Каждую СРЕДУ! Присоединяйтесь к интернет типированию - тренинг Ии Тамаровой - ОН-ЛАЙН ТИПИРОВАНИЕ! Вы сможете слушать и участвовать в групповом он-лайн типировании, которое будет вести Ия. Вы подчерпнете бесценный ОПЫТ живого типирования. Каждую среду в 19.00. Подробнее на нашем сайте: www.центр-соционики.рф/blank-cx3
Я из дельты. Полностью согласна :) Круги близости именно по личностным качествам. Людям из ближних кругов - всё. Внимание, общение, поддержка. Людям из дальних кругов - ничего. К незнакомым людям скорее положительное отношение - до выяснения степени близости :)
Скопировано из классической статьи о ценностях квадр: "В Гамме люди делятся на «своих» и «чужих», происходит четкая рационализация отношений. Именно в третей квадре ценятся связи с людьми в силу их полезности." Гаммийцы это описывают, что они как бы семья, свои люди, это можно сравнить с древним селением, где общий стол, двери домов не закрываются, где все свои. И это селение окружено частоколом, за которым проживают другие, чужие. Как видите, это не аристократизм, а демократизм. "В Дельте − «этическая аристократия» (по БЭ признаку). Этически недостойные, те, кто «недостаточно хороши», в свой круг общения не принимаются, они - другая каста." Рассмотрим отличия. Не "всё" или "ничего", а вообще не принимаются и не допускается. Гаммийцы всё равно могут пригласить знакомого сантехника, даже если он вдрызг разругался с их друзьями или близкими, "при чём тут друзья к починке смесителя?". А дельтийцы поищут другого мастера, потому что пригласить того сантехника - это для них этически неприемлемая ситуация.
Вот ещё примеров из жизни. Будучи ребёнком, слышу, как мама обсуждает какие-то мои проблемы с кем-то по телефону, это практически нож в сердце - НЕЛЬЗЯ так делать. Знакомая гаммийка, с которой мы общались редко и в целом по деловой линии, вдруг рассказывает о жутких этических косяках своего взрослого сына. Я в оторопи, даже не знаю, как реагировать и что сказать. Ведь объективно мы далеки друг от друга, не знаю, как будет правильно выразить сочувствие и что посоветовать в такой ситуации, я просто не знаю. Выдавливаю из себя фразы, приличествующие случаю, и - о, счастье, облегчение - меня спасает телефон, звонок по работе. Конечно, у демократов не всё так просто и свои заморочки, но с точки зрения аристократа у них там действительно все двери открыты и все обсуждают всех.
Я из Альфы.Точно так все у меня и работает. Очень тонко чувствую (Дюма)некоторое напряжение аристократов,когда они реагируют на мою демократию. Раньше не понимала причину.Вы здорово помогли.СПАСИБО огромное вам❤❤❤
Я из Дельты. Могу быстро сократить дистанцию, чтобы дать человеку возможность выразиться - насколько далеко он может пойти. В это время я его изучаю. Когда исследование окончено - то выстраиваю стену, уже непробиваемую
вот Вы как этик дельты, сознательно играете с дистанцией для изучения человека или для достижения своей цели. А для демократов отсутствие изначальной дистанции - насущная необходимость.
Как аристократ дельты могу сказать, что главное возмущение вызывает бесцеремонность, нарушение личностных границ, непрошеные советы, нахальное вторжение- всё, что покушается на святое - для дельты это УНИКАЛЬНОСТЬ человеческой личности. Аристократизм дельты это и неприятие иерархии в том числе: не важно в какой системе. Если человек проявляет бесцеремонность по отношению к другим -он человек не моего круга. Особенно это касается этиков 2 квадрат с из экспансивной тенденцией учить жизни). Бесит Драйзер с его тяжелыми эмоциями и осуждающим взглядом. Абсолютная ценность для дельты это личность человека и свобода ее развития. Все, которые ставят себя в позицию учителя и начальника, идут лесом. Пожалуй из этиков агрессоров симпатичен наполеон, с его комплексом полноценности вызывает умиление « Все люди хорошие, а я среди них самый хороший;)))) Советы Бальзаков кажутся бесцеремонными ( о да!), а оценки их - горькие пилюли, НО в итоге их советы бесценны, потому что они практические. Бальзаки всегда оказываются правы и время это показывает;))))
Я тоже из Дельты, привет! Согласна с Вами. Смотрю, как человек проявляет себя по отношению к другим, и всё становится ясно - свой или нет. Скажите, пожалуйста, среди Ваших близких больше аристократов или демократов? У меня вот преобладают демократы Альфы. Понятное дело, что есть недопонимания по некоторым вопросам, но в целом крепкие многолетние отношения выстраиваются именно с ними. На мой взгляд, мы одинаково не приемлем такие штуки как примат физической силы и снобизм по материальному признаку. Чел, гордо сидящий на сундуке, выставив вперёд себя пулемёт, это мимо. Живой ум, находчивость, юмор, оптимизм и "ламповое" обаяние - совсем другое дело :) А как у Вас?
