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傾斜の計算を間違えている。４’１７” １００ｍ進んで３７m高度が上がるのだから、斜辺の長さ１００ｍで３７mということで、水平距離１００ｍで３７ｍではない。したがって ａｒｃｓｉｎ で計算すべきで ａｒｃｔａｎ では、間違えだ。山道や坂道の水平距離を算出するのは大変なので、道のりの距離を基準にしている。ａｒｃｓｉｎ （０．３７）＝２１．７° であってａｒｃｔａｎ （０．３７）＝２０．３° ではない。小差で気持ちの問題だけどな。受験生は気を付けよう。
ご指摘ありがとうございます。
/ nzaroverosk
@@Kazuyuki-Kimagure 動画中の解説が正しく、指摘が誤りです。（20.3度で正しいです。）以下の資料「道路構造令の解説と運用」401ページ 図3-60にある通り、（水平距離）分の（高度変化）が勾配値です。www.yokokan-minami.com/site/topics/1/pdf/siryou006.pdf
@@asdfsong 度の計算は合ってるのですが、動画内で％の計算方法で本来は水平で100m進んで何メートルかと言わないといけないところを、水平を言わず自分も後で気づかなかったのですよ。
たしかに、道のないところに無理矢理つくったような坂道ですね。しかしこの世には、これよりもぶっ飛んだ道路があると聞いたことがある。
昔はここが大和街道だったためにそのように見えると思いますね。特に当時は車を通す事を想定していないでしょうから
これだけの急坂を上がれるのが、凄いと思います。こんな国道があるって初めて知りましった。
Googleマップならこの道も最短ルートなら表示してきそうだ国道だし
そうですね、グーグルマップで見てみようと思います。@@zxc1524
確か他の抜け道が遠かったから場所によっては暗峠を示すと思います。
わざわざ返信ありがとうございました。@@Kazuyuki-Kimagure
@@rokuroku3604 仕事で使う車、特にトラックなんかでGoogleマップを使うと地獄を見るというあるある
私は鉄道の勾配の表記に慣れているので、この坂は何パーミルだ？とついつい言ってしまいます。100mで37m上がると言うことは、鉄道の勾配に当てはめると、370パーミルになります。これは、完全に登山鉄道のレベルです。碓氷峠は66.7パーミル。
やっぱ碓氷峠はすげぇんだなぁ...
軽でよく頑張ったなwでもエンジンとかダメージでかそう
瞬間燃費 500メートル／㍑
ありえそう・・・
変な臭いがしてきませんでしたか？
下ったあとブレーキから焦げたような臭いがしました。
ギアだと確実に焼けて臭くなるかな
生活道と登山道が一緒になってるのが不思議ですね。 ここで生活してる人は、足の筋肉鍛えられそう。
確かにここだと上り下りが多いので何かと鍛えられそうですね
久々の実写お疲れさまです！映りこみがあるっていうからとうとうカズニキの顔が映るかと思ったゾ...
それが映るならモザイクか投稿をやめます
狭い・きつい・エグイの３拍子が揃っていますのが酷道の条件ですね。
まさにその通りです。一部はほぼすれ違い出来ないですよ
私は今日バイクで登りましたが、途中1速じゃないと登れないところが半分くらいありましたね。 しかし、自動車ってこんなにも登らないんでね～キツそうですね～。お疲れ様です。
この時エアコンを付けてて10パーセントほど馬力が落ちた影響もあるようですが本当きつかったです
私道よりシドい酷道……
さぶい・・・
これだけ走っててもすれ違いの対向車来ないのもすごい国道ですな
そうですよね、他の人の動画見てたら何度もあったりしますが、今回は頂上で1回だけでした
カズユキの気まぐれ *j
酷道?
レンタカーで神奈川の袋小路の住宅街に迷い込み、急勾配の坂が登れず、JAFを呼んだことがあります
登れないのは滅茶苦茶きついですね
車高高くて前輪駆動ですと重心が後ろに偏って摩擦係数低くなっててスリップして上がれなさそうですね。雨の日なら4輪駆動必須かもです。軽自動車なら４人乗せたら途中で立往生モノですね。今の時代、小型でパワーにゆとりある車あまりないから、住民の方のクルマ選び大変ですね。面白い動画ありがとうございました！
確か別の人が投稿した動画でデリカが晴でもスリップしてましたね
いいね1000個目の者です。
キリ番ありがとうございます
確かこの道は安土桃山時代にはあったみたいです。徳川軍が大阪城を攻める時にこの道も使ったとか、待ち伏せして戦になったとかの話しも聞いた事があります。つまり、舗装はされていても、もともとは車を通す道ではないのですよね。ただ、面白いし歴史のある道なので、初めてのドライブデートによく利用していました。
ただここに道が無かったら凄く遠くに迂回しないと奈良側に抜けれないですから必要不可欠ではありますね。
この沿線を生活道路にしている住民が凄いかも。
うん、毎日上り下りしてたら車がかなり痛むと思いますからすごいですよね
ローギアで登りましか？あと車種おしえてください
2005年製のダイハツムーブカスタムです。オートマチックの２を使って登りました
NAエンジンの軽自動車は大体 40馬力から50馬力ぐらいです ターボエンジンの軽自動車は60馬力から74馬力 (スズキ ケータハム セブン160は74馬力)軽自動車最速
ただ2005年製のNAのムーブカスタムの説明書には64と書いてましたね
@@Kazuyuki-Kimagure ダイハツの KF-VE エンジンの場合は実馬力 50馬力ぐらいですよ エアコンや電力使ってない状態で
@@Kazuyuki-Kimagure 64馬力はダイハツ KF-DETエンジンの方の事です ダイハツ コペン に搭載されているターボエンジンです
アクセル全開で10キロ出ない時点で自分ならチビる。
結局、2レンジでもDレンジでもあの登りでは同じでは？2レンジは1速＋2速Dレンジは1速＋2速＋3速…、あの高負荷であれは、どのレンジでも1速走行になると思いますよ。下り時に使い分けするものだと思います。
確かにその可能性はありますが、3以上にならないようにしたかった都合もあります
2レンジは「1、2変速」と「2速ホールド」の両方の車がありますね。
軽四で急坂登るのに、エアコン入れっぱなしなんて有り得ん。
最弱だったと思いますが、10パーセントぐらい低下するとは思いませんでした
今の軽なら問題なさそう
@@Kazuyuki-Kimagure 風量最弱でも冷気を作るコンプレッサーがかなりエンジンのパワーを食うんで「A/C」をオフにするのがミソです。逆を言えば「A/C」をオフにすれば風量最強にしてもあんまりパワーは落ちません。冷気が出ずに扇風機と同じ状況になりますがｗコンプレッサーは送風ファンの何倍ものエネルギーを消費するんです。
