【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術４選
HTML-код
- Опубликовано: 27 авг 2024
- 政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。
※たくさんご指摘いただきました「1は素数である」は誤りです。申し訳ありません。
▼目次
0:11「詭弁」とは
1:30 1,早まった一般化
2:58 2,論点のすり替え
4:50 3,ストローマン（藁人形論法）
7:49 4,トートロジー（同語反復）
11:53 NGシーン
【関連動画】
【ひろゆき】文系が学ぶべき学問は統計学が最強である理由
• 【ひろゆき】文系が学ぶべき学問は統計学が最強...
【公式LINEはじめました】
RUclipsでは話せない内容や
お友達限定LIVEの告知をLINEで配信中！
人数限定でサトマイに相談できるかも！？
↓サトマイとつながる↓
lin.ee/61owAsD
★このチャンネルについて
確率・統計を使って世の中の謎を解く「リアル謎解き」を体験していただく、
教育エンターテイメント番組です。
発信者の個人的意見や考察が多分に含まれます。
正確な計算をすることや、個々の情報の精査には注力していません。
「おもしろい！」「賢くなった！」「スッキリした！」
というアハ体験をしていただくことを重視しています。
細かな言葉の定義、言い回し、誤字脱字、計算ミスは、発信者の責任ですが、
「謎解きのロジック」が分かれば、細部は訂正できるでしょう。
ということで、大目に見てもらえれば幸いです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
サトウマイ：
ビジネス統計学の専門家
\\ 国立中学校の入試問題に採用されました //
著書『レジの行列が早く進むのは、どっち？』
amzn.to/2Z0lMfh
数学アレルギーから学生時代より文系の道に進むが、国立福島大学経済経営学類に入学後、統計学と出会い数学アレルギーを克服する。
在学中、株式会社野村総合研究所主催の「マーケティング分析コンテスト」入賞。卒業後、一般企業に就職するが、26歳で独立、データ分析・統計解析事業を始める。
企業向けに、データを正しく活用するマーケティングリサーチや需要予測調査をおこなうことで、見込み客の離脱率を改善し年間1,200万円の機会損失を解消したり、ダイレクトメールの送り方を変えて年間600万円の経費削減に貢献したり、”外さない”商品開発手法を体系化したりするなどの実績がある。
データの活用を通して意思決定コストを削減し、組織力をあげることを得意とする。
また、同様のテーマでの企業研修も行っている。
総務省からの依頼でもセミナーを開催し、参加者の満足度の高さから依頼のリピート率が100%になっている（2022年2月現在）。
学生や社会人向けには、データ分析をリアル謎解きとして楽しみながら学ぶことで、仕事の成果を上げたり、副業・起業するための実践的なトレーニングや、教材の開発・提供を行っている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★統計学入門書を読む前に読むおススメ本★
はじめての統計学 レジの行列が早く進むのは、どっち!?
amzn.to/2YR5pOQ
【無料】ゼロから分かるデータ活用LESSON
www.hulft.com/...
セゾン情報システムズ様へコンテンツ提供しました（ページ中ほど）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★おすすめ動画★
▼統計学を学んだ方がいい3つの理由
• 統計学を学んだ方がいい3つの理由
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★各種SNS★
▼TikTok
www.tiktok.com...
▼Twitter
/ satou_rco
▼Facebook
/ maisatou0811
▼Instagram
www.instagram....
▼note
note.com/maisa...
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★お仕事のご依頼はこちらから
forms.gle/FUJE...
▼サトウマイの有料サービスについてのお知らせを受け取りたい方はメルマガに登録ください。（ごくたまに配信します）
meta-marketing...
#詭弁
#論理学
#統計学
#確率
ひろゆきは一部の知識人に見抜かれようと、多数の無知な人を騙せればいいというやり方だと思う
その「一部の知識人」が「こいつは嘘をついてるぞ」とバラしたらどうすんの
@@SAKANAYA_OSAKANA ひろゆきの方が詭弁だから無知な人はそのままひろゆきを信じ続ける
@@SAKANAYA_OSAKANA 現状その道の専門家や昔からひろゆきを知る人(2ch、5ch住民)が馬鹿にしてるけどあまり効果ないよね
@@SAKANAYA_OSAKANA ワイひろゆきっずだから言うけど全然効果無いと思うぞ
ちょっと調べたら分かるようなことでひろゆきがミスしてても、調べない人が大半だから。全然知らない偉い学者よりちょっと知ってるひろゆきのことを信じる人が多いでしょうねぇ
@@user-zl4mp9gx1u ひろゆきっかけで興味もつならそれでいいんやないかね 調べれば無関心だった分野も正しい知識が得られるしね
単に「口が立つ」、「ああ言えばこう言う」、「もっともらしい事をいう」ってのと、しっかりした知識を基に論理的に話を進めるってのは全く別ですね。ひろゆきは詭弁の使い方を学ぶ上では良い教科書になりますね。
マルクス主義とポストモダンと構造主義とフランクフルト学派とキリスト教を学んだほうがを学んだほうが勉強になるだろ
詭弁と矛盾と情報操作と嘘と出鱈目と妄想のオンパレードだぞ
世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る。
間違いだらけの話でも、口がうまければ納得させることはできる。
橋下もですね
ああ言えば上祐思い出す
@@Go55FIVE
＞世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る