@@CH-zc2fv Самые близкие люди Гамлет Максим Бальзак. Бальзак самый умный, но и самый ранящий, ибо рассказывает мне правду жизни и всегда оказывается прав, с ним интереснее всего, хотя позитивных людей воспринимает как недалеких;)
@@oratamerlanova673 "хотя позитивных людей воспринимает как недалеких"... ржу)) У меня тоже есть подруга Бальзак. Да, очень похоже :))) Но общаться с ней интересно: нестандартно мыслящий, успешный в любимом деле, глубокий человек!
Очень узнаваемая фраза "а ты кто такой, чтобы давать мне советы?" - у меня часто есть такое ощущение, хотя я его и не проговариваю и часто стеснялась его. Только что психологам и типировщикам это прилетало от меня, когда уж сильно в личное попадают и советы дают без спроса ))) Типировали меня и в альфу в Дон Кихоты, и в Джека... но теперь точно могу угомониться и принять, что я просто затюканный Гамлет, как это часто и чувствовала о себе, но прочитала сильно много негативно окрашенных описаний и ... не понравилось ! В общем, спасибо за это видео! Расставили для меня все точки над и после долгих соционических странствий )))
Очень познавательно, но дельту я в вашем описании не узнаю. Что ты за человек в дельте не спрашивают, а делают вывод по поведению. Родство по крови очень часто игнорируется, если человек поступает по отношению к тебе, по твоему пониманию, плохо.
что "спрашивают" в квадре - это абстрактное обобщение, речевой оборот) понятно, что никто не спрашивает никого в лоб. Все понятно, видно и ощущается. Родство по крови может быть проигнорировано, если человек этически очень нехорош. Но именно в Дельте родственные связи очень важны
Мои наблюдения о разности аристократизма Беты и Дельты: они действительно разные. Я заметила, что демократы в целом склонны прислушиваться к мнению каждого человека. Бета четко подчиняется тому, кто по идее «выше» в иерархии. Какими бы ни были родители, старшие братья и сёстры, бетанцы будут прислушиваться в этому мнению - потому что это старшие люди. Иерархия соблюдается четко. Дельтийцы, в свою очередь, сами выбирают кого слушать и кому можно подчиняться. Если дельтиец отнёс какого-то человека в «слой недостойных» (очень грубо и образно), то слушать и воспринимать это человека не будет точно, будь то даже отец или мать.
Очень спорные слова о том, что в современном обществе не поощряется аристократия, а само общество демократическое) Россия и другие страны бывшего - не демократичное пространство (я сейчас не о политическом строе, а именно о соционическом определении). Рулят понты, меряние силой и властью, кумовство, связи и семейственность - аристократичная среда. Но и в признанных демократических странах также с соционической точки зрения сложно с демократией. Возможно, скандинавские и германские страны с их менталитетом равенства можно назвать более соционически-демократичными. Но например, Британия - очень аристократичное общество с разделением на социальные классы, Франция, Италия, Испания - аристократичность там цветёт, только меряются немного другими категориями, чем в России. Про Канаду и Америку уверенно не скажу. Там, возможно, более демократичный подход к оцениванию людей) Всё таки соционическая аристо/демократия живёт отдельно от политического позиционирования обществ)
С приветом из Италии, а какая по-вашему тут аристократия? Чистая Гюго. Франция и Испания тоже сенсорики Дельты по интегральному типу. Бетанские южане и мафия - отдельный субэтнос, который итальянцы вырезали бы как опухоль, общее у них как у Сибири и Чечни.
@@etramour Так Дельта и есть аристократия. Если конкретнее по странам, внутри каждой из перечисленных стран есть регионы, которые особняком: Каталония, Корсика, Сицилия, Бретания. Там заметное разделение на "свои-чужие". На Корсике могут спокойно "педагогически" подорвать виллу парижанина, который стал слишком заметным) К туристам относятся отлично, так как туристы - хлеб. К переезжающим жить несколько иначе. В свете последних лет с иммиграцией из Африки, разделение на исторических французов, итальянцев и "приезжих" с каждым годом всё сильнее. Мне французы в глаза говорили "понимаешь, ты белая, ты нам как иммигрант не мешаешь". Сравнение по образованию, доходам, по району жилья, по месту учёбы, по месту отпусков. Это не бетанская аристократия как в России, но всё же связи и "свои" имеют значение. Лакомые места в политике и крупном бизнесе давно поделены между семьями и друзьями президента - всё как обычно) Италию, кстати, считают европейской Россией - она как и Россия живёт не по закону, а по понятиям)
Хотел бы прокомментировать, как аристократ из 4-ой квадры, что мы не про семью, а про отношения. Если в семье, к примеру, есть и другие квадры (особенно 1ая или 2ая, которые не строят отношений, у них этика эмоций), то никаких отношений не будет. Будет постоянный напряг, от которого хочется избавиться. Также хотел бы добавить, что и 3ая квадра понимает слово «субординация». Не из-за аристократии, а из-за эффективности. Особенно прокаченные/развитые люди из 3ей квадры ценят качественное общение и свое время.
