АПВ с улавливанием синхронизма, АПВ шин, АПВ трансформаторов, АПВ двигателей. Спасибо!
Вот и план практически готов. Спасибо )))
@@alexzhukblog к слову об Америке ruclips.net/video/BQP2xK1BLyA/видео.html
@@user-vw4in1eu2e а можно в двух словах, как они реагируют на повышение потребляемой мощности?
Мужик ты лучший!
О! прямо к началу рабочего дня. отлично!
И как я все успел с утра...
Привет от Андрея Ивановича
Спасибо. А кто это?
Спасибо большое за ликбез. Литературу не подскажите, Александр?
Работал как то дежурным электриком на строительном городке. Так одна дизельная электростанция выдывала 43-44 герца. Регулятор напряжения справлялся вполне, никаких просадок не было. Был только один нюанс, от этой дизельки был подключен штаб. А там на спутниковую связь стоял очень замудрёный бесперебойник. Он автомато выключался при падении частоты ниже 46 герц. Остальное всё работало без проблем. Но из-за этого пришлось отдельную линию питания вести с другой дизельки в штаб.
Вот вот, а при современной реализации технологических процессов (ну полюбили у нас на все электродвигатели ставить частотные преобразователи и ставить двигатели и частотники немного с запасом) им и вовсе на частоту пофиг, т.к. они всё равно напряжение выпрямляют, а затем преобразуют обратно. А при должном запасе относительно пофиг и на напряжение и перекосы фаз. 12 киловатный двигатель выдавая около 10 киловатт вполне уверенно работал при входном линейном напряжении около 350 вольт. Единственное пришлось сильно загрубить все защиты на частотнике и завысить ток двигателя.
Илья Титов. Да асинхроный двигатель без проблем запустить и на 2-х фазах звездой.
Александр, Вас смотрят на ПС 220 кВ Бобров в Воронежской области, сам лично видел, будучи прикомандированным персоналом))
И где только не смотрят! Даже из Афганистана отклики приходили - вот тут я реально был в шоке. Приятно, когда то, что ты делаешь, интересно широкому кругу людей на разных станциях и подстанциях в различных уголках земного шара. ))
На счет США и Канады, я слышал, что АЧР там есть. Проблема там в другом, потребители заявляют себе первую категорию, аварийную бронь и т. д. и под АЧР заведено мало потребителей. В результате при выделении части энергосистемы в районе Великих озер на самостоятельную работу и снижении частоты объем АЧР оказался недостаточным и генераторы на электростанциях отключили нагрузку. В результате несколько штатов в том числе Нью-Йорк погасили.
Как то была какая-то история с отключением нескольких штатов, потом наши СМИ как всегда начали выкладывать аналитику по этому поводу. И как раз там говорилось про отсутствие АЧР, но нашим СМИ верить.... поэтому я сразу и сказал "за что купил, за то продал".
Правда, через несколько лет вдруг выяснилось, что обвал электроснабжения устроила горстка хакеров. Может, тех же, что и Трампа выбрали? )))
Очень познавательно. Огромное спасибо!
Вопросик возник. как вводится в Систему генератор Вы рассказывали в одном из своих видео. Да и сам я не раз работал с синхроскопом на антарктической станции.
А вот как синхронизируются две части Системы после ликвидации аварии на связывающей их линии?
Так высоко я не летал. Подозреваю, что система та же, выполняется на одной из станций с мощными узлами генерации.
Вставлю свои пять копеек к теме АЧР. Неплохо было бы упомянуть о регулирующем эффекте нагрузки при снижении частоты. Так же о необходимой блокировке АПВ фидеров и АВР секций при АЧР. Что касается функции определения скорости снижения частоты, она широко используется для исключения ложного срабатывания АЧР при выбеге двигателей, питаемых от секции шин (так же для надёжности используется контроль частоты смежной секции) . Плюс ко всему, согласно стандартам, противоаварийная автоматика должна реализовываться только на отдельном устройстве (-вах) или панели. Почти во всех современных терминалах есть функции АЧР и ЧАПВ, но на практике они не используются.
Ну, про блокировки - это отнесем к фильмам про АПВ и АВР. Кстати, я про это позабыл сказать, честно признаюсь.
Подскажите: каким реле контролируется скорость снижения частоты? Ни разу не сталкивался.
И еще : раз упомянули про стандарт, не намекнете хотя бы его название?
Скорость снижения частоты реализовано на цифровых реле (Сириус АЧР, БЭ2502А 402) уставкой df/dt. На механике, по-моему такого нет, поэтому при определённых авариях, в определённых режимах АЧР оперативно выводили. На счёт стандарта точно уже не помню, что то вроде Концепции развития РЗА (РОССЕТИ) , в голове просто отложилось.
Я вот и подумал, что на алгоритм определения df/dt только цифре по силам.
@@alexzhukblog у нас на электромеханике собрано. Стоит реле времени (правда микроэлектронное) двухпозиционное рп11 одно рп25. Принцип простой, засекает время между двумя срабатываниями реле частоты (пример 48,8 и 47,5) и если частота падает быстрее то происходит блокирование срабатывания выходного реле.
Привет с Оренбурга)
Привет из Ленинградской области
Александр, все как всегда познавательно и интересно, а что же вы пре реле частоты РЧ-1 не упомянули, знаю точно что оно ещё и в эксплуатации есть)
Есть, я про него только на монтаже фильма вспомнил, когда при раздаче картинки Яндекса фотографию РЧ-1 подсунули.У нас его не было, был такой из рассматриваемых вариантов при замене ИВЧ-011, но мы его не приняли. Не приняли и БММРЧ - ни одного терминала на станции нет, куда там на АЧР ставить, кто обслуживать будет? Сейчас бы поставил нечто похожее, не задумываясь.
Александр, правильно, что не приняли, тоже ничего хорошего, вечно с ними (РЧ-1) проблема была-горели диоды из-за перегрева, корпус то закрыт, приходилось выдумывать к ним радиаторы.
Мы вроде в те времена тоже слышали от них нелестные отзывы. Раньше интернетов не было, информацию по крупицам собирали.
Александр, подскажите пожалуйста
по АЧР-1,2, все таки как отключается то, если у нас уставки АЧР-1 по частоте 48,2 Гц и время 0,3 с, то это значит что при падении частоты до 48,2 по истечении времени 0,3 с - произойдёт отключение ? а как же если уставки АЧР-2 48,9 Гц и время 26 с ? Дальше как будет происходить отключение , если частота 48,9 Гц то также, через время 26 с произойдёт отключение ? или уставка по времени - это не что иное, как время на «подъем» частоты, то есть, если частота не поднимается выше уставки 48,9 Гц за 26 с, то сработает вторая очередь ?
Интересно. Я думал, что диспетчера в системе после срабатывания АЧР искусственно удерживают низкую частоту, что бы ЧАПВ не включало потребителей, пока в систему не будут введены достаточные мощности генерации, включая энергоблоки станций, находившихся в горячем или даже холодном резерве. Наблюдал со стороны такую редкую ситуацию и у меня сложилось именно такое впечатление. Потребители звонят ДПС, спустя десятки минут после отключения и он сообщает, что частота в системе все еще низкая.
Может и быть так, я так далеко и высоко не залазил, чтобы с диспетчерами системы пообщаться.
Правда, предельные частоты работы турбин тоже еще никто не отменял.
Расскажи о бар блок автоматического регулировки т-ра
Здравствуйте Александр! У меня как всегда вопрос возник :) Не так давно вы рассказывали про регулировку мощности на генераторе в зависимости от потребления и в этом видео вы снова эту тему затронули. Вот представим, что есть сеть1, где есть генератор1, и потребители1, и сеть2, с генератором2 и потребителями2. Эти сети соединены друг с другом и потребители1 потребляют немного больше, чем может дать генератор1, ну а генератор2 работает с хорошим таким запасом мощности. Так вот, каким образом происходит согласование, чтоб из сети2 высасывалось ровно столько энергии, сколько не хватает сети 1 ? А то ведь может получиться, что генератор1 будет работать в четверть мощности, а всё остальное будет высасываться из сети2, что по экономическим соображениям далеко не всегда удобно...
В сети все устроено несколько сложнее, чем я рассказал. При увеличении присоединенной мощности, грубо говоря, на станциях включается автоматика, поддерживающая выработку электроэнергии в соответствии с нагрузкой потребителей. Точнее: она всегда работает. Расход увеличивается - турбина хавает больше пара, ведущий котел параллельно изменяет свой режим работы так, чтобы соответствовать запросам турбины. Для того, чтобы это все работало, достаточно расход пара автоматизировать так, чтобы поддерживались автоматически обороты турбины в номинале с определенной точностью (и будет в сети 50 Гц плюс-минус маленькая погрешность).
Если надо перекинуть нагрузку с турбогенератора на другой, то один поджимают, другой берет на себя повышенные обязательства.
На практике бывает так, что "сеть 1" вырабатывает ровно столько , за сколько у нее договор с собственными потребителями. Остальное идет из "сети 2" то есть - из системы.
Добрый день! Подскажите есть ли у кого информация (руководство по эксплуатации) на RFt-21 (подстанции «полячка»)?
Алекс, прошу прощения, что вопрос не по теме. Я писал вопрос под видео про заземление, но вы уже видимо не просматриваете комменты к относительно старым фильмам. Буду очень признателен, если ответите здесь. Вопрос относительно УЗО: 1) почему узо срабатывает только при замыкании нуля и земли, а если замкнуть фазу и землю - оно молчит? Обмотка управления в катушке трансформатора УЗО, в моем понимании, должна реагировать на любую утечку. Да и вообще, если нагрузки нет, по нулю ток, кажется не должен идти. Откуда тогда дифференциальный ток между землёй и нулём? Или сдесь дело в том, что, например, многоэтажка моя "заземлена" по принципу TN-C-S и в конечном счёте мои квартирные PE + N слеплены в Pen в общедрмовом щитке на входе. В чем я не прав?. 2) купил по необходимости радиовыключатель для освещения в прихожей, где всего одна розетка и одна лампочка. С целью экономии места в щите, не стал выделять под одну эту лампочку отдельный автомат, а объединил её и розетку под одну связку узо+АВ. И УЗО даже не даёт включить свет - одно нажатие пульта радиовыключателя и чпок - узо сработало. Может ли радио модуль создавать утечку? Он разрывает собой и ноль и фазу (оба проводника), а земля на этот радио модуль вообще не заводится. Непонятно откуда утечка?.. При этом смонтировано все верно и розетка, стоящая под этой же связкой УЗо+АВ, функционирует.
Да, я могу не обнаружить комментарии к старым комментариям, так как при их большом количестве поиск затруднен. Я стопудово их читаю на телефоне в почте почти онлайн, но отвечаю только при прибытии домой. Если в ленте не увидел - все, почти пропало.
1. Конечно УЗО реагирует в основном на замыкание фазы на землю. Нулевой провод, теоретически, в идеале, не имеет потенциала относительно земли. Но в реалии в разветвленных сетях это не так. Были случаи, когда фаза была отключена от розетки автоматом, УЗО электромеханическое, товарищ лез в розетку, касался нуля и УЗО отключалось. Так как на нулевом проводе есть небольшой потенциал, а значит, при прикосновении проходит некоторый ток. А УЗО пофиг, с какого провода пойдет ток утечки.
Но в подавляющем большинстве случаев именно замыкание фазы на землю приводит к срабатыванию УЗО.
2. Тут бы не помешало с самим изделием ознакомиться.
Подскажите пожалуйста АЧР можно отнести к автоматике повышения статической устойчивости? Или только к динамической
Идет реконструкция КНС водоканала.
В тех условиях от электрических сетей есть пункт: "Обеспечить недопустимость действия АВР на включение потребителей, отключенных устройствами АЧР в соответствии с п 3.3.39 и 3.3.79 ПУЭ"
Тех условия при этом выданы на первую категорию надежности электроснабжения. Не является ли это противоречием? Могут ли отключаться фидеры питающие объекты такого назначения? Ведь если блокировать АВР то *овно польется из резервуаров через верх...
И как можно организовать блокировку АВР при работе АЧР если АВР предусмотрена на стороне 0,4кВ?
Противоречий нет, если фидер заведен под АЧР, значит - так надо. У нас весь город под АЧР-ом был - а как еще, если он - один из самых мощных потребителей? Надо как-то генераторы же разгружать.
Раз первая категория - значит, надо ставить ДГУ как независимый источник электроснабжения.
Как организовать блокировку... Я так понимаю, команду о срабатывании устройства АЧР в чистом виде вы "не получите"? Значит, потребуется реле частоты, которое при ее резком движении вниз мгновенно выводит АВР из действия. Только вопрос, как быть, когда частота нормализуется? Ну станет 50 Гц, а генераторы будут без системы работать. АВР получит разрешение на работу, сработает - опять АЧР понеслась.
В общем, тут необходимо серьезное проектное решение, для которого мне, например:
1. Недостаточно инормации
2. На самом деле не знаю примеров. как потребителю блокировать работу автоматики при падении частоты в системе.
@@alexzhukblog ну самое простое что первое в голову мне пришло, это блокировка авр по реле частоты. Сигнал о сработке ачр реально не дается
Александр, а музыку к видео сами пишете? Очень нравится)
Да, сам. Правда год уже не пишу: времени не хватает, все на канал уходит.
@@alexzhukblog понятно)
Здравствуйте . Вы могли бы пояснить вот такую тему "Блокировка АЧР по частоте смежной секции".
Жук медиа это фантастически интересно.
Надпись "Zhuk Media Studio" родилась после первого в моей жизни применения видеоредактора чисто по приколу. Придумана на ходу. Но вот осталась, прижилась.
расскажите пожалуйста как проводить провода в деревянном доме.
класс спасибо а прл ячейки не снимите к примеру прл к210 к47 к59 и тд
Эта тема у нас была актуальна при ретрофите. Оказалось, что не так просто даже заглянув в ячейку и поискав внутри шильдик, найти правильный ответ на вопрос: что перед тобой за зверь. Тогда я задумал разобраться с этим подробнее и снять фильм, но потом забросил.
А на электростанциях нет чего-то на подобие балластной нагрузки, ну там типа воду в градирне греть, которая отключается при повышении потребляемой мощности?
процесс происходит слишком быстро, чтобы так оперативно на него реагировать таким способом.
Помню в 90-х были веерные отключения, это АЧР отрабатывала? С чем был связан дифицит? Очень интересно! По телеку предупреждали и целые районы сидели по 8 часов без энергии(
Думаю, тут не АЧР являлось инструментом регулирования. Отключали, скорее всего, руками. А причина та же самая - дефицит мощности. Но только связанный с невозможностью выработки ее достаточного количества из-за нехватки денег на топливо.
Здравствуйте. Что означает интервал "5 с" в АЧР- 2?
У меня Sepam snaider стоит терминал пользователя, горит внешнее, откл, ав отключен КВЭ в промежуточном состоянии не квитируется
Значит, на нем сигнал торчать продолжает, раз не квитируется. Откуда сигнал - только по схеме и настройкам понять можно.
Мало с Сепамами работал. Правда, есть шанс исправить ситуацию, если тендор выиграем - поеду на обучение, потом на монтаж и наладку.
Реализовал ачр на мрз сириус-тн, там 3 ступени. Есть специальное устройство Сириус - ачр
У нас тут Сириусы - редкость.
@@alexzhukblog ещё применяем ipr-a, sepam, но в последнем используем 5% его возможностей )
Про ipr-a в первый раз услышал, хотя вроде рядом делают. Интересный терминал (своеобразный).
С Sapam-ами работать приходилось, воспоминания позитивные. Правда, давно не сталкивались, уже позабылось все.
Ну, а насчет возможностей... наверное, это со многими терминалами так. Сейчас в основном проекты на БМРЗ прут, так там тоже из списка защит те же 5% и получается. Там же на все случаи жизни понапихано. Вот сейчас на одной ячейке в первый раз будем задействовать переключения одного набора уставок на второй. В зависимости от режима использования ячейки: вводная или отходящая.
Еще тут неподалеку несколько SPAC-ов стоят, ежегодно проверять ходим. А рядом REF-ы - туда вообще никто не суется. Поставили и забыли. Есть трудности с доступом, обучением. Дороговато на 5 терминалов в проверкой связываться. Больше вложишь, чем возьмешь.
82шт Сириус, 17 sepam, 4 ipr-a, и нет отдельной службы рза. Вы не сталкивались с рассчетами озз, хотел бы выставить на ЛЭП 10кв на яч с мрз Сириус л. То что там выставлено, не отработало при явном озз.
Я лично не сталкивался, начальник считал. Там нюансов много, надо суммарную емкость сети посчитать, отдельных фидеров. Для этого нужна куча данных (зависит от разветвленности сети). Да еще есть разница: с компенсацией сеть или без.
Вопрос: при выводе в ремонт; а именно настройка уставок шкафа АЧР 2 секции в РП РУ 10 кВ ; относится ли к сложным переключениям или нет?( Бланк переключений нужен?)
вывод в ремонт и настройка уставок - разные понятия.
Относится ли изменение уставок вообще к переключениям? Вот вопрос.
Это не переключения, это настройка. При выполнении этой работы необходима программа, при том соглассованная с тем, в чьем ведении и управлении находится устройство
Добрый день! Подскажите пожалуйста - по отчетам СО ЕЭС Максимальное и минимальное мгновенные значения частоты в первой
синхронной зоне ЕЭС России составили соответственно 50,080 Гц и 49,895 Гц [www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2019/ups_rep2018.pdf ].
Частота в сети одна, почему тогда АЧР срабатывает? ведь уставок 49,895 нет
Эти цифры относятся к коридору, из которого частота в сети не выходила в безаварийном режиме. То есть, с такой точностью происходит удержание частоты в районе 50 Гц. Это не в зоне досягаемости уставок АЧР, далеко еще.
Частота во всей энергосистеме достигает уставок АЧР редко (насколько я в курсе), и это только при глобальных авариях, связанных с развалом ее на две и более составляющих, начинающих неожиданно работать изолированно друг от друга. Вот тогда и срабатывает АЧР, чтобы сохранить устойчивое положение и не загасить и задавить все оставшиеся генераторы.
Там в фильме пример был с работой одной электростанцией, выделяющейся на свой район. Вот это, по-моему, самый распространенный случай.
@@alexzhukblog, спасибо большое! теперь понятно
Мне одно непонятно: а почему частота падает, если сеть перегружена? Ведь частота, вырабатываемая генератором, зависит только от скорости вращения первичного двигателя, нет?
Да, но если машина едет в гору, обороты двигателя падают. Если ничего не предпринимать (не поддать газу).
@@alexzhukblog Ааа! Кажется понял. Увеличившийся ток якоря генератора создаёт повышенный тормозной момент на индукторе?
Скажите, пожалуйста, почему при измерении фазного напряжения на вторичных обмотках измерительного трансформатора напряжения показывает 70в вместо 57,7
Я видел предыдущий вопрос, но пока думал. Пришел к выводу, что без схемы и марки ТН ответить на него невозможно. Это из разряда экстрасенсорики. Возможно, как в Клубе Знатоков, ответа можно достичь своим собственным умом, но что-то пока не получается. Хотя бы марку ТН скажите для начала, в каких цепях: учет, измерение...
Это давно действующее оборудование или такое произошло после замены, наладки чего-либо? Или другого события.
@@alexzhukblog нтми в цепях учета.схема звезда, нейтраль заземлена.тн испытан в 2016 году. Векторная диаграмма при проверке счётчика в норме.
Так это появилось в эксплуатации или поставили новый ТН и тут такое? Что-то похоже, будто бы ТН на 6 кВ в сеть 10 кВ поставили, но такого не бывает, должон сгореть. Каким прибором мерили (а еще - одним или несколькими по очереди), сравнивали величину напряжения под нагрузкой и на холостом ходу?
Мерили прибором ВАФ М2, и смотрели на электронном счетчике. Сам на объекте не был, к сожалению. Знаю, что напряжение мерили на клемммах счётчика, на испытательной колодке и на клеммной ряду после тн. Связался с энергетиком, он должен померять на самом тн.
Постараюсь завтра узнать побольше информации.
здравствуйте, а как проверяется ачр в зру-10 кв на заводе? из нагрузки: электродвигатели 2-8 МВт, трансформаторы ктп 2х630
Как на заводе - не знаю. А при вводе в эксплуатацию вам придется уставки свои поставить и работу проверить. Может, вы об этом спросить хотели?
@@alexzhukblog ,да интересно именно в процессе эксплуатации на давно смонтированном оборудовании, как АЧР проверяется? Ретомом имитацией 100В от ТН шинного и изменяя частоту?
Проверяются уставки реле частоты или соответствующего элемента терминала РЗА. По методикам и в объеме, указанном в мануале производителем. Используется либо тот же РЕТОМ 51 (61, 71), либо специализированные приборы (я когда-то ГТЧ-3М юзал). Так же проверяются все остальные элементы, систему образующие (реле времени, промежуточные и указательные реле).
Ну, а потом, конечно, опробование взаимодействия всей автоматики на отключение фидеров, с применением того же устройства. Валим частоту, наблюдаем отключение.
Вы не написали, на чем у вас собрана АЧР. Поэтому и ответ обобщенный.
@@alexzhukblog спасибо за ответ. Система на блоках брчн-100, на каждую секцию 4штуки.
11-24. Походу в таблице 2 строчки перепутаны. Отклонение 0,5-1 герц не более 3-х минут работы, отклонение 1-2 герца не более 5 минут работы).
Нет ,не перепутаны. Кстати, я не увидел динамики в цифрах в пылу работы, но в литературе {1} именно тк и написано. Все вопросы - к Г.М.Павлову, автору эпоса. ))
Странно...
Возможно - опечатка. В других источниках ничего похожего так и не нашел.
к сожалению тема сомещен и несовмещен ачр2 не раскрыта((
0:49 - линий электропередачИ. Электропередача - она одна, постоянная и непрерывная.
Это же распространённая ошибка людей, далёких от электрики :-)
toxanbi умный дохуя?
Вникая в суть русского правописания - верно. Просто оговорка.
Кстати, есть три варианта написания названия одного измерительного прибора:
- мегаомметр (ни одна проверка правописания не пропускает);
- мегомметр (пропускает, но ИМХО - неправильно);
- мегометр.
А как Вы думаете?
правильно мегаомметр, однако, в советской литературе встречалось написание и мегометр и считалось тоже верным.
Очень доступно! Спасибо!