教えてください「この軽自動車にはLがない。最低2なんで登りにくい。」とありましたが、シフトポジション2を使ったんですか？
そうです。最後の付近以外だと思いますが全体的に「2」を使いました。
@@Kazuyuki-Kimagure それはすごい！出来ればDレンジで再チャレンジしていただきたいです。
何か違いがあるのですか？
@@Kazuyuki-Kimagure ちょっと言いにくいのですが…その答えは、それぞれのレンジで坂道発進すればわかると思います。■追記です↓今回、2レンジ固定であったのであれば、後続車を先に行かせた後、あのキツい上り坂でよく発進出来たなーと。ですので私の心配は杞憂かもしれません。下の方のレスが答えになると思います。ちなみに我が家には現行ムーヴがありますが、2の代わりに「S」があります。Sレンジは山道やスポーティーに走りたい時に使うそうです。■さらに追記ですみません最高出力の事なんですけど、ダイハツのNAで最高はEF-VD型の60PS。次いでKF-VE型の58PSなんですよね…ただ、この場合は出力よりもトルクの大きさが重要だと思います。動画中、全然高回転まで回っていないように聞こえますし。回らない理由は、やはり2速固定になっているからではないかと思えてなりません。(主様ごめんなさい)
CVT車でなければ車速がシフトアップポイントに到達しなければたとえＤレンジでもより低いギアが優先されるようになっているはずですよ！まぁ自分はＭＴ車乗りなんでATで唯一所有した経験のあるミラでの経験談になりますけどｗ
189000km走った ハイゼットバン…この場所で 廃ゼットバーン？になりました～♬
そうか、よかったな
べた踏みでなんkmですか？
5キロも出てなかったと思います
@@Kazuyuki-Kimagure 歩いたほうが速いですね(^-^;
えー！？アクセル全快で10kmしか出ないんですか？？自分前にダイハツのムーヴカスタムで登ったとき、アクセル半分踏まなくても余裕で登れましたよ笑
マジかよｗ
日光のいろは坂とどっちが急坂なんだろう？おれも今の軽バン(NA)のオートマでヒ―ヒ―しながらやっと登りきりました。
急さなら暗峠だと思いますが、いろは坂だと距離が長いですね
日本一急な坂って言ってるのになんか2択になるんだよwww
上原智美 山梨県のいろは坂もキツかった。エブリィバンでMT車2速で上がり続けました。
車はなに乗られてるのでしょう？
この時はダイハツの2005年製ムーヴカスタムです。
水温計の動きが見たかった。
あまり上がってなかった感じでしたね
ここ今日行ったんですけど、勾配が急なところで前にいた単車に止まられてアクセル踏んでも車下がってほんまに怖かったです、、、、、、全然急勾配なことを知らずに行ったので、無知ほど怖いものは無いと痛感しました、、、、
でも下りはもっとヤバいですからね。危な過ぎて動画をお蔵入りさせたぐらいですから
よくこんなところに家を建てようと思ったよな〜というか配送も大変そうだな。
昔はここが大和街道で主要道だったのですよ。で山の上は元宿場町でその名残でしょうかね。確かに配送は車も傷みそうなので大変でしょうね。
これは神奈川県横浜市や横須賀市の坂よりもきついでしょう、大阪府東大阪市にこんな坂が有るとは凄いです。
暗峠の語源が鞍がひっくり返るという意味から来てる説もあるぐらいですからね
2ギアで坂道走らないんですか？その方が楽だと聞いたんですが
実は全部ATの２に入れて登ってたんですよ
カズユキの気まぐれ マジすか！それでもあの速度…どれだけ急勾配かがわかりますね。。
すごい坂が続くんですね。対向車が来たらドキドキしますわ。結構歩いてる人が多いんですね。雪が降ったら大変ですね…。
そうなんですよ。でも今回はほとんど対向車が来なかったのでかなり運が良かったです。
軽自動車の場合ギアがP・R・N・D・D2＝（2）の車種があります。燃費を重視したためにそうなっているのですが、それではこの道には合っていませんね。すべて燃費重視だと、行く先によっては困ってしまうということです。車選びを考えるとき、色んな使い方・走り方・行く先を考えないといけないということですね。暗峠はベタ踏み坂なんて問題になりませんからね。
確かに使った車は相性が悪くてLが欲しいところでした
東大阪に住んでいますか？
個人情報なのでそれはお答えできません。
@@Kazuyuki-Kimagure 僕の地元なんで紹介していただいてありがとうございます。
軽自動車が３６０ｃｃの時代は馬力が無いから、きつくて登りきれない坂はバックで登らなければならなかった。
やはりそんな時代があったんだ・・・
Ｌに入れてもダメだったのかな？
ピロン スバル360とかの時代ですよね？今の軽自動車の半分近くの排気量ですもんね…
360ライフで運転したとき、登りにくいけど、傾斜37度に差し掛かった時、視界が見づらかったです。さすが酷道308号線ですね
何故Dレンジ使わない？普通に登れますよ？
こういう場合2の方がいいんじゃないのかと判断したのと、あとで調べたら国交省が言うにはエンストする可能性もあります
PS：Dで後ろに下がるようなことがあった場合に
Ｄレンジだと不意にアクセルから足を離した途端にシフトアップするから2で正解
東大阪の有名な石切神社の坂道もかなり急勾配ですよね
画像検索で見たらコンクリート舗装になっているのでかなりきついのは間違いないですね
オートマチックだったら、ローギヤに固定しないと登らないですね。登坂能力を確認しておかないと危ないですね。4人乗せたら登らないですね。低速でトルクの強いディーゼルなら安心ですね。
そうそう、L固定がマジでほしいところです。確かディーゼルの方が強かったんですかね？
この道知ってる方に質問。軽4CVTでも、登れますか?乗用車人数2人で。
やってみないと分からないですがCVTの構造的に相性が悪そうですね
ここまでではないけどこの前坂道登ってたら室内焦げ臭くなって焦りました。
一応不可はかなりかかったりしますからね
カメラマンと二人乗りでしょうか。多分、四人乗ったら無理そうですね。
そうです。二人で行きました
ダイハツの64馬力との事ですが、ターボですか？ターボなら普通に登れる(37%以外の所は)と思ったのですが軽だと辛いでしょうか？
ターボは無しです。アクセルを全開で踏み込んでも時速10キロ出ないところは辛かったです。
@@Kazuyuki-Kimagure ターボ無しだと52ps位じゃない？
サービス終わったGoogle+に丑三つ刻に暗峠をスクーターで走破した動画あげたのを思い出した。
よくそんな時間にやりますね
キツそうですね!ダイハツの車種は何でしょうか?