そんな事ないのにねー
口が上手い人間が正しいことを言っているのなら詐欺師は大した人格者になってしまうのに
ひろゆきが使っているテクニックではなく、ひろゆきがら使っている「手口」とするところがいい。
ほんそれ
話術ではなく手口…言い得て妙ですね
本当にすごい人は論破できる人じゃなくて説得できる人というか納得させることができる人だと思います
正解ですね…
相手を会話でねじ伏せる術って…
何が正論かなんてその時々で変わる物
そもそも世間がヒロユキを持ち上げ過ぎなのがおかしい
納得する側の納得力が100のときと0のときでだいぶ違うだろう。
本当にすごい人はたいていのことには納得しない。本当にすごい人VS本当にすごい人が見たいところだ。テクニシャンVS不感症みたいな問題だが。
発言撤回
わかりやすくて非常に面白い講義ですね
口達者な論破人間に対して感じる言葉に言い表せない違和感ってこういう詭弁を脳で処理できずとも肌では感じるからなんだろうな
ひろゆきさんはRUclipsの世界で純真な若者を騙し、名前を売り込み三流マスコミお抱えの評論家になるでしょう〰️😖
よく小学生の頃辺りから、感覚では嫌なんだけれども実際はこうでなきゃいけないんだよ、みたいな事を言われるようになってきたけれど、あれって全てに理由があるんじゃないかな、ての思ってきた
ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い
ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→ｘ
ロシアからのガス輸入は全体の３％。
ひろゆきの発言って常々どこかひっかかるし納得出来ないし違和感しか感じてませんでしたが、その卑怯な論点方を理論的に分析出来てる事が凄い！！拍手👏
それってアナタの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？
何で嘘ついたんすか？
@AeA 詭弁簡単に見抜ける自分かっこいいね
ひろゆき批判してる奴で基礎的な国語力あるやつ見たことないから、ひろゆきアンチは統計的に馬鹿と結論できますね！
そもそもひろゆきが論破してるなんて思ったこと無いんだよな
揚げ足取ってるだけやんって皆んな知ってたやろ
米山さんとの討論の後みなおしてみましたけど、途中で米山さんのスキャンダル出して人身攻撃する流れは、まさにここの「論点のすり替え」でしたなあ
しかも、そのあと自身のスキャンダルを指摘されたときには、逆切れして草だった。
米山さんが、『あなたは政治家じゃないから言わないけど。』と、止めようとしてくれたのに『いや、言ってくださいよ。』からの発言なだけに笑えた。
ひろゆき氏を信じ込んでる層ってのは、信憑性を見る力がない層。
ひろゆき氏は例え話からスタートするんだけど、その例え話自体が論点からズレてることあ多い。
そのズレた例え話に付いていって、ズレ方を説明しないといけないから話がややこしくなって論破してるように見えてるだけなんだよね。
必要のない例え話する人ってそういうめんどくさい作業を押し付けて、めんどくさいからもいいって思ってもらえるのを狙ってる。
だからだいたい論点からズレてる。
そうですね みんな自分自身で考えたいですね
ひろゆきってそこまで幼稚なことするのか。
呂布カルマを見習え
ひろゆき氏も米山にはさすがに｢それってあなたの感想ですよね｣も言えないくらい叩きのめされた
ネットに溢れてる詭弁は、基本的にはこの動画の①～③（特に論点のすり替えとストローマン）でほぼ対応できますが、初心者は「詭弁の特徴のガイドライン」で対応した方が判りやすいかもしれない。
マクロミクロを混同させる「合成の誤謬」、レッテル貼りに用いられる「循環論法」は、経済関連の議論でひろゆき氏がよく使っている印象があります。
議論が長くなると、いつの間にか論点がズレている時があるので、いつでも修正できるように、最初に言った論拠をメモして見えるとこに置いておくことをお勧めします。
そうしておくと、相手が論点のすり替えをしても、それに乗せられず、それと「私が言った論拠に一体何の関係が？」と返すだけで済みます。
なるほど、為になる話だ。
何だか？大きな勘違いして居る方々が定数居ますね
ひろゆきサンは自ら「論破王」を自称した事は無いし、「私はOOサンを論破した」と言った事は無いですよね。
単に「OOサンの矛盾点について質問＆説明を求め、自分の意見を言っただけ」と再三再四公言して居ますよね。
「正論」と「詭弁」は同じですよね。
同じ政治的、思想的、価値観を共有して居る場合のみ「正論」と共通認識を持てます。
「正論」で有っても「政治的、思想的、価値観が共有されて居ない場合＝詭弁と相手は捉えるだけの話」ですよね。
こんな簡単な事をわざわざ動画編集してまでUpする必要が、、、、多様性の一環で有りますよね。
お疲れ様です。
ひろゆきは合成の誤謬を使ったあと「はいかいいえで答えてください、答えられないならあなたの負けです」を何とかの一つ覚えで繰り出して、何言っても「それで、はいかいいえどっちなんですか」と発言にかぶせる。
利き手の頭が悪いほどこの単純化が気持ちいいというか、単純化しないと理解できない。だから論破王みたいなわかりやすく恥ずかしい称号がついたわけで。
それに付き合っても実りはまったく無いので「アウフヘーベンする気はあるんですかないんですか、はいかいいえで答えてください」と返しておけばいいかもｗ
合成の誤謬って上念さんとか三橋さんならわかってるだろうに、
わかってるならひろゆきに指摘すべきと思うけどねー。
「合成の誤謬」という言葉を使ってないだけで、その論理展開は咎めてるでしょ。
三橋氏はひろゆきがあまりにそこに固執するから、わざわざ詭弁に乗ってあげた上でどこがおかしいか教えてくれてる。
加えてひろゆきさんの卑怯だと思うところは、例えば『車に轢かれそうな子どもを助ける為に駆け寄る際、人を押しのけて転倒させてしまった』という複合的な問題に対して、”人を転倒させたのかYESかNOで答えて下さい”みたいに一点を突いて悪者に仕立て上げる構図もよく見る気がします
そうそう！これですよ、これ！ 速攻で仕立て上げるのよね！ スッキリした。ありがとうございます。
アメリカ映画の法廷シーンで良く見かけるやつですね。
「(いや、そこだけ聞かれたらYESだよ? だって、それには事情があって、YESだけれども、そこだけで言えばYESだけれども!)
……YES」ってやつ。
@@user-ed4ry8um7v 3億です
@@user-ed4ry8um7v 1200マンです
別にひろゆき好きなわけじゃないけど
ディベートってそう言うもんじゃない？
いやーすごい！解説が分かりやすく、決して押し付けでないこと。
よく石丸氏のサイトを見て、双方で話が嚙み合わないのは何故なのかを考えていました。
また、以前上司だった人と議論をしていると途中から話が嚙み合わなことがありました。
これらは正に、論点のスリカエでしたね。
2:19 1は素数ではない
2は素数である
3は素数である
4は素数ではない
5は素数である
よって、まだよくわからない。
「出来たらなんかかっこいいじゃないですか！」で笑わせていただきました。論破やらなんやらなのになんかかっこいいで出来るようになりましょうってのが実に良い！ありがとうございました！
ひろゆきは、論破王ではなく、「詭弁と論点のすり替え王」だな
でも、最近はバレ始めてきてますよ。論点のすり替えは彼とハシモトの得意技ですからw
まあ実はそもそも過去の放送でひろゆき自身自分をソフィストだと認めてる
問題はそのひろゆきの詭弁に対してほとんどの人が対応できない事なんだけどね
@@asumigil いや、何回か負けてますよ。完全に三橋さんにはボロ負けしてましたが、トーンや口調で押し切ろうとしてました。内容が解らない視聴者はお互いの表情だけで勝ち負けを測ってるだけなので。
それで、ひろゆきはその場では、で何か？みたいな顔をして、何を言わなくなるのが、彼が反論できないことを呑み込んだ時のサインですね。
そもそも論破ってそんなに大事か？大事なのは合意形成だと思うが。
米山vsひろゆき見て来た奴🤚
あの動画で討論に興味がでてきちまった
あの動画でペラペラなひろゆきが露呈された。
🤚🤚🤚🤚私もですー！こちらの動画に納得でセットで視聴ができてラッキーだったなとおもいました😄
人間だからで終わり！
正解！（笑）😂
いいね！ひろゆきに関してその通り
ほとんど意味がないことやりまくるのがひろゆき劇場
この人の解説自体が普通に分かりやすいし、例えの引き出し数や、ソースの場所が色んなネットコミュニティから取ってきているから、ネットのおもちゃにされてる人達が話に出てくるの面白いw
すごく面白かったです！ありがとうございます！
③のストローマンの例は、とろサーモンの「早まった一般化」に対する「反例の提示」という構図になっている可能性もあるので、思考停止で「ストローマンっぽい→はい論破。」とならないように気をつけないといけないなと思いました。
ひろゆきと久保田さんの件をストローマン論法と断定するのは無理があるでしょう。
議論というのは必ずしも相手が主張したメリットに対して反論しなければならない訳では無いです。
新たに問題提起をしても何も問題はありません。
「殺人をした人が出たら映画の興行成績が良くなる」が事実であれば、「映画を止めない」という手法を選んだ時に付随してひろゆきが主張する様なリスクが生じるのは事実であって、この主張は久保田さんが示したメリットに反論しているのではなく「映画を止めない」という手法に対してのデメリットの提起と解釈出来ます。
それに対して久保田さんは自分が示すメリットはそのデメリットよりも大きいと主張するか、そういった行為に対して対抗手段がある等の主張が出来れば議論は有意義に進みます。
これらは全くもって的を射た議論であり詭弁とは呼べません。
こういうのはもっと広まってほしいですよね
初めてこのチャンネル見たけど面白かった！
頭いいのに視聴者をバカにしたり置き去りにしてなくて、
理路整然、大変わかりやすい。
素晴らしい！
ろんｐさあＺＮＮＵＬ
本当に頭のいい人って、バカにしない人多いですよね‼️(相手が攻撃的なバカだった場合を除く)
よし、ひろゆきのマネしよう
バカが元気出したようで😂
こういうコメ見るといつも思うんだけど、なんで感想が若干上から目線なん？
自分はどこの立場だと思ってるんだろう、ダサい…
小泉進次郎には国政は任せられない。
今まで、おぼろげながら感じていたのですが、ソレが確信に変わりました。
ありがとうございます！
お父さんの焼き直しなのに、度胸とスケールはより小さいからイイとこナシですね＾ー＾；
しかしこれが400万近くの再生数は良いことだわ
最後の『使えるところがあったら使えますので是非使ってみてください』がツボでした。
サトマイ「1は素数2は素数3は素数だから全ての数は素数であるというようなものです」
ひろゆき「そもそも1って素数じゃないですよね？嘘つかないでくれませんか？」
2:18俺もこれ気になった。
『3』『5』『7』を提示して『すべての奇数は素数である』と主張したほうが、喩えとして分かりやすいと思った。
サトマイさんは、不特定多数の聴取者に、今あらためて、１を素数とするかどうかを考えるチャンスを与えてくれただけ。君がコメントを残すのを見越して。
毎回ひろゆきと共演して番組終わりに
今日のひろゆき を解説してほしい
実況みたいに編集した動画でもいいですね。「今話を変えました」とか「答えてませんね」とか。
橋下やロンブーの某に対してもやって欲しい
@@user-sc1hx5ke9u さん
解説動画それいいですね。やってほしい😁 橋下氏. 淳氏. あと古市氏. 最近ゾンビのように復活してきた宮台氏とかね😑
@@user-xh3wz1zt4d そういや三浦るーりーも復活しましたね
@@user-sc1hx5ke9u さん
NewsBar橋下の北村弁護士との対談を、百田尚樹さんが自身のチャンネルで実況しながら詭弁を見抜いていく、というのがありましたね。まさに論点ずらしとストローマン論法のオンパレードでした。
それはすごい見たい笑
ごめん理解が出来ん。
③お題：ドラマや映画で主演者が不祥事を起こした時作品そのものを止めるべきか
久保田：作品には罪はない！止めないべきだ！
ひろゆき：殺人の場合はどうなんですか？
サトマイ：ストローマン論法だ！久保田さんは作品に罪はないと言ったけど、殺人に関しては言及していない！
お題が主演者が”不祥事を起こした時”なんだから、ひろゆきの説明は何も間違ってないだろ
それを言い出したらあなたの説明の方が、お題に沿っていないかのような架空の藁人形を生み出した解説じゃないですか？
その場合は、ひろゆきはただの質問をしてるだけなので久保田が「殺人でも止めないべき」or「殺人の場合は例外」と答えればそれで終わりです。後者の場合論破になりますね。サトマイが言ってるのは、不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきなのに、「殺人による金儲けはいいの？」というテーマに限定してるからじゃないですかね。久保田が「はい。作品に罪はないし、制作側の生活の方が大事」と理由をもう一回言えば終わりなんですけどね。
@@user-vp2tj6ou7l
＞サトマイが言ってるのは、不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきなのに、「殺人による金儲けはいいの？」というテーマに限定してるからじゃないですかね
不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきって言う藁人形を作りだしたって話をしてるんですよ。
そもそもお題は”不祥事を起こした時に作品の公開を停止するべきか”だから、
不祥事の内容と制作側の事情をどちらも考慮しなければならないってテーマに限定しているとも言いかえれるでしょ？
久保田が間違ってるとも言わないし、ひろゆきが間違ってるとも言わない。
でもサトマイの主張はそもそもおかしいよねって話
「殺人犯が～」というのはストローマン論法の詭弁ではなくて、あえて極論をぶつける事で反論を引き出し、主張の内容を明確にするテクニックですよ。その後、二人の議論は、「一律にOKでもNGでもなくて、不祥事の内容次第で変わる」という結論に至っています。
わたしも「、、？」ってなりました。ひろゆきの意見は極論とは言え一応主題に沿ってるんじゃないかって。
@@rowt3298 そもそもですが、本人に問うている訳ですから、違うなら違うと言えば良いだけなんですよ。論破されるのは、考えが足りないか、感情論やポジショントークでダブスタになっている人なので。
@@user-re8yt8qv5h ソクラテスの問答法を思い出しました、ポジティブすぎる例えかもしれませんがw
小泉構文に吹き出さずに真面目に解説されてるのがシュールすぎて爆笑しました。
その後の「中身が無いけどカッコよくしたいときに使ってみてはいかがでしょうか？」で爆死しました😂😂😂
失笑買うだけやん…ってかあれをかっこいいと思う人がいるのか？恥ずかしがらずに堂々と言える鋼メンタルが逆にかっこよく思えて来るのか…???
カッコ良さの演出じゃなく 笑いのネタには使われるけどね(￣▽￣;)
8:00
ちょっと笑いそうになっている。
1番尺取ってるから本当にやりたかったのは進次郎の紹介説
ひろゆきから進次郎まで網羅するとか強すぎです！
尊敬します！
ひろゆきは嘘こいたりヤバくなると目をパチパチさせてちっくが出るからわかりやすい😂🤚
個々の事例についてわかりやすく解説いただき参考になりました。他の動画でもそうですが、言語化能力がすごいですね。
ディベートが得意な人は、それに加え、物量(手数)が多い、スピード感がある、正論と詭弁を織り交ぜる、で押し切ってくるイメージがあります。
①完全にデータ不足（信頼度とか知らない奴）
②取り締まりは「違反した事実」と「現認」が揃ったから行われる（悪質であっても現認でないなら話は別）
③嗜好の話→何故か思考実験＆必要性の話に
④大事なことだから２度言うんです。だから大事なことなんです。
このように４つに分類＆具体例の列挙はとても分かりやすいです！
テンポも滑舌も内容もイイ！
しかもユーモアもあって飽きない。
日頃結構なRUclips動画を見ているけど、これは思わず集中して見てしまった(聴いてた)。
引き続きチェックします！
学問を有益な目的のために活用している素晴らしい動画ですね。
74歳のオジサンですが、皆さんも仰るように小生も昔から
彼の言動には不快な気分になります、話の内容に納得する
のもありますが２チャンネルを作ってお金持ちになって
パリ在住の人だそうけど聴視者を無視したようなマイクに
向かってしゃべりまくる姿に違和感を覚えます・・・
つまり、信用出来ない人物だと小生は思います（苦笑＾＾
物凄く解り易いしお話も上手い。
｢パセリと一緒｣、小泉のとこの｢なるほど｣でチャンネル登録&高評価不可避でした。
めっちゃわかりやすいです！ひろゆきさんの論破確かにずっと理解できずにいました。
初めてこのチャンネルの動画を見ました。とても分かりやすくスッキリしました。何故ならばとても分かりやすくスッキリした話だからです。
米山さんにフルボッコでしたな
