藉"失"還魂,一氣呵成 不管是這一局棋還是"Alphago Zero 有多強【第三集】我會永遠懷念大師走下神壇的背影"這段影片中,Zero最後侵消黑棋中空的各式手段,都讓我深刻的感受到Zero有一種能力,把散落在各處的子力串在一起發揮作用,亦或是把子力散落在各處最後適時的串接發揮綜效,有時是不經意的緊到氣,有時是防不甚防的致命一擊,很像是我們探討局部變化時那可以扭轉局勢的手筋與手順。然而,誠如老師所說,也許對於Zero來說,圍棋其實沒有什麼大局或是局部之分,一切都只是祂驚人細算力之下的變化之一。
感謝!解說得很好,措辭遣字(飽讀詩書、很有涵養)、聲調語氣聽起來都很令人很舒服!
很喜歡老師的影片,人生中好幾個小時都泡在這裡了XD
超愛 AlphaGo Zero & Master 系列!!希望能有更多這系列續集,不一定要這局,如果能聽到其他局解說也非常開心。不然自己真的是看不懂精采點啊
25:30 的後手斷讓我想到柯潔對 Alphgo 的那場也有一個後手斷。要說後續的變化電腦都算到是不可能的,有可能是斷了之後對電腦有利的變化會變多,從而提高勝率,所以才要這個後手斷。因為棋局是動態的,之後再根據對手的下法,選擇各種各樣的應對方式。棋局後來的各種殘子利用都是一樣的作法。
其實 Alphgo Zero 對上其他用 supervised learning 的版本的 Alphagoes 勝率高應該就在於,原始版本的著法都有人類軌跡(來自於 policy network 擬合人類的落子點),也就是說人類下棋的著想太過有限,要推算後續變化很容易。雖然棋盤上可能的變化很多,但是要擬合人類著想在棋盤空間上的 manifold 其實很容易。也因此才有這些利用殘子的神乎其技出現。人類的著法太容易猜想了,所以與其說是電腦厲害,不如說是人類配合的好。
我最喜歡特別企劃系列,因為Alpha zero的棋可以點出人們不知道的盲點,即使每次看完覺得困難,棋盤畫面一直繚繞在我腦海,但也留下許多教材讓人們研究,在以神之一手為目標的圍棋道路上,能夠再探索些知識。
是的, 品味 zero ,追求神之一手。
38:54 以後的算路有夠扯,老師說有人推斷跟 24:00 zero下的斷有關... 這些恍然讓人有一種,原始人看到積體電路的感覺,只能夠純欣賞了...
原來每一手都是神之一手的棋局是長這樣.....
我覺得這還遠遠不是神之一手
我心目中的神之一手,絕不僅僅勝率最高的一手這麼膚淺
受益良多,講解精闢,謝謝高川格老師的用心,拍影片真的很辛苦,時間成本和攝影耗材是一般人看不到的投資,期待更精彩的節目!
貓劍客老師們也是用實體棋具拍攝,辛苦的付出也受各界肯定,希望一起打造美好的圍棋未來。
初次接觸圍棋,不明覺厲,雖然看得不是很懂,
但看得出圍棋的變化和樂趣,
也再次認知到Alphago Zero真的很猛,看得很享受!
快來加入學圍棋的行列吧 !
看了第二遍後, 才驚覺右邊的書意義重大
最後一個變化讓我想到耳赤妙手,還有AlphaGo對李世石的神之肩沖,賞心悅目!
第三戰阿發狗的37手,和第四戰李的第78手
看了这么多的围棋讲解,特别企划节目最好了。期盼后续讲解
我作为数学和哲学爱好者的围棋外行,越看越有兴趣。希望老师继续把这个序列做下去。非常感谢!
感覺就是ZERO把棋盤上所有棋子的價值都發揮到百分之99.99999.......。
40:00以後太美了 感謝解析
對棋型把握太好,選點都包含極深的算路,這不是飛刀了,這是大砲。
核彈才對,當引爆時根本勢不可擋....
