Il est intéressant de rappeler que des réalisateurs comme James Cameron, Roland Emerich ou Paul Verhoeven sont des réalisateurs qui font (ou ont fait) des blockbusters américains mais ne sont pas nés aux USA. James Cameron est Canadien, Roland Emerich est Allemand, Paul Verhoeven est néerlandais. Ils ont un bagage culturel et une représentation des USA différents qui peut expliquer que leurs films s'ils utilisent les codes du blockbuster ont parfais un discours ou un angle de vue différent. C'est d'ailleurs ce qui intéresse l'industrie car ils apportent de l'originalité.
Récemment il y a le néo-zélandais Taika Waititi qui fait sa place à Hollywood ou encore les mexicains Guillermo Del Toro et Alfonso Cuarón. Denis Villeneuve aussi apporte du changement depuis quelques années.
L'immigration est un des pilier fondateur fondamental et fonctionnel de l'Amérique et de toutes bonnes civilisations qui se respecte, rester figé dans son jus et fermé au reste du monde est une hérésie qui mène tout droit au désastre humanitaire. Vive le mélange culturel et racial qui est la seule façon de faire perdurer l'art cinématographique et faire avancer l'homme vers de nouveaux horizons.
@@cyberslan et aussi Neil Blomkamp, même si c'est dans une moindre mesure, car je trouve qu'hormis District 9, ses autres films se fondent un peu plus dans le "moule d'hollywood"
@@viiince8892 Ha oui, en plus il s'est fait avoir par Ridley Scott qui lui a piqué le projet Alien 5 pour les daubes qu'on connait... Il avait vraiment le potentiel pour faire un truc qui envoie. ça n' a pas dû l'aider dans sa créativité.
La meilleure défense (pondérée) d'Avatar que j'ai entendu... et pourtant, j'ai toujours été plutôt dans les détracteurs du film (même si j'apprécie beaucoup les autres Cameron). Pas suffisant pour que j'aille voir le 2, mais je révise le 1 à la hausse ! (quoique je reste dans la team Fury Road ^^)
Bon, bah je fais ça rarement. Mais la j’ai vraiment envie de dire tout le bien de cette vidéo et de tes vidéos. Un gros travail d’analyse très intéressant, certaines choses que j’avais perçu d’autres pas du tout. C’est marrant mais à titre personnel j’ai découvert Avatar il y a 3 mois sans savoir qu’il allait y avoir de suite d’ailleurs.
Sur le cynisme des productions Disney et autre super-héros. La chaîne "Le Tropeur" a sorti une très bonne vidéo sur les soucis de dialogue dans les productions Disney. Même qu'il cite un peu Bolchegeek.
"Je veux du culcul et du naïf là, j'en ai marre du cynisme" OUI, OUI, MERCI. La pop culture ironique postmoderne méta-réflexive qui se regarde elle-même, quel enfer
On veut plus de Bisounours qui pensent qu'un meilleur monde est possible (et son prêts à prendre leurs haches pour défendre leur vision, accessoirement) !
C'est triste d'en arriver à ce niveau de détestation du cinéma. Si c'est à se retrouver à espérer voir pocahontas dans l'espace pour avatar 2, autant ne pas aller au cinéma et faire autre chose.
@@Intrinseque52 Tu es au courant que Avatar est le dernier blockbuster qui n'est pas un adaptation ? Si tous ce que tu retiens de cette vidéo c'est "Pocohontas dans l'espace" bah c'est que t'as vraiment rien compris.... C'est justement à cause de gens comme toi que le cinéma est ce qu'il est aujourd'hui et qu'on attends avec impatience le 2, 3, 4 et 5. Nous les personnes qui ont encore un sens critique objectif !!!
@@nickfitz3457 Les gens comme moi ? Juste parce que trouve Avatar assez consensuel et manichéen. Certes Avatar 1 n'est pas pochaontas dans l'espace (enfin pas tout à fait). Mais ça reste un film assez oubliable cinematographiquement parlant.
J'avais la nausée en sortant, mais pas à cause de la 3D... Avatar 1 est sorti sous Obama, Avatar 2 aurait du sortir sous Trump. Les stigmates de la sénilité ont atteint Cameron durant cette période. Le gentil Sully s'est rendu compte dans le 1 que la colonisation par les armes c'est mal, alors il à tranquillement posé ses valises pour vivre comme un bon ricain au milieu des gentils primitifs. Il n'a fait que changer de stratégie, à l'invasion armée, il substitue le soft-power...et ça marche. Il reconstitue la famille modèle Made In US, avec l'adolescente blasée, les frères en concurences pour obtenir le respect du pater familias...et la relégation des femmes au second rang. Je m'attendais à les voir discuter de père à fils en se lançant une balle de base ball dans l'arriere cour, il ne manque que la scène de BBQ... Mais le pire restera sans doute le sexime criant de cet opus: Quand les regetons reviennent d'une escarmouche, Sulli tantôt Papa, tantôt Lieutenant des Marines, débrief les garçons et ordonne à la fille d'aller aider à soigner les blessés. La fière amazone devenue compagne de notre G.I. à appris à fermer sa grande gueule...Elle n'est là que pour enfanter. Alors qu'ils arrivent dans le clan des batratiens, elle s'embrouille avec leur chef, Sulli calme le jeu" Excusez la, le voyage à été long, elle est fatiguée" En rentrant, je vais lire les critiques, pour rire et...RIEN. Personne n'a relevé dans cette fable post colonialiste l'apologie du modèle WASP. Un collage sans queue ni tète mèlant le Club des 5, Moby dick, Titanic ...mais en 3D! On ne nous serine que de la perfection visuelle et gnagnagna et gnagnagna....En fait, il n'a fait que coller des nageoires aux Naavis. L'effet Space Mountain ne marche qu'une fois. La critique de Cinéma de droite comme de gauche est totalement passée à coté de l'idéologie nauséeuse de ce film (à part peut être La Croix...un comble!), et çà, ça me fait vraiment flipper. En fait les lunettes 3D çà sert à te vider le serveau pour mieux t'injecter la morale puritaniste. LES RÉAC''S SE SERRENT LES COUDES
A l'époque, j'avais adoré Avatar. Des autochtones, des forêts extraterrestres et des colonies humaines futuristes, c'était génial pour moi. Rétrospectivement, il y a un truc qui me pose problème, et c'est le message. De ce que je me souviens, le film passe son temps à encourager une compréhension instinctive de notre environnement et un ancrage dans la Nature par opposition à la civilisation. En d'autres termes, c'est carrément de l'ésotérisme New-Age, et j'ai quelques bails avec cette idéologie. Le film, ici (et je ne dis pas la même de Titanic par exemple) il ne dit pas que le problème est une corporation qui envahit une planète, ni même le capitalisme, mais bien l'orgueil humain. Au fond, la déforestation viendrait de notre matérialisme et de notre envie de dominer la Nature (dont les autochtones sont une partie). Jake s'il peut intégrer les Na'vi, c'est bien parce qu'il ne pense pas tout savoir contrairement à ses scientifiques. Le fait que pour être en accord avec le message du film, James Cameron considère que les équipes du film devaient manger végétarien est assez révélateurs de la vision de la vision normative et assez individualiste du message que voulait porter James Cameron. Le problème, c'est notre façon de penser, et le film nous incite travailler sur nous pour penser mieux. Et penser mieux, c'est défendre l'amour universel qui se trouve au fond de chacun de nous, mais que l'on oublie a cause de la société. Par exemple, pour intégrer les Na'vi, et comprendre Pandora, il faut arrêter de faire des prises de sang et se connecter aux arbres, arrêter de traiter la forêt tropicale comme un milieu hostile (qu'il est), reconnecter notre soi rationnel et notre soi créatif (mais surtout notre soi créatif en fait, en gros, notre cerveau droit et notre cerveau gauche). Le problème, pour le film, est cette déconnexion au vrai nous-même qui nous rends orgueilleux, cupide, et déconnectés de la Nature. Bon, je déconseille à quiconque d'appliquer ces conseils dans une forêt, on forme une société pour une raison, et heureusement qu'on peut compter sur des protections face à des prédateurs, face au froid, à la chaleur, à la faim, à la soif, à la maladie. La science, l'industrie, l'urbanisation, sont des outils pour nous permettre de nous adapter à notre environnement, et je trouve qu'Avatar nie l'importance de ce travail collectif qui nous permet de nous adapter à ce monde. Non, on ne peut pas être les Na'vi. La colonisation spatiale, c'est dur, ça demande des connaissances scientifiques et des plans se comptant en décennies, et une capacité d'adaptation impressionnantes pour faire face à un environnement qui est hostile, on n'y va pas à l'instinct et à l'amour (et c'est aussi vrai en Amazonie), et ça fait partie de la beauté du rêve. Plus, je ne pense pas que des films présentant un combat entre le bien et le mal ou une volonté universaliste, ça manque à Hollywood. Même aujourd'hui, ça reste ultra dominant. Même l'arrivée de pleins de films plutôt cyniques ou ironiques cherchent toujours à se montrer comme les plus universels possibles. Au contraires, je veux des films qui n'hésitent assumer leur origine culturelle et leurs références. On n'a pas besoin d'avoir le même monomythe partout, on finit toujours avec la même histoire. Avatar n'est pas universel, c'est Nord-Américain, et ça se voit, et vous savez quoi ? C'est pas un problème ! J'aime Cowboy Bebop aussi pour ce que ça a de japonais. Et j'aime Retour vers le Futur aussi pour ce que ça a d'Américain. J'ai vu assez de film qui se prétendent penser comme tout le monde sans vraiment rien dire. Balancez vos délires, aussi situés soient-ils, et je suis sûr que l'on saura s'y intéresser. Chers films, assumez d'être différents des autres, c'est aussi pour ça qu'on vous aime.
Franchement, j'aime beaucoup ton commentaire et je trouve qu'il complète super bien la vidéo. (attention, je vais spoiler modérément Avatar 1 et 2) J'ai revu le premier Avatar récemment, et à ma surprise, j'ai en grande partie aimé, pour les raisons évoquées dans la vidéo (simple mais un peu plus explicite sur le fait qu'il n'y ait pas de compromis possible avec le capitalisme, message un peu naïf mais beau sur l'environnement). Mais notamment vers la fin, où Jake devient leur nouveau chef, que tout tourne autour de lui qui s'abandonne au côté de la Nature entièrement, ça m'a gêné un peu. Comme tu dis, ça a peut-être plus à voir avec une vision de la Nature assez ésotérique qu'avec un changement de côté pour faire face avec les opprimés. Et c'est peut-être les 2 : une prise de conscience plutôt honorable, mais faite par quelqu'un avec un imaginaire qui le pousse à romantiser la vie sans technologie, proche des arbres. Il y a d'ailleurs une scène dans Avatar 2 qui met exactement le doigt sur ça : la crise d'épilepsie de Kiri. Les scientifiques humains arrivent en prévenant qu'il faut faire attention, ça pourrait arriver encore mais ça s'enchaîne par la chamane (désolé j'ai plus le nom) qui s'énerve et dit que les mecs ont rien compris et qu'elle va s'en occuper à sa manière. Et il faudrait peut-être que je revois le moment mais j'ai souvenir qu'il n'y a pas de mise en scène qui prouverait que ce qu'elle fait est plus efficace. Ensuite, le scénario des Avatars met quand même l'accent sur les plantes avec qui on se connecte pour comprendre le monde mais je me demande s'il n'y aura pas une réflexion autour de ça. Je suis d'accord en revanche pour indiquer que même si Avatar n'a pas que des défauts dans la vision oppression/opprimés, c'est vrai qu'on ressent bien l'Amérique du Nord dans le caractère des ennemis, comme celui des alliés : donc pas si dépaysant.