так сказали же, что Дельтийская аристократия основана на БЭ, на качествах человека) Вот как вы в этом комментарии делите людей из Гаммы на особо прокачанных и особо развитых. Заявление о том, что с Альфой и с Бетой никаких отношений у Дельты не будет звучит странно. Встречаются и межквадровые браки. У Геков и Дюм, Достов и Гюг, Штиров и Робов и тд Рабочую субординацию мы в гамме знаем, да. Но внутреннее отношение к людям в гамме - как к равным, независимо от их личностных или иерархических характеристик.
@@ИяТамарова всё верно, гамма в целом общается и может общаться со всеми. Я лишь добавил слова «хотел бы добавить» - всё же третья квадра злая и лишних действий в идеале не делает. При этом это квадра карьеристов, которые на работе проводят много времени. Ваши сомнения по поводу отношений 4-ой со всеми остальными мне понятен. В целом, все люди могут общаться со всеми. Тут стоило бы мне добавить, что у 4ой квадры особое отношение к отношениям :-) не зная соционики, никогда не поймешь почему есть какое-то напряжение в общении или что конкретно не так и почему с кем-то максимально комфортно, а кто-то совсем непонятен. И да, я не верю в недуальные отношения между, к примеру, мужем и женой. Точнее я не верю, что в них можно расти и при этом быть счастливым.
Родственность имеет связь с белой этикой, но только на самом примитивном уровне. В дельте этика в связке с интуицией дает родственность по мировоззрению или по духу. Но сама по себе родственность по крови начинает играть меньшую роль, в общем то такую же как у всех. Если кратко охарактеризовать принцип аристократизма, это быть на своем месте, найти себя, свое уникальное призвание в жизни и это главная цель в противоположность тому что бы быть лидером, первым, ведущим и т.д. у демократов.
не каждый демократ лезет в лидеры и ведущие. И демократы хотят найти место в жизни, уникальное призвание, все то, что вы приписываете исключительно аристократам). И поиск призвания кстати не является противоположностью лидерству. У кого-то лидерство и является призванием. Каждый аристократ активно делит людей по своему принципу (Бета - системное положение и сила, Дельта- этические качества и отношения). Люди для аристократа изначально не равны. В этом суть.
А вот цитата из "Курьера" - "Ты по каким принципам существуешь в обществе? Основной принцип моего существования - служение гуманистическим идеалам человечества." Это сверка по БЛ или по БЭ? Постановка вопроса очень мне напоминает Дельтийский запрос "Что ты за человек? (каковы твои ценности)".
а Вам ваша личная семья важна? Муж, дети? вот в Дельте это очень важно. Возможно, родная кровь вами воспринимается как "троюродная тетушка", но это не подразумевалось)
@@LIFE-tg7fe Если честно, мне всегда казалось что мужья и и дети всем важны)) Мне важны, несомненно. Если речь о том, что без семьи жизнь кажется неполной - да, наверное это так. Подумала о "клановости"... Из всех родственников общаюсь только с теми, с кем получается контакт. С другими не видимся и не созваниваемся даже по праздникам.
демократ легко переходит на ты в общении, для аристократа такое немыслимо. Бруно Беттельгейм писал, что в гитлеровских концлагерях немцев-заключенных (ЛСИ) заставляли обращаться друг к другу на ты. Для немца подобное являеться унижением.
В дельте ценность не семья именно по кровному родству, а семья по духу. Если родственник ( не самый близкий ) мне не по душе, скажем так, и я не считаю его хорошим человеком, то дела мне нет до него. Если родственник близкий (мама, папа, бабушка, дедушка) и неприятен, то минимальное формальное общение, но разговоров по душам тут точно не будет. Гек.
Спасибо за интересное видео с классными примерами из фильмов. Меня некоторые осуждали за то, что на вопрос " Если при пожаре ты можешь спасти кого-то одного: свою собаку или чужого ребёнка, кого выберешь?" я отвечала, что я в ответе за того, кого приручила, кто меня знает, любит, кто мне верит и на меня рассчитывает, поэтому сначала надо помочь " своим", а чужим уже по возможности. Конечно, легко рассуждать, пока такое меня на самом деле не коснулось (и будем надеяться, что не коснется), но рисковать жизнью, здоровьем, деньгами и всем прочим ради условных "чужих" я вряд ли буду (хотя в элементарной помощи никогда человеку не откажу). Теперь понимаю, что это не эгоизм, а дельта-квадра.
гамма. если и полезу в огонь чтобы вытащить ребенка и собаку, то жизнь положу чтобы вытащить двоих. не могу обозначить что кто-то менее важен, ведь двое несут радость близким, двоих нужно спасать. серьезно, