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聽到「我真希望李世石版本Alphago能多支持一刻、多支撐一秒」那裡好感動。
講的非常好，看完這些棋確實百感交集。
其实学到东西才是最开心的，知道自己还有东西去探索去超越才是真正开心的。觉得迷茫远离围棋不必要的。我们应该为alpha go的出现感到开心。就好像拿到了两个天神对局棋谱。看不全懂也是无价的
後來我想了想，圍棋落子的複雜度是隨每一步在急遽降低的，第一步有361個落子點，到第100步卻不到261點。換句話說，同樣的運算資源，由於計算量的急遽減少，越是後期表現棋力理當越強。從編碼角度來看，一開始編碼長度會是2的九次方=512，到了105手就僅需8次方的256。即使不考慮搜尋樹的高度減少帶來的搜尋效率提昇，最慢最慢在105手電腦棋力應該就會是一開始的兩倍。結論：想贏第一流的AI，最慢前105手就要有勝勢。或者反過來看，前105手是還有最大可能不顯敗勢的時期....
最近才看到你的頻道(感謝youtube奇怪的演算法)，也很高興你沒有放棄為圍棋這條路。基本上學了圍棋幾年，也有了段位，這幾年練了體育，也走上了資訊工程的路。所以我想說幾句，首先，某樓拿運動員來比較，簡單來說，狗屁不通，他只是想間接抬高職業棋手的地位而已，對我來說，各行各樣都有不一樣的困難、困境需要去克服，所以，你，少來了。我看的真的很不爽，不懂，就不要裝懂。再來，什麼叫做 「你還是從頭開始學圍棋吧，你過往的所謂『成果』都是完全錯誤的。」，別他媽過度解釋，人就是人，你，不會機器的思考方式。確實訓練後模型的下棋時的優先度打破了很多我們以前常使用的定石或觀念，但是不代表我們的努力徒勞的，我們 只是 被自己拘束了，所以幾乎不再進步。你可以回頭看看模型訓練的過程，AlphaGo Zero在40小時的時候。基本上跟我們以前所使用的定石很像，對吧?他也是在"不斷的調整參數後"，才有所改變的!什麼意思，就是我們人類的學習階段，在AlphaGo Zero第40小時的時候，就停止了，接下來，有人想要改變的時候，你們就會聽到一句 -------「你下這步是錯的，因為.........」 對吧?不只是老師或同學，基本上整個大環境都是這樣，所以這樣才導致了我們停止進步。那，電腦會被外人引響嗎?不會，對他來說，就是只是參數的調整(就像我們的繼續嘗試)，然後回饋，繼續嘗試，僅此而已。所以職業棋手們也不用灰心，因為我覺得這就是必須的，只是我們很慶幸，有AI打開大家的眼界，告訴我大家，是時候換個角度想想了。
作为一个已经多年远离围棋的爱好者，这三盘棋看的真是汗毛倒竖，看到最后真的快哭出来了，真的能体会到老师心底的感受，近乎绝望的感觉，似乎是AI对人类淡淡的说，"围棋死了"，就如同国际象棋和中国象棋一样死了，心有不甘却无可奈何。。。。。。
我認為定石也只是個哲學 要有細算來支撐 拿多的定時加在一起 當然不會是對的 然而人都跟人下 你懂這個定石棋理 對方也懂 兩遍都在同一個文化框架下 玩遊戲 總是會有兩者都一起忽視的地方
我是一個最近對圍棋產生興趣的學生看老師對於Alphago zero 這些令"目前"人一般常識所不能摸透棋步 感到徬徨，雖然感觸不是很深，但也能感覺到 那是一種不容易用言語所闡述的感覺，但反過來說，跳出過去所學，我們可以利用Alphago zero所創造出來的定式 並加以分析，是可以將我們學棋的棋力提升到另一個境界；再說人有著而AI所沒有的 "對勝利的執著心"。
現在下圍棋還要先看論文 lol
ruclips.net/video/NxtEDLpJoqQ/видео.html 这种不带棋谱的思路 ALPHA GO ZERO的国际象棋版。有两个疑问：1 就是国际象棋的组合（单场组合可选走法）比围棋少，所以每一个AI之间（只要这个AI设计没有BUG）应该是差不多，或者说和棋多胜负少。2 就是不管你用不用棋谱 国际象棋从第一步起能走的子就不多 这种情况下哪怕到了残局他也只有64个落脚点，而且很多子被吃了没有MOVE的计算。 。。。 但是为什么这种超出我们思维的 ALPHA模式（不要棋谱学各种怪异思路）。 这种模式下的 ALPHAGO ZERO 版居然下到残局比对手（也是最强的国际象棋AI）多了两个兵！（在国际象棋中 车马两个兵王，对车象王没有兵，这个优势还是很恐怖的，毕竟兵还可以变后）。。而且走了那么久，也并没有说对手（也是最强的AI 叫STOCKFISH8.）他有什么下错的地方 他也是按这个正确思路在走啊。
讓我想到以往的理論物理都是用紙筆計算到近代已經多由電腦模擬"模擬可以幫我們偷看答案"，以前的教授是這樣說的AlphaGo Zero之於圍棋，也許就如模擬之於物理我們已窺見了答案，但尚未整理出真正的棋理
還不是最終答案喔
40小時時,Alphago說:這定式不愧是人類圍棋千年來的結晶,十分好用.70小時時,Alphago說:我不是說這個定式是垃圾,我是說你們人類現在所有的常用定式都是垃圾.唉!自從Alphago一出,人類九段以下俱是螻蟻,而我是螻蟻腳下的塵埃.
我是塵埃下的原子...
我围棋是菜鸟，是菜得不能再菜那种，但我从了解定式起就一直认为星位被小飞挂，尖顶再跳没有任何问题，比小飞应或单关应都要好出不知多少，但是高手几乎没有走尖顶后跳的，只有在特殊场合会走，二十几年来这个疑问一直伴随着我，到今天才知道他妈的我根本就是对的！
@@李中华-b5j 人类的知识在很大程度上，扼杀创造力
@@a547049141 但是自由是要以超高算力为前提的。即便给人类不设限，以我们的算力也不足以超越现有的体系。
@@李中华-b5j 主要是AI有能力破外势，能力到什么程度用什么招。内功不行，有些武功是打不来的。
我不會圍棋，連基礎也不會，不過可以感受到視頻製作者面臨的衝擊舊版阿發狗代表的是人類舊經驗舊知識配上深度學習足以打敗現存人類。從某一面來說，人類算是敗個半個自己，還沒這麼絕望。新版阿發狗由於是自學出身，完全不依賴人類套路，結果證明了之前人類累積幾千年的定石觀念幾乎被翻盤。有句話說每個人之所以能看更遠，是站在巨人的肩膀上，這個巨人就是人類累積的知識與經驗。現在新阿發夠完敗舊阿發狗，幾乎等於人類數千年的圍棋經驗被徹底翻盤，那個巨人瞬間崩塌。並不只是一代新人換舊人的簡單概念，豪恐怖啊~~~未來學圍棋的人、學到一半的，甚至線上職業棋士該學新定石嗎? 學了卻不具備電腦運算能力，能用嗎? 還是「人類、電腦各自使用自己套路」?就像人類賽跑不會學獵豹四腳並用，因為生理條件不同，學獵豹跑法也不會變快。人類很早以前就被機器在速度競技上超越，但我們仍然有賽跑活動，因為這個分界很清楚。而此時人類在腦力競技被電腦超越......前途卻一片迷茫。現在還能悠悠哉哉地說，不要怕AI，電腦是工具，再過個十年二十年，誰是"工具"大概就很難說了。
在學時也是研究演算法的背景，所以在看到表三的學習曲線時是頗為驚訝。這代表學習人類的經驗能更快地達到較佳的決策表現，並接近人類的最高等級智慧。但若僅透過自我學習摸索而不引入人類的經驗，則能表現出更高的上限。由此看來，人類的經驗反而是種「雜質」，許多職業棋手與老師的失落想必來自於此。扯遠了，我對老師剪去的兩小時研究解說非常有興趣，能否獨立發一篇完整的影片呢？謝謝
定式使用频率图的解读太赞了！有一点：这些版本都是训练完以后不会变的 (freeze)，所以没有自我进化一说 (进化了就是下一个版本了), 第二盘 和 第一盘 对于星位尖顶跳 的进攻不同是 走子策略的随机性造成的 （不是因为第一盘输了进化学习）
我觉得，作为门外汉，体会棋手的感觉的话，就是其实大家都在追求至极，但是没有一个人类希望这个围棋的至极最后被一个非人类所掌握，这彻底打翻了人类的自尊心。但是好的是，他让围棋更纯粹地竞技了，因为竞技体育，是人与人之间的。至于追求至极的至极，就只能靠更加智能的智能了。人类的智力始终是有限的，但是人类不愿意相信，今天他们就要相信了，然后经历了难熬的时期，开始和智能一起成长。
好幾年前 還認為電腦頂多下下象棋 沒想到已經能讓頂尖棋士了 讓我想到魔鬼終結者的天網
人類要學的不是新舊定石而是計算能力，擺脫觀念 創造新的理念 然後在顛覆 這就是ai
32:52 老師的這段話很有溫度 我聽過之後眼含熱淚