@@BIueKiji C'est intéressant. Pour le coup, j'ai pas vu le 2, et je pense que s'il y a un film que je veux voir en priorité quand l'occasion se présentera, c'est le Dune de Villeneuve, mais j'ai souvenir du 1, même aujourd'hui. C'est vrai que le message mis de côté, Avatar, c'est cool ! Et j'apprécie que l'on parle d'autochtones résistants à des compagnies minières aussi (c'est rarement des thèmes abordés de cette manière). Je pense que la science-fiction pourrait être un outil génial pour modifier notre vision des autochtones, et qui sait, pour les autochtones eux-mêmes, notamment en partant du principe qu'ils ont un avenir, utopique ou non, mais intéressant. Pour moi, si Avatar continue de porter cette opposition entre les autochtones et la modernité qui n'est pas sans poser problème, elle pose au moins une première pierre dans le cinéma de blockbusters grand publics. Après, pour une œuvre dont j'ai vraiment apprécié les messages sur l'oppression, l'écologie, et les autochtones, eh bien j'ai... Dune, les livres. Ils pas exempts de défauts, mais ils vont vraiment fouiller ces thèmes en profondeur, j'aurais adoré que Franck Herbert puisse mener sa saga jusqu'au bout !
💙💜♥ pour la beauté de cette débauche de sincérité humaniste un peu cul-cul, du début à la fin. Naïveté et sincérité sont des valeurs magnifiques, malheureusement devenues des défauts invalidants de "fragiles" dans une époque d'égoïsme et de cynisme.
Je me souviens de la sortie d'avatar, une heure de queue pour voir le film en 2D en compagnie de ma famille, et même de ma grand-mère qui ne connaissant même pas l'histoire de Star Wars voulait nous accompagner voir un film de SF avec des aliens bleus. J'ai toujours eu du mal à croire les gens qui parlaient d'un film osef depuis ça
Avatar m'avait plu à l'époque, malgré les grosses ficelles au niveau scenaristique je l'avais trouvé au dessus du lot, car paradoxalement pour un bockbuster, il introduisait ce que tu décris précisément ici : une énorme autocritique, et une dimension non pas humaine (c'est des navi..) mais universaliste. Good job et merci ;)
En effet, c'était pas fou mais moins pire que le reste de la production de l'époque. Depuis on nous a infligé le MCU, les standards sont plus bas, il peut nous refaire pochaontas dans l'espace et on criera au génie
Ouais... A mon avis on pourrait en parler plus en détail de la fameuse auto-critique... Perso, sur le même genre d'approche je m'y retrouvais plus dans Danse avec les loups ou même le film Le dernier Samouraï avec Tom Cruise. On est arrivé au moment de l'auto-critique justement de l'universalisme et de comment on s'en réclame depuis 300 ans mais sans être à la hauteur (et de loin).
Pour moi il y a un "effet prometheus" : tu peux pas faire une critique de l'humanité en mettant clairement d'un côté les humains sympa (le groupe de scientifiques) et de l'autre tous les connards. TOUS. Il y en a pas un pour qui on pourrait verser une larme. Et à l'inverse il n'y a pas de navis qui "vont trop loin" (Comme dans Prometheus où on met en scène une équipe de débiles pour nous dire que les humains font des bêtises)
La take du blanc qui ne vient pas "sauver" les indigènes mais leur apporter une connaissance de l'ennemi, j'avoue c'est intéressant quand tu le présentes comme ça... Tant qu'on y réfléchit pas trop ^_^' Parce que ok c'est bien de mentionner "le trope du sauveur blanc" mais faudrait pas que ce soit juste pour "montrer patte blanche" et garder que ce qui t'arranges pour conclure ce que t'avais envie de conclure ;-) (oui parce que ça a pas été comparé uniquement à Pocahontas à l'époque, y avait aussi Danse avec les loups et d'autres, qui sont moins dans le "le problème c'est la haine, les torts sont partagés") Faut quand même pas oublier que ce que fait "le blanc" dans le film, c'est pas seulement apporter une connaissance des techniques des humains, c'est aussi faire un truc qu'aucun indigène n'est jamais arrivé à faire avant lui pour incarner une espèce de figure légendaire qui unit tous les indigènes derrière lui. Ca dit quelque chose aussi, il me semble...! ^_^' Au-delà de ça, je pense que ce avec quoi j'ai du mal dans cette vidéo, c'est un aspect de toi que j'apprécie en général beaucoup, en gros le fait de revisiter des trucs mal vus avec un oeil plus "bienveillant" et constructif, mais là j'ai pas forcément envie d'être bienveillant avec ce genre d'oeuvre. J'ai plus envie de rebondir sur ton commentaire "le problème c'est que c'est peut-être trop générique comme message et finalement on peut facilement passer à côté de la portée politique". Perso le SEUL truc que j'ai trouvé intéressant à l'époque où il est sorti c'est les passages du boss local que tu montres dans ta vidéo en mode "nous on est pas là pour l'amour entre les peuples et si je ramène pas une carotte aux actionnaires ils me dégagent et de toute façon quelqu'un d'autre fera le boulot au bout du compte donc je vais pas m'encombrer de remords". Ce truc des actionnaires qui te mettent la pression pour avoir un certain niveau de résultat et quand les saloperies que tu dois faire pour y arriver deviennent publiques ils sont en mode "ah mais nous n'avons jamais cautionné ce genre de comportement, c'est une initiative personnelle du PDG que nous désavouons !". Et le sentiment que j'ai eu c'est que c'était pas tellement développé, en vrai... Au lieu de ça on voit des non-blancs qui arrivent à rouster des blancs en confrontation frontale, ce qui est... Ben complètement irréaliste en fait. Dans la réalité les seules victoires obtenables le sont par des tactiques de guérillas qui durent des années, dans des conditions merdiques et qui demandent de faire des choses pas jolies jolies. Ce qui à mon humble avis est vachement mieux rendu dans Star Trek Deep Space 9, même si c'est sûr y a moins de moyens que Avatar et c'est peut-être pas autant "culture populaire". Mais au moins c'est une série de 7 saisons où on a le temps de "développer un univers" de manière un peu cohérente, nuancée en essayant de dire des trucs. Parce que bon, et j'arrête là le pavé, le truc du "c'est un auteur qui nous dépeint un vrai univers original pensé dans les moindres détails, c'est beau", moi je commence à en avoir marre. Ca a mal tourné avec Star Wars où le moindre tuyau de métal utilisé par un perso est une "référence" à Han Solo d'il y a 40 ans parce que finalement on a du mal à explorer de nouvelles parties du monde autres que celles qui ont eu du succès commercial. Et ça a mal tourné aussi avec George Martin et son Game of Thrones où le type pour le coup a tellement développé l'univers qu'il en arrive plus à se focaliser assez sur l'histoire de base pour la finir... Si vous aimez développer des "univers fouillés et détaillés", créez des jeux de rôles nom de nom !! Pas des films XD
Pour ton argument sur le héros qui fait un truc "qu'aucun local n'a réussi à faire" pour devenir chef (que j'ai aussi vu ailleurs dans les coms), en vrai MJ Fermez là répond bien au trope du "sauveur blanc" en faisant remarquer que... Bah oui ça dit quelque chose, c'est qu'il est devenu chef des indigènes en suivant LEURS codes et LEURS coutumes, de manière générale et aussi en devenant toruk makto.
Nickel, encore une fois. t'as réussi à me prendre à contre pied, du coup je vais le rematter, oui, j'ai le dvd collector jamais regardé ! Et content d'avoir vu @DemoisellesdHorreur en guest ! C'est vraiment une super chaîne de cinéma !
Beaucoup aimé la vidéo. Après je pense trouve la 1ere partie moins bien rythmée et moins pertinente que la suite. Gros gg hâte de voir la prochaine vidéo de cette série!
J’avoue que j’ai fait parti des « avatar osef c’est Pocahontas avec des aliens bleus »… mais bon j’avais 16 ans 2009, cette vidéo me donne envie de le revoir avec un nouveau regard! Et ouais Titanic aussi je sais pas pourquoi plein de gens n’ont retenu que la planche a la fin…
@@az194g Au contraire, c'est parce que j'ai vu trop de film qui m'ont fait plus réfléchir que j'ai trouvé le scénario d'Avatar manichéen et prévisible. A vrai dire, je me souviens surtout m'être ennuyé devant le film.
@@az194g Ouais en vrai faut pas exagérer dans l'anti-snobisme non plus, les persos sont pas ultra multi-dimensionnels, perso j'ai eu du mal à croire que c'était écrit par la même personne qui avait fait Terminator 2. Prendre le contre-pied des critiques c'est marrant et c'est un bon exercice mais ça a ses limites aussi...
Perso j'ai pas vu Titanic, moi ce qui m'a marqué c'était l'interview d'une nana de l'équipe technique ou de la prod, je sais plus, qui disait quasi mot pour mot "avec l'histoire d'amour de la première partie on chope les nanas et avec la partie catastrophe on chope les mecs (sourire)". Bon j'étais jeunot quand c'est sorti mais ça a été un moment d'évolution nette dans ma perception de l'industrie du cinéma.
Bravo, merci, comme d'hab :) ( et merci notamment, enfin, pour la rèf d'Aquablue... J'avais pas trop suivi, mais je pensais que personne n'en parlait... Beaucoup (beaucoup) plus proche que "Pocahontas dans l'espasss..." )
Ouais c'est quand même réel aussi, il a un peu évacué le passage "je deviens le chef en faisant un truc qu'aucun local n'est jamais arrivé à faire". Mais bon pour dire un truc intéressant du film (ce qui est le plus important au final), il a du laisser un peu ça de côté. Perso je préférerais des films d'auteurs un peu plus jeunes que la vieille garde, qui disent un peu plus les termes, j'ai l'impression que le moment est un peu plus à ça qu'aux messages super voilés dans lesquels on peut facilement ne pas voir ce qu'on ne veut pas voir... Si on va par là dans Thor Ragnarok y a aussi une critique voilée du colonialisme blanc qui met son passé sous le tapis comme ça l'arrange, mais est-ce que tout le monde est pas passé un peu à côté...? Alors je vais faire mon ronchon de service, peut-être mon "anti-Bolchegeek" d'une certaine manière, mais perso j'aimerais bien une vidéo, un essai, n'importe quoi qui essaie d'affronter frontalement la question de savoir à quel point ce genre de chose "change vraiment notre imaginaire collectif". On a des éléments concrets de ça ? En combien de temps dans ces cas concrets ? M'est avis que c'est vachement difficile à faire mais même si c'est pour ne pas conclure très clairement, juste chercher à penser dans cette direction-là, j'en ai besoin perso...
Absolument d'accord (sauf sur la 3D, c'est le futur, regarder encore des films ou JV sur un ecran en deux dimensions est aberrant à notre époque ! D'ailleurs Cameron l'a bien compris), ces films sont bien plus profonds et politiques qu'ils ne paraissent, et tenir ce genre de propos aux States sans se les mettre à dos est assez subtil et fort mine de rien.
Pour moi, avatar, ça a surtout été une grosse claque visuelle. D'un seul coup, c'était important que le film soit beau. Enfin, j'avais l'impression que les images de synthèse ne servaient plus seulement à faire des monstres plus dégueux ou à faire sauter des gars d'un building à l'autre, mais qu'enfin on avait une proposition d'univers vraiment magnifique. Peu de monde se souvient qu'il y a eu une vague de déprime post-avatar dans le monde, parce que les gens avaient du mal à réintégrer la vrai vie en sortant de la salle. Moi ça m'a attrapé à la caisse de Carrefour avec mon caddie. Submergée par la laideur de mon environnement, j'ai mal tripé. Il y a eu de réel cas de dépression. Et même si tu as complètement raison en ce qui concerne le fond de ce film, ça serait une erreur de négliger la forme. J'attends avec impatience ces futures sorties pour que le monde redécouvre ce chef d'oeuvre admirable.
C'est très intéressant comme vidéo, je vois plusieurs comparaisons à faire avec la postlogie Star Wars. - Le scénario est vu et revu et semble ressembler à un autre film : même chose pour Star Wars VII, et c'est bien le problème. - Avatar est un film d'auteur : même chose pour Star Wars VIII, et c'est bien le problème. Le vrai point de "c'est le scénario de Pocahontas" ce n'est pas "c'est un scénario très classique à Hollywood", mais "pourquoi on ne le rattache pas à d'autres films, mais qu'on le fait d'une manière si évidente à Pocahontas ?". Je pense que le problème majeur, c'est que ce scénario était déjà daté à son époque, c'est un film des années 90 avec des visuels des années 2010. C'est un peu le même reproche que j'aurais pour les films du Seigneur des Anneaux : ok c'est beau, mais au final c'est quand même un peu chiant. Parce que le matériau de base ne colle pas à l'époque où les films sont sortis, même si ça a été adapté au mieux pour compenser. Et de même qu'Avatar ça n'a pas empêché ces films de cartonner au ciné. Majoritairement parce que c'était visuellement fou. (Il n'y a bien que Besson avec Valerian qui ne trouver pas son public pour un film visuellement au top...) EDIT : la vache, les extraits aux alentours de 11:40 sont une parfaite illustration de ce qui me fait facepalm dans le film... Un tout pitit morceau de caillou qui vaut très cher parce que... je sais plus, on peut faire quelque chose technologiquement avancé avec ou c'est juste pour avoir "un truc qui vaut très très cher" dans le film en guise de prétexte ? Je veux dire, ok je vois le parallèle avec l'or. Sauf que l'or existait déjà hors des Amériques, et que ça vaut cher parce que ça permet de faire des trucs jolis. Et ensuite, le trope des actionnaires qui décident de ce qui est important, sérieusement... Ce film est presque une parodie tellement c'est grossier. Et là ça n'a rien à voir avec l'argument de Pocahontas, pour moi c'est vraiment tout l'ensemble qui n'apporte absolument rien. À part des jolies images. Comme Star Wars VII et LotR en fait. Et Titanic ? (Re-EDIT : tiens, et Jurassic World aussi, ça aussi c'est con le coup du dinosaure de synthèse créé par un type qui était déjà là quand c'est parti en couilles avec des dinos "d'origine")
A 13:18 la question sur les films américains qui prennent le positionnement des vietcong, George Lucas en parle ici ruclips.net/video/Nxl3IoHKQ8c/видео.html à propos de la trilogie star wars originelle, avec Cameron... Comme par hasard ^^
Pour rebondir sur ce que tu dis, ne pas oublier que Cameron a écrit et produit Strange Days qui raconte une histoire d'amour entre "un homme blanc et une femme d'une autre couleur de peau avec des tresses" (comme dans Avatar avec Jake et Neytiri en fait) dans une ville menacée d'exploser sous des tensions raciales, avec brutalité/corruption policière, très inspiré de l'affaire de Rodney King.
eh ben quoi, tu peux pas dire le mot noir ? "une femme d'une autre couleur de peau"... t'as dit un homme blanc ducon, pourquoi tu dis pas une femme noire ? t'as peur qu'on te dise que t'es raciste, et que tu l'essentialises ?
@@emilezoulette882 merci pour ta remarque (mais l'insulte n'était pas nécessaire). Mace est noire, Neytiri bleue, voilà pourquoi j'ai dit "autre couleur de peau", pour répondre à ta question, ça s'appelle décrire une idée commune, faire un parallèle entre deux œuvres en une seule tournure de phrase, 🙂parler d'un concept au sens large. Ce qu'on retrouve aussi dans Rambo 2 scénarisé par JC avec Rambo qui est renvoyé au Vietnam et se lie avec une femme asiatique.
Un de mes films préférés 💚 bon j'avoue que le sexisme d'Avatar a occulté tout le reste pour moi. Je suis sortie tellement en pétard de la salle de ciné que je n'ai jamais pu revoir le film. Cette critique donne un autre éclairage.
Avatar est un chef d'œuvre et un film "sommes" qu'on ne voit que tout les 10 ans, et chez le grand public dépassant largement la niche geek habituel comme un certain Titanic avant lui. Le Raz de marée planétaire AVATAR est en marche et ça va faire énormément de bien à l'industrie du cinéma face à la concurrence des plate-formes et surtout au kilos tonnes de blockbusters lambda fade et sans saveur commandé par les Majors qui ne déplace plus les foules, hormis dernièrement un certain TOP GUN 2 lui aussi sortie 36 ans après le premier opus... 😉😉
Il y a une analyse de la bande son qui a ete faite. Cameron a demande a des chercheurs en musicologie de lui fournir des musiques et des sons issus de cultures et peuples "non occidentaux". Pour au final ne prendre que 1 ou 2 morceaux et mettre de la musique plus "traditionnelle de film". Parce que les autres sonnaient...trop bizarres a son oreille (c'etait le but a la base). Bref, trop "alien", trop exotique.
GG pour la casquette. Perso, n'étant pas fan du Disney Pocahontas, je n'ai pas fait le rapport avec ce film. Je faisais plus le rapport avec Danse avec les Loups (ancien soldat blessé par la vie, qui découvre la nature et les indigènes loin de "sa" civilisation, qui finit par changer de camps, ce rendant compte que son pays n'est pas ce qu'il devrait être). Et bon, c'est l'actu qui veut ça, mais on retrouve pas mal d'arguments chez le CLAP ;-) . Après, je reconnais la prouesse technique et la direction artistique, qui met encore une raclée aux productions actuelles. Mais en effet, l'histoire, qui sert très bien le sujet, qui est très efficace sur ce que Cameron veut raconter, m'a laissé froid (ou à minima ne m'a pas transporté).
Le cynisme, et surtout le snobisme "vous savez moi j'ai déjà tout compris à tout alors votre Avatar/Titanic, haha, je suis tellement au dessus d'un tel message que j'en ai rien à foutre que le capitalisme continue à détruire le monde et l'humanité" Les gens qui parlent contre le "culcul, naïf" dans ce genre de cas se défendent en réalité contre le malaise que suscite chez eux de voir exposer la merde en question sans réaction. Plus la distinction sociale : si c'est un succès grand public c'est que c'est de la merde vous savez. La culture populaire peut pas avoir de vrai valeur, de vrai message, n'est ce pas.
Je me posais la même question et la réponse était sur l'étagère derrière la chroniqueuse, puisqu'il s'agit d'une vidéo d'Ecran large : ruclips.net/video/8JnfP9TCh58/видео.html ;)
Bonjour, je suis assez d'accord avec tout ce qui est dit dans cette vidéo et vous félicite pour votre travail. Par contre, il n'y a que moi qui ai regardé Ferngully dans mon enfance et y voit là le véritable plagiat? Svp j'ai besoin de réponse !
Aussi, confondre plagiat et inspiration, ça m'agace. Personne ne sort de nul part pour créer une œuvre 100% originale. Et même, pas sûr que ce soit forcément si bien que ça, au fond. C'est les œuvres que tu as vues qui vont construire ton univers, l'enrichir.
En vrai osef du plagiat dans l'absolu j'ai envie de dire... La course à l'originalité ça finit plus souvent mal que bien (conclusion au doigt mouillé, j'avoue...).
Le blanc qui prend le parti des indigènes; c'est un fantasme romantique très à la mode, la preuve : le statut pop énorme du Dernier Samouraï. Il valorise le blanc qui y trouve un statut plus élevé, il se résume a un affrontement entre deux blancs, l'instructeur moderne/le capitaliste VS le héros indigéniste, et en même temps, il tait voire légitime l'ordre social indigène traditionnel, notamment tout le système oppressif. C'est en quelques sortes l'aboutissement du tiers-mondisme à la portée de tous. Mais, bizarrement, ce n'est pas applicable avec les vrais indigènes rebelles d aujourd'hui qui sont tous des "terroristes". Donc, c'est juste un fantasme romantique qui ne marche qu'avec des indigènes qui ont déjà perdu. Ce n'est qu'une nouvelle émanation de l'indigénisme romantique des réactionnaire comme Lyautey etc... de la préservation de l ordre social indigène oppressif dans sa réserve pour la plus grande gloire de leur protecteur blanc et de ses fantasmes intellectuels. C'est assez nettement sous jacent dans tout un pan de l'écologisme et de l'indigénisme contemporain qui ne fait que poursuivre cette idéologie réactionnaire.
ce film est top. un appel à se reconnecter à la nature, et à notre nature humaine. J'ai vraiment aimé. A la même époque, dragons 2 sortait, avec le même message de préservation de la biodiversité. 2 excellents films. Dommage qu'il n'y ait pas plus de films aussi pédagogiques. Dommage aussi que les gens oublient aussi vite le contenu de ce type de film.
@@desgrangesjean-marie5397 Si ACAB c'est un message gnan gnan, ça me dérange vraiment pas de l'être. Si défendre l'union des oppressés contre les oppresseurs c'est être gnan-gnan, je n'aurais aucune honte à être gnan-gnan.
Pour moi je suis sur que le message à infusé. Depuis tout petit dans toute les oeuvres que j'ai vu les méchants c'étaient des mega-corpos, des industriels et autre. Et même si quand avatar est sortit je savais à peine parlé et que je l'ai vu y a deux ans je suis persuadé qu'il a fait passé un message. Ne serais-ce que dans l'inconscient collectif, les gens ils ont saisit que la méga-corp elles est méchante et les natifs gentil, même s'ils l'ont pas conscientisé ils l'ont ça maintenant dans leur tête et c'est le principal de l'art. Faire passer un message subtilement et pas que à coup de "métorite qu'elle va s'écraser sur la terre et regardé c'est une métaphore du réchauffement climatique".
@@Kyrielsh1 les théorèmes se basent sur des lois bien établies. C'est pour cela que la subjectivité inter personnelle n'a pas grand intérêt car elle ne concerne que vous. D'ou l'intérêt d'avoir des sources surtout quand on utilise des chiffres, des quantités ou des mesures.
Des films comme Avatar ou everything everywhere all at once , on en a cruellement besoin. Le cynisme de notre époque est en train de nous tuer. Et j'ai en marre que l'on nie les trucs cucul. Car en attendant, ces trucs cuculs, c'est l'amour, le respect, l'amitié, l'empathie, les rêves, l'espoir. Il nous reste quoi sans ça. Si on ne croie plus en ces choses, on est juste fichu. Chouette vidéo sinon.
A mon humble avis c'est pas "juste" le message sur l'amour (quoi qu'il faudrait revoir quelques trucs sur "l'amour" qui se borne souvent à l'amour romantique dans nos oeuvres pop modernes...), l'espoir ou l'amitié, c'est peut-être aussi le fait que ça ait l'air "de suffire"... C'est là que le bat blesse pour moi clairement. Perso je vois de l'espoir dans Terminator 2, pourtant je le qualifierais pas de cucul la praline. La naïveté ça fait un peu méthode Coué passé un certain âge. Ou alors c'est vraiment la naïveté qui manque à certaines personnes et là c'est intéressant à analyser pour le coup parce qu'il y aurait des choses à dire je pense.
Dans les années 80, j'ai lu une bande dessinée de science fiction (comme métal hurlant) dans laquelle un jeune héros est un militaire sur une planète hostile (les végétaux sont très hostiles voire mortels) qui se bat pour la domination de cette planète. J'aimerais bien retrouver le titre de cette BD
Techniquement Avatar ça reste encore bien au dessus de tous les marvels chiés à la va vite. Tout comme Jurassic Park dont on a jamais réussi à égaler les dinos.
alors non.. Avatar n'est pas un film d'auteur parce que James Cameron aurait "ses ptites papattes partout partout" 8:10 . On est niveau Yannick Dahan là... C'est pas parce qu'il a eu une liberté créative totale que ça en fait un film d'auteur. Généralement on considère un film comme émanent d'un auteur lorsqu'il y a une singularité à la fois dans les thématiques du film (ce que ça montre) et dans la mise en scène (comment ça le montre) . Il y a une part de subjectivité dans cette dénomination puisque à partir de quand finalement on considère que c'est unique? Mais je crois qu'on peut objectivement dire que la mise en scène de Cameron n'a rien de singulier, ni les thématiques qu'il brasse et l'angle par lequel il les approche. C'est pas un label qualitatif. James Cameron est un grand réalisateur, et il y a des auteurs médiocre. Et non, 14:00 faut arrêter le délire sur la subversion caché d'Avatar. L'opinion publique américaine en 2009 était déjà ultra majoritairement contre la guerre en Irak. Alors faut même pas imaginer l'opinion publique internationale. Farenheit 9/11 sort en 2004, et c'est un succès immense, publique comme critique. A moins d'être un sociopathe, tout le monde est déjà acquis au message "c'est mal d'envahir un pays pour exploiter ses ressources" et "c'est mal de détruire la nature", il y a rien de subversif là dedans.
"A moins d'être un sociopathe, tout le monde est déjà acquis au message "c'est mal d'envahir un pays pour exploiter ses ressources" et "c'est mal de détruire la nature" Tu sembles visiblement n'avoir jamais croisé de gens de droite.
moi c est pareil ; titanic est un melo magnifique avec un de ces couples mythiques du cinema di caprio winslet tandis que pandora et les horribles hommes bleus je me suis ennuye ferme
Avatar… à l’époque j’avais 15 ans j’en suis ressortis en me disant « tout ça pour ca ? ». L’argument de la 3D bidon qui sert juste à te faire payer ta place plus cher. Puis bon c’est ultra simpliste. Retournez voir Danse avec les loups ça sera plus qualitatif
Outre la proposition technique "pure" est-ce que Avatar 2 ne devrait pas essayer de proposer une avancée sensible de la grammaire du ciné, de sa magie comme l'explique très bien la chaîne "TheGreatReview" sur sa vidéo "Le meilleur film de tous les temps"?
Alors je suis pas le seul ouf avatar un Blockbuster oui mais aussi un conte philosophique génial moi perso je l ai revu récemment et j ai eu du mal à trouver le sommeil j ai vu tout les marvels tu vois tu aimes ou tu aimes pas puis tu oublies mais là il y a des gens qui ont fait des dépressions après ce film parce qu il touche les personnes qui comprenne ce qui pourrai être et ce qui domine et détruit cette planète le pouvoir et le profits
Bolchegeek : j'adore tes vidéos, je suis un abonné de ta chaîne (tu sens venir le "mais"), mais ton analyse d'Avatar et de Titanic a le même problème que celles de bien d'autres youtubers quand ils parlent de cinéma : tu nous parles scénario, personnages, messages du film... mais (presque) rien sur tous les autres aspects du film : images, éclairage, montage, utilisation du son et de la musique, façon de présenter les scènes d'action, façon d'utiliser la caméra virtuelle, designs... Tes critères pour juger ces deux films sont les mêmes que si tu jugeais deux romans, alors que le cinéma a son propre langage, sa propre grammaire. Même en admettant que le scénario d'Avatar soit au top, que ses personnages soient intéressants, que ses dialogues soient inspirés, et que les messages transmis soient pertinents et subversifs (j'ai de gros doutes sur tout ceci, mais admettons), ça n'en reste pas moins un film à la réalisation chi****, ennuyeuse, prévisible, à l'action suresthétisée (comme 9 blockbusters sur 10) donc non-immersive, aux designs pauvres (là je renvoie à la chaîne d'Alt 236 pour des exemples de "vrais" artistes capables de créer de vraies univers originaux) et à la CGI bourrine. Je comprends que ton truc c'est l'aspect politique de chaque film, d'ailleurs j'aime tes vidéos pour ça. Mais je pense que tu ne devrais pas porter de conclusion sur la qualité globale d'un film si tu n'abordes pas (ou que trop peu) beaucoup d'aspects du film, surtout quand il s'agit des aspects qui font du cinéma un art à part entière. Avatar et Titanic ont été réalisés avec le cœur, avec les meilleures intentions du monde (y compris en termes artistiques) mais dans le résultat ils ne sont pas, ou que très partiellement, des blockbusters d'auteur.
Pour moi une autre façon de voir l'impact d'une oeuvre c'est de regarder les créations amateurs autour, est-ce qu'il y a du jdr avatar, de la fan-fiction ? En réalité j'en sais rien car les recherches sont trop difficile à différencier de "Avatar : le dernier maitre de l'air" ...
![[Critique Ciné] Avatar 2: La voie de l'eau!](http://i.ytimg.com/vi/K1Rw_rlZG24/mqdefault.jpg)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Le capitaine dans une vidéo qui défend Avatar, c'est beau !
j'ai cru qu'il venait dire des trucs, mais c'etait juste la blague de fin
@@williamkramps776 et ça suffit a finir cette magnifique vidéo en beauté :D
Le capitaine qui paricipe à cette communication mondiale de hype blockbuster, question de timing
La casquette de Bolchegeek était un indice de tête !
Il est intéressant de rappeler que des réalisateurs comme James Cameron, Roland Emerich ou Paul Verhoeven sont des réalisateurs qui font (ou ont fait) des blockbusters américains mais ne sont pas nés aux USA. James Cameron est Canadien, Roland Emerich est Allemand, Paul Verhoeven est néerlandais. Ils ont un bagage culturel et une représentation des USA différents qui peut expliquer que leurs films s'ils utilisent les codes du blockbuster ont parfais un discours ou un angle de vue différent.
C'est d'ailleurs ce qui intéresse l'industrie car ils apportent de l'originalité.
Récemment il y a le néo-zélandais Taika Waititi qui fait sa place à Hollywood ou encore les mexicains Guillermo Del Toro et Alfonso Cuarón. Denis Villeneuve aussi apporte du changement depuis quelques années.
L'immigration est un des pilier fondateur fondamental et fonctionnel de l'Amérique et de toutes bonnes civilisations qui se respecte, rester figé dans son jus et fermé au reste du monde est une hérésie qui mène tout droit au désastre humanitaire.
Vive le mélange culturel et racial qui est la seule façon de faire perdurer l'art cinématographique et faire avancer l'homme vers de nouveaux horizons.
@@cyberslan et aussi Neil Blomkamp, même si c'est dans une moindre mesure, car je trouve qu'hormis District 9, ses autres films se fondent un peu plus dans le "moule d'hollywood"
@@viiince8892 Ha oui, en plus il s'est fait avoir par Ridley Scott qui lui a piqué le projet Alien 5 pour les daubes qu'on connait... Il avait vraiment le potentiel pour faire un truc qui envoie. ça n' a pas dû l'aider dans sa créativité.
@@Z0MBUSTER C'est sûr, d'ailleurs c'est comme ça que la France s'est construite aussi, au mélange!
Commentaire très objectif et lucide sur l industrie. C'est foutrement rare en plus d être honnête sur le phénomène autour du film. Excellente vidéo.
La meilleure défense (pondérée) d'Avatar que j'ai entendu... et pourtant, j'ai toujours été plutôt dans les détracteurs du film (même si j'apprécie beaucoup les autres Cameron). Pas suffisant pour que j'aille voir le 2, mais je révise le 1 à la hausse ! (quoique je reste dans la team Fury Road ^^)
Bravo pour ce super boulot et merci pour le clin d’œil !!
En même temps, tu fais partie des personnes les plus pertinentes de ce réseau :)
@@PchildAcathla c’est très gentil !
J'étais trop contente de te voir apparaître dans la vidéo ! Une vraie bonne surprise. 😺
Bravo pour ce partenariat entre Bochegeek et l'Huma
Bon, bah je fais ça rarement. Mais la j’ai vraiment envie de dire tout le bien de cette vidéo et de tes vidéos. Un gros travail d’analyse très intéressant, certaines choses que j’avais perçu d’autres pas du tout. C’est marrant mais à titre personnel j’ai découvert Avatar il y a 3 mois sans savoir qu’il allait y avoir de suite d’ailleurs.
L'apparition du Capitaine qui vient clore la vidéo en beauté !
Sur le cynisme des productions Disney et autre super-héros. La chaîne "Le Tropeur" a sorti une très bonne vidéo sur les soucis de dialogue dans les productions Disney. Même qu'il cite un peu Bolchegeek.