一応伏せさせてください。
@@Kazuyuki-Kimagure 車種ぐらい言えないの？
実家にある家族用のなので・・・
いや伏せる意味なくね？w
府県境にあった幅1.4mの規制標識はなくなったのですね。
あれはだいぶ前に撤去されたとのことです。違法アップロードだけどそのニュース動画がRUclipsにあったような・・・
@@Kazuyuki-Kimagure さん あれって昔の軽自動車の規格ですね。 人二人が肩組んで歩こうとすると規制に掛かる…。
傾斜の表現方法ってパーセント(％)なんですか？鉄道だとパーミル(‰)なので
調べた情報では鉄道は道路より傾斜が緩いのでパーミル(千分率)、道路はパーセント(百分率)のようです。
これ、どこのメーカーの車ですか？車名も差し支えなければ教えてください
一応ダイハツの軽自動車とだけ言っておきます。車名は個人情報という事で回答不可でお願いします。
@@Kazuyuki-Kimagure ありがとうございます
私の愛車は常にMT車なのですが...聞くところによるとAT車は(急勾配で登る途中)限界に達したら、いきなりニュートラル状態になるとか？・・・と思うと怖い
ギアを入れてるのでそれは無いと思いますが、理論上ATでエンストする可能性があるのでその影響かも。
@@Kazuyuki-Kimagure 「限界」が何を示すかわかりませんが、壊れたら駆動力が切れて下がるでしょうね。
@@hawkblack95 恐らく限界の意味はエンジンストールかクラッチの焼付きの事かと
ポテトチップスが膨らむかもしれない。
最高で標高455メートルみたいですからそれは無いですよ
ジョークですよ。また楽しい動画見ますね。
お疲れ様です🙇🙇🙇わしの実家もこんな感じ道路が‼️
やはりこれに近いのはあちこちあるんですね
NAですか？ターボですか？LってMTで言うローギア1速ですか？DとLならLで昇った方がいいですよね？オートマ買うので知っておきたいです！
NAです。Lはローギア（1速）と同じです。ただ最近のATにはBやSの場合があるよ
若い頃 生駒に抜ける時によく使ってましたただ昔なのでオートマの車じゃなくミッションだったので上から下ってくる車と対向する時 ブレーキを一度踏んでしまうと 坂道発進がかなり辛かったです 笑原付バイクだと JOGではアガルケドチャンプだとエンジンが途中で止まって諦めて帰った記憶が暗峠は確かにきついですが上六万寺方面もきついっす
暗峠から近い場所ですがそっちにもきついのがあるんですね
7:26～「今乗ってる軽自動車がね"L"が無いんでね。最低が"2"。」数字が書かれているということはCVT車じゃなくて段階式AT車なのかな?どっちにしても、上り坂でベタ踏みが続いているこの状況では1速か最低比率のまま進んでいたんではないでしょうか(^^; ここを日常的に走っているクルマ、足回りがすぐ逝きそうですね。いつか軽四のMTでここを走ってみたいと思います。
2005年製造のムーブカスタムなので段階式AT車だと思います。そうですね、ちょっと緩いところで2に入った感じでした。
有名な所ですね。ひょっとしてNAエンジンの軽で登られました？なんとなくですが、軽でもターボならもうちょっと力ある感じで速度も出て上がっていけるかなぁと感じたので。エンジンが頑張ってうなっている具合見てよくオーバーヒートしなかったなぁというのが正直な感想です
そうです。エンジンはNAです
超有名な暗峠‼️私プリウスで行きそうだけど無理そう
昔乗ってたアルトワークス５MTで登ってみたい坂ですね。
MTだったらATより行きやすそうですが、馬力が足りるか怪しいですね
俺、MRワゴンの二世代目でのぼるよていです笑笑
まさかと思いますがＬが無いからと２で登ってませんよね？
その通りで2で登りました
@@Kazuyuki-Kimagure さんもう二度と行かないでしょうけど、似た様な場面だとⅮレンジで登って下さい。ミッションがオーバーヒートしてしまいます
車種は何ですか？
一応個人情報という事で伏せさせてください。ダイハツの軽自動車とだけは言っときますが
面白い動画ですが、カメラの角度で時々直射日光があたって画面が潰れるのが残念。
すみません安いカメラでここまで逆光になるのは予想外でした
ん？和歌山県？
言ったかな？
迫力ある映像ありがとうございます。ただ、速度が５km/hしか出てない時のスピードメーターの映像があれば尚、良かったのに。(残念)
流石にそれは難しかったです。確かにあった方がよかったのは間違いないですが。
近所でビックリしたw軽乗りだけどこの国道、坂道よりも途中あちこち道路に穴あいててそれが怖かった印象のほうが強かったな。そんなキツイ坂道だったんだぁ
確かに近所だと気づかないものですが箱根とかと比べても角度が違います
引っ越しの際は業者は対応できるのかな？
奈良側から登ればなんとかなりそう
Lが選べず2固定しかできないATなら、L(1速)を使う場合は停車状態でDに入れて0発進しないといけないって事かな。MTでも超低速じゃないとに1速には入れられないけど、ATは勝手にギア上げるからなあ。2速できつい時に1速に落としてくれるんだろうか。
一応速度が遅い場合は1速に落ちる仕様になってました
うふぉ！凄（笑）
ここはマジで坂がキツかったです。
@@Kazuyuki-Kimagure 観てるだけでヒシヒシと伝わってくるぜ！
確かにターボの付いてない軽四だと、大通りの合流とか怖いんだよなーw
多分乗ってたら慣れるよ
カズユキの気まぐれ 確かにwで加速遅すぎてカマ掘られるんじゃないかと思った事か何度かありましてw
実写かぁ～、ちなみに顔出しのご予定はいつ頃で？(真顔)
顔出しは無しの予定です
これは難所。故障してもＪＡＦ呼べないな。
ただ市街地から近いから呼べそうな気もしますが・・・
@@Kazuyuki-Kimagure 作業スペースの確保が困難ということだな
これ4年前に見たことあるけど、カズニキやったんや
マジか、まあ自分の場合実写もやるパターンですからね
動画だとあんまりわからないが実際に行ってみるとほんとに凄いよ
本当、ここまでアクセル全開で登らないのはビックリしました
フロントガラス全体を映して頂ければ、より凄さが分かったと思いますよ。
そうするとカメラ固定ができなかったので今回のような形にしてます
Dで登れば。
AT油温が耐えられない状態になるかもしれません
間違いねぇ
Dで良かったよね
ナイトスクープから来ました
自称だよね？w
概要説明欄には６４馬力とありましたが、ターボ車ってことですよね。それでもこの坂はきつかったようですね^^;
いえターボは無しです
そうですか。了解です。一度、自分はマニュアルで行ってみたいですねー。
半分登って後悔しそうw
車の下りならより後悔しますよ
スズキのジムニーオススメです。
スズキのホームページを見ましたが最近のは強そうですね
前にセルシオで行ったことありますが、馬力は問題ありませんが道幅がすごくやばかったです(￣▽￣;)まさに酷道ですよね笑友人は下りはハイブリッドカーなど回生ブレーキがある車だと楽と言ってましたが……ガソリン車で変速なしだときついですよね……(￣▽￣;)セルシオの場合基本2で場合に応じて1と3を使い分けました。この道を軽のNAで上がられるのは凄いですね……
ただほとんどアクセルを全力で踏み込まないとほとんど登れなかったので大変でしたけど
@@Kazuyuki-Kimagure なんか、エンジンがやられそうですね(￣▽￣;)
この車なんですか？
最近廃車になったので公表しますが2005年製造のダイハツのムーブカスタムです
@@Kazuyuki-Kimagure うちの車と一緒ですね
傾斜37%ですか？、消費税の数字よりキツイですね。この数字を見ましたらば消費税が少なく見えますが、消費税は廃止にして欲しいですね。消費税は動画の坂道と同じ位にキツイですね。
確かに景気のために廃止してほしい。消費税のせいで、PCも若干グレード下げるような事もありましたし
CVTは2レンジだと2速のギア比で固定されるのですか？所有したことないのでわかりません。ならばDレンジで登ったほうがギア比が下がるのかな？CVTだとDレンジはこのような坂だと最大駆動力のギア比になるので2速固定よりはいいのですかね。多段ATだとアイシン系は発進時に2レンジでもL→2と変速する車が多いと思いますが、ジヤトコ系だと発進時も2速発進になるのが昔は多かったけど今はどうなのでしょう。Dレンジで登ればいいと言うコメントがあったけどそれだとアクセルを戻したとたんにシフトアップして踏み込むとまたシフトダウンしての繰り返しでATに良くないですよ。（多段ATの場合）上り坂が続く場合はODを切るまたはシフトダウンが基本だと思います。しかし狭くて急な坂道ですね、できれば通りたくない場所ですね。
今回使ったのは発進時は2に入れてもLからスタートして速度に合わせて２まで変わるような感じです。そうですね、あとで調べたらDにするとシフトアップとダウンの繰り返しでATに良くないみたいです
@@Kazuyuki-KimagureATを長持ちさせたいならシフトダウンはするべきです。 本当は下りもまめにシフトダウンをするべきなのですがやっていない人が多いですね。（エンブレのかけ方を知らない？）今の車の性能だとよほどフェードやベーパーロックなどをおこさないからからですかね。ただトラックなどのドラムブレーキだと確実に危険です（元トレーラー乗りですが経験済み）
ご苦労様です。これはエンジンが死んじゃいそうですね(^_^;)
それよりも下りがヤバいですね。サイドブレーキと併用して下らなかったらマジで危険だったので
タントでエアコン全開と大人4人だと登れないと思う。
その前に大人4人で相当きつい気がします
絶対登れないゾ！ウチの初代のタントはNAだけどエアコンつけると回転数落ちて1人でも上り坂はしんどかった…
免許取りたてでMT車に乗っている人なら迷い込みたくない道日本一だろうな。
それは間違いないでしょうね。下りなら逃げだしたいぐらいでしょう
@@Kazuyuki-Kimagure 下りも止まる時にクラッチ操作間違えたらエンストしてパニクるでしょうね(*_*)あれだけの勾配だとサイドを思いっきり引いても利かないだろうし。
何度もここで止まってる車(普通車)見てるので、よく登ったなって思いましたwww
別動画ではトヨタのランドクルーザーで耐えれなかったなんて事もあったようです
歩きの人多いな
この日は連休で天気も良かったですからその影響ですね
造成地内や無線中継塔への道路の方がまだキツイです。
でもそれって37％あるのかな？ 私道ならノーカウントかもしれないですけど
Lがないシフトはしんどい。Dでも結局1速固定変わらず。
でしたね。ただ下りは無いことがマジで地獄でした
マツダのディーゼルエンジンなら、楽々登れそう。
えっ？ そんなに強いの？
@@Kazuyuki-Kimagure ディーゼルはトルクが鬼なので余裕なんですよね
愛知県の豊田市の山の方もやばいですよw(ディーゼルエンジンがついてるバンで滑るくらいですw)
それって路面も悪いパターン？
路面は整備されていて(動画の坂のように丸い滑り止めがない道路)です
5人乗ってエアコンガンガンのルーミーで上がるかな😂
軽じゃなければ多分登る？
配達業務してますけど・・こんな地域はお断りしますな・・トラックは無理・・
思いました笑
確かに冬場とか絶対に登れなさそうですから命令されたら奈良側から登る必要がありそうですね
バイク買ったら行きます。
頑張って、でも下りはマジで気をつけてください
夏だったら最後付近の映像「かき氷」美味しいだろうなア🍧
この日、峠の店で食べましたけど旨かったです
アルトワークスとかだったら楽に登れるのかな？
最近のだと行けそうな気がします
車では自信ないので歩いて登ってみたいです。
それはいいと思いますよ。駅からけっこう近いですし
土日は チャリダーさんが上まで止まらずに登って来ますチャリンコで登れるってゆうねん！
多分その人たちは普段からも鍛えているかもですね
帰りも見たいです👀
一応録画はしてるけど、出すにはちょっとNGで出せないです
@@Kazuyuki-Kimagure なしてですか？見たいですよ👀
おもしろかった。バックで登ればいけるかな。あとタイヤ径を小さくするとか。
バックが良いでしょうね。ギア比が高かった思いますから
傾斜の計算を間違えている。