定石是不是變得不好，其實不好說，一方面而言，棋局是雙方共同形成的，雙方都在認為自己有利的情況下，才會去下，它的價值體現在全盤的考量，而非單一局部的變化。另一方面，定石是為了符合整個盤勢以及後面的落子去佈置，雙方(AI)的爭鬥太過激烈，過早定型(產生定石)，很多都是為了配合人類的腦子而出現，畢竟人腦難以做到很大量的計算，所以需要簡化。讓棋盤變小，才好算出後面的變化。但電腦不用，所以定石對AI而言，其實沒有什麼意義。它們佔據盤面有利位置的初始幾步，都是根據整個盤面去考量，假如AI換了另一種風格的對手，那它的常用步數(定石)，應該又會不同了。
這好比AI只用了40小時解開費馬大定理，使用的方式還是推翻所有人類千年累積而來的各項數學定理，讓人類數學金字塔幾乎全面崩潰，等於說明人類從來不懂數學一樣的絕望
我觉得最难过的就是人类最天才中的天才，这辈子可能穷尽一生，再加上有人工智能的指引的情况下，也就能勉强会应用zero 的第50小时的定势，但这最终仍然离真理这么远
說話的邏輯真好聽得很舒服
程序发展到这一步，其实也就是说可以开始自主学习大部份知识了！ 虽然目前还没放开这一项，但是却有这种能力了！ 人工智能的时代己经萌芽了！
如果向好的方向看，我認為這個年代，是人類歷史上學圍棋最好的時機 :)
ai的围棋成长的太快了，学是能继续学，但已经慢慢找不到学习的动力了，因为ai成长太快，我们跟不上了
下棋求樂趣。從新學習未嘗不好。
ZERO對ZERO 時 持黑子勝率高於持白子勝率多少時， 這樣我們就更知道黑子要讓白子多少目數了 我想這就是ZERO對人類最大的貢獻了 那就是創造公平的遊戲 讓彼此棋藝相近的對手能公平客觀的下棋 享受下棋樂趣
黃照文 在zero手上的先手，和人類手上的先手，能夠發揮的功效可不一樣的xd
还有围棋的定式都被修改了。
大量的定石改變
其實您想說的就是?如果為師應該像鬼谷那樣不局限抹殺徒生的創意和理解的想像以及無法改變的本質只能給與錦囊或讓他們感受道出原有的自己的本質，所以有為不如無為，控制不如去支持，因為人本質本來就不能控制，當人一直被處於控制肯定會產生社會問題，而這問題就是人類有處於自己做不到想用替身控制來成就自我的惡習，原因在慾多於能力，人類是有靈魂的生命，成熟人類習以鑽的比經驗的，其實人類在零開始才是學習力最強，最純樸又不被局限自主學習，但環境一直打擊造成思維接受的錯誤（斷掉繼續尋找無限可能），第一個就是父母，在來師長，在來學校社會，父母想為了新生命能出社會賺錢，其實是在工作，工作跟賺錢是不同的，但很多人還沒覺醒逐漸被社會化，這自己生命其實是要為自己生命建立尋找才是，但無法確定這個時間啟動於何時，外面的求的幾乎是別人要的，自己要的內心深處才是自己要的自然會行動（自主深度學習），才能達到身心合一本質，經驗本質不是成長，過程的思維變換才是成長，經驗只是空間與時間頻率不同的歷程，經驗傳承的歷程會不完全是死的、是難體會理解的，解惑才是最複雜的，師之解惑才是比嚴更重要，這嚴是嚴謹看待自己是否會讓學生錯解的態度才能是悟出為師道理（孔子也是與學生有互動的也是不強求的），你已經有擔心自己智慧見解有無的觀念就是已經知道解有無窮無盡，自然會知道不是一法教萬生，而是開始從新生命互動出新的解惑能力，懂的就懂我在說些什麼，zero就是從新生命的學習開始，孩子生命不是如此?
我們這個年代是不幸的 , 一大堆從小聽到大的格言都被推翻 : 要好好讀書以後才能找到好工作好對象 , 要聽老師父母的話 , 醫生說的是對的 , 要服從政府領導的話 ....我們這個年代也是幸運的 , 有網路 , AI , 大數據 .... 一再指明人類以往在各領域深信不疑的經驗總結不一定是對的 . 文明的進步 , 就是一再破壞再建設 , 就像滾木搬運進化到木頭輪子,再從木頭輪子到橡膠輪子, 最後可能都不需要輪子 . 這並不是說以前的輪子(以前的經驗知識)不對 , 而是以前的知識是以當時人類能夠理解駕馭的形式存在 . 輪子或船能載我們到達智慧的彼岸 , 但當我們文明進步了 , 這個船也完成其功用 , 那我們就該毫無罣礙地棄船 , 往前踏入真理的大道 .
實在是太強了.. 黑棋下的很好，怎麼卻感覺完全下不動... 如高老師所言，zero版本的境界太高了，被分斷跟攻擊，根本不是一件事，謝謝高老師帶我們欣賞棋譜。
以40小時做為人類與機器的分界 這個分析真的很棒！！
T800對T1000的概念，只是800沒能像電影一樣QQ,它為了捍衛人類棋理輸了...
其實deepmind不算是毫不費力的訓練出alphago zerowww.yuzeh.com/data/agz-cost.html根據這個網站上的資料，deepmind至少花了十億新臺幣
老師！在這裡小兄弟必須要給妳說人類永遠不可能完美，也正是因為這樣，所以我們人類永遠都在進步也正是因為「不完美」所以才給我們人類帶動更大的動力去追求「完美」。假如你玩一個遊戲，玩到已經強大到沒有一個人可以跟您較量的話 那麼這會使你原地踱步。所以總結 所謂的完美其實並不完美。但同時您又要追求完美才能有機會強大自己。
非常喜歡聽老師講圍棋期待再有續集，千萬別再剪了 XD
未看先朝聖～
小小林圍棋菁英班 哈哈，你那裡才是新一代的聖地～怎麼辦，又有80盤棋譜，你要趕快準備新書了 XD(我先跟你訂100本)
未來將會是找答案的人會成功的未來，背答案的人，即使倒背如流，也會被答案本身所限制住。
可以理解失望之情，這是一個否定過去的努力的感覺，像是過去努力跑，卻跑錯方向。不過以宏觀來說，人類只要放下執念，向zero學習，就能很快超越原本的自己，可喜可賀。
讲得好棒！AlphaGo对人类围棋是个大好事，不仅为专业棋手注入新思想，也为围棋爱好者提供了更方便的人机对弈
現在才看到這高質頻道 我都有擺zero的棋譜 但沒有像老師視頻這樣比較細心地分析deepmind其他公布的數據 真的是獲益良多 老師 可不可以這樣理解 當zero要讓alphago lee四五子的時候 就不能用現世普遍的一般定式 而要用一方積極搶地另一方厚勢包圍的三三定式
想起了以前看到的經文，菩薩說法有舉例→用到算籌，下面整篇(第五小段)引來供您參考:虛空藏菩薩語梵天言：「一句亦能總攝一切佛法。何謂為一？所謂離欲句。所以然者？以一切佛法同於離欲，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句，總攝一切佛法。「復次，梵天！一空句總攝一切佛法，一切佛法同於空故，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句，總攝一切佛法。所謂無相句、無願句、無作句、無生句、無起句、如句、法性句、真際句、離句、滅句、盡句、涅槃句，總攝一切佛法，以一切佛法同於涅槃故，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句總攝一切佛法。所以者何？以如是等句皆非句故，一切佛法非句，假名為句。「復次，梵天！欲是離欲句。所以者何？離欲性即是欲故，一切佛法亦同是性。瞋恚是離瞋句。所以者何？離瞋恚性即是瞋恚故。愚癡是離愚癡句。所以者何？離愚癡性即是愚癡故，一切佛法亦同是性。身見是實際句。所以者何？實際性即是身見，一切佛法亦同是性。無明是明句。所以者何？明性即是無明故，一切佛法亦同是性。乃至苦惱是離苦惱句。所以者何？離苦惱性即是苦惱故，一切佛法亦同是性。色是虛空句。所以者何？虛空性即是色故，一切佛法亦同是性。受想行識是無作句。所以者何？無作性即是識故，一切佛法亦同是性。地大是虛空句。所以者何？虛空即是地大故，一切佛法亦同是性。水大火大風大是法界句。所以者何？法界性即是風故，一切佛法亦同是性。眼是涅槃句。所以者何？涅槃性即是眼故，一切佛法亦同是性。耳鼻舌身意是涅槃句。所以者何？涅槃性即是意故，一切佛法亦同是性。梵天！是為一句，總攝一切佛法。菩薩入如是等一一智門，皆見一切佛法入於一句。「梵天！喻如大海能吞眾流，一一句中攝一切佛法亦復如是。喻如虛空悉能苞容一切色像，一一句中攝一切佛法亦復如是。如是等一切佛法，若攝若不攝，若說若不說，不增不減，究竟離相故。「梵天！喻如算師數數以算籌布在算局上，然局中無籌，籌中無局。所以者何？究竟不相應故，究竟離故。如是於上一一句中假名數故，言一切佛法皆入一句，而諸佛法不可名數算計，究竟不相應故，究竟離故。「梵天！如佛法名數，即是一切法名數。何以故？一切法即是佛法，此法非法非非法，自性空故，自性離故，自性究竟無性故。無性即是虛空，虛空性同一切法性，此法性非生相非滅相，非有處相非無處相，是故一切法名無相無非相。」說如是一法門時，於彼梵眾中有萬二千梵天，皆發阿耨多羅三藐三菩提心；復有昔殖德本五千梵天得無生法忍。大方等大集經卷第十七北涼天竺三藏曇無讖譯
看著AI令我想起不懂棋的時候，我以前總不明為什麼是厚勢，為什麼厚勢就是強....現在回到初開.....
非常enjoy你的视频，感谢！！我只想说：不要感到绝望或沮丧，学习和挑战自我 才是真正的终极目的和乐趣，这是Alpha Zero, Master, etc. 永远体会不到的！它们并不知道做这件事的目的，但是我们知道！继续做下去，我支持你！（我是初学爱好者，只想表达一下看后的感受。）
謝謝你，希望我推廣圍棋的道路能順利
以前人類的圍棋只是先學壞的變化，未來人類的圍棋將開始學好的變化，唯有把好壞變化都學盡才能真正通達棋理。
感謝發佈者的解說，讓我有機會聽見了棋手(人類方)對於Alphago的看法與評價。就讀於資訊相關的科系，身邊的人大多從科技面角度看待Alphago並嚮往創造出這樣的人工智慧的。從中我看到了製造者和與之對抗者截然不同的心境。
大學修過兩年資工對於AI跟人類視角的轉換也覺得很好玩
我小时候下棋就喜欢点33, 就喜欢2路趴, 被人说是菜b, 现在你们知道了吧, 围棋之神就是这么走的 lol
我小時候就喜歡點天元，然後自稱吳清源就是這麼走的。之後就再也沒贏過
我覺得阿法夠第一局就在讓子了 因為它覺得自己贏的機率逼近100 所以它每局都在探自己底線 就跟現代人跑到跟古時候探險一樣 能更深刻了解到現代的不同之處與改進
簡單來講就是想得不夠遠，但人腦觀念就只能這樣，你要超越還是無法趕上
看李世石，柯洁和各版本的阿法狗下，都是我们认为必须应的棋，它脱先。现在是zero出来了，master下的，zero也脱先。层次又上去了T T
对职业棋手来说，这的确是痛苦的。但对于我这样的初学者，阿尔法狗就算打败了所有人类棋手对我也没什么相干。接触了围棋让我对世事有了新的看法和体会，学习到了新的逻辑思维，让我觉得快乐这就够了。人类发明了机器帮助人类生活和工作，就是因为某一方面人类有不足才需要机器，以前是体能上的帮助，现在是靠电脑来弥补人类在智能上的不足。而且阿尔法狗通过学习围棋，也让它拓展了新的算法，也算是人类发明的围棋，帮助了同样是人类发明的人工智能更强的发展。
谢谢高 川格老师的精彩讲解！感谢ALPHAGO团队为我们展现人类未来的棋谱！我们不会放弃围棋，而且不断学习，好好活着！谢谢！！
人類的圍棋也是幾千年靠著經驗與研究的累積而產生的.而AI的圍棋可以打破人類圍棋千年的框架,代表圍棋還有很多的進步空間
人生如棋，是alpoa告诉我们，人给自己定了太多定式，在减少了思考时间的同时也限制了创新，人本来有无限的可能，可非要用各种天花板限制我们自己。
Thank you for doing this. Your introduction helps people who do not understand Go to understand more. Thank you.
看了這部影片...真的落下淚來了...百感交集，我下的棋是對的嗎?是我現在很想知道的問題。
没有绝对的对与错，恐怕连新版AI也不是“对”的。只有无穷尽的造化而已。
如果说19路棋盘可以让机器有一天终于找到绝对真理的话，那么不如想想在100路棋盘下，谁又能知道对与错？那是计算到宇宙毁灭也无穷尽的可能性。
"地球是圓的"在過去也被當成是錯誤的.現在則成為了常識.只能說zero看得比人類更遠了....這是個全新的開始.我像發現新大陸一般感到興奮!!
90年代的勇者系列的動畫。也是我童年的回憶
视频第5分钟你说了alpha go zero在40个小时进化到人类的定式，然后80个小时后才用人类没有用过的定式。说明你学的人类定式是学习围棋的必经之路，如果你不懂40个小时的定式，你会了解后面的进化的含义吗？路是一步步走的，所以我个人觉得你没有白学，只是发现路比以前更长而已。
其实不是这样理解--或许对于人类来说可以这样讲，但是对于机器而言，实际上它并不需要40小时阶段的定式铺路来为80小时的超越做准备，之所以40小时阶段它下出了定式，是因为那是那个阶段它的算力和计算量所能刚刚好推演出来的最佳招法而已--换言之，如果你是一位职业棋手并且每局棋都认认真真算，而不是闭着眼睛运用定式，那么结果是你能想出来的最佳招法，仍然是人类定式那些…… 这才是最可怕的，看似怎样都可以下，其实是要以超高的算力做支撑；看似一步一个脚印的学习总结，其实本质只是算力的提升带来的差别，对于绝对冷静客观的机器来说，后面的进化并不是基于前面40小时带来的理解，它一直在毫无感情的往前走。
我個人也是下了十幾年圍棋的人. 看阿法狗從初出茅廬到把人類殺個片甲不留的時候....真的如下面其他網友所說啞口無言.一種沉重的絕望感...我相信去比賽過的朋友都有這種感覺被人類對手壓制 你會還有點期待.比如對手放槍還是你自己神來一筆死棋搞成打劫.打劫搞成逆轉之類的但是看了每一盤的阿法狗..那種不會出錯. 步步把你逼到懸崖.....彷彿一開局就把手輕輕放在你脖子上然後隨著每一秒默默的.確實的把你掐死的窒息感真的非常 非常的絕望
比方像這樣嗎?ruclips.net/video/cyL9gKSc8G4/видео.html
非常感谢高先生的独特分析---40小时切入点。说明到目前人类的思维还是合乎逻辑的。
個人感想1.手拔下別的地方往往是局勢不利的一方 2.雖然下星位，但實地不夠就點三三 3.下棋時很注重自身死活，會下本手(當然局勢不利會以1為優先)
Alphago Zero用了40個小時從猿人追上現代人70個小時，不知道他已經進化到哪裡去了
啟動了天網
爛柯山傳奇晉朝有個樵夫名叫王質，經常到衢城東南一山中砍柴，山中有一座巨大的石粱，形同石室而得名石室山。有一天，王質到石室山中砍柴，在石梁下遇兩童子（實爲仙人）下棋，王質在一旁看了一盤棋，砍柴的斧頭柄已腐爛，時間也過去數百年，回家後，家人已不複存在，王質重歸石室山而得道成仙，爛柯山因此而得名。人類旁觀Alphago Zero下棋的感覺，大概就像王質到石室山上旁觀仙人下棋差不多吧。人類也快要跟著成仙了。
跪求完整版，30小時照看不誤。
+1
看完好幾遍這一集，看一遍體悟一次，感動一次、震撼一次。
轉頭一個箭步把一書櫃的棋譜拿出來丟資源回收了。P.S.死活辭典可以留著。
wayne Huang 未來將有不可預期的地球災難發生！屆時因為沒有足夠的電力供應給工廠，只能回歸紙本。許多資料還是用紙本妥善保存著吧。
我覺得棋痴好可怕😱棋譜幾百步都記得下來欸...且還得照順序而不紊亂。👍
人類的進步可能是不同維度的從研究如何下圍棋到研究出如何研究下圍棋的方法在更往下可能就是ＡＩ研究如何創造出更強的ＡＩ來研究圍棋
甲乙兩個AI在下棋，甲AI下出第一手，乙AI花了3秒思考後就投子了。
这个就有点夸张了，并且不符合机器的逻辑。走投无路不是因为绝对实力的差距，而是棋盘上剩余的可能性的多寡。第一手棋之后毫无疑问可能性仍然是无限的，没有必输的道理。只有人类才会预想对方基于自己的了解会有什么招数然后我毫无胜算等等。
他说的是AI已经算清了所有变化，乙已经知道走到最后甲半目胜了。
@@許益帆 未来或许会，目前的算法还不至于，因为围棋穷举所有变化的话大概量级是现在AI的10的N次方被。
我會笑死XD
看完覺得圍棋也是需要觀眾的。人類定石方便大家理解、欣賞、教學，Zero根本不需要管此層面，好像跆拳道VS街頭打架。