Merci du conseil.
ruclips.net/video/LxnFcgLaAKQ/видео.html
C'est pas ici
Tout est lié ! 😱😁
@@Modtichu Les grands esprits se rencontrent. :p
"Je veux du culcul et du naïf là, j'en ai marre du cynisme"
OUI, OUI, MERCI. La pop culture ironique postmoderne méta-réflexive qui se regarde elle-même, quel enfer
On veut plus de Bisounours qui pensent qu'un meilleur monde est possible (et son prêts à prendre leurs haches pour défendre leur vision, accessoirement) !
C'est triste d'en arriver à ce niveau de détestation du cinéma. Si c'est à se retrouver à espérer voir pocahontas dans l'espace pour avatar 2, autant ne pas aller au cinéma et faire autre chose.
@@Intrinseque52 Tu es au courant que Avatar est le dernier blockbuster qui n'est pas un adaptation ? Si tous ce que tu retiens de cette vidéo c'est "Pocohontas dans l'espace" bah c'est que t'as vraiment rien compris.... C'est justement à cause de gens comme toi que le cinéma est ce qu'il est aujourd'hui et qu'on attends avec impatience le 2, 3, 4 et 5. Nous les personnes qui ont encore un sens critique objectif !!!
@@nickfitz3457 Les gens comme moi ? Juste parce que trouve Avatar assez consensuel et manichéen. Certes Avatar 1 n'est pas pochaontas dans l'espace (enfin pas tout à fait). Mais ça reste un film assez oubliable cinematographiquement parlant.
Merci pour ces critiques si constructives, comme toujours un travail incroyable de la part de Bolchegeek ! Merci mille fois et merci L'Huma
J'adore ses analyses , et j'avais un peu peur qu'il flingue Avatar , mais au contraire et ...
Enorme, le Capitaine !!
Vraiment un banger ce générique 🥰
J'avais la nausée en sortant, mais pas à cause de la 3D...
Avatar 1 est sorti sous Obama, Avatar 2 aurait du sortir sous Trump.
Les stigmates de la sénilité ont atteint Cameron durant cette période.
Le gentil Sully s'est rendu compte dans le 1 que la colonisation par les armes c'est mal, alors il à tranquillement posé ses valises pour vivre comme un bon ricain au milieu des gentils primitifs.
Il n'a fait que changer de stratégie, à l'invasion armée, il substitue le soft-power...et ça marche.
Il reconstitue la famille modèle Made In US, avec l'adolescente blasée, les frères en concurences pour obtenir le respect du pater familias...et la relégation des femmes au second rang.
Je m'attendais à les voir discuter de père à fils en se lançant une balle de base ball dans l'arriere cour, il ne manque que la scène de BBQ...
Mais le pire restera sans doute le sexime criant de cet opus:
Quand les regetons reviennent d'une escarmouche, Sulli tantôt Papa, tantôt Lieutenant des Marines, débrief les garçons et ordonne à la fille d'aller aider à soigner les blessés.
La fière amazone devenue compagne de notre G.I. à appris à fermer sa grande gueule...Elle n'est là que pour enfanter. Alors qu'ils arrivent dans le clan des batratiens, elle s'embrouille avec leur chef, Sulli calme le jeu" Excusez la, le voyage à été long, elle est fatiguée"
En rentrant, je vais lire les critiques, pour rire et...RIEN. Personne n'a relevé dans cette fable post colonialiste l'apologie du modèle WASP. Un collage sans queue ni tète mèlant le Club des 5, Moby dick, Titanic ...mais en 3D! On ne nous serine que de la perfection visuelle et gnagnagna et gnagnagna....En fait, il n'a fait que coller des nageoires aux Naavis. L'effet Space Mountain ne marche qu'une fois.
La critique de Cinéma de droite comme de gauche est totalement passée à coté de l'idéologie nauséeuse de ce film (à part peut être La Croix...un comble!), et çà, ça me fait vraiment flipper.
En fait les lunettes 3D çà sert à te vider le serveau pour mieux t'injecter la morale puritaniste.
LES RÉAC''S SE SERRENT LES COUDES
Chouette ! Un p'tit clin d’œil carpenteresque de John Nada ^^
A l'époque, j'avais adoré Avatar. Des autochtones, des forêts extraterrestres et des colonies humaines futuristes, c'était génial pour moi. Rétrospectivement, il y a un truc qui me pose problème, et c'est le message. De ce que je me souviens, le film passe son temps à encourager une compréhension instinctive de notre environnement et un ancrage dans la Nature par opposition à la civilisation. En d'autres termes, c'est carrément de l'ésotérisme New-Age, et j'ai quelques bails avec cette idéologie. Le film, ici (et je ne dis pas la même de Titanic par exemple) il ne dit pas que le problème est une corporation qui envahit une planète, ni même le capitalisme, mais bien l'orgueil humain. Au fond, la déforestation viendrait de notre matérialisme et de notre envie de dominer la Nature (dont les autochtones sont une partie). Jake s'il peut intégrer les Na'vi, c'est bien parce qu'il ne pense pas tout savoir contrairement à ses scientifiques. Le fait que pour être en accord avec le message du film, James Cameron considère que les équipes du film devaient manger végétarien est assez révélateurs de la vision de la vision normative et assez individualiste du message que voulait porter James Cameron. Le problème, c'est notre façon de penser, et le film nous incite travailler sur nous pour penser mieux. Et penser mieux, c'est défendre l'amour universel qui se trouve au fond de chacun de nous, mais que l'on oublie a cause de la société.
Par exemple, pour intégrer les Na'vi, et comprendre Pandora, il faut arrêter de faire des prises de sang et se connecter aux arbres, arrêter de traiter la forêt tropicale comme un milieu hostile (qu'il est), reconnecter notre soi rationnel et notre soi créatif (mais surtout notre soi créatif en fait, en gros, notre cerveau droit et notre cerveau gauche). Le problème, pour le film, est cette déconnexion au vrai nous-même qui nous rends orgueilleux, cupide, et déconnectés de la Nature. Bon, je déconseille à quiconque d'appliquer ces conseils dans une forêt, on forme une société pour une raison, et heureusement qu'on peut compter sur des protections face à des prédateurs, face au froid, à la chaleur, à la faim, à la soif, à la maladie. La science, l'industrie, l'urbanisation, sont des outils pour nous permettre de nous adapter à notre environnement, et je trouve qu'Avatar nie l'importance de ce travail collectif qui nous permet de nous adapter à ce monde. Non, on ne peut pas être les Na'vi. La colonisation spatiale, c'est dur, ça demande des connaissances scientifiques et des plans se comptant en décennies, et une capacité d'adaptation impressionnantes pour faire face à un environnement qui est hostile, on n'y va pas à l'instinct et à l'amour (et c'est aussi vrai en Amazonie), et ça fait partie de la beauté du rêve.
Plus, je ne pense pas que des films présentant un combat entre le bien et le mal ou une volonté universaliste, ça manque à Hollywood. Même aujourd'hui, ça reste ultra dominant. Même l'arrivée de pleins de films plutôt cyniques ou ironiques cherchent toujours à se montrer comme les plus universels possibles. Au contraires, je veux des films qui n'hésitent assumer leur origine culturelle et leurs références. On n'a pas besoin d'avoir le même monomythe partout, on finit toujours avec la même histoire. Avatar n'est pas universel, c'est Nord-Américain, et ça se voit, et vous savez quoi ? C'est pas un problème ! J'aime Cowboy Bebop aussi pour ce que ça a de japonais. Et j'aime Retour vers le Futur aussi pour ce que ça a d'Américain. J'ai vu assez de film qui se prétendent penser comme tout le monde sans vraiment rien dire. Balancez vos délires, aussi situés soient-ils, et je suis sûr que l'on saura s'y intéresser. Chers films, assumez d'être différents des autres, c'est aussi pour ça qu'on vous aime.
Franchement, j'aime beaucoup ton commentaire et je trouve qu'il complète super bien la vidéo. (attention, je vais spoiler modérément Avatar 1 et 2)
J'ai revu le premier Avatar récemment, et à ma surprise, j'ai en grande partie aimé, pour les raisons évoquées dans la vidéo (simple mais un peu plus explicite sur le fait qu'il n'y ait pas de compromis possible avec le capitalisme, message un peu naïf mais beau sur l'environnement). Mais notamment vers la fin, où Jake devient leur nouveau chef, que tout tourne autour de lui qui s'abandonne au côté de la Nature entièrement, ça m'a gêné un peu. Comme tu dis, ça a peut-être plus à voir avec une vision de la Nature assez ésotérique qu'avec un changement de côté pour faire face avec les opprimés. Et c'est peut-être les 2 : une prise de conscience plutôt honorable, mais faite par quelqu'un avec un imaginaire qui le pousse à romantiser la vie sans technologie, proche des arbres.
Il y a d'ailleurs une scène dans Avatar 2 qui met exactement le doigt sur ça : la crise d'épilepsie de Kiri. Les scientifiques humains arrivent en prévenant qu'il faut faire attention, ça pourrait arriver encore mais ça s'enchaîne par la chamane (désolé j'ai plus le nom) qui s'énerve et dit que les mecs ont rien compris et qu'elle va s'en occuper à sa manière. Et il faudrait peut-être que je revois le moment mais j'ai souvenir qu'il n'y a pas de mise en scène qui prouverait que ce qu'elle fait est plus efficace. Ensuite, le scénario des Avatars met quand même l'accent sur les plantes avec qui on se connecte pour comprendre le monde mais je me demande s'il n'y aura pas une réflexion autour de ça.
Je suis d'accord en revanche pour indiquer que même si Avatar n'a pas que des défauts dans la vision oppression/opprimés, c'est vrai qu'on ressent bien l'Amérique du Nord dans le caractère des ennemis, comme celui des alliés : donc pas si dépaysant.
@@BIueKiji C'est intéressant. Pour le coup, j'ai pas vu le 2, et je pense que s'il y a un film que je veux voir en priorité quand l'occasion se présentera, c'est le Dune de Villeneuve, mais j'ai souvenir du 1, même aujourd'hui. C'est vrai que le message mis de côté, Avatar, c'est cool ! Et j'apprécie que l'on parle d'autochtones résistants à des compagnies minières aussi (c'est rarement des thèmes abordés de cette manière). Je pense que la science-fiction pourrait être un outil génial pour modifier notre vision des autochtones, et qui sait, pour les autochtones eux-mêmes, notamment en partant du principe qu'ils ont un avenir, utopique ou non, mais intéressant. Pour moi, si Avatar continue de porter cette opposition entre les autochtones et la modernité qui n'est pas sans poser problème, elle pose au moins une première pierre dans le cinéma de blockbusters grand publics. Après, pour une œuvre dont j'ai vraiment apprécié les messages sur l'oppression, l'écologie, et les autochtones, eh bien j'ai... Dune, les livres. Ils pas exempts de défauts, mais ils vont vraiment fouiller ces thèmes en profondeur, j'aurais adoré que Franck Herbert puisse mener sa saga jusqu'au bout !