４’１７” １００ｍ進んで３７m高度が上がるのだから、斜辺の長さ１００ｍで３７mということで、水平距離１００ｍで３７ｍではない。したがって ａｒｃｓｉｎ で計算すべきで ａｒｃｔａｎ では、間違えだ。
山道や坂道の水平距離を算出するのは大変なので、道のりの距離を基準にしている。
ａｒｃｓｉｎ （０．３７）＝２１．７° であって
ａｒｃｔａｎ （０．３７）＝２０．３° ではない。
小差で気持ちの問題だけどな。受験生は気を付けよう。
ご指摘ありがとうございます。
/ nzaroverosk
@@Kazuyuki-Kimagure 動画中の解説が正しく、指摘が誤りです。（20.3度で正しいです。）
以下の資料「道路構造令の解説と運用」401ページ 図3-60にある通り、
（水平距離）分の（高度変化）が勾配値です。
www.yokokan-minami.com/site/topics/1/pdf/siryou006.pdf
@@asdfsong 度の計算は合ってるのですが、動画内で％の計算方法で本来は水平で100m進んで何メートルかと言わないといけないところを、水平を言わず自分も後で気づかなかったのですよ。
たしかに、道のないところに無理矢理つくったような坂道ですね。
しかしこの世には、これよりもぶっ飛んだ道路があると聞いたことがある。
昔はここが大和街道だったためにそのように見えると思いますね。特に当時は車を通す事を想定していないでしょうから
これだけの急坂を上がれるのが、凄いと思います。こんな国道があるって初めて知りましった。
Googleマップならこの道も最短ルートなら表示してきそうだ
国道だし
そうですね、グーグルマップで見てみようと思います。@@zxc1524
確か他の抜け道が遠かったから場所によっては暗峠を示すと思います。
わざわざ返信ありがとうございました。@@Kazuyuki-Kimagure
@@rokuroku3604
仕事で使う車、特にトラックなんかでGoogleマップを使うと地獄を見るというあるある
私は鉄道の勾配の表記に慣れているので、この坂は何パーミルだ？とついつい言ってしまいます。
100mで37m上がると言うことは、鉄道の勾配に当てはめると、370パーミルになります。
これは、完全に登山鉄道のレベルです。碓氷峠は66.7パーミル。
やっぱ碓氷峠はすげぇんだなぁ...
軽でよく頑張ったなw
でもエンジンとかダメージでかそう
瞬間燃費 500メートル／㍑
ありえそう・・・
変な臭いがしてきませんでしたか？
下ったあとブレーキから焦げたような臭いがしました。
ギアだと確実に焼けて臭くなるかな
生活道と登山道が一緒になってるのが不思議ですね。
ここで生活してる人は、足の筋肉鍛えられそう。
確かにここだと上り下りが多いので何かと鍛えられそうですね
久々の実写お疲れさまです！
映りこみがあるっていうからとうとうカズニキの顔が映るかと思ったゾ...
それが映るならモザイクか投稿をやめます
狭い・きつい・エグイの３拍子が揃っていますのが酷道の条件ですね。
まさにその通りです。一部はほぼすれ違い出来ないですよ
私は今日バイクで登りましたが、途中1速じゃないと登れないところが半分くらいありましたね。 しかし、自動車ってこんなにも登らないんでね～キツそうですね～。お疲れ様です。
この時エアコンを付けてて10パーセントほど馬力が落ちた影響もあるようですが本当きつかったです
私道よりシドい酷道……
さぶい・・・
これだけ走っててもすれ違いの対向車来ないのもすごい国道ですな
そうですよね、他の人の動画見てたら何度もあったりしますが、今回は頂上で1回だけでした
カズユキの気まぐれ *j
酷道?
レンタカーで神奈川の袋小路の住宅街に迷い込み、急勾配の坂が登れず、JAFを呼んだことがあります
登れないのは滅茶苦茶きついですね
車高高くて前輪駆動ですと重心が後ろに偏って摩擦係数低くなっててスリップして上がれなさそうですね。
雨の日なら4輪駆動必須かもです。
軽自動車なら４人乗せたら途中で立往生モノですね。
今の時代、小型でパワーにゆとりある車あまりないから、住民の方のクルマ選び大変ですね。
面白い動画ありがとうございました！
確か別の人が投稿した動画でデリカが晴でもスリップしてましたね
いいね1000個目の者です。
キリ番ありがとうございます
確かこの道は安土桃山時代にはあったみたいです。徳川軍が大阪城を攻める時にこの道も使ったとか、待ち伏せして戦になったとかの話しも聞いた事があります。つまり、舗装はされていても、もともとは車を通す道ではないのですよね。ただ、面白いし歴史のある道なので、初めてのドライブデートによく利用していました。
ただここに道が無かったら凄く遠くに迂回しないと奈良側に抜けれないですから必要不可欠ではありますね。
この沿線を生活道路にしている住民が凄いかも。
うん、毎日上り下りしてたら車がかなり痛むと思いますからすごいですよね
ローギアで登りましか？あと車種おしえてください
2005年製のダイハツムーブカスタムです。オートマチックの２を使って登りました
NAエンジンの軽自動車は大体 40馬力から50馬力ぐらいです
ターボエンジンの軽自動車は60馬力から74馬力
(スズキ ケータハム セブン160は74馬力)軽自動車最速
ただ2005年製のNAのムーブカスタムの説明書には64と書いてましたね
@@Kazuyuki-Kimagure ダイハツの KF-VE エンジンの場合は実馬力 50馬力ぐらいですよ エアコンや電力使ってない状態で
@@Kazuyuki-Kimagure 64馬力はダイハツ KF-DETエンジンの方の事です ダイハツ コペン に搭載されているターボエンジンです
アクセル全開で10キロ出ない時点で自分ならチビる。
結局、2レンジでもDレンジでもあの登りでは同じでは？
2レンジは1速＋2速
Dレンジは1速＋2速＋3速…、
あの高負荷であれは、どのレンジでも1速走行になると思いますよ。
下り時に使い分けするものだと思います。
確かにその可能性はありますが、3以上にならないようにしたかった都合もあります
2レンジは「1、2変速」と「2速ホールド」の両方の車がありますね。
軽四で急坂登るのに、エアコン入れっぱなしなんて有り得ん。
最弱だったと思いますが、10パーセントぐらい低下するとは思いませんでした
今の軽なら問題なさそう
@@Kazuyuki-Kimagure
風量最弱でも冷気を作るコンプレッサーがかなりエンジンのパワーを食うんで「A/C」をオフにするのがミソです。
逆を言えば「A/C」をオフにすれば風量最強にしてもあんまりパワーは落ちません。冷気が出ずに扇風機と同じ状況になりますがｗ
コンプレッサーは送風ファンの何倍ものエネルギーを消費するんです。
教えてください
「この軽自動車にはLがない。最低2なんで登りにくい。」とありましたが、シフトポジション2を使ったんですか？
そうです。最後の付近以外だと思いますが全体的に「2」を使いました。
@@Kazuyuki-Kimagure
それはすごい！
出来ればDレンジで再チャレンジしていただきたいです。
何か違いがあるのですか？
@@Kazuyuki-Kimagure
ちょっと言いにくいのですが…
その答えは、それぞれのレンジで坂道発進すればわかると思います。
■追記です↓
今回、2レンジ固定であったのであれば、後続車を先に行かせた後、あのキツい上り坂でよく発進出来たなーと。
ですので私の心配は杞憂かもしれません。
下の方のレスが答えになると思います。
ちなみに我が家には現行ムーヴがありますが、2の代わりに「S」があります。
Sレンジは山道やスポーティーに走りたい時に使うそうです。
■さらに追記ですみません
最高出力の事なんですけど、ダイハツのNAで最高はEF-VD型の60PS。
次いでKF-VE型の58PSなんですよね…
ただ、この場合は出力よりもトルクの大きさが重要だと思います。
動画中、全然高回転まで回っていないように聞こえますし。
回らない理由は、やはり2速固定になっているからではないかと思えてなりません。
(主様ごめんなさい)
CVT車でなければ車速がシフトアップポイントに到達しなければたとえＤレンジでもより低いギアが優先されるようになっているはずですよ！
まぁ自分はＭＴ車乗りなんでATで唯一所有した経験のあるミラでの経験談になりますけどｗ
189000km走った ハイゼットバン…この場所で 廃ゼットバーン？になりました～♬
そうか、よかったな
べた踏みでなんkmですか？
5キロも出てなかったと思います
@@Kazuyuki-Kimagure 歩いたほうが速いですね(^-^;
えー！？アクセル全快で10kmしか出ないんですか？？自分前にダイハツのムーヴカスタムで登ったとき、アクセル半分踏まなくても余裕で登れましたよ笑
マジかよｗ
日光のいろは坂とどっちが急坂なんだろう？おれも今の軽バン(NA)のオートマでヒ―ヒ―
しながらやっと登りきりました。
急さなら暗峠だと思いますが、いろは坂だと距離が長いですね
日本一急な坂って言ってるのになんか2択になるんだよwww
上原智美
山梨県のいろは坂もキツかった。
エブリィバンでMT車2速で上がり続けました。
車はなに乗られてるのでしょう？
この時はダイハツの2005年製ムーヴカスタムです。
水温計の動きが見たかった。
あまり上がってなかった感じでしたね
ここ今日行ったんですけど、勾配が急なところで前にいた単車に止まられてアクセル踏んでも車下がってほんまに怖かったです、、、、、、
全然急勾配なことを知らずに行ったので、無知ほど怖いものは無いと痛感しました、、、、
でも下りはもっとヤバいですからね。危な過ぎて動画をお蔵入りさせたぐらいですから
よくこんなところに家を建てようと思ったよな〜
というか配送も大変そうだな。
昔はここが大和街道で主要道だったのですよ。で山の上は元宿場町でその名残でしょうかね。確かに配送は車も傷みそうなので大変でしょうね。
これは神奈川県横浜市や横須賀市の坂よりもきついでしょう、大阪府東大阪市にこんな坂が有るとは凄いです。
暗峠の語源が鞍がひっくり返るという意味から来てる説もあるぐらいですからね
2ギアで坂道走らないんですか？
その方が楽だと聞いたんですが
実は全部ATの２に入れて登ってたんですよ
カズユキの気まぐれ
マジすか！
それでもあの速度…
どれだけ急勾配かがわかりますね。。
すごい坂が続くんですね。対向車が来たらドキドキしますわ。結構歩いてる人が多いんですね。雪が降ったら大変ですね…。
そうなんですよ。でも今回はほとんど対向車が来なかったのでかなり運が良かったです。
軽自動車の場合ギアがP・R・N・D・D2＝（2）の車種があります。
燃費を重視したためにそうなっているのですが、それではこの道には合っていませんね。
すべて燃費重視だと、行く先によっては困ってしまうということです。
車選びを考えるとき、色んな使い方・走り方・行く先を考えないといけないということですね。
暗峠はベタ踏み坂なんて問題になりませんからね。
確かに使った車は相性が悪くてLが欲しいところでした
東大阪に住んでいますか？
個人情報なのでそれはお答えできません。
@@Kazuyuki-Kimagure 僕の地元なんで紹介していただいてありがとうございます。
軽自動車が３６０ｃｃの時代は馬力が無いから、きつくて登りきれない坂はバックで登らなければならなかった。
やはりそんな時代があったんだ・・・
Ｌに入れてもダメだったのかな？
ピロン スバル360とかの時代ですよね？今の軽自動車の半分近くの排気量ですもんね…
360ライフで運転したとき、登りにくいけど、傾斜37度に差し掛かった時、視界が見づらかったです。さすが酷道308号線ですね
何故Dレンジ使わない？
普通に登れますよ？
こういう場合2の方がいいんじゃないのかと判断したのと、あとで調べたら国交省が言うにはエンストする可能性もあります
PS：Dで後ろに下がるようなことがあった場合に
Ｄレンジだと不意にアクセルから足を離した途端にシフトアップするから2で正解
東大阪の有名な石切神社の坂道もかなり急勾配ですよね
画像検索で見たらコンクリート舗装になっているのでかなりきついのは間違いないですね
オートマチックだったら、ローギヤに固定しないと登らないですね。
登坂能力を確認しておかないと危ないですね。4人乗せたら登らないですね。
低速でトルクの強いディーゼルなら安心ですね。
そうそう、L固定がマジでほしいところです。
確かディーゼルの方が強かったんですかね？
この道知ってる方に質問。軽4CVTでも、登れますか?
乗用車人数2人で。
やってみないと分からないですがCVTの構造的に相性が悪そうですね
ここまでではないけどこの前坂道登ってたら室内焦げ臭くなって焦りました。
一応不可はかなりかかったりしますからね
カメラマンと二人乗りでしょうか。
多分、四人乗ったら無理そうですね。
そうです。二人で行きました
ダイハツの64馬力との事ですが、ターボですか？ターボなら普通に登れる(37%以外の所は)と思ったのですが軽だと辛いでしょうか？
ターボは無しです。アクセルを全開で踏み込んでも時速10キロ出ないところは辛かったです。
@@Kazuyuki-Kimagure ターボ無しだと52ps位じゃない？
サービス終わったGoogle+に丑三つ刻に暗峠をスクーターで走破した動画あげたのを思い出した。
よくそんな時間にやりますね
キツそうですね!ダイハツの車種は何でしょうか?
一応伏せさせてください。
@@Kazuyuki-Kimagure 車種ぐらい言えないの？
実家にある家族用のなので・・・
いや伏せる意味なくね？w
府県境にあった幅1.4mの規制標識はなくなったのですね。
あれはだいぶ前に撤去されたとのことです。違法アップロードだけどそのニュース動画がRUclipsにあったような・・・
@@Kazuyuki-Kimagure さん
あれって昔の軽自動車の規格ですね。
人二人が肩組んで歩こうとすると規制に掛かる…。
傾斜の表現方法ってパーセント(％)なんですか？
鉄道だとパーミル(‰)なので
調べた情報では鉄道は道路より傾斜が緩いのでパーミル(千分率)、道路はパーセント(百分率)のようです。
これ、どこのメーカーの車ですか？
車名も差し支えなければ教えてください
一応ダイハツの軽自動車とだけ言っておきます。車名は個人情報という事で回答不可でお願いします。
@@Kazuyuki-Kimagure
ありがとうございます
私の愛車は常にMT車なのですが...
聞くところによるとAT車は(急勾配で登る途中)限界に達したら、いきなりニュートラル状態になるとか？
・・・と思うと怖い
ギアを入れてるのでそれは無いと思いますが、理論上ATでエンストする可能性があるのでその影響かも。
@@Kazuyuki-Kimagure 「限界」が何を示すかわかりませんが、壊れたら駆動力が切れて下がるでしょうね。
@@hawkblack95 恐らく限界の意味はエンジンストールかクラッチの焼付きの事かと
ポテトチップスが膨らむかもしれない。
最高で標高455メートルみたいですからそれは無いですよ
ジョークですよ。また楽しい動画見ますね。
お疲れ様です🙇🙇🙇
わしの実家もこんな感じ
道路が‼️
やはりこれに近いのはあちこちあるんですね
NAですか？ターボですか？
LってMTで言うローギア1速ですか？
DとLならLで昇った方がいいですよね？
オートマ買うので知っておきたいです！
NAです。
Lはローギア（1速）と同じです。
ただ最近のATにはBやSの場合があるよ
若い頃 生駒に抜ける時によく使ってました
ただ昔なのでオートマの車じゃなくミッションだったので
上から下ってくる車と対向する時 ブレーキを一度踏んでしまうと 坂道発進がかなり辛かったです 笑
原付バイクだと JOGではアガルケド
チャンプだとエンジンが途中で止まって諦めて帰った記憶が
暗峠は確かにきついですが
上六万寺方面もきついっす
暗峠から近い場所ですがそっちにもきついのがあるんですね
7:26～
「今乗ってる軽自動車がね"L"が無いんでね。最低が"2"。」
数字が書かれているということはCVT車じゃなくて段階式AT車なのかな?
どっちにしても、上り坂でベタ踏みが続いているこの状況では1速か最低比率のまま進んでいたんではないでしょうか(^^; ここを日常的に走っているクルマ、足回りがすぐ逝きそうですね。
いつか軽四のMTでここを走ってみたいと思います。
2005年製造のムーブカスタムなので段階式AT車だと思います。
そうですね、ちょっと緩いところで2に入った感じでした。
有名な所ですね。ひょっとしてNAエンジンの軽で登られました？なんとなくですが、軽でもターボならもうちょっと力ある感じで速度も出て上がっていけるかなぁと感じたので。エンジンが頑張ってうなっている具合見てよくオーバーヒートしなかったなぁというのが正直な感想です
そうです。エンジンはNAです
超有名な暗峠‼️
私プリウスで行きそうだけど無理そう
昔乗ってたアルトワークス５MTで登ってみたい坂ですね。
MTだったらATより行きやすそうですが、馬力が足りるか怪しいですね
俺、MRワゴンの二世代目でのぼるよていです笑笑
まさかと思いますがＬが無いからと２で登ってませんよね？
その通りで2で登りました
@@Kazuyuki-Kimagure さん
もう二度と行かないでしょうけど、似た様な場面だとⅮレンジで登って下さい。
ミッションがオーバーヒートしてしまいます
車種は何ですか？
一応個人情報という事で伏せさせてください。ダイハツの軽自動車とだけは言っときますが
面白い動画ですが、カメラの角度で時々直射日光があたって画面が潰れるのが残念。
すみません安いカメラでここまで逆光になるのは予想外でした
ん？和歌山県？
言ったかな？
迫力ある映像ありがとうございます。ただ、速度が５km/hしか出てない時のスピードメーターの映像があれば尚、良かったのに。(残念)
流石にそれは難しかったです。確かにあった方がよかったのは間違いないですが。
近所でビックリしたw
軽乗りだけどこの国道、坂道よりも途中あちこち道路に穴あいててそれが怖かった印象のほうが強かったな。
そんなキツイ坂道だったんだぁ
確かに近所だと気づかないものですが箱根とかと比べても角度が違います
引っ越しの際は業者は対応できるのかな？
奈良側から登ればなんとかなりそう
Lが選べず2固定しかできないATなら、L(1速)を使う場合は停車状態でDに入れて0発進しないといけないって事かな。MTでも超低速じゃないとに1速には入れられないけど、ATは勝手にギア上げるからなあ。2速できつい時に1速に落としてくれるんだろうか。
一応速度が遅い場合は1速に落ちる仕様になってました
うふぉ！凄（笑）
ここはマジで坂がキツかったです。
@@Kazuyuki-Kimagure 観てるだけでヒシヒシと伝わってくるぜ！
確かにターボの付いてない軽四だと、大通りの合流とか怖いんだよなーw
多分乗ってたら慣れるよ
カズユキの気まぐれ
確かにwで加速遅すぎてカマ掘られるんじゃないかと思った事か何度かありましてw
実写かぁ～、ちなみに顔出しのご予定はいつ頃で？(真顔)
顔出しは無しの予定です
これは難所。故障してもＪＡＦ呼べないな。
ただ市街地から近いから呼べそうな気もしますが・・・
@@Kazuyuki-Kimagure 作業スペースの確保が困難ということだな
これ4年前に見たことあるけど、カズニキやったんや
マジか、まあ自分の場合実写もやるパターンですからね
動画だとあんまりわからないが
実際に行ってみるとほんとに凄いよ
本当、ここまでアクセル全開で登らないのはビックリしました
フロントガラス全体を映して頂ければ、より凄さが分かったと思いますよ。
そうするとカメラ固定ができなかったので今回のような形にしてます
Dで登れば。
AT油温が耐えられない状態になるかもしれません
間違いねぇ
Dで良かったよね
ナイトスクープから来ました
自称だよね？w
概要説明欄には６４馬力とありましたが、ターボ車ってことですよね。それでもこの坂はきつかったようですね^^;
いえターボは無しです
そうですか。了解です。一度、自分はマニュアルで行ってみたいですねー。
半分登って後悔しそうw
車の下りならより後悔しますよ
スズキのジムニーオススメです。
スズキのホームページを見ましたが最近のは強そうですね
前にセルシオで行ったことありますが、馬力は問題ありませんが道幅がすごくやばかったです(￣▽￣;)まさに酷道ですよね笑友人は下りはハイブリッドカーなど回生ブレーキがある車だと楽と言ってましたが……ガソリン車で変速なしだときついですよね……(￣▽￣;)セルシオの場合基本2で場合に応じて1と3を使い分けました。この道を軽のNAで上がられるのは凄いですね……
ただほとんどアクセルを全力で踏み込まないとほとんど登れなかったので大変でしたけど
@@Kazuyuki-Kimagure なんか、エンジンがやられそうですね(￣▽￣;)
この車なんですか？
最近廃車になったので公表しますが2005年製造のダイハツのムーブカスタムです
@@Kazuyuki-Kimagure うちの車と一緒ですね
傾斜37%ですか？、消費税の数字よりキツイですね。この数字を見ましたらば消費税が少なく見えますが、消費税は廃止にして欲しいですね。消費税は動画の坂道と同じ位にキツイですね。
確かに景気のために廃止してほしい。消費税のせいで、PCも若干グレード下げるような事もありましたし
CVTは2レンジだと2速のギア比で固定されるのですか？所有したことないのでわかりません。ならばDレンジで登ったほうがギア比が下がるのかな？CVTだとDレンジはこのような坂だと最大駆動力のギア比になるので2速固定よりはいいのですかね。多段ATだとアイシン系は発進時に2レンジでもL→2と変速する車が多いと思いますが、ジヤトコ系だと発進時も2速発進になるのが昔は多かったけど今はどうなのでしょう。
Dレンジで登ればいいと言うコメントがあったけどそれだとアクセルを戻したとたんにシフトアップして踏み込むとまたシフトダウンしての繰り返しでATに良くないですよ。（多段ATの場合）上り坂が続く場合はODを切るまたはシフトダウンが基本だと思います。
しかし狭くて急な坂道ですね、できれば通りたくない場所ですね。
今回使ったのは発進時は2に入れてもLからスタートして速度に合わせて２まで変わるような感じです。
そうですね、あとで調べたらDにするとシフトアップとダウンの繰り返しでATに良くないみたいです
@@Kazuyuki-KimagureATを長持ちさせたいならシフトダウンはするべきです。 本当は下りもまめにシフトダウンをするべきなのですがやっていない人が多いですね。（エンブレのかけ方を知らない？）今の車の性能だとよほどフェードやベーパーロックなどをおこさないからからですかね。ただトラックなどのドラムブレーキだと確実に危険です（元トレーラー乗りですが経験済み）
ご苦労様です。
これはエンジンが
死んじゃいそうですね(^_^;)
それよりも下りがヤバいですね。サイドブレーキと併用して下らなかったらマジで危険だったので
タントでエアコン全開と大人4人だと登れないと思う。
その前に大人4人で相当きつい気がします
絶対登れないゾ！
ウチの初代のタントはNAだけどエアコンつけると回転数落ちて1人でも上り坂はしんどかった…
免許取りたてでMT車に乗っている人なら迷い込みたくない道日本一だろうな。
それは間違いないでしょうね。下りなら逃げだしたいぐらいでしょう
@@Kazuyuki-Kimagure 下りも止まる時にクラッチ操作間違えたらエンストしてパニクるでしょうね(*_*)
あれだけの勾配だとサイドを思いっきり引いても利かないだろうし。
何度もここで止まってる車(普通車)見てるので、よく登ったなって思いましたwww
別動画ではトヨタのランドクルーザーで耐えれなかったなんて事もあったようです
歩きの人多いな
この日は連休で天気も良かったですからその影響ですね
造成地内や無線中継塔への道路の方がまだキツイです。
でもそれって37％あるのかな？ 私道ならノーカウントかもしれないですけど
Lがないシフトはしんどい。
Dでも結局1速固定変わらず。
でしたね。ただ下りは無いことがマジで地獄でした
マツダのディーゼルエンジンなら、楽々登れそう。
えっ？ そんなに強いの？
@@Kazuyuki-Kimagure ディーゼルはトルクが鬼なので余裕なんですよね
愛知県の豊田市の山の方もやばいですよw(ディーゼルエンジンがついてるバンで滑るくらいですw)
それって路面も悪いパターン？
路面は整備されていて(動画の坂のように丸い滑り止めがない道路)です
5人乗ってエアコンガンガンのルーミーで上がるかな😂
軽じゃなければ多分登る？
配達業務してますけど・・こんな地域はお断りしますな・・トラックは無理・・
思いました笑
確かに冬場とか絶対に登れなさそうですから命令されたら奈良側から登る必要がありそうですね
バイク買ったら行きます。
頑張って、でも下りはマジで気をつけてください
夏だったら最後付近の映像「かき氷」美味しいだろうなア🍧
この日、峠の店で食べましたけど旨かったです
アルトワークスとかだったら楽に登れるのかな？
最近のだと行けそうな気がします
車では自信ないので歩いて登ってみたいです。
それはいいと思いますよ。駅からけっこう近いですし
土日は チャリダーさんが上まで止まらずに登って来ます
チャリンコで登れるってゆうねん！
多分その人たちは普段からも鍛えているかもですね
帰りも見たいです👀
一応録画はしてるけど、出すにはちょっとNGで出せないです
@@Kazuyuki-Kimagure なしてですか？見たいですよ👀
おもしろかった。バックで登ればいけるかな。
あとタイヤ径を小さくするとか。
バックが良いでしょうね。ギア比が高かった思いますから