我看不懂圍棋 是最沒資格評論 但我開始感覺到人工智能的威脅，況且人類一直都不是最強的生物 什麼原因讓覺得我們自己是最高的位階 人類之所以強是因為"繼承、傳承" 靠著先人的智慧技巧層層堆疊上去，才得以演化至今，但是沒有人告訴我們該怎麼做更有效率，人類沒有像機器那樣強力的演算法，人類進化的時間必須耗費更多。所以沒有所以.....但人類可以依靠詐術、引導、誤導，來達到更高的境界，但在那之前，我們還是必須得像人工智能學習，唯有這樣，人類才能在縮短進化的時間。
可以弄個新棋靈王了,neoSai輸入 alphago zero棋譜
解说的很好啊，我一个围棋外行都能听得明明白白！还有一点，虽然现在还没有全能ai，但就围棋上来说已经翻天覆地的改变了围棋界，还好这个圈子的人数比例并不高，而且都很有素质，不会照成太大混乱。可是，想想，一旦其它领域和圈子一步步被ai颠覆的时候，世界会不会一片混乱！一些极端的人会不会做出很极端的事！细思极恐！
雖然我不會下圍棋, 但是我還是把整部影片給看完了 , 也心有戚戚焉 , 如果我有堅信正確的東西 , 突然被打臉,短時間內心也會不能平復, 最後祝福高大能平心看待這一切
其实这就有点像当时的F1，当时的F1也认为在吸气引擎时代的高速是不可能了涡轮那算个什么，特别是排量变化一样。因为你要懂的是涡轮的性能只有那么多而且F1的材质就只有那点外观。但是到2016年的时候 NICO ROSBERG的MAYLASIA圈速已经超过了 2004年 MSC （舒马赫）创下的记录，而舒马赫的车在1996年到2004年这个年代是最快的绝对没有第二。涡轮速度能必吸气快这已经是在当年汽车界觉得不可能的事（注:是在比赛规则的汽车规格下对比）。于是很多人问这个问题。NEWAY（纽维）的回答是我可以用一种改变空气动力的方法让RBR的车更快，但引擎还是没变。而 AMG的团队回答是：涡轮在技术变革下的计算力，就是我们要从改变引擎的设计做起，而不是去看什么发动机什么排量。 也就是说计算机的补足计算即可将潜力发挥到不可能，更不要说再来点SELF LEARNING 和其他。
问题就在于我们认为不可能，是基于什么那个基准值是错的。我们认为的技术变革带来的升级，不是ALPHAZERO这种完全框架外的升级，我们认为修修补补的技术，当然就不能下得赢人脑。
學無先後，達者為（師）
老師講的激動了 其實我覺得人類的招法還是可以的當然有對有錯 也不需要打掉重練那麼嚴重理論上用阿法狗學人類棋理當然是有問題的 以一個可以估測40-60步的後續變化去學一個大約只能估測20步的就像上了月球還在想要用地球上的交通工具那鐵定很彆扭
i.imgur.com/fWdSy96.pngZero對Lee版本的棋局，是僅訓練3天的版本，並不是最強的訓練40天版本，高川格老師可能有點誤會。
三天的版本，就是前面所謂訓練70小時的版本，以100：0碾壓Alphago-Lee
我去查了柯潔和朴廷桓從2014年到現在得對局 對手或自己拿黑棋佈二連星的 只出現一盤是最近朴廷桓下的 那盤還是第一手走星位後先掛對手的三三 才占據另外一個星位 似乎現在的高手拿黑棋不太下二連星 不過才查兩個人統計樣本不夠多也不能這麼說 他們兩個人最近幾年的對局中 下最多的是星小目 也常常佈迷你中國流 就連我覺得屬於傳統布局 現在比較少人下的錯小目也很常出現
還好有alphago 不然再好的想法都被老師斷了,再一百年進步也有限.
很精彩, 讓我想起異形聖約, 兩代機器人 Walter 與 David 間的對話.
也許可以讓人類把省下來的時間,拿去做更有義意的事...
這一集太棒了，希望可以多一些zero定石的介紹。
人类的计算能力终究是有限的，所有的定式也不过是局部变化的推演。ai拥有更强的计算能力，能从全局的角度来推演定式，使得局部定式能服务于全局的胜负。人类定式被推翻也是必然的。所以说到底，围棋的本质也不过是计算，这让一台电脑去做更好不过了。人类可以去探索这个世界上下一层次中更为深刻的道理，而不必过度拘泥于一些计算。
我完全不會下圍棋，但這影片還是讓人看得津津有味，解釋得相當好。
我有一个想法。。围棋的所有变化是我们人类的大脑无法触及的，我们唯一能想到的是。。这个变化是有限的，那么是不是意味着，在遥远的未来，围棋理论上有可能被量子计算机之类的实现穷举。对于每一步棋，都有一个“最优解”。
30:54 真恐怖！這一手有一子定江山的感覺！
原來zero已經已經領悟到了太極拳的精隨，要忘記所有的招式，只要記得把對手打趴就夠了
8:20 你说alphogo zero 开始自创定式事实上不对的，它一直在自创“定式”，我们只不过是在相同的水平上不约而同的采用了同一种”围棋策略”，只不过我觉得人类是受神经网络的复杂程度和训练时长限制，而到达不了“40”小时后的zero的水平。
一個堅信捍衛人類尊嚴有一絲可能的ai，一個講求最高效率的ai
35:50 让我想到了 DEEPBLUE VS KARSPROV 第2局 DEEP 弃掉一个马，但是兵是一样多的， KASPROV 虽然有5个兵，但其中有4个 是2 X 2的叠（前后兵）。 这种兵其实比没有兵更难下。
很高興看到你又更新了
我想看後面刪除的解說，google 公布這篇paper後，立馬找來看。心中百感交集～
Alphago Zero 就是未來人啊搭配小小林圍棋的影片一起看蠻有感觸的人類就是要靠不斷推翻舊有的觀念才能更上一層啊
人類終於知道自己有多弱了吧
严谨细致，丝丝入扣，谢谢分享
虽然我没学过围棋也不懂，但是我是学AI的，我认为现在人类要思考AI是如何思考问题的。
可见全局更重要，幸好我从来没学过任何定式。。。
老师，希望能看到 Zero 與 Master對局的解說，請把删掉那一部分也公布出来吧。也稍微看了一看zero 對 zero 的對局，覺得比master 對 master 的對局平淡了許多，少了許多難分難解的戰鬥，似乎是已經發展了一套穩定的棋理，達到一種返璞歸真的境界。對於高手來說肯定是需要花一段時間來分析為什麼一些定石及棋理行不通了，不過對初學者來說只是令一種有樣學樣的棋風。個人初步的印象是覺得zero比master會更加容易推進人類的棋力。
以前吳清源曾說這種穩健的棋風,可能本身就是一種棋力,當時不懂在說啥,現在似乎隱約感到了
讲的太好了，即便看不懂围棋，也被老师引人入胜了。
感謝分享講解，光看ZERO的自創的棋譜 雖然下的次數多，有些真看不出用意...還好有老師的講解~
老師的英文真好
張震東 應該是他的工作要用英文吧…
ruclips.net/video/o5Y7LSJQ7es/видео.html 这种TPU的计算速度已经可以用于学习 SELFLEARNING . A MACHINE WITHOUT HUMAN KONWLEGE
聽到「我真希望李世石版本Alphago能多支持一刻、多支撐一秒」那裡好感動。
講的非常好，看完這些棋確實百感交集。
其实学到东西才是最开心的，知道自己还有东西去探索去超越才是真正开心的。觉得迷茫远离围棋不必要的。我们应该为alpha go的出现感到开心。就好像拿到了两个天神对局棋谱。看不全懂也是无价的
後來我想了想，圍棋落子的複雜度是隨每一步在急遽降低的，第一步有361個落子點，到第100步卻不到261點。換句話說，同樣的運算資源，由於計算量的急遽減少，越是後期表現棋力理當越強。從編碼角度來看，一開始編碼長度會是2的九次方=512，到了105手就僅需8次方的256。即使不考慮搜尋樹的高度減少帶來的搜尋效率提昇，最慢最慢在105手電腦棋力應該就會是一開始的兩倍。
結論：想贏第一流的AI，最慢前105手就要有勝勢。或者反過來看，前105手是還有最大可能不顯敗勢的時期....
最近才看到你的頻道(感謝youtube奇怪的演算法)，也很高興你沒有放棄為圍棋這條路。
基本上學了圍棋幾年，也有了段位，這幾年練了體育，也走上了資訊工程的路。
所以我想說幾句，首先，某樓拿運動員來比較，簡單來說，狗屁不通，他只是想間接抬高職業棋手的地位而已，對我來說，各行各樣都有不一樣的困難、困境需要去克服，所以，你，少來了。我看的真的很不爽，不懂，就不要裝懂。
再來，什麼叫做 「你還是從頭開始學圍棋吧，你過往的所謂『成果』都是完全錯誤的。」，別他媽過度解釋，人就是人，你，不會機器的思考方式。
確實訓練後模型的下棋時的優先度打破了很多我們以前常使用的定石或觀念，但是不代表我們的努力徒勞的，我們 只是 被自己拘束了，所以幾乎不再進步。
你可以回頭看看模型訓練的過程，AlphaGo Zero在40小時的時候。基本上跟我們以前所使用的定石很像，對吧?
他也是在"不斷的調整參數後"，才有所改變的!
什麼意思，就是我們人類的學習階段，在AlphaGo Zero第40小時的時候，就停止了，接下來，有人想要改變的時候，你們就會聽到一句 -------「你下這步是錯的，因為.........」 對吧?
不只是老師或同學，基本上整個大環境都是這樣，所以這樣才導致了我們停止進步。
那，電腦會被外人引響嗎?
不會，對他來說，就是只是參數的調整(就像我們的繼續嘗試)，然後回饋，繼續嘗試，僅此而已。
所以職業棋手們也不用灰心，因為我覺得這就是必須的，只是我們很慶幸，有AI打開大家的眼界，告訴我大家，是時候換個角度想想了。
作为一个已经多年远离围棋的爱好者，这三盘棋看的真是汗毛倒竖，看到最后真的快哭出来了，真的能体会到老师心底的感受，近乎绝望的感觉，似乎是AI对人类淡淡的说，"围棋死了"，就如同国际象棋和中国象棋一样死了，心有不甘却无可奈何。。。。。。
我認為定石也只是個哲學 要有細算來支撐 拿多的定時加在一起 當然不會是對的
然而人都跟人下 你懂這個定石棋理 對方也懂 兩遍都在同一個文化框架下 玩遊戲 總是會有兩者都一起忽視的地方
我是一個最近對圍棋產生興趣的學生
看老師對於Alphago zero 這些令"目前"人一般常識所不能摸透棋步 感到徬徨，雖然感觸不是很深，但也能感覺到 那是一種不容易用言語所闡述的感覺，但反過來說，跳出過去所學，我們可以利用Alphago zero所創造出來的定式 並加以分析，是可以將我們學棋的棋力提升到另一個境界；再說人有著而AI所沒有的 "對勝利的執著心"。
現在下圍棋還要先看論文 lol
ruclips.net/video/NxtEDLpJoqQ/видео.html 这种不带棋谱的思路 ALPHA GO ZERO的国际象棋版。有两个疑问：1 就是国际象棋的组合（单场组合可选走法）比围棋少，所以每一个AI之间（只要这个AI设计没有BUG）应该是差不多，或者说和棋多胜负少。2 就是不管你用不用棋谱 国际象棋从第一步起能走的子就不多 这种情况下哪怕到了残局他也只有64个落脚点，而且很多子被吃了没有MOVE的计算。 。。。 但是为什么这种超出我们思维的 ALPHA模式（不要棋谱学各种怪异思路）。 这种模式下的 ALPHAGO ZERO 版居然下到残局比对手（也是最强的国际象棋AI）多了两个兵！（在国际象棋中 车马两个兵王，对车象王没有兵，这个优势还是很恐怖的，毕竟兵还可以变后）。。而且走了那么久，也并没有说对手（也是最强的AI 叫STOCKFISH8.）他有什么下错的地方 他也是按这个正确思路在走啊。
讓我想到以往的理論物理都是用紙筆計算
到近代已經多由電腦模擬
"模擬可以幫我們偷看答案"，以前的教授是這樣說的
AlphaGo Zero之於圍棋，也許就如模擬之於物理
我們已窺見了答案，但尚未整理出真正的棋理
還不是最終答案喔
40小時時,Alphago說:這定式不愧是人類圍棋千年來的結晶,十分好用.70小時時,Alphago說:我不是說這個定式是垃圾,我是說你們人類現在所有的常用定式都是垃圾.唉!自從Alphago一出,人類九段以下俱是螻蟻,而我是螻蟻腳下的塵埃.
我是塵埃下的原子...
我围棋是菜鸟，是菜得不能再菜那种，但我从了解定式起就一直认为星位被小飞挂，尖顶再跳没有任何问题，比小飞应或单关应都要好出不知多少，但是高手几乎没有走尖顶后跳的，只有在特殊场合会走，二十几年来这个疑问一直伴随着我，到今天才知道他妈的我根本就是对的！
@@李中华-b5j 人类的知识在很大程度上，扼杀创造力
@@a547049141 但是自由是要以超高算力为前提的。即便给人类不设限，以我们的算力也不足以超越现有的体系。
@@李中华-b5j 主要是AI有能力破外势，能力到什么程度用什么招。内功不行，有些武功是打不来的。
我不會圍棋，連基礎也不會，不過可以感受到視頻製作者面臨的衝擊
舊版阿發狗代表的是人類舊經驗舊知識配上深度學習足以打敗現存人類。從某一面來說，人類算是敗個半個自己，還沒這麼絕望。
新版阿發狗由於是自學出身，完全不依賴人類套路，結果證明了之前人類累積幾千年的定石觀念幾乎被翻盤。
有句話說每個人之所以能看更遠，是站在巨人的肩膀上，這個巨人就是人類累積的知識與經驗。
現在新阿發夠完敗舊阿發狗，幾乎等於人類數千年的圍棋經驗被徹底翻盤，那個巨人瞬間崩塌。並不只是一代新人換舊人的簡單概念，豪恐怖啊~~~
未來學圍棋的人、學到一半的，甚至線上職業棋士該學新定石嗎? 學了卻不具備電腦運算能力，能用嗎? 還是「人類、電腦各自使用自己套路」?就像人類賽跑不會學獵豹四腳並用，因為生理條件不同，學獵豹跑法也不會變快。
人類很早以前就被機器在速度競技上超越，但我們仍然有賽跑活動，因為這個分界很清楚。而此時人類在腦力競技被電腦超越......前途卻一片迷茫。
現在還能悠悠哉哉地說，不要怕AI，電腦是工具，再過個十年二十年，誰是"工具"大概就很難說了。
在學時也是研究演算法的背景，所以在看到表三的學習曲線時是頗為驚訝。
這代表學習人類的經驗能更快地達到較佳的決策表現，並接近人類的最高等級智慧。
但若僅透過自我學習摸索而不引入人類的經驗，則能表現出更高的上限。
由此看來，人類的經驗反而是種「雜質」，許多職業棋手與老師的失落想必來自於此。
扯遠了，我對老師剪去的兩小時研究解說非常有興趣，能否獨立發一篇完整的影片呢？謝謝
定式使用频率图的解读太赞了！
有一点：这些版本都是训练完以后不会变的 (freeze)，所以没有自我进化一说 (进化了就是下一个版本了), 第二盘 和 第一盘 对于星位尖顶跳 的进攻不同是 走子策略的随机性造成的 （不是因为第一盘输了进化学习）
我觉得，作为门外汉，体会棋手的感觉的话，就是其实大家都在追求至极，但是没有一个人类希望这个围棋的至极最后被一个非人类所掌握，这彻底打翻了人类的自尊心。但是好的是，他让围棋更纯粹地竞技了，因为竞技体育，是人与人之间的。至于追求至极的至极，就只能靠更加智能的智能了。人类的智力始终是有限的，但是人类不愿意相信，今天他们就要相信了，然后经历了难熬的时期，开始和智能一起成长。
好幾年前 還認為電腦頂多下下象棋 沒想到已經能讓頂尖棋士了
讓我想到魔鬼終結者的天網
人類要學的不是新舊定石而是計算能力，擺脫觀念 創造新的理念 然後在顛覆 這就是ai
32:52 老師的這段話很有溫度 我聽過之後眼含熱淚
定石是不是變得不好，其實不好說，一方面而言，棋局是雙方共同形成的，雙方都在認為自己有利的情況下，才會去下，它的價值體現在全盤的考量，而非單一局部的變化。
另一方面，定石是為了符合整個盤勢以及後面的落子去佈置，雙方(AI)的爭鬥太過激烈，過早定型(產生定石)，很多都是為了配合人類的腦子而出現，畢竟人腦難以做到很大量的計算，所以需要簡化。讓棋盤變小，才好算出後面的變化。但電腦不用，所以定石對AI而言，其實沒有什麼意義。它們佔據盤面有利位置的初始幾步，都是根據整個盤面去考量，假如AI換了另一種風格的對手，那它的常用步數(定石)，應該又會不同了。
這好比AI只用了40小時解開費馬大定理，使用的方式還是推翻所有人類千年累積而來的各項數學定理，讓人類數學金字塔幾乎全面崩潰，等於說明人類從來不懂數學一樣的絕望