Merçi à tous pour cette super vidéo. Et merci au captain de nous faire espérer en un avenir meilleur 😅
💙💜♥ pour la beauté de cette débauche de sincérité humaniste un peu cul-cul, du début à la fin.
Naïveté et sincérité sont des valeurs magnifiques, malheureusement devenues des défauts invalidants de "fragiles" dans une époque d'égoïsme et de cynisme.
Excellent épisode. Et le Captain qui débarque a la fin je m'y attendais tellement pas 😂
y avait quand même plein d'indices dans la vidéo (la casquette et la canette de get funky en arrière-plan)
Pocahontas dans l'espace ! Merci, j'avais l'impression d'être seul à le dire ;)
Je me souviens de la sortie d'avatar, une heure de queue pour voir le film en 2D en compagnie de ma famille, et même de ma grand-mère qui ne connaissant même pas l'histoire de Star Wars voulait nous accompagner voir un film de SF avec des aliens bleus. J'ai toujours eu du mal à croire les gens qui parlaient d'un film osef depuis ça
Avatar m'avait plu à l'époque, malgré les grosses ficelles au niveau scenaristique je l'avais trouvé au dessus du lot, car paradoxalement pour un bockbuster, il introduisait ce que tu décris précisément ici : une énorme autocritique, et une dimension non pas humaine (c'est des navi..) mais universaliste. Good job et merci ;)
En effet, c'était pas fou mais moins pire que le reste de la production de l'époque. Depuis on nous a infligé le MCU, les standards sont plus bas, il peut nous refaire pochaontas dans l'espace et on criera au génie
Ouais... A mon avis on pourrait en parler plus en détail de la fameuse auto-critique... Perso, sur le même genre d'approche je m'y retrouvais plus dans Danse avec les loups ou même le film Le dernier Samouraï avec Tom Cruise. On est arrivé au moment de l'auto-critique justement de l'universalisme et de comment on s'en réclame depuis 300 ans mais sans être à la hauteur (et de loin).
Pour moi il y a un "effet prometheus" : tu peux pas faire une critique de l'humanité en mettant clairement d'un côté les humains sympa (le groupe de scientifiques) et de l'autre tous les connards. TOUS. Il y en a pas un pour qui on pourrait verser une larme. Et à l'inverse il n'y a pas de navis qui "vont trop loin"
(Comme dans Prometheus où on met en scène une équipe de débiles pour nous dire que les humains font des bêtises)
@@Kyrielsh1Avatar c'est plutôt princesse mononoke en moins bien.
Une analyse extrêmement fine, comme toujours... et une bien jolie casquette 😉
Perso, je trouve que le scenario ressemble plus à Danse avec les loups.
Ce caméo de fin m'a fait sursauté.
Mais bon sang, ça fait plaisir.
Avatar c'est juste un chef-d'oeuvre incroyable
Oooooh oui indéniablement.
C'est pas mauvais, c'est très mauvais.
La take du blanc qui ne vient pas "sauver" les indigènes mais leur apporter une connaissance de l'ennemi, j'avoue c'est intéressant quand tu le présentes comme ça... Tant qu'on y réfléchit pas trop ^_^' Parce que ok c'est bien de mentionner "le trope du sauveur blanc" mais faudrait pas que ce soit juste pour "montrer patte blanche" et garder que ce qui t'arranges pour conclure ce que t'avais envie de conclure ;-) (oui parce que ça a pas été comparé uniquement à Pocahontas à l'époque, y avait aussi Danse avec les loups et d'autres, qui sont moins dans le "le problème c'est la haine, les torts sont partagés")
Faut quand même pas oublier que ce que fait "le blanc" dans le film, c'est pas seulement apporter une connaissance des techniques des humains, c'est aussi faire un truc qu'aucun indigène n'est jamais arrivé à faire avant lui pour incarner une espèce de figure légendaire qui unit tous les indigènes derrière lui. Ca dit quelque chose aussi, il me semble...! ^_^'
Au-delà de ça, je pense que ce avec quoi j'ai du mal dans cette vidéo, c'est un aspect de toi que j'apprécie en général beaucoup, en gros le fait de revisiter des trucs mal vus avec un oeil plus "bienveillant" et constructif, mais là j'ai pas forcément envie d'être bienveillant avec ce genre d'oeuvre. J'ai plus envie de rebondir sur ton commentaire "le problème c'est que c'est peut-être trop générique comme message et finalement on peut facilement passer à côté de la portée politique". Perso le SEUL truc que j'ai trouvé intéressant à l'époque où il est sorti c'est les passages du boss local que tu montres dans ta vidéo en mode "nous on est pas là pour l'amour entre les peuples et si je ramène pas une carotte aux actionnaires ils me dégagent et de toute façon quelqu'un d'autre fera le boulot au bout du compte donc je vais pas m'encombrer de remords". Ce truc des actionnaires qui te mettent la pression pour avoir un certain niveau de résultat et quand les saloperies que tu dois faire pour y arriver deviennent publiques ils sont en mode "ah mais nous n'avons jamais cautionné ce genre de comportement, c'est une initiative personnelle du PDG que nous désavouons !". Et le sentiment que j'ai eu c'est que c'était pas tellement développé, en vrai... Au lieu de ça on voit des non-blancs qui arrivent à rouster des blancs en confrontation frontale, ce qui est... Ben complètement irréaliste en fait. Dans la réalité les seules victoires obtenables le sont par des tactiques de guérillas qui durent des années, dans des conditions merdiques et qui demandent de faire des choses pas jolies jolies. Ce qui à mon humble avis est vachement mieux rendu dans Star Trek Deep Space 9, même si c'est sûr y a moins de moyens que Avatar et c'est peut-être pas autant "culture populaire". Mais au moins c'est une série de 7 saisons où on a le temps de "développer un univers" de manière un peu cohérente, nuancée en essayant de dire des trucs.
Parce que bon, et j'arrête là le pavé, le truc du "c'est un auteur qui nous dépeint un vrai univers original pensé dans les moindres détails, c'est beau", moi je commence à en avoir marre. Ca a mal tourné avec Star Wars où le moindre tuyau de métal utilisé par un perso est une "référence" à Han Solo d'il y a 40 ans parce que finalement on a du mal à explorer de nouvelles parties du monde autres que celles qui ont eu du succès commercial. Et ça a mal tourné aussi avec George Martin et son Game of Thrones où le type pour le coup a tellement développé l'univers qu'il en arrive plus à se focaliser assez sur l'histoire de base pour la finir... Si vous aimez développer des "univers fouillés et détaillés", créez des jeux de rôles nom de nom !! Pas des films XD
Pour ton argument sur le héros qui fait un truc "qu'aucun local n'a réussi à faire" pour devenir chef (que j'ai aussi vu ailleurs dans les coms), en vrai MJ Fermez là répond bien au trope du "sauveur blanc" en faisant remarquer que... Bah oui ça dit quelque chose, c'est qu'il est devenu chef des indigènes en suivant LEURS codes et LEURS coutumes, de manière générale et aussi en devenant toruk makto.
Nickel, encore une fois. t'as réussi à me prendre à contre pied, du coup je vais le rematter, oui, j'ai le dvd collector jamais regardé !
Et content d'avoir vu @DemoisellesdHorreur en guest ! C'est vraiment une super chaîne de cinéma !
Je serais très chaud de t’écouter traiter plus profondément le sujet du cynisme culturel !
Merci !
Le Fossoyeur en fait un thème récurrent dans ses vidéos, si jamais ça t'intéresse.
Celle sur Jurassic World en est un bon exemple. :)
Beaucoup aimé la vidéo. Après je pense trouve la 1ere partie moins bien rythmée et moins pertinente que la suite.
Gros gg hâte de voir la prochaine vidéo de cette série!
J’avoue que j’ai fait parti des « avatar osef c’est Pocahontas avec des aliens bleus »… mais bon j’avais 16 ans 2009, cette vidéo me donne envie de le revoir avec un nouveau regard!
Et ouais Titanic aussi je sais pas pourquoi plein de gens n’ont retenu que la planche a la fin…
C'est chaud de régresser par rapport à ses 16 ans. Avatar est, en effet, assez osef quand on a vu d'autres films meilleurs et plus matures.
@@Intrinseque52 avatar pas mature ? Faut être vraiment ignorant pour dire une tel bêtise c'est fou xD
@@az194g Au contraire, c'est parce que j'ai vu trop de film qui m'ont fait plus réfléchir que j'ai trouvé le scénario d'Avatar manichéen et prévisible. A vrai dire, je me souviens surtout m'être ennuyé devant le film.
@@az194g Ouais en vrai faut pas exagérer dans l'anti-snobisme non plus, les persos sont pas ultra multi-dimensionnels, perso j'ai eu du mal à croire que c'était écrit par la même personne qui avait fait Terminator 2. Prendre le contre-pied des critiques c'est marrant et c'est un bon exercice mais ça a ses limites aussi...
Perso j'ai pas vu Titanic, moi ce qui m'a marqué c'était l'interview d'une nana de l'équipe technique ou de la prod, je sais plus, qui disait quasi mot pour mot "avec l'histoire d'amour de la première partie on chope les nanas et avec la partie catastrophe on chope les mecs (sourire)". Bon j'étais jeunot quand c'est sorti mais ça a été un moment d'évolution nette dans ma perception de l'industrie du cinéma.
Bravo, merci, comme d'hab :)
( et merci notamment, enfin, pour la rèf d'Aquablue... J'avais pas trop suivi, mais je pensais que personne n'en parlait... Beaucoup (beaucoup) plus proche que "Pocahontas dans l'espasss..." )
sympa la casquette, oh hé la vidéo aussi
Merci beaucoup pour ta vidéo ! Elle est parfaitement juste et sincère :)
Merci pour cet épisode passionnant, sur un film que j'adore mais qui me plait encore plus depuis que j'ai entendu votre analyse.
Un com de + pour l'algorithme 🙂
RDV manif dans la rue le samedi 21 janvier 2023, pour ceux qui auront survécu aux fêtes.✊
grave stylé merci pour l'analyse!
J'étais un peu resté sur le trope du sauveur blanc dans ma tête mais au final c'était pas si mal x)
Ouais c'est quand même réel aussi, il a un peu évacué le passage "je deviens le chef en faisant un truc qu'aucun local n'est jamais arrivé à faire". Mais bon pour dire un truc intéressant du film (ce qui est le plus important au final), il a du laisser un peu ça de côté.
Perso je préférerais des films d'auteurs un peu plus jeunes que la vieille garde, qui disent un peu plus les termes, j'ai l'impression que le moment est un peu plus à ça qu'aux messages super voilés dans lesquels on peut facilement ne pas voir ce qu'on ne veut pas voir... Si on va par là dans Thor Ragnarok y a aussi une critique voilée du colonialisme blanc qui met son passé sous le tapis comme ça l'arrange, mais est-ce que tout le monde est pas passé un peu à côté...?
Alors je vais faire mon ronchon de service, peut-être mon "anti-Bolchegeek" d'une certaine manière, mais perso j'aimerais bien une vidéo, un essai, n'importe quoi qui essaie d'affronter frontalement la question de savoir à quel point ce genre de chose "change vraiment notre imaginaire collectif". On a des éléments concrets de ça ? En combien de temps dans ces cas concrets ? M'est avis que c'est vachement difficile à faire mais même si c'est pour ne pas conclure très clairement, juste chercher à penser dans cette direction-là, j'en ai besoin perso...
Absolument d'accord (sauf sur la 3D, c'est le futur, regarder encore des films ou JV sur un ecran en deux dimensions est aberrant à notre époque ! D'ailleurs Cameron l'a bien compris), ces films sont bien plus profonds et politiques qu'ils ne paraissent, et tenir ce genre de propos aux States sans se les mettre à dos est assez subtil et fort mine de rien.
Pour moi, avatar, ça a surtout été une grosse claque visuelle. D'un seul coup, c'était important que le film soit beau. Enfin, j'avais l'impression que les images de synthèse ne servaient plus seulement à faire des monstres plus dégueux ou à faire sauter des gars d'un building à l'autre, mais qu'enfin on avait une proposition d'univers vraiment magnifique. Peu de monde se souvient qu'il y a eu une vague de déprime post-avatar dans le monde, parce que les gens avaient du mal à réintégrer la vrai vie en sortant de la salle. Moi ça m'a attrapé à la caisse de Carrefour avec mon caddie. Submergée par la laideur de mon environnement, j'ai mal tripé. Il y a eu de réel cas de dépression. Et même si tu as complètement raison en ce qui concerne le fond de ce film, ça serait une erreur de négliger la forme. J'attends avec impatience ces futures sorties pour que le monde redécouvre ce chef d'oeuvre admirable.
C'est très intéressant comme vidéo, je vois plusieurs comparaisons à faire avec la postlogie Star Wars.
- Le scénario est vu et revu et semble ressembler à un autre film : même chose pour Star Wars VII, et c'est bien le problème.
- Avatar est un film d'auteur : même chose pour Star Wars VIII, et c'est bien le problème.
Le vrai point de "c'est le scénario de Pocahontas" ce n'est pas "c'est un scénario très classique à Hollywood", mais "pourquoi on ne le rattache pas à d'autres films, mais qu'on le fait d'une manière si évidente à Pocahontas ?". Je pense que le problème majeur, c'est que ce scénario était déjà daté à son époque, c'est un film des années 90 avec des visuels des années 2010. C'est un peu le même reproche que j'aurais pour les films du Seigneur des Anneaux : ok c'est beau, mais au final c'est quand même un peu chiant. Parce que le matériau de base ne colle pas à l'époque où les films sont sortis, même si ça a été adapté au mieux pour compenser. Et de même qu'Avatar ça n'a pas empêché ces films de cartonner au ciné. Majoritairement parce que c'était visuellement fou. (Il n'y a bien que Besson avec Valerian qui ne trouver pas son public pour un film visuellement au top...)
EDIT : la vache, les extraits aux alentours de 11:40 sont une parfaite illustration de ce qui me fait facepalm dans le film... Un tout pitit morceau de caillou qui vaut très cher parce que... je sais plus, on peut faire quelque chose technologiquement avancé avec ou c'est juste pour avoir "un truc qui vaut très très cher" dans le film en guise de prétexte ? Je veux dire, ok je vois le parallèle avec l'or. Sauf que l'or existait déjà hors des Amériques, et que ça vaut cher parce que ça permet de faire des trucs jolis. Et ensuite, le trope des actionnaires qui décident de ce qui est important, sérieusement... Ce film est presque une parodie tellement c'est grossier. Et là ça n'a rien à voir avec l'argument de Pocahontas, pour moi c'est vraiment tout l'ensemble qui n'apporte absolument rien. À part des jolies images. Comme Star Wars VII et LotR en fait. Et Titanic ? (Re-EDIT : tiens, et Jurassic World aussi, ça aussi c'est con le coup du dinosaure de synthèse créé par un type qui était déjà là quand c'est parti en couilles avec des dinos "d'origine")
Moi aussi je veux du cucu ❤ moi aussi j’en ai marre du cynisme !
Super comme d’habitude. À quand une vidéo sur Andor!
il y'a une très bonne vidéo du cinéma de monsieur bobine sur avatar
Très intéressant
C'est pas pocahontas mais c'est " Les aventures de Zack et crysta dans la forêt de ferngully"
A 13:18 la question sur les films américains qui prennent le positionnement des vietcong, George Lucas en parle ici ruclips.net/video/Nxl3IoHKQ8c/видео.html à propos de la trilogie star wars originelle, avec Cameron... Comme par hasard ^^
merci pour cette vidéo
Pour rebondir sur ce que tu dis, ne pas oublier que Cameron a écrit et produit Strange Days qui raconte une histoire d'amour entre "un homme blanc et une femme d'une autre couleur de peau avec des tresses" (comme dans Avatar avec Jake et Neytiri en fait) dans une ville menacée d'exploser sous des tensions raciales, avec brutalité/corruption policière, très inspiré de l'affaire de Rodney King.
eh ben quoi, tu peux pas dire le mot noir ? "une femme d'une autre couleur de peau"... t'as dit un homme blanc ducon, pourquoi tu dis pas une femme noire ? t'as peur qu'on te dise que t'es raciste, et que tu l'essentialises ?
@@emilezoulette882 merci pour ta remarque (mais l'insulte n'était pas nécessaire). Mace est noire, Neytiri bleue, voilà pourquoi j'ai dit "autre couleur de peau", pour répondre à ta question, ça s'appelle décrire une idée commune, faire un parallèle entre deux œuvres en une seule tournure de phrase, 🙂parler d'un concept au sens large. Ce qu'on retrouve aussi dans Rambo 2 scénarisé par JC avec Rambo qui est renvoyé au Vietnam et se lie avec une femme asiatique.
Un de mes films préférés 💚 bon j'avoue que le sexisme d'Avatar a occulté tout le reste pour moi. Je suis sortie tellement en pétard de la salle de ciné que je n'ai jamais pu revoir le film. Cette critique donne un autre éclairage.
@@MarianneCiaudo Sexisme? Tu pourrais développer un peu stp?
La casquette 🤩
Avatar est un chef d'œuvre et un film "sommes" qu'on ne voit que tout les 10 ans,
et chez le grand public dépassant largement la niche geek habituel comme un certain Titanic avant lui.
Le Raz de marée planétaire AVATAR est en marche et ça va faire énormément de bien à l'industrie du cinéma face à la concurrence des plate-formes et surtout au kilos tonnes de blockbusters lambda fade et sans saveur commandé par les Majors qui ne déplace plus les foules,
hormis dernièrement un certain TOP GUN 2 lui aussi sortie 36 ans après le premier opus... 😉😉
Il y a une analyse de la bande son qui a ete faite. Cameron a demande a des chercheurs en musicologie de lui fournir des musiques et des sons issus de cultures et peuples "non occidentaux". Pour au final ne prendre que 1 ou 2 morceaux et mettre de la musique plus "traditionnelle de film". Parce que les autres sonnaient...trop bizarres a son oreille (c'etait le but a la base). Bref, trop "alien", trop exotique.
Analyse que vous pouvez retrouver sur la chaîne Sideways (en anglais) : "Why Avatar has the Most Ironic Soundtrack of All Time"
Dommage, l'idée de base semblait bien (rien que pour montrer qu'il existait d'autres formes de musique)
Merci pour votre travail :)
Sympa la vidéo ! 👍
GG pour la casquette. Perso, n'étant pas fan du Disney Pocahontas, je n'ai pas fait le rapport avec ce film. Je faisais plus le rapport avec Danse avec les Loups (ancien soldat blessé par la vie, qui découvre la nature et les indigènes loin de "sa" civilisation, qui finit par changer de camps, ce rendant compte que son pays n'est pas ce qu'il devrait être). Et bon, c'est l'actu qui veut ça, mais on retrouve pas mal d'arguments chez le CLAP ;-) . Après, je reconnais la prouesse technique et la direction artistique, qui met encore une raclée aux productions actuelles. Mais en effet, l'histoire, qui sert très bien le sujet, qui est très efficace sur ce que Cameron veut raconter, m'a laissé froid (ou à minima ne m'a pas transporté).
Le cynisme, et surtout le snobisme "vous savez moi j'ai déjà tout compris à tout alors votre Avatar/Titanic, haha, je suis tellement au dessus d'un tel message que j'en ai rien à foutre que le capitalisme continue à détruire le monde et l'humanité" Les gens qui parlent contre le "culcul, naïf" dans ce genre de cas se défendent en réalité contre le malaise que suscite chez eux de voir exposer la merde en question sans réaction.
Plus la distinction sociale : si c'est un succès grand public c'est que c'est de la merde vous savez. La culture populaire peut pas avoir de vrai valeur, de vrai message, n'est ce pas.
Je m'y attendait pas à cette fin😂
Quelqu'un sait s'il y a un lien pour mater la chronique à 10min22? Y'a pas le lien en description et ça a l'air intéressant :3
Je me posais la même question et la réponse était sur l'étagère derrière la chroniqueuse, puisqu'il s'agit d'une vidéo d'Ecran large : ruclips.net/video/8JnfP9TCh58/видео.html ;)
Moi aussi j'ai besoin de cucul et de naïf :') Merci pour cette super vidéo !
Excellent 🤩
Du haut vol, bravo
Bravo et merci !
Bonjour, je suis assez d'accord avec tout ce qui est dit dans cette vidéo et vous félicite pour votre travail. Par contre, il n'y a que moi qui ai regardé Ferngully dans mon enfance et y voit là le véritable plagiat? Svp j'ai besoin de réponse !
Gévaudan ??
merci
Aussi, confondre plagiat et inspiration, ça m'agace. Personne ne sort de nul part pour créer une œuvre 100% originale. Et même, pas sûr que ce soit forcément si bien que ça, au fond.
C'est les œuvres que tu as vues qui vont construire ton univers, l'enrichir.
En vrai osef du plagiat dans l'absolu j'ai envie de dire... La course à l'originalité ça finit plus souvent mal que bien (conclusion au doigt mouillé, j'avoue...).
Je ne sais même pas combien de fois j’ai regardé Avatar… sans doute trop ^^
Pirates des Caraïbes Tokyo drift
Can't wait to see it 😢
Enfin j'entends que B. Obama est métis, et non pas "le président noir des Etats Unis". Merci.
Le blanc qui prend le parti des indigènes; c'est un fantasme romantique très à la mode, la preuve : le statut pop énorme du Dernier Samouraï. Il valorise le blanc qui y trouve un statut plus élevé, il se résume a un affrontement entre deux blancs, l'instructeur moderne/le capitaliste VS le héros indigéniste, et en même temps, il tait voire légitime l'ordre social indigène traditionnel, notamment tout le système oppressif. C'est en quelques sortes l'aboutissement du tiers-mondisme à la portée de tous. Mais, bizarrement, ce n'est pas applicable avec les vrais indigènes rebelles d aujourd'hui qui sont tous des "terroristes". Donc, c'est juste un fantasme romantique qui ne marche qu'avec des indigènes qui ont déjà perdu. Ce n'est qu'une nouvelle émanation de l'indigénisme romantique des réactionnaire comme Lyautey etc... de la préservation de l ordre social indigène oppressif dans sa réserve pour la plus grande gloire de leur protecteur blanc et de ses fantasmes intellectuels. C'est assez nettement sous jacent dans tout un pan de l'écologisme et de l'indigénisme contemporain qui ne fait que poursuivre cette idéologie réactionnaire.
Entièrement d’accord et pourtant j’adore le dernier samouraï 😊
@@antoinetastchat8187 moi aussi
J'étais sceptique de Avatar 2, finalement je vais peut être aller le voir au ciné et revoir Avatar
ce film est top. un appel à se reconnecter à la nature, et à notre nature humaine. J'ai vraiment aimé. A la même époque, dragons 2 sortait, avec le même message de préservation de la biodiversité. 2 excellents films. Dommage qu'il n'y ait pas plus de films aussi pédagogiques. Dommage aussi que les gens oublient aussi vite le contenu de ce type de film.
Dragon 2 ?? J'avais jamais vue qu'il y avais un message sur ça
Génial merci !
Magnifique Avatar. Il n'y a pas que la superproduction, il y a un message dernière. 😊
CQFD ! …er je suis curieux de savoir quels messages les autres versions vont nous pondre !
Oui enfin un message très gnian-gnian
@@desgrangesjean-marie5397 Si ACAB c'est un message gnan gnan, ça me dérange vraiment pas de l'être.
Si défendre l'union des oppressés contre les oppresseurs c'est être gnan-gnan, je n'aurais aucune honte à être gnan-gnan.
Merci pour la mise au point. T'es fort comme un koala au caramel. Jolie casquette par ailleurs !
Super chronique !!
Super intéressant, merci 😊
Et merci de populariser "chougner", ce mot s'est fait bouffer par "chouiner" et ça c'est grave.
Pour moi je suis sur que le message à infusé. Depuis tout petit dans toute les oeuvres que j'ai vu les méchants c'étaient des mega-corpos, des industriels et autre. Et même si quand avatar est sortit je savais à peine parlé et que je l'ai vu y a deux ans je suis persuadé qu'il a fait passé un message. Ne serais-ce que dans l'inconscient collectif, les gens ils ont saisit que la méga-corp elles est méchante et les natifs gentil, même s'ils l'ont pas conscientisé ils l'ont ça maintenant dans leur tête et c'est le principal de l'art. Faire passer un message subtilement et pas que à coup de "métorite qu'elle va s'écraser sur la terre et regardé c'est une métaphore du réchauffement climatique".
Commentaire pour l'algo
je me demande d'où vous sortez vos infos. J'ai l'impression que c'est plus un feeling qu'autre chose.
Ca s'appelle une interprétation d'une oeuvre. Ca a pas besoin d'être démontré comme un théorème de maths (ça tombe bien, c'est pas possible).
@@Kyrielsh1 les théorèmes se basent sur des lois bien établies. C'est pour cela que la subjectivité inter personnelle n'a pas grand intérêt car elle ne concerne que vous. D'ou l'intérêt d'avoir des sources surtout quand on utilise des chiffres, des quantités ou des mesures.
Des films comme Avatar ou everything everywhere all at once , on en a cruellement besoin. Le cynisme de notre époque est en train de nous tuer. Et j'ai en marre que l'on nie les trucs cucul. Car en attendant, ces trucs cuculs, c'est l'amour, le respect, l'amitié, l'empathie, les rêves, l'espoir. Il nous reste quoi sans ça. Si on ne croie plus en ces choses, on est juste fichu.
Chouette vidéo sinon.
Je me demande quand cette ère du cynisme généralisé a commencé d'ailleurs
@@vins6814 les années 90 ont été un précurseur de ce que je sais. Sinon c'est aussi les années 2000
A mon humble avis c'est pas "juste" le message sur l'amour (quoi qu'il faudrait revoir quelques trucs sur "l'amour" qui se borne souvent à l'amour romantique dans nos oeuvres pop modernes...), l'espoir ou l'amitié, c'est peut-être aussi le fait que ça ait l'air "de suffire"... C'est là que le bat blesse pour moi clairement. Perso je vois de l'espoir dans Terminator 2, pourtant je le qualifierais pas de cucul la praline. La naïveté ça fait un peu méthode Coué passé un certain âge. Ou alors c'est vraiment la naïveté qui manque à certaines personnes et là c'est intéressant à analyser pour le coup parce qu'il y aurait des choses à dire je pense.
12:48 le meilleur film du monde
Dans les années 80, j'ai lu une bande dessinée de science fiction (comme métal hurlant) dans laquelle un jeune héros est un militaire sur une planète hostile (les végétaux sont très hostiles voire mortels) qui se bat pour la domination de cette planète. J'aimerais bien retrouver le titre de cette BD
Techniquement Avatar ça reste encore bien au dessus de tous les marvels chiés à la va vite. Tout comme Jurassic Park dont on a jamais réussi à égaler les dinos.
alors non.. Avatar n'est pas un film d'auteur parce que James Cameron aurait "ses ptites papattes partout partout" 8:10 . On est niveau Yannick Dahan là...
C'est pas parce qu'il a eu une liberté créative totale que ça en fait un film d'auteur.
Généralement on considère un film comme émanent d'un auteur lorsqu'il y a une singularité à la fois dans les thématiques du film (ce que ça montre) et dans la mise en scène (comment ça le montre) . Il y a une part de subjectivité dans cette dénomination puisque à partir de quand finalement on considère que c'est unique? Mais je crois qu'on peut objectivement dire que la mise en scène de Cameron n'a rien de singulier, ni les thématiques qu'il brasse et l'angle par lequel il les approche.
C'est pas un label qualitatif. James Cameron est un grand réalisateur, et il y a des auteurs médiocre.
Et non, 14:00 faut arrêter le délire sur la subversion caché d'Avatar. L'opinion publique américaine en 2009 était déjà ultra majoritairement contre la guerre en Irak. Alors faut même pas imaginer l'opinion publique internationale. Farenheit 9/11 sort en 2004, et c'est un succès immense, publique comme critique. A moins d'être un sociopathe, tout le monde est déjà acquis au message "c'est mal d'envahir un pays pour exploiter ses ressources" et "c'est mal de détruire la nature", il y a rien de subversif là dedans.
"A moins d'être un sociopathe, tout le monde est déjà acquis au message "c'est mal d'envahir un pays pour exploiter ses ressources" et "c'est mal de détruire la nature"
Tu sembles visiblement n'avoir jamais croisé de gens de droite.
Autant _Titanic_ m'aura marqué au fer rouge, autant _Avatar_ me laisse de glace.
moi c est pareil ; titanic est un melo magnifique avec un de ces couples mythiques du cinema di caprio winslet tandis que pandora et les horribles hommes bleus je me suis ennuye ferme
Avatar… à l’époque j’avais 15 ans j’en suis ressortis en me disant « tout ça pour ca ? ». L’argument de la 3D bidon qui sert juste à te faire payer ta place plus cher.
Puis bon c’est ultra simpliste. Retournez voir Danse avec les loups ça sera plus qualitatif
Toujours au top sur les vidéos, mais malgré les bons arguments, pour l'avoir revu récemment c'est toujours ultra osef comme film :(
Merci! y'en marre des hipsters cyniques, Titanic ou Avatar c'etait des claques phenomenales quand c'est sorti, du grand spectacle, literalement.
Est-ce ce qu il y aura du placement de produits chez Avatar 2, etc...
trop bien :)
Outre la proposition technique "pure" est-ce que Avatar 2 ne devrait pas essayer de proposer une avancée sensible de la grammaire du ciné, de sa magie comme l'explique très bien la chaîne "TheGreatReview" sur sa vidéo "Le meilleur film de tous les temps"?
Perso, pour la stat, ce que j'avais retenu (et aimé) d'Avatar c'est justement et surtout le message écolo, et balancé aux masses!
Tout ce que je retiens c’est le foreshadowing de la casquette
❤❤
😀👍👍
Bon moi ce que je retiens de tout ça... c'est le tas de Pif Gadget à ta gauche (🥰) qui me replonge dans mon enfance
J’ai vraiment la flemme de voir avatar 2 au cinéma mais y’a d’autres très bon film
L’argument de pocanhontas on souffle
Alors je suis pas le seul ouf avatar un Blockbuster oui mais aussi un conte philosophique génial moi perso je l ai revu récemment et j ai eu du mal à trouver le sommeil j ai vu tout les marvels tu vois tu aimes ou tu aimes pas puis tu oublies mais là il y a des gens qui ont fait des dépressions après ce film parce qu il touche les personnes qui comprenne ce qui pourrai être et ce qui domine et détruit cette planète le pouvoir et le profits
la casquette était donc du foreshadowing
Bolchegeek : j'adore tes vidéos, je suis un abonné de ta chaîne (tu sens venir le "mais"), mais ton analyse d'Avatar et de Titanic a le même problème que celles de bien d'autres youtubers quand ils parlent de cinéma : tu nous parles scénario, personnages, messages du film... mais (presque) rien sur tous les autres aspects du film : images, éclairage, montage, utilisation du son et de la musique, façon de présenter les scènes d'action, façon d'utiliser la caméra virtuelle, designs... Tes critères pour juger ces deux films sont les mêmes que si tu jugeais deux romans, alors que le cinéma a son propre langage, sa propre grammaire.
Même en admettant que le scénario d'Avatar soit au top, que ses personnages soient intéressants, que ses dialogues soient inspirés, et que les messages transmis soient pertinents et subversifs (j'ai de gros doutes sur tout ceci, mais admettons), ça n'en reste pas moins un film à la réalisation chi****, ennuyeuse, prévisible, à l'action suresthétisée (comme 9 blockbusters sur 10) donc non-immersive, aux designs pauvres (là je renvoie à la chaîne d'Alt 236 pour des exemples de "vrais" artistes capables de créer de vraies univers originaux) et à la CGI bourrine.
Je comprends que ton truc c'est l'aspect politique de chaque film, d'ailleurs j'aime tes vidéos pour ça. Mais je pense que tu ne devrais pas porter de conclusion sur la qualité globale d'un film si tu n'abordes pas (ou que trop peu) beaucoup d'aspects du film, surtout quand il s'agit des aspects qui font du cinéma un art à part entière. Avatar et Titanic ont été réalisés avec le cœur, avec les meilleures intentions du monde (y compris en termes artistiques) mais dans le résultat ils ne sont pas, ou que très partiellement, des blockbusters d'auteur.
Pour moi une autre façon de voir l'impact d'une oeuvre c'est de regarder les créations amateurs autour, est-ce qu'il y a du jdr avatar, de la fan-fiction ?
En réalité j'en sais rien car les recherches sont trop difficile à différencier de "Avatar : le dernier maitre de l'air" ...