ちゃんとこの動画見た？
ひろゆきの詭弁に対してあえて付き合ってあげて、その詭弁一つ一つを丁寧に潰していった三橋さんって凄かったんだなって
いやまあ専門家と素人ですし、ああなるのは当たり前だし時間の無駄
あれは人選が私的にひろゆきが負けるのを見たいってだけで選んだ軽蔑されるべき行為だと思うのですが、、、
@@user-eg2tt1nm3j 専門家と言っても経済学者ではなく経済評論家でしょ？
学士で中小企業診断士がいつから経済学の専門家になったんだ？
負け戦ならひろゆきが出てくるわけないよね？仕事選べるんだからさ？
なんでわざわざリングに上がったのかね～？ひろゆきの驕りが招いた結果だと思うのですが、、、
あれ、三橋さんの嘘ロジックをひろゆきに突っ込まれて、むしろ三橋さんが「すいません」と謝ってましたよね
なんでひろゆきが劣勢みたいな評価になってるんですか？
@@user-lr9jh7vu8z
じゃあ普通に聞きたいんですが
子どもを産んだら1000万払うの件で議論したいのですがこの日この時間帯空いてますか？
という風な連絡があったら分かりましたこの時間ならokですってなるはずじゃない？
私としてはひろゆきも聞き方が悪い部分もあったけど三橋さんも関数の仕組みは後でメールでおくります。等と言っていてグレーな部分多々あったよ
身近な事例を紹介してわかりやすく説明してくれるので統計学とは全く無縁の私でも理解出来ました。この方の存在をもっと早く知るべきであったと自戒しました。
ひろゆきさんの説明は中学生にもわかるような説明なのでわかりやすくて好きです☺✨
ひろゆきが賢く見える人は愚かだと思う
揚げ足を取る側に回った論法は誰でも簡単に優位に立てます
スキのない人間なんていませんから
小泉構文を真面目に解説してくれる人がいるとは！(笑)
成田祐輔とかも一緒だよね。
マニュアルでもあるかな。
本来は小泉進次郎をし(4)んじろ(6)ってことが根拠だったけど、あまりにバカだと自覚したのでポエムにしてごまかしたんだと思ってます
実例もあって、めちゃくちゃ分かりやすいです。世の中には、ひろゆきさんやら小泉さんやら良い教材は沢山ありますね。
仕事でも仕事以外でもこのような人はいる。本質を見抜く力が必要。
こいつは話してもダメなヤツだって直感的に思っちゃうと、人間って黙ってしまう生き物なんだよね。ひろゆきと議論した人のほとんどはこいつは話してもダメな奴だと思っちゃって、言葉が出なくなって、見た目論破されたように映ってしまうんだよね。
やり合うこともできるけど
ひろゆきと同じレベルになっちゃって無意味だからやらないだけなんだよな
ああいうやつに一番効くのはオウム返し
YESかNOで答えろと言われたら自分もひろゆきの揚げ足とってYESかNOで答えろと言えばいい
でもそれだと番組にならないからやらないだけ
詭弁だから真面目に相手にしても仕方がなく黙っているのに詭弁側は論破したって勝手に勘違いしてるんだよね
何とも可哀そうな生き物だな～、人間って
@@H-uj2nfgt
それってあなたの感想ですよね？って言われたら
それってあなたの感想ですよね？ってあなたの感想ですよね？
って言い返せばいいだけだよね
だって否定するだけのエビデンスなんてひろゆきも持ってないんだから
どうしても負けたくなかったらひろゆきと同じレベルになり下がるしかない
小泉構文だけ他のと違ってバカ度が爆上げするの好き
そうですか
@@user-KAZUCHIKAそうです
サトマイさんの説明は、本当に分かりやすくて、具体例も身近で頷けるものばかり。とても勉強になりますし、聞いてるだけで頭が良くなった気がします！
接客業で、一部のお客様からの、明らかに理不尽なクレーム対応にも当てはまる内容なので、こちらの内容を思い出して一旦冷静になりたいです。有難うございます！
とても勉強になりました。これからも応援しますので頑張って下さい。
勉強になります！
1は素数では無い、みたいな突っ込みあったでしょうか。
ひろゆきの特徴
・論点ずらし
・質問攻めで優勢を演じる
・不必要に煽って相手の冷静さを失わせる
知識レベルがお互い同じなら普通に論破するんだけど
相手の方が知識豊富だと気づいた途端、論点すり替えを平気でやり始めるのがひろゆき
@@user-hh9tq6vm2h
相手が何も言えないor言わなくなる
＝論破
じゃないよ
水掛け論になるから言わないだけかも知れないし、この人に何言ってもムダって思って黙るのかも知んないし
ホントにグーの音も出ないのかも知んない😅
だから相手が怯まず持論を主張し続けたとき、或いは論点すり替えを見破られたときが、ひろゆきが負けるパターン
@@k16kkcify
討論で言えば
論点ずらしを咎められた時点で負けですよねー😓ルール違反なんだもん
そもそも討論って
極論ぶつけて違う答えを見つけるってのが前提なんで勝ち負け関係無いんですよね
個人的には、暴言・皮肉にもなっていない煽りや挑発・論点ずらし・明らかな曲解があった時点で負けですねー
〜口喧嘩に負けない方法〜
・都合の悪い事には答えない
・相手の質問には答えない
・自分に都合良く曲解
・相手が答えられない様な質問をする
・即答するのが難しい質問をする
でも、議論とか討論でやったら反則です
@@user-rd8ll3nc2j
>相手が何も言えないor言わなくなる＝論破、ではない。
全くその通り。
皆んなが、何をもって“論破”だと言ってるのか知りたいね。