我觉得最难过的就是人类最天才中的天才，这辈子可能穷尽一生，再加上有人工智能的指引的情况下，也就能勉强会应用zero 的第50小时的定势，但这最终仍然离真理这么远
說話的邏輯真好
聽得很舒服
程序发展到这一步，其实也就是说可以开始自主学习大部份知识了！ 虽然目前还没放开这一项，但是却有这种能力了！ 人工智能的时代己经萌芽了！
如果向好的方向看，我認為這個年代，是人類歷史上學圍棋最好的時機 :)
ai的围棋成长的太快了，学是能继续学，但已经慢慢找不到学习的动力了，因为ai成长太快，我们跟不上了
下棋求樂趣。從新學習未嘗不好。
ZERO對ZERO 時 持黑子勝率高於持白子勝率多少時， 這樣我們就更知道黑子要讓白子多少目數了 我想這就是ZERO對人類最大的貢獻了 那就是創造公平的遊戲 讓彼此棋藝相近的對手能公平客觀的下棋 享受下棋樂趣
黃照文 在zero手上的先手，和人類手上的先手，能夠發揮的功效可不一樣的xd
还有围棋的定式都被修改了。
大量的定石改變
其實您想說的就是?如果為師應該像鬼谷那樣不局限抹殺徒生的創意和理解的想像以及無法改變的本質只能給與錦囊或讓他們感受道出原有的自己的本質，所以有為不如無為，控制不如去支持，因為人本質本來就不能控制，當人一直被處於控制肯定會產生社會問題，而這問題就是人類有處於自己做不到想用替身控制來成就自我的惡習，原因在慾多於能力，人類是有靈魂的生命，成熟人類習以鑽的比經驗的，其實人類在零開始才是學習力最強，最純樸又不被局限自主學習，但環境一直打擊造成思維接受的錯誤（斷掉繼續尋找無限可能），第一個就是父母，在來師長，在來學校社會，父母想為了新生命能出社會賺錢，其實是在工作，工作跟賺錢是不同的，但很多人還沒覺醒逐漸被社會化，這自己生命其實是要為自己生命建立尋找才是，但無法確定這個時間啟動於何時，外面的求的幾乎是別人要的，自己要的內心深處才是自己要的自然會行動（自主深度學習），才能達到身心合一本質，
經驗本質不是成長，過程的思維變換才是成長，經驗只是空間與時間頻率不同的歷程，經驗傳承的歷程會不完全是死的、是難體會理解的，解惑才是最複雜的，師之解惑才是比嚴更重要，這嚴是嚴謹看待自己是否會讓學生錯解的態度才能是悟出為師道理（孔子也是與學生有互動的也是不強求的），你已經有擔心自己智慧見解有無的觀念就是已經知道解有無窮無盡，自然會知道不是一法教萬生，而是開始從新生命互動出新的解惑能力，懂的就懂我在說些什麼，zero就是從新生命的學習開始，孩子生命不是如此?
我們這個年代是不幸的 , 一大堆從小聽到大的格言都被推翻 : 要好好讀書以後才能找到好工作好對象 , 要聽老師父母的話 , 醫生說的是對的 , 要服從政府領導的話 ....
我們這個年代也是幸運的 , 有網路 , AI , 大數據 .... 一再指明人類以往在各領域深信不疑的經驗總結不一定是對的 .
文明的進步 , 就是一再破壞再建設 , 就像滾木搬運進化到木頭輪子,再從木頭輪子到橡膠輪子, 最後可能都不需要輪子 .
這並不是說以前的輪子(以前的經驗知識)不對 , 而是以前的知識是以當時人類能夠理解駕馭的形式存在 . 輪子或船能載我們到達智慧的彼岸 , 但當我們文明進步了 , 這個船也完成其功用 , 那我們就該毫無罣礙地棄船 , 往前踏入真理的大道 .
實在是太強了.. 黑棋下的很好，怎麼卻感覺完全下不動... 如高老師所言，zero版本的境界太高了，被分斷跟攻擊，根本不是一件事，謝謝高老師帶我們欣賞棋譜。
以40小時做為人類與機器的分界 這個分析真的很棒！！
T800對T1000的概念，只是800沒能像電影一樣QQ,它為了捍衛人類棋理輸了...
其實deepmind不算是毫不費力的訓練出alphago zero
www.yuzeh.com/data/agz-cost.html
根據這個網站上的資料，deepmind至少花了十億新臺幣
老師！在這裡小兄弟必須要給妳說
人類永遠不可能完美，也正是因為這樣，所以我們人類永遠都在進步
也正是因為「不完美」所以才給我們人類帶動更大的動力去追求「完美」。假如你玩一個遊戲，玩到已經強大到沒有一個人可以跟您較量的話 那麼這會使你原地踱步。
所以總結 所謂的完美其實並不完美。
但同時您又要追求完美才能有機會強大自己。
非常喜歡聽老師講圍棋
期待再有續集，千萬別再剪了 XD
未看先朝聖～
小小林圍棋菁英班 哈哈，你那裡才是新一代的聖地～
怎麼辦，又有80盤棋譜，你要趕快準備新書了 XD
(我先跟你訂100本)
未來將會是找答案的人會成功的未來，
背答案的人，即使倒背如流，
也會被答案本身所限制住。
可以理解失望之情，這是一個否定過去的努力的感覺，像是過去努力跑，卻跑錯方向。不過以宏觀來說，人類只要放下執念，向zero學習，就能很快超越原本的自己，可喜可賀。
讲得好棒！AlphaGo对人类围棋是个大好事，不仅为专业棋手注入新思想，也为围棋爱好者提供了更方便的人机对弈
現在才看到這高質頻道 我都有擺zero的棋譜 但沒有像老師視頻這樣比較細心地分析deepmind其他公布的數據 真的是獲益良多 老師 可不可以這樣理解 當zero要讓alphago lee四五子的時候 就不能用現世普遍的一般定式 而要用一方積極搶地另一方厚勢包圍的三三定式
想起了以前看到的經文，菩薩說法有舉例→用到算籌，下面整篇(第五小段)引來供您參考:
虛空藏菩薩語梵天言：「一句亦能總攝一切佛法。何謂為一？所謂離欲句。所以然者？以一切佛法同於離欲，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句，總攝一切佛法。
「復次，梵天！一空句總攝一切佛法，一切佛法同於空故，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句，總攝一切佛法。所謂無相句、無願句、無作句、無生句、無起句、如句、法性句、真際句、離句、滅句、盡句、涅槃句，總攝一切佛法，以一切佛法同於涅槃故，如佛法一切法亦然。梵天！是為一句總攝一切佛法。所以者何？以如是等句皆非句故，一切佛法非句，假名為句。
「復次，梵天！欲是離欲句。所以者何？離欲性即是欲故，一切佛法亦同是性。瞋恚是離瞋句。所以者何？離瞋恚性即是瞋恚故。愚癡是離愚癡句。所以者何？離愚癡性即是愚癡故，一切佛法亦同是性。身見是實際句。所以者何？實際性即是身見，一切佛法亦同是性。無明是明句。所以者何？明性即是無明故，一切佛法亦同是性。乃至苦惱是離苦惱句。所以者何？離苦惱性即是苦惱故，一切佛法亦同是性。色是虛空句。所以者何？虛空性即是色故，一切佛法亦同是性。受想行識是無作句。所以者何？無作性即是識故，一切佛法亦同是性。地大是虛空句。所以者何？虛空即是地大故，一切佛法亦同是性。水大火大風大是法界句。所以者何？法界性即是風故，一切佛法亦同是性。眼是涅槃句。所以者何？涅槃性即是眼故，一切佛法亦同是性。耳鼻舌身意是涅槃句。所以者何？涅槃性即是意故，一切佛法亦同是性。梵天！是為一句，總攝一切佛法。菩薩入如是等一一智門，皆見一切佛法入於一句。
「梵天！喻如大海能吞眾流，一一句中攝一切佛法亦復如是。喻如虛空悉能苞容一切色像，一一句中攝一切佛法亦復如是。如是等一切佛法，若攝若不攝，若說若不說，不增不減，究竟離相故。
「梵天！喻如算師數數以算籌布在算局上，然局中無籌，籌中無局。所以者何？究竟不相應故，究竟離故。如是於上一一句中假名數故，言一切佛法皆入一句，而諸佛法不可名數算計，究竟不相應故，究竟離故。
「梵天！如佛法名數，即是一切法名數。何以故？一切法即是佛法，此法非法非非法，自性空故，自性離故，自性究竟無性故。無性即是虛空，虛空性同一切法性，此法性非生相非滅相，非有處相非無處相，是故一切法名無相無非相。」說如是一法門時，於彼梵眾中有萬二千梵天，皆發阿耨多羅三藐三菩提心；復有昔殖德本五千梵天得無生法忍。
大方等大集經卷第十七
北涼天竺三藏曇無讖譯
看著AI令我想起不懂棋的時候，我以前總不明為什麼是厚勢，為什麼厚勢就是強....現在回到初開.....