雖然不知道如何用言語表達,不過只能說,我非常喜歡老師的分析影片,雖然我剛接觸圍棋沒多久,但每次都讓我覺得受益良多。
哈哈
這就是言語表達阿
最後那手左一路是頂,右一路是飛,但是點在那個位置甚至連個名目都 沒有,變化又那麼複雜,只能先以幾何感大概感覺一下說那手能夠左右照應......感謝您的解說!
期待能在出下一集非常支持你加油💪
当我们发现与AI的差距时,其实不用太伤心,是时候该放下人类的架子了。无论看不看得懂,打AG的谱都会让我们更加接近真理,让我们去思考围棋的本质。
然而我们现在看到的却是(至少是大陆的)许许多多的职业棋手怯于发表出对这些珍贵棋谱的看法。
所以希望老师能继续出下去!!
嗯嗯,因爲頂尖職棋愛惜羽毛,有很多顧慮與顧忌,我是推廣圍棋和讓大家喜歡圍棋,目標單純,所以也不會綁手綁腳,其實我的節目很多變化圖也都是頂尖職棋幫忙想出來的,就讓我來當圍棋的傳播者吧。
与此同时,各种AI如雨后春笋般发展起来,说不定以后人手一台AG一样强的棋软
老师可以
老师可以关注一下正在快速成长的Leela zero,目前它的棋力,特别是前半盘,已经不亚于一般的职业。
感謝老師帶來新的講解,希望之後仍然能出講解alphago的節目
下方24:45 我理解是算到撲5子,職業也偶爾會看到撲2子的。上方40:38 看起來是下在3子大飛的中間位置,只是這個變化太神奇了。初學圍棋是把棋盤分4塊處理,但是Zero看起來可以分2塊處理,要說下方24:45的斷就已經算到上方40:38的要點,我是覺得言過其實,或是我無法理解。
看到48’左右,Alphago算路精深到我尿了。有高格川老師講解、擺出算路內容原因,太感謝了。
這集在我看過的高老師的影片中,我覺得是數一數二精彩的
感謝!
18:00 結論是右下角黑棋下扳沒好處,所以不要下扳。但是昨天李世乭引退第三戰韓豆就下扳了,後來兩邊妙手連發之後打劫,李世乭應劫像是失誤了,韓豆裡面吃掉五子,外面又補到,李世乭從此陷入追趕的局面。看起來下扳還是能下的,只是真的很複雜,很容易下錯。
選點太強了,ai的計算力和棋盤上的死子產生巨大的威力
你能一秒鐘算出14749572508x19575530478937嘛?這就是ai的基本盤
再繼續出啊!超精彩
藉"失"還魂,一氣呵成
不管是這一局棋還是"Alphago Zero 有多強【第三集】我會永遠懷念大師走下神壇的背影"這段影片中,Zero最後侵消黑棋中空的各式手段,都讓我深刻的感受到Zero有一種能力,把散落在各處的子力串在一起發揮作用,亦或是把子力散落在各處最後適時的串接發揮綜效,有時是不經意的緊到氣,有時是防不甚防的致命一擊,很像是我們探討局部變化時那可以扭轉局勢的手筋與手順。然而,誠如老師所說,也許對於Zero來說,圍棋其實沒有什麼大局或是局部之分,一切都只是祂驚人細算力之下的變化之一。
謝謝老師精彩解說,真的很享受。這個戰鬥和算路真的太扯了... 很難理解到底當初送五子的計算到哪裡,真的算到後面的各種便宜嗎?還是且戰且走? 如果是且戰且走當初下出送五子的機率是怎麼變化...? 各種疑惑啊。 老師提到的兩方互不出手讓我想到老師之前提到的神仙下棋,猜完子執黑的就投了XD 或許AlphaGO zero進化到最後就是這個境界吧,只是人類硬要它展示而已,而展示出來的棋只是其中無數變化中的一種,像是觀察量子一般...
我覺得如果刻意限制AI的計算能力讓他接近正常人類運算範圍,其他的深度學習等能力不變,就能夠模擬出人腦的極限
很漂亮的解说。格哥,提个建议:在电脑上看时你会有棋子摆在了线上而不是格点上,可能是从你的角度也不太能注意到,每当出现这种情况时,看起来就有些别扭。
其實很想看zero vs zero ,神仙打架,不知道可以麻煩介紹一下嗎?
25:30 如果不是18級,就是18段(誤
以後看到棋風像18級的要躲一下
看到約在 47:00 白棋的手段,回憶起棋魂起死回生那一集。
和柯潔對戰的版本100%是Master,Deepmind有申明過。另外一個證據看布局就知道了,第三盤AlphaGo走了變形中國流,這是Zero打死都不可能走的布局。
40:38那手棋,在現在疫情當道各大盃賽改採網棋的情況下,一般棋手看到真的會以為是滑標😆😆😆
講的好ㄟ...難怪霍金會說人類是無知的生物居然會想發現外星人來毀滅人類
看过不少alphago的讲解了。最喜欢“高川格”老师的讲解。是一种享受。不知道老师能否再提供一下资助你的方式(我用美元)?我太懒,不想去看之前的视频了😊
感謝您喜歡我的影片
此為連結
pressplay.cc/project/about/%E9%AB%98%E5%B7%9D%E6%A0%BC%E5%9C%8D%E6%A3%8B%E7%9A%84%E5%8B%9F%E8%B3%87%E8%A8%88%E7%95%AB/4C7648675D1DC63F6A264722276F8794
這個不是"有點棋力"就能看懂得...
天龍八部的珍瓏棋局有著落了。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
看完這集覺得白棋好像人類在下九路圍棋一樣
38:00 為啥黑棋不把右上那顆分斷的白棋征掉 白棋不上當棄子的話 起碼可讓黑棋連成一片 可往左邊連也可往下邊的中邊攻擊 進可攻退可守
這個算路太可怕了
这个视频做的太好了,希望再做个把下面的变化摆完
終於出啦>
居然沒有人發現那本書......可能只是我現在也在看那本書,才能在第一眼發現它。
kam min au 我也有看:D被推薦兩次了哈哈
一開始有注意到,看到最後已經忘了。
可能是贊助商
好看~!謝謝老師精心準備
娘子,快跟牛魔王出來看上帝。。。。。。
很喜歡 15:15 想講的「大局跟局部是相輔相成的」概念!但後面的解釋…
15:18 對局面不了解,攻殺就只是玩吃子子遊戲;
15:26 那同樣的,如果…對於局部攻殺很了解,但都不知道大局,這樣也很不好……
這兩種講得不是一樣嗎?@@
想請問第二種情況的偏廢是怎樣的不好?
看完都跪著了....
40分的地方,我答對了!! 因為覺得那裡是很好的點, 可以往上,也可以往中間發展,也可以起到牽制左邊二黑子的做用,讓黑子的做用變得很有限(效率差),而且黑子的選擇也變得不多
無意間路過看看,這一盤的棋境很棒!! 台灣的圍棋界也不輸日韓兩國人,畢竟台灣還是漢人移民社會。加油喔!
可怕的棋路
这个专题不错,希望老兄继续:)
说实话,master也一直在变化。看了老师前几期的视频,master一开始都是对角不是很感冒,但是这次占角很重视
是的,master 跟 zero 下的幾十盤棋裡有逐漸模仿 zero 的棋 , 這是很重要的
@@高川格-m2x 谢谢老师的回复!前几天才知道有这个频道,非常喜欢您的讲解方式,果断订阅了
这种棋力就算让柯洁三子也照样赢。
今天李世石引退賽第三局在右下走出跟這盤一樣的形狀,AI居然選扳下面 10:40
不過是一開始有讓兩子的情況
看了老師解說就知道人類有多望塵莫及
老师的国语真的太好听,听老师讲国语也是享受
講的太好了!! 這計算真的太恐怖了..............
Zero殭屍流
最後一個變化太深了....... 頂尖高手實戰也很難下出吧
realkfnow5 大概80%的棋人类都下不出来
20%的人類能下出來嗎= =,這概率也太高了吧.....
我瞎猜的啦,人类和狗狗的差距远远大过业余和职业的差距
80%的棋人類都下不出來,
比較適合解釋成,人類僅能下出這盤棋的其中20%吧,
跟20%的人能下出這盤棋不太一樣,個人淺見@@
駱文傑 恐怕連10%都不到.......
比較想看Master執白跟zero打的比賽 畢竟電腦按貼7.5目是白優勢 master自己內戰也都白贏比較多
片超好看
老师加油!您讲的超棒!
感觉看到了坂田荣男的棋
我看見真理之門了。
我很有印象老師說過zero對Master說:你這棋不用再下了,同理,AI現在可以跟人類全體說,你這人可以不用當了,呼應這集主題,連棋以後都不敢...之後,連人也都不敢...
黎永祐 i
zero的棋好神奇
可以有廣告阿, 我OK, 我支持有廣告!!!
边上那本人类大历史摆的好😅
與大家分享關於AlphaGo的記錄片。這個紀錄片拍攝的非常好,非常有看頭。
ruclips.net/video/9UewW8sF4gs/видео.html
AI 下棋,很整齐!
Great content, thank you very much
叹为观止,谢谢博主
建议能稍微摆的正一点。很多子放在了线上而不是点上,看得很难受。
ZERO 100比0 碾压LEE,请收下我的膝盖!89比11击败MASTER,神仙打架啊
我跟普通ai下9路圍棋的時候,斷點的方式和精準的算氣讓我想到了zero,雖然zero一定在佈局比那個普通ai強很多,他的局部跟大局的連結太棒了,但是我想zero跟普通ai在9路棋盤上的變化應該也不會差太多,因為被棋盤的格數限制住變化,所以想說跟普通ai下9路棋盤。這只是我個人愚蠢的見解,把9路棋盤布局放大來看,說不定能夠在19路上有所領悟,然後就是我是個圍棋新手,所以可以把我的話當成屁話(高川格老師你的講解好精彩我訂閱你了)
恩恩
有兩集【小目碰退定石】與【雙飛燕後續】新加入到訂閱者的節目
慢慢看一定可以進步很多
有不懂在 PressPlay 下方留言或私訊我喔
我要把棋敦跟蛤碁石賣了...(摔棋罐)
你在英國出差。摔不了棋罐。。。。。。
高川格 我其實一直在思考阿琬的第有空間跟阿發狗大場跟急所的判斷;中間黑棋圍出模樣之後,阿琬的第空間應該是會開始討論如何從雙方空間量的焦點開始侵消,或者印度烤餅哪裡咬一口之類的;但是這集的斷,讓我覺得是阿琬第一空間判斷的升級版。對小李狗的對局中也是出現了使用棄子讓對手用兩個強棋圍空而做出轉換;看來看完阿琬之後要看一堆手筋的書棋力才會在進步..
已經進步很多啦,今年升五?
I am here to see how powerful Alpha zero is!
Finally, an English comment!
有時候會覺得真的是人不如電腦嘛?或是我們只能對待細巧精湛的雕刻技的角度,去欣賞ai在策略展露的神技?難道只能觀賞嗎?個人覺得並非全然,就像找到鑽石的礦物工人追求當前最有價值的事物,誰知道地外又會有固體氫呢?要感謝aiphago告訴我們,地心變成日心,日心不過也只是宇宙裡小小一粟。所以柯傑為什麼哭了?眾人解釋意會到渺小,我的說法是悲慟的感動,因為它徹徹底底貫穿了前人打造出的聖經,而柯潔可說是熟讀之一,當你意識到真理時卻發掘剩下的光陰無法補足失去的機會時,那才是痛。雖然這樣講很幾巴,柯潔說人類不可能超越ai時,指的是自己不是各位在世界各角落的棋士啊!最後共勉之。
除非圍棋存在大家都沒發現到的速成捷徑,否則人類的確是不可能超越AI了,不可能了。
北京人當時哪想的到500000年後人類會探索宇宙,甚至有超巨大的天文望遠鏡在看著幾百萬光年的世界。所以AI讓我們意會到我們還在舊石器,你說的話就像人類永遠走不到新石器、金屬器,你認為的不可能->限定了自己,作繭自縛。我相信一定也會有跟我一樣的笨蛋相信有可能,畢竟萊特兄弟變成了鳥,阿波羅11號成了蟾宮的玉兔,還有什麼不可能?唯一的不可能在不可能地不可能的不可能,那就萬萬不能
所以我才說除非有"捷徑",不然人類光是追上都不可能。
ZERO是用自我對弈下490萬局棋超越人類棋手,理論上人類也可以自我對弈下490萬局達到超越同胞的棋力,但問題就是那個490萬…所以只有找到別的捷徑才有可能做到。
@高川格 32:23 白棋長的時候,黑如果不繼續押,在 8之6尖一個的話呢?
看完棋力有上升的感覺
不錯。講棋一定要講Alphago的棋,因為人類下的大多數都是錯的。學習當然要盡可能向高手學,才能學到正確的下法,所以當然要講Alphago的棋。
很好的反串
现在再看人类的棋,简直是在看笑话了
如果你是職業九段以上的高手再說。ZERO棋都是無字天書。這講解其實都是人類事後解說。不見得AI是這麼想說不定AI想得更遠。人都是從錯誤學習的,如果你棋力離業餘六段都還遠。那去學ZERO簡直就像讓國中生去大學教材
希望您是反諷。若您不是反諷,我真難以想像這是多麼自以為是卻又無知的人才能說出口的言論。
ZERO的行棋方式除非有捷徑可以速成,不然不必學了,人類的生命有限幾乎不可能靠這方式超越前人。
我下五子棋的,難得看圍棋看得津津有味XD
我早就不看人下棋了!要看就看机器人下
Master圍大空都被破光光
阿老师的算路太优美了!
建議收棋子可以慢慢收,收完繼續講解,事後再剪接,這樣看解說比較不會有被打斷的感覺
26:37 的時候,白三子為什麼不往下跳分斷黑三子?這樣還有可能連回去耶?是因為黑三子在白角上留有扳的利用嗎?能有影響嗎?
围棋什么材质好,云子还是陶瓷?老师是用的什么棋子?
老师,您那个棋盘的线是不是可以重新画一下?有些地方磨得看不清了哈
以我同樣用過日本太刀目盛的榧棋盤來看,那應該是太亮反光,用相機拍攝都會這樣
頭推!!
棋盘下方怎么有磨损的痕迹?
请问为什么老师最近都没有新的影片了啊?
佐為屌打
16:04 白棋再便宜的時候黑方應該可以立下殺白了吧
立下殺白時,白棋吃掉立下的二子,黑棋長後,左邊白棋只便宜一手跳,黑棋長,白下在右方22的要點,若黑執意殺白衝下,白棋渡過,黑棋擋住白做活,白棋拐,看起來角上是雙活,且換白棋。但外面由於白棋拐了,黑棋上方未來四子有挖,連扳的手段,雖然目前還尚不成立,但應該可以利用做活。左邊的可以再多長一手便宜一下,情勢看起來可能白棋好些。
請問老師是用哪套AI軟體來判斷形勢的?我手上有一套天頂圍棋4,我3個月前去日本旅行時只找到這套舊版本。
Leela, 9d+ 免費的
www.sjeng.org/leela.html
獲益良多
36:28時 如果白棋不飛用板的呢?