単にメディアや周りに流されてるだけではないか、と疑ってしまう。
論破で言えば、橋下徹が知事時代に行った議論バトルの数々は、完全に論破だと言えると思う。日本の法的な事実や現状を元に説明していた。色んな考えがあるけど、法に基づく正論を言ってたから反論の余地さえなかった。
小泉構文は発言を振り返れる文章に起こしちゃうとバレるのであって、対面での会話などだったら結構効果的
この人何か事例を出す時に最後までちゃんと説明してて聞いてて気持ちいいや
普段思ってる、痒いところに手が届かない部分を論理的に解説してくれてるからスッキリしてる
詭弁（推論を上手く使う話し方）に対抗する「論理の穴」を見つけ出すのって、素晴らしい事ですね。
穴は一つしかないから(至言)
詭弁は、しばしばその説得力や論理性に疑問が投げかけられますが、時には違った視点から問題を提起するための手段としても機能します。したがって、詭弁を使うことで、より深い議論や新たな発見が生まれる可能性もあると言えます❤
君とのラブストーリー
それは予想通り
いざ始まればひとり芝居だ
ずっとそばにいたって
結局ただの観客だ
感情のないアイムソーリー
それはいつも通り
慣れてしまえば悪くはないけど
君とのロマンスは人生柄
続きはしないことを知った
もっと違う設定で もっと違う関係で
出会える世界線 選べたらよかった
もっと違う性格で もっと違う価値観で
愛を伝えられたらいいな そう願っても無駄だから
グッバイ
君の運命のヒトは僕じゃない
辛いけど否めない でも離れ難いのさ
その髪に触れただけで 痛いや いやでも
甘いな いやいや
グッバイ
それじゃ僕にとって君は何？
答えは分からない 分かりたくもないのさ
たったひとつ確かなことがあるとするのならば
「君は綺麗だ」
小泉構文をパセリ呼ばわりしてるの好き
ひろゆきの議論にずっと感じてた違和感を明確に解説して頂き感謝😆
橋下徹のインチキも解説お願いします❗❗
まさしく同意
まさにストローマンを多用しているイメージ
橋下徹も話すり替えて、人の話も聞かないよな
あの人を取り上げるとロジックよりもマナーの解説になりそうですねw
年寄りですが、勉強させて頂きます。有難うございます。😄
スピード違反の例は、論点のすり替えであることを否定するつもりはありませんが、優先順位の問題じゃないでしょうか？軽微な違反に大人数、長時間をかけて取り締まるより、より凶悪犯罪にリソースを割けばよいのでは、という主張かと思いますがいかがですか？
すばらしい！勉強になりました。ひろゆきの違和感が納得！
ひろゆきの論理をここまで論理的に分析できる能力すごいですね！
こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。
ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。
こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。
ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。
昔から、ひろゆきは論破王に見えた事ないな～、屁理屈王だとしか思った事ないけどな。
@@ps-b8ox 論破王よりもミクロマンのほうがふさわしいと思いますよ。めちゃしっくり
とか言って多分大半はひろゆきより頭悪いけどな
米山さんとの討論
両者とも「論述の達人」で、一見どちらも正しいようにも聞こえるが
片方は、医者をやったり県知事や議員に当選して、日々の人間の社会問題をリアルに理詰めしている人間
片方は「論破すること」だけに大半の意識を使っていて、そのために、詭弁、屁理屈、論点ずらしを日々多様している人間
という差が浮き彫りに
この人とひろゆきを戦わせて欲しい。
詭弁でもなんでもその場で言い返せなきゃ負けちゃうので。
良いこと言ってんなぁ、と思いながら聞いてたら、
「１は素数だ」のところでズッコケたｗ
確かに、
なんでそんな例を出したんだろうか？
まさか本当に１を素数だとは
思ってないよね？
そういうの突っ込んでいくとこじゃないと思いますが、。
@@user-fq1dj3gm6c
なぜ？
こういう動画だからこそ
間違えているのなら
正す方が良いと思いますが？
@@user-fq1dj3gm6c
そこまでは良かったんですけどね。
だからこそ、「ズッコケた」程度で済んだわけです。
数学の素養のある方なら一度はズッこける箇所なんでしょうが、レトリックの素養があれば「2・3・5」より「123」のが語呂がいいからな、と軌道修正できるんでしょうね。
すごく勉強になります！
すごく分かりやすくかつ知的にお話されていてるのに、唐突に「リモートワーク最高ってことですね。」って仰ってるのすごく好感持てました！
最後の噛んだシーンも親近感湧きました！これからも見ます！
これで勉強になった気になってたら君のおつむはますます残念な事になるね👍
@ゆう 論破できてると思ってる君かっこいいね🖕( ˆᴗˆ )🖕
@@Youcannotcontinue 論破の意味しってる？？？
@@user-mq8qt7pz9s 知ってるけど…何か？？🤔
@@Youcannotcontinue 知ってるの意味も知らないのか、、、
山本太郎のいつもの論破テクニックについても解説していただきたいです。
詭弁の構造がとても分かりやすく、例が具体的で「確かに」と思えることが多くありました。
ありがとうございました。
すごく細かいことで恐縮ですが、厳密にいいますと、「１」は素数ではありません。昔、テストで間違えたことを思い出しました。
わかりやすい！！
ひろゆきの話は気分を害するので聞かないようにしている。
ありがとうございます。弱い立場や反論出来ない弱者の役にもたつ動画ですね。誰かをおとしめるためでなく、淡々と理論的に話される事に好感を覚えます🤝
ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い
ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→ｘ
ロシアからのガス輸入は全体の３％。
いつも勉強になります！ただ勘違いする人が結構いますねー いろいろ補足もお願い致します🙇
めちゃくちゃ面白かったです＆学び深すぎでした、ありがとうございます！喋り方や例えも上手すぎました！
いつもひろゆき氏の発言聞いてて「ん？どっから出てきたの？それ？」ってのが多かったけどその話術にも定義があったのですね！
一つ勉強になりました。
勿論GOODとチャンネル登録致します。
ディベートの例が疑問です。
お題が、主演の不祥事で作品を止めるべきか？に対し、
『A氏 : 作品には罪はないし、他の関係者に迷惑になるので止めないべきだ。』
『B氏 : 犯罪など犯してた場合、その話題性でお金儲けが発生するのは不適切だから止めるべきだ。』
どちらもお題にそった主張ではないでしょうか。
Aの主張に対してのみの反論をするのがディベートでしたでしょうか？
あなただけまとも。
反論のように見えるけど、道徳というレイヤーの主張に対して規範というレイヤーの主張をぶつけてるだけ。
@@the_Pleiades
本質はトロッコ問題と同じなので、結局のところストローマン論法で炙り出されるものはその人の価値観なんですよね
議論の場でない場合ストローマンに仕立て上げるのは空気を読めてないですけど、議論の場で主観、価値観ありきの意見をすると建設的な話し合いができなくなるので、極論といえど同じレイヤーの枠にあるものに対して大元の体軸案を出すのは効率的だと思うのですがいかがですか？
>>Aの主張に対してのみ反論をするのがデイベートでしたでしょうか？
そんなことないですよ。
もしそうだったら発言の後先だけで、後から発言した方が全部ストローマンになりますよ？
ここで言えばひろゆきが先に「殺人した人の映画で儲けていいんすか？」と久保田に主張した、
それ聞いた久保田が「作品や関係者に罪はない」と主張した。
え？ひろゆきは「殺人者を出演させた映画で興行収益を上げるのは業界のモラルや社会に与える影響として、それでいいのか？問いかけるのに？」ってなりますよね。
結果的に久保田は論点をズラして「作品に罪ないし罪もない関係者の収益は無視してもいいのか？」と、
ひろゆきの論点と違う藁人形、ストローマン論法を久保田が使った事になりますよね。
ただ発言の後先だけでストローマン論法になるなんてもうありえない話しですよ。
この動画の論法でいくとそうなるわけです、ほんとヤバイです(苦笑)
ですからコメ主のもつ疑問は論法の読みとしては至って正常だと思います。
勉強になりました！この知識を自分が騙されないように善用します。多謝！
動画、勉強になりました！
定義的に1は素数ではないです。一応、訂正です。
小泉構文を解説してくれる人が居たとは（笑）
すごく面白かったです！
だからこそ、チャンネル登録させていただきました！
30年後の自分は何歳だろうかと想像している
@@user-rc3yf8kz5f さま
毎日食べたいという事は、毎日食べているという事ではないです（笑）
@@channelbyt.kyoutuber7910 面白いよ
これ、小泉純一郎のことかと思った。「自衛隊の行かない地域こそが非戦闘地域」これほど危険な発言はないし、首相辞任レベルだと思う。
@@Yoshisada
小泉純一郎氏はそんなこと言ってません。
言ったのは「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」で意味が真逆ですよ。
人の話はちゃんと聞いてストローマンにならないように気を付けましょう。
ひろゆきは論点のすり替えもめちゃくちゃ使ってると思う。
しかも相手が使うとすぐに指摘するから、気づかれないと思ってわざとやってますよね
そこが雑魚狩りと言われる所以
でも具体的にどう論点をずらしてるのか誰も言わないから逆にモヤモヤする。
@@user-mg1wu9ow2c しーっ🤫
ひろゆきが議論で多方面の専門家に論点すりかえずに勝てたら世界中で有名になってるわ
ひろゆきさんはストローマンばっかですよね
いきなり「例えば～」って極論を言い出しはじめます
いや、例えいらないんだけどと思います
非常に重要なポイントです、これからのSNS時代には必須の授業です。
①不当仮定の虚偽
②論点相違の虚偽
③自己循環論法の虚偽
④先決問題要求の虚偽
すごく勉強になりました。
参考までに、お若いのに詭弁をわかりやすくパターン分けと具体例を挙げて解説できるのは、どんな勉強をされたか知りたい。
次の動画にでもしていただけたら嬉しいです😊
とても分かりやすい説明でした。
ありがとうございます。
やはり数学と現代文(評論)の根幹には論理性(演繹法、帰納法など)という共通している部分があるんですね。科学全般に言えますが。
ひろゆきを妄信して全肯定する人も、
こういう動画を見て「ひろゆきが言っていることは詭弁なんだ」と全否定する人も、どちらもレベルは同じ
論理的に正しいことも言う場面もあれば、見当違いな詭弁を振舞うこともあるから、誰が言ってるかではなく
その時々の話の内容で考えるべきです。
間違いないわ
みんな一部しか見ないで全部知ってるかのように話すよな
ひろゆきの発言にず～～っと違和感を感じていたので
ここまでハッキリと異論を解説していただいて本当にスッキリしました
ありがとうございます！
違和感もクソもないって笑
ひろゆきはぶっちゃけどっちでもいいんよ。相手とは反対に回って議論してるから
対策を用意しておかないと、ひろゆきみたいな人を相手にした時、負けますよ
その時貴方がスッキリした！って感じで
話し合いを終えられたらいいんですけどね
専門家でも否定されたこと無いのか黙っちゃいますから
@@uesita3753 ご指摘は大変ありがたいのですが、私は誰かと論戦を張ることを全面回避できる立場にあるので心配無用です。
どうしても誰かと議論しなければならないような事態になれば、お金を払ってプロの方に代理を依頼しますので。
「戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」素人で口下手な私では、だれにも口論で勝てる気はしませんから。
あとひろゆき氏については、おそらく私はあまり彼のことを好きではないだけなのだと思います。
そもそもあまり興味ありませんし、発言全てを把握しているわけではありませんのでちょっと小耳にはさんだ内容が納得いかないものが多かったというだけなのです。
「無敵の人」論何かは面白いなぁと思っていますよ。
お騒がせしてすみませんでした。
@@user-ms6rb7cn6v なんかそういうデータがあるんですか？
@@nandemonaoshi49 笑
RUclipsにあるから探しな。ひろゆきの配信の切り抜きであると思うよ。ちなみに俺は配信のほうをみて言ってる。
頭悪いやつほどピンチになると「論点のすり替えだ」って言い出す傾向を感じる。こっちが自信満々の余裕で話してるときによく見かける。他にも「（同義語）なんて言ってない」とか、ストローマンで来るとか、悪あがきはニヤニヤしちまう。
そう、この手の人間は圧が強いだけで、気があまり強くないタイプの人たちが恐縮したのをいい事に揚げ足とったりして畳み掛けてるだけで、落ち着いて討論したら薄っぺらかったりするもんだ
すごーく面白かった。
こういったものを苦し紛れに使ってしまう場合が、自分にもあるかもと思いました。それなら狙って使おうと思っても、文章が組み立てられなくて悲しい。発見がたくさんで楽しい時間でした。
頭が悪い俺がモヤモヤして言葉にして説明できなかった事を、ちゃんと論理的に説明してくれていて本当にかっこいい！
筋が通っているようで、その場ではなんか耳ざわりよく聞こえるんだけど、頭には何にも残らないんだよな、あの人の話。
小泉構文聞いて
松尾芭蕉の
松島や あゞ松島や 松島や
を思い浮かべた。
同じことだし、はっきりと伝えたいことはわからないけど、なんか良い
ストローマンに関してはこの人こそ今使ってるんじゃないの？
そもそものお題が作品を止めるべきかどうかじゃん
久保田の話はそうする理由であって論点ではないんだから、ひろゆきの話も間違ってないだろ
↑おかしいか？
私もそう思います。ひろゆき氏の主張の前に「久保田さんの話はその通りだと思います。しかし、一方でこのような懸念点があります。」とつなげれば、わかりやすいかと思います。久保田さんの主張の反駁ではなく、元の論点に対する新しい主張と考えるべきだと思います。
こうしたディベートを文法学上から精査して不信な点を洗い出す技術というのは勉強になります
人が鵜呑みにしてしまう様な理由付けを随所に挟み…返答出来ない人を馬鹿呼ばわりして勝ち組だとのたまわる。
そもそも議論～討論する場にいる事自体愉快な場ではない筈…
マウントを取り優越に浸るとこなど人に知られたくない恥部だと思うが…違いますか？
詭弁は、やり方を知っていても、自分からは使うな！つまり、専守防衛に徹する。相手の詭弁から身を守るために必要なノウハウ。
こういう系統の動画を見るとコメントが「ひろゆきはおかしい」であふれかえってるのも逆に怖い。
ひろゆきのTwitterなんかを見ていると、専門性の高い内容で場外乱闘している場合なんかは、話のすり替えや人格攻撃なんかに発展する場合が多い。
半面、アベマの番組見ているとわかるが、普段はわりと常識の範囲内の意見が大半だし、必要以上に詰めている場面も明らかに相手がおかしい場合が多い。
ひろゆきに限らずだが、何かの信者やアンチになると冷静に発言自体の内容を評価せずに、誰が言ってるかを見て賛同や反論している人が多すぎる気がする。
ひろゆきだろうが橋下徹だろうが山中伸弥だろうが成田悠輔だろうが、発言者に関わらず発言内容で評価する流れになってほしいわ。
一部しか見てないのが問題だと思う
頭のいい人が頭の悪い人向けに噛み砕いて話す説明があったとします。
それすら理解できない人たちが大勢いたとします。
その人たちに対して「あなたたちが正しい」というポジションに立ちます。
「自分はその人より頭がよく物事の道理がわかっている」と言って、その証拠として『他の頭のいい人が定義した教科書に乗ってる単語』を見せびらかします。←ここポイント
するとどうでしょう、何故かまわりにはその大勢が寄り集まってくるのです。すごいですね。