非常enjoy你的视频，感谢！！我只想说：不要感到绝望或沮丧，学习和挑战自我 才是真正的终极目的和乐趣，这是Alpha Zero, Master, etc. 永远体会不到的！它们并不知道做这件事的目的，但是我们知道！继续做下去，我支持你！（我是初学爱好者，只想表达一下看后的感受。）
謝謝你，希望我推廣圍棋的道路能順利
以前人類的圍棋只是先學壞的變化，未來人類的圍棋將開始學好的變化，唯有把好壞變化都學盡才能真正通達棋理。
感謝發佈者的解說，讓我有機會聽見了棋手(人類方)對於Alphago的看法與評價。就讀於資訊相關的科系，身邊的人大多從科技面角度看待Alphago並嚮往創造出這樣的人工智慧的。從中我看到了製造者和與之對抗者截然不同的心境。
大學修過兩年資工
對於AI跟人類視角的轉換
也覺得很好玩
我小时候下棋就喜欢点33, 就喜欢2路趴, 被人说是菜b, 现在你们知道了吧, 围棋之神就是这么走的 lol
我小時候就喜歡點天元，然後自稱吳清源就是這麼走的。之後就再也沒贏過
我覺得阿法夠第一局就在讓子了 因為它覺得自己贏的機率逼近100 所以它每局都在探自己底線 就跟現代人跑到跟古時候探險一樣 能更深刻了解到現代的不同之處與改進
簡單來講就是想得不夠遠，但人腦觀念就只能這樣，你要超越還是無法趕上
看李世石，柯洁和各版本的阿法狗下，都是我们认为必须应的棋，它脱先。现在是zero出来了，master下的，zero也脱先。层次又上去了T T
对职业棋手来说，这的确是痛苦的。但对于我这样的初学者，阿尔法狗就算打败了所有人类棋手对我也没什么相干。接触了围棋让我对世事有了新的看法和体会，学习到了新的逻辑思维，让我觉得快乐这就够了。人类发明了机器帮助人类生活和工作，就是因为某一方面人类有不足才需要机器，以前是体能上的帮助，现在是靠电脑来弥补人类在智能上的不足。而且阿尔法狗通过学习围棋，也让它拓展了新的算法，也算是人类发明的围棋，帮助了同样是人类发明的人工智能更强的发展。
谢谢高 川格老师的精彩讲解！感谢ALPHAGO团队为我们展现人类未来的棋谱！我们不会放弃围棋，而且不断学习，好好活着！谢谢！！
人類的圍棋也是幾千年靠著經驗與研究的累積而產生的.而AI的圍棋可以打破人類圍棋千年的框架,代表圍棋還有很多的進步空間
人生如棋，是alpoa告诉我们，人给自己定了太多定式，在减少了思考时间的同时也限制了创新，人本来有无限的可能，可非要用各种天花板限制我们自己。
Thank you for doing this. Your introduction helps people who do not understand Go to understand more. Thank you.
看了這部影片...真的落下淚來了...百感交集，我下的棋是對的嗎?是我現在很想知道的問題。
没有绝对的对与错，恐怕连新版AI也不是“对”的。只有无穷尽的造化而已。
如果说19路棋盘可以让机器有一天终于找到绝对真理的话，那么不如想想在100路棋盘下，谁又能知道对与错？那是计算到宇宙毁灭也无穷尽的可能性。
"地球是圓的"在過去也被當成是錯誤的.現在則成為了常識.只能說zero看得比人類更遠了....這是個全新的開始.我像發現新大陸一般感到興奮!!
90年代的勇者系列的動畫。也是我童年的回憶
视频第5分钟你说了alpha go zero在40个小时进化到人类的定式，然后80个小时后才用人类没有用过的定式。说明你学的人类定式是学习围棋的必经之路，如果你不懂40个小时的定式，你会了解后面的进化的含义吗？路是一步步走的，所以我个人觉得你没有白学，只是发现路比以前更长而已。
其实不是这样理解--或许对于人类来说可以这样讲，但是对于机器而言，实际上它并不需要40小时阶段的定式铺路来为80小时的超越做准备，之所以40小时阶段它下出了定式，是因为那是那个阶段它的算力和计算量所能刚刚好推演出来的最佳招法而已--换言之，如果你是一位职业棋手并且每局棋都认认真真算，而不是闭着眼睛运用定式，那么结果是你能想出来的最佳招法，仍然是人类定式那些…… 这才是最可怕的，看似怎样都可以下，其实是要以超高的算力做支撑；看似一步一个脚印的学习总结，其实本质只是算力的提升带来的差别，对于绝对冷静客观的机器来说，后面的进化并不是基于前面40小时带来的理解，它一直在毫无感情的往前走。
我個人也是下了十幾年圍棋的人. 看阿法狗從初出茅廬到把人類殺個片甲不留的時候....真的如下面其他網友所說
啞口無言.一種沉重的絕望感...
我相信去比賽過的朋友都有這種感覺
被人類對手壓制
你會還有點期待.比如對手放槍還是你自己神來一筆
死棋搞成打劫.打劫搞成逆轉之類的
但是看了每一盤的阿法狗..
那種不會出錯. 步步把你逼到懸崖.....
彷彿一開局就把手輕輕放在你脖子上
然後隨著每一秒默默的.確實的把你掐死的窒息感
真的非常 非常的絕望
比方像這樣嗎?
ruclips.net/video/cyL9gKSc8G4/видео.html
非常感谢高先生的独特分析---40小时切入点。说明到目前人类的思维还是合乎逻辑的。
個人感想1.手拔下別的地方往往是局勢不利的一方 2.雖然下星位，但實地不夠就點三三 3.下棋時很注重自身死活，會下本手(當然局勢不利會以1為優先)
Alphago Zero用了40個小時從猿人追上現代人
70個小時，不知道他已經進化到哪裡去了
啟動了天網
爛柯山傳奇
晉朝有個樵夫名叫王質，經常到衢城東南一山中砍柴，山中有一座巨大的石粱，形同石室而得名石室山。有一天，王質到石室山中砍柴，在石梁下遇兩童子（實爲仙人）下棋，王質在一旁看了一盤棋，砍柴的斧頭柄已腐爛，時間也過去數百年，回家後，家人已不複存在，王質重歸石室山而得道成仙，爛柯山因此而得名。
人類旁觀Alphago Zero下棋的感覺，大概就像王質到石室山上旁觀仙人下棋差不多吧。
人類也快要跟著成仙了。
跪求完整版，30小時照看不誤。
+1
看完好幾遍這一集，看一遍體悟一次，感動一次、震撼一次。
轉頭一個箭步把一書櫃的棋譜拿出來丟資源回收了。P.S.死活辭典可以留著。
wayne Huang
未來將有不可預期的地球災難發生！
屆時因為沒有足夠的電力供應給工廠，只能回歸紙本。
許多資料還是用紙本妥善保存著吧。
我覺得棋痴好可怕😱
棋譜幾百步都記得下來欸...且還得照順序而不紊亂。👍
人類的進步可能是不同維度的
從研究如何下圍棋
到研究出如何研究下圍棋的方法
在更往下可能就是ＡＩ研究如何創造出更強的ＡＩ來研究圍棋
甲乙兩個AI在下棋，甲AI下出第一手，乙AI花了3秒思考後就投子了。
这个就有点夸张了，并且不符合机器的逻辑。走投无路不是因为绝对实力的差距，而是棋盘上剩余的可能性的多寡。第一手棋之后毫无疑问可能性仍然是无限的，没有必输的道理。只有人类才会预想对方基于自己的了解会有什么招数然后我毫无胜算等等。
他说的是AI已经算清了所有变化，乙已经知道走到最后甲半目胜了。
@@許益帆 未来或许会，目前的算法还不至于，因为围棋穷举所有变化的话大概量级是现在AI的10的N次方被。
我會笑死XD
看完覺得圍棋也是需要觀眾的。人類定石方便大家理解、欣賞、教學，Zero根本不需要管此層面，好像跆拳道VS街頭打架。
我看不懂圍棋 是最沒資格評論 但我開始感覺到人工智能的威脅，況且人類一直都不是最強的生物 什麼原因讓覺得我們自己是最高的位階 人類之所以強是因為"繼承、傳承" 靠著先人的智慧技巧層層堆疊上去，才得以演化至今，但是沒有人告訴我們該怎麼做更有效率，人類沒有像機器那樣強力的演算法，人類進化的時間必須耗費更多。所以沒有所以.....但人類可以依靠詐術、引導、誤導，來達到更高的境界，但在那之前，我們還是必須得像人工智能學習，唯有這樣，人類才能在縮短進化的時間。
可以弄個新棋靈王了,neoSai輸入 alphago zero棋譜
解说的很好啊，我一个围棋外行都能听得明明白白！还有一点，虽然现在还没有全能ai，但就围棋上来说已经翻天覆地的改变了围棋界，还好这个圈子的人数比例并不高，而且都很有素质，不会照成太大混乱。可是，想想，一旦其它领域和圈子一步步被ai颠覆的时候，世界会不会一片混乱！一些极端的人会不会做出很极端的事！细思极恐！
雖然我不會下圍棋, 但是我還是把整部影片給看完了 , 也心有戚戚焉 , 如果我有堅信正確的東西 , 突然被打臉,短時間內心也會不能平復, 最後祝福高大能平心看待這一切
其实这就有点像当时的F1，当时的F1也认为在吸气引擎时代的高速是不可能了涡轮那算个什么，特别是排量变化一样。因为你要懂的是涡轮的性能只有那么多而且F1的材质就只有那点外观。但是到2016年的时候 NICO ROSBERG的MAYLASIA圈速已经超过了 2004年 MSC （舒马赫）创下的记录，而舒马赫的车在1996年到2004年这个年代是最快的绝对没有第二。涡轮速度能必吸气快这已经是在当年汽车界觉得不可能的事（注:是在比赛规则的汽车规格下对比）。于是很多人问这个问题。NEWAY（纽维）的回答是我可以用一种改变空气动力的方法让RBR的车更快，但引擎还是没变。而 AMG的团队回答是：涡轮在技术变革下的计算力，就是我们要从改变引擎的设计做起，而不是去看什么发动机什么排量。 也就是说计算机的补足计算即可将潜力发挥到不可能，更不要说再来点SELF LEARNING 和其他。
问题就在于我们认为不可能，是基于什么那个基准值是错的。我们认为的技术变革带来的升级，不是ALPHAZERO这种完全框架外的升级，我们认为修修补补的技术，当然就不能下得赢人脑。
學無先後，達者為（師）
老師講的激動了 其實我覺得人類的招法還是可以的當然有對有錯 也不需要打掉重練那麼嚴重
理論上用阿法狗學人類棋理當然是有問題的 以一個可以估測40-60步的後續變化去學一個大約只能估測20步的
就像上了月球還在想要用地球上的交通工具那鐵定很彆扭
i.imgur.com/fWdSy96.png
Zero對Lee版本的棋局，是僅訓練3天的版本，並不是最強的訓練40天版本，高川格老師可能有點誤會。
三天的版本，就是前面所謂訓練70小時的版本，以100：0碾壓Alphago-Lee
我去查了柯潔和朴廷桓從2014年到現在得對局 對手或自己拿黑棋佈二連星的 只出現一盤是最近朴廷桓下的 那盤還是第一手走星位後先掛對手的三三 才占據另外一個星位 似乎現在的高手拿黑棋不太下二連星 不過才查兩個人統計樣本不夠多也不能這麼說 他們兩個人最近幾年的對局中 下最多的是星小目 也常常佈迷你中國流 就連我覺得屬於傳統布局 現在比較少人下的錯小目也很常出現
還好有alphago 不然再好的想法都被老師斷了,再一百年進步也有限.
很精彩, 讓我想起異形聖約, 兩代機器人 Walter 與 David 間的對話.
也許可以讓人類把省下來的時間,拿去做更有義意的事...
這一集太棒了，希望可以多一些zero定石的介紹。
人类的计算能力终究是有限的，所有的定式也不过是局部变化的推演。ai拥有更强的计算能力，能从全局的角度来推演定式，使得局部定式能服务于全局的胜负。人类定式被推翻也是必然的。所以说到底，围棋的本质也不过是计算，这让一台电脑去做更好不过了。人类可以去探索这个世界上下一层次中更为深刻的道理，而不必过度拘泥于一些计算。
我完全不會下圍棋，但這影片還是讓人看得津津有味，解釋得相當好。
我有一个想法。。围棋的所有变化是我们人类的大脑无法触及的，我们唯一能想到的是。。这个变化是有限的，那么是不是意味着，在遥远的未来，围棋理论上有可能被量子计算机之类的实现穷举。对于每一步棋，都有一个“最优解”。
30:54 真恐怖！這一手有一子定江山的感覺！
原來zero已經已經領悟到了太極拳的精隨，要忘記所有的招式，只要記得把對手打趴就夠了
8:20 你说alphogo zero 开始自创定式事实上不对的，它一直在自创“定式”，我们只不过是在相同的水平上不约而同的采用了同一种”围棋策略”，只不过我觉得人类是受神经网络的复杂程度和训练时长限制，而到达不了“40”小时后的zero的水平。
一個堅信捍衛人類尊嚴有一絲可能的ai，一個講求最高效率的ai
35:50 让我想到了 DEEPBLUE VS KARSPROV 第2局 DEEP 弃掉一个马，但是兵是一样多的， KASPROV 虽然有5个兵，但其中有4个 是2 X 2的叠（前后兵）。 这种兵其实比没有兵更难下。
很高興看到你又更新了
我想看後面刪除的解說，google 公布這篇paper後，立馬找來看。心中百感交集～
Alphago Zero 就是未來人啊
搭配小小林圍棋的影片一起看蠻有感觸的
人類就是要靠不斷推翻舊有的觀念才能更上一層啊
人類終於知道自己有多弱了吧
严谨细致，丝丝入扣，谢谢分享
虽然我没学过围棋也不懂，但是我是学AI的，我认为现在人类要思考AI是如何思考问题的。
可见全局更重要，幸好我从来没学过任何定式。。。
老师，希望能看到 Zero 與 Master對局的解說，請把删掉那一部分也公布出来吧。也稍微看了一看zero 對 zero 的對局，覺得比master 對 master 的對局平淡了許多，少了許多難分難解的戰鬥，似乎是已經發展了一套穩定的棋理，達到一種返璞歸真的境界。對於高手來說肯定是需要花一段時間來分析為什麼一些定石及棋理行不通了，不過對初學者來說只是令一種有樣學樣的棋風。個人初步的印象是覺得zero比master會更加容易推進人類的棋力。
以前吳清源曾說這種穩健的棋風,可能本身就是一種棋力,當時不懂在說啥,現在似乎隱約感到了
讲的太好了，即便看不懂围棋，也被老师引人入胜了。
感謝分享講解，光看ZERO的自創的棋譜 雖然下的次數多，有些真看不出用意...還好有老師的講解~
老師的英文真好
張震東 應該是他的工作要用英文吧…
ruclips.net/video/o5Y7LSJQ7es/видео.html 这种TPU的计算速度已经可以用于学习 SELFLEARNING . A MACHINE WITHOUT HUMAN KONWLEGE