（その２）復活！水道橋博士×町山智浩 唐沢俊一と雑誌時代の『死』

[@123ninpinin7]

話を聞いていて全体的にどこか勝谷誠彦の最後に通じる侘しさがある

[@klein8169]

唐沢俊一検証ブログ、ブックマークしてたなぁ。20年ぶりくらいに思い出した。町山さん、恐るべし…。

[@階段昇り竜]

町山さんから杉作さんの名前が出て嬉しい。杉作さん、よく自分のラジオで町山さんが平凡パンチの編集部に杉作さんへの原稿依頼に来てた事を楽しそうに話してたから。喫茶店で何時間も何時間も不良番長の話をしてたって。

[@query1000]

90年代は相当、と学会＆唐沢俊一さんにハマっていて、一行知識を投稿したりしていたものです。
のちに単行本に採用され、前書きにも私の投稿の一部が（いま思うと揶揄的に）取り上げられました。
嬉しかったなぁー。。（くろれきし。。
無印の「トンデモ本の世界」は確かに唐沢俊一さんは書いてなかったですね。
山本会長が80%、藤倉珊さんが10%、久保田裕さんと植木不等式さんが5%ずつですね。
特にこの頃は科学ネタが多かった。
と学会の思想的なスタンスは「右も左もヘンなものは笑い飛ばす」というものだったらしいです。
「トンデモ本の世界Ｒ」は一冊目が「戦争論（小林よしのり）」で、次が「買ってはいけない（週刊金曜日 編）」です。
どちらも山本会長の担当ですが、戦争論の部分のみが異常にネトウヨさんに取り上げられて、山本会長バッシングが起こりました。
（サヨさんはもっと「買ってはいけない」を擁護したれや。。）
のちに山本会長は単著で「トンデモ本？ 違う、ＳＦだ！」という痛快なＳＦ紹介本を書いていて、いかに昔のスペース・オペラがバカだったかを愛情を込めて書いています。
この題名が意味深ですね。
唐沢俊一さんはもともと左派を批判というか嘲笑していて、特に覚えているのはイラン人質事件の頃です。
解放された方々を、いわゆる「三馬鹿」として、ちょっと引くぐらい批判していました。
唐沢俊一さん批判で最も笑ったのは、町山さんの「映画評論家町山智浩アメリカ日記」2008-10-05「唐沢俊一の知ったかぶりには堪忍袋の緒が切れた」です。
（「唐沢俊一検証blog」からの引用と書かれていますが、そうとう増量・パワーアップされていますね）
> これっぽちの短い文章がもう間違いだらけだ。というか、正しい部分がほとんどない。
というのは笑いました。
でもまー、２日間Ｘを更新してなかっただけで知り合いが安否を確認しにきてくれるなど、そこそこいい人生なんじゃないですかね。
もっと悲惨な野垂れ死にをする方はいくらでもいるでしょう。ｗ

[@query1000]

なお、唐沢俊一さんが単著に「トンデモ1行知識の世界」などとそう冠するのは「そう書くと売れ行きが全然違うから、と編集者に要望されるから」と書かれていた記憶があります。

[@COMM635]

長い

[@funfunokada]

唐沢俊一は福祉だの社会保障だのというサヨク的なものを冷笑してたけど実はそれに頼るべきだったんだよな。強がり言ってないで。

[@Zashikilaw]

蛭子さんもナマパーだったんだから、トリビアの時に取られた税金を取り返すつもりで堂々と受け取ってりゃ良かったな

[@harakankan]

@@funfunokada 普段から反左翼的言説でやってきたからこそ今更頼れなかったのかも。そこは首尾一貫していた。

[@keresewe]

​@@harakankan
ピノチェト政権を支援したミルトンフリードマンですら負の所得税の必要性を訴えてるんだから、福祉にサヨクもウヨクもねえよ。見返りが貰えないなら税金納める意味ないから減税しろよ。

[@popgander]

話を聞いてて、ライターって食えない仕事だけど、ここまで深刻だと、虚しさを感じる。

[@IwamotoTakahiro]

岡田斗司夫さんは昨日のニコ生で、唐沢さんについて今は話す気になれないけど、年末には話すと約束してましたね。

[@ペンネンノルデ]

私(アラフィフ)が当時10代後半〜30代前半くらいだった頃によく雑誌等でお見かけしたお名前がちらほらと出て、当時知らなかったエピソードなんかもあり非常に興味深い対談でした。
当時読んでいた雑誌なんかからどんどんやばい匂い(正直何と表現していいか頭の悪い私には見当がつきませんがそれが右傾化というやつなのでしょう)がしだして、巷の若い人たちにもそういうのが溢れ、インターネットなんか既にそういう空気で満杯で、もう若くねえんだなと実感したあの頃を思い出します。

[@桜丘小三治]

唐沢さんは、何度か絡んだことがあるけど、その時に受けた個人的な印象はコンプレックスの塊って感じでした。

[@castroganga]

東浩紀をやたら叩いてた時期がありましたが、学歴コンプレックスを刺激されたというか嫉妬にしかみえませんでしたね

[@Vainglory-REC]

@@castroganga 東さんに対しては岡田さんと唐沢さんで色々ネチネチ言ってた記憶ありますね。ちなみに東さんの書いたキャラクターズという小説の中で唐沢さん爆死だったか焼死させられています

[@castroganga]

@@Vainglory-REC その小説に対しても唐沢さんは頓珍漢な批評をしてましたね

[@中野晴行-k4l]

白取さん・・・懐かしいです。お連れ合いのやまだ紫さんが京都精華大学の教授になったとき、おふたりで京都に在住でした。やまださんが急死されて、その後、がん闘病の後亡くなられました。「ガロ」がツァイト時代に編集部にお邪魔して、その後も何度か京都でお会いしました。こうして名前が出てくるとうれしい。

[@ya8727]

みうらじゅんさんも同じネタを何度も繰り返してますが、
もはや芸になってますね。
自ら公言しますし。
同じネタをほぼ同時期に色んな雑誌に放出して、そのネタがブームになっている、と誤認させる。
と言っていたり、笑いにするのがめちゃくちゃ巧い。
落語のように楽しんでます。

[@Zashikilaw]

もはや晩年の中島らもの領域に入ってきてんな

[@あいうえおさん-y1h]

確執のあった相手なのに、いつもの映画解説みたいに丁寧に唐沢俊一の解説をしているのは、町山さんなりの追悼なのだろうか。
確かに彼は人格に難があったし、訃報に対する著名人の反応も納得している。
ただ、彼がいなくなって悲しい気持ちになるのは何故だろうか？

[@ジャガー芋太郎]

博士さんの教養のある人との対談は味があると思う。今後も、知識人との動画をあげていってほしいと思った。

[@中村B級]

正直お二人の対談が余りにもないので…もうないのかと不安でした…
私のようなお二人のお話しを心待ちしてるファンが居るのを知って下さい。
お二人は心の師匠なので
今後お待ちしております。

[@越田信行]

喧嘩別れしたんでしょうか

[@summerholidayspeace]

博士の話し始めが毎回聞き取りにくいです。マイクのノイズゲートのせいでしょうか。

[@k_mSr-b6y]

「焼き直しの癖に、まるで自分の手柄みたいに紹介して売れる」って、今もよくある話だなあ
ってか、それ町山さん敬愛のタランティーノやそのフォロワーのやり口にも感じるのだが？

[@Zashikilaw]

27:42
山田ひさ4だって演劇界の超大御所中の大御所の野田秀樹とソリが合わなくて飛び出したけど、今ローカルレディオスターやってピンピンしてるから、唐沢もイッセー氏とのトラウマをスパッと割り切ってホワカマとひろゆきを足して二で割ったような知ったか毒舌キャラでラジオ仕事とかポッドキャストや配信やれば良かったのだよ
SNSだと音声と違って文字だけでしかも短文だから床屋政談や雑学与太話がシャレにならなくなっちゃうからな
フカシをキャラに転換し切れなかったのが痛かったし惜しかったな

[@YAKANa6324]

唐沢俊一さんは
内田春菊の『南君の恋人』の評論で
内田春菊が前々からこういう見方をしちゃだめだよと言っていた事を
堂々と主張していたので
自分の中では最悪の文筆家だと思ったのです。

[@bcd798]

悪口は楽しい！
町山さんあざす！
宇多丸も酷評を復活してくれ！

[@ymoktkok6247]

町山氏の話で思い出した。2000年代だったか、週刊文春で連載していた高島俊男氏の『お言葉ですか』という1ページのコラムが、突然、終了したことが有った。私は毎週、彼のコラムを愛読していたのに、唐突に打ち切られたのが不思議だった。高島氏は当時かなりの年配だったから、同じ事を繰り返し書いてしまったのかもしれないな。

[@enfantines]

唐沢氏が当時朝日で「アフリカという国で」というのが通ったのは坂本百大の娘婿の朝日社員の会員、植木不等式と懇意の中ではなかったかと思うけど、直接に面識がないので断定はできない。

[@濱泰海]

ネタの二度売り、三度売り……野村克也さんの著書もそういう内容で、何なら達川さんにそれをネタというかツッコまれてたなwww

[@旨味さん]

ポップなガロというパワーワードｗ

[@kenmo_men]

中島らもさんは同じネタをこれでもかと、再利用していましたが
売れっ子で許されていたのか😮

[@サトウヒロキ-l7p]

『漫画手帳』www！
生涯で、再びこの言葉を聞くとはなぁ…（笑）

[@totomes999]

知り合いの「ライター」でのたれ死んだ人とかぶるなぁ…雑誌から別仕事にシフトできなかった人、哀れだけど、周りに迷惑かけすぎただけの人だった。性犯罪者で負債まみれの最期だった。

[@NaNI-ml5ft]

切ないね、

[@フジワラタイジ]

18:47

[@宮沢ちはる]

町山さんのハットは追悼の意味を込めてか。

[@Zashikilaw]

0:22
唐沢氏が演劇方面に傾倒しちゃったのはイッセー尾形氏とのトラウマが一因だと思うんでですね
彼がもし前座でしくじったことをあそこまで引きづらなければ、星野源はムリでもクドカンルートや劇団アニメ座ルートは有り得たと思うんだよな
90年代に再会したときに仲直りすれば良かったのになあ、本当に惜しい

[@masasimz]

唐沢俊一って猟奇殺人事件が好きなただの変態だと思ってた
（その３）よろしく！

[@reikototitani]

『てにをは』が繋がらず、加えて誤変換が追い打ちをかけて何言ってるか分からないコメントだらけ。

[@ksk6660628ksk]

久々に町山さんの容姿を見たが、らもさん見たくなってんな。

[@MV-3S]

唐沢俊一と町山智浩は、パーソナルな部分でダブりますね

[@倶利伽羅紋々]

唐沢俊一。
時流が彼を必要とし、現代が彼を必要としなくなった。合掌🙏
(24/10/7)

[@Keazuu_Fr]

唐沢さんは親戚の潮健児さんの付き人をやっていた時期もあったのでは

[@yibayashifumi3386]

潮健児さんは亡くなる直前に自伝を出版されましたが、唐沢氏はその著書を
「唐沢俊一 編著」としてまるで自分の著作の様に別の出版社から再出版して
いました😑

[@kairakunomoa]

親戚なのは小野栄一だと思う。

[@shinichitakabatake4351]

北方謙三は、史記の日本語訳ではなく、かなりの創作を盛り込んでいるけどね...

[@gwandongtube645]

逆付きなので我がヤクザ

[@dragon155]

検証ブログ、まだ残ってたんだw
あー、たしかに唐沢さんそういうところあったなぁ・・・。

[@吉見風間]

ちょうど映画ジョーカー2を観たのですが、お話を聞いていて、持て囃されたけど、その期待に応えられるジョーカーではなく、だだのつまらないアーサーだったのと重なりますね。

[@コヨーテタンゴ]

まぁ急な晩年の右傾化というのは
保守の自分でもあまり感心しませんなぁw
相手が左でも何でもサブカル好きならば政治信条が保守でも相手のイデオロギーで著作を読む読まないの判断はしない方が良いね。青木理なんてトンデモナイ左翼だけど【日本の公安警察】て新書はまぁ素晴らしかった！！それなのにコメンテーターなるとおかしくなるのよね。

[@gkgkujvyufuy646]

死去から５日youtubeで検索してもガッツリ語ってるのは
この2人のみ内容的にはほぼ悪口
それなりに有名人著名人と絡みもあったトリビア、ト学会
と絡みはあったのにどんだけ人望ない人だったんだ？

[@daishitajima4834]

岡田斗司夫さんは年末に語ると約束していましたね。
口調的には、唐沢さんにヘイトが集まる今の状況に批判的だなと僕は感じました。

[@Vainglory-REC]

@@daishitajima4834唐沢さんへの批判の一部は岡田さんにもそのまま刺さりますからね。岡田さんの愛人80人騒動あったときに唐沢さんは黙ってた気がするのでここには一応の友情を感じました

[@いいいあああ-j9g]

この動画の終盤で水道橋博士が喋ってますが、ニコニコ生放送の配信で吉田豪さんが
唐沢さんのインタビューをした時のエピソードを結構語ってます
人望が無いというより、周囲に敵を作りすぎたという感じでしたね
故人に対する追悼文で皮肉っぽいことを沢山書いてた人なので、
町山さんも、もっとボロクソに批判するか？と思ってたけど
凄く冷静に分析してるので、なんだかしんみりしました。

[@gkgkujvyufuy646]

@@daishitajima4834 ＞岡田斗司夫さんは年末に語る
ある程度風向き読んでから語る。如才ないなｗｗ

[@氷凍水雫]

>年収2千万が１０年続いても貧困になるのは国のせい！
流石に流石にサヨが過ぎる…。

[@クギルオス]

売れていたら叩かれてないわけでしょ。結局はカネにひれ伏してるだけの話ね☺

[@saitarou]

博士全然興味なさそうでワロタ

[@Toshi-ju1om]

町山さん。事実を追求する姿勢は立派だが、死人に鞭打つようなことをすると自分の時もやられるよ。

[@IwamotoTakahiro]

そんなこと覚悟してるでしょ。

[@nowk1163]

そりゃ無茶苦茶ディスるやつも居るだろうけど、そんなもん余裕で上回るくらい愛を語る人間が大勢いると思うよ。
そこが死んでも超えられない大きな差でしょ。

[@darkboysandmen]

クサヴァーさんだから大丈夫

[@bcd798]

死者が悪ならムチを打つのが正義じゃ！
悪いやつは叩かれて当たり前じゃ！
死者にムチを打つのは悪いことではない！
お前は馬鹿だ！

[@kairakunomoa]

別にクイズ番組で一回ミスしたくらいで致命傷にならないよ！
大げさに言い過ぎ！

[@kozakurabashi]

盗作は確かに問題だと思うが、話を聞いているとクイズ番組で間違った回答をしたのは、テレビ業界に出られないほど致命的な問題か？　という気はした。かなり盛ってない？

[@kyo-f3k]

@@kozakurabashi 地上波ゴールデンのQさまで「殺」と解答したら
プロデューサーが「こいつアレな奴だ・・・使うのやめよ」ってなるのは当然。

[@harakankan]

@@kyo-f3k アメリカ初代大統領に「殺」という漢字を表象させる？洒落にならんよ。

[@nannde-ut7mt]

俺も唐沢の事嫌いだけど、あの問題って正解の漢字は無いし、大とか桜とかはもう出てて出来れば他の漢字書かなくちゃいけないから、難しいよなとは思った

[@jyugou55]

人の死をニコニコ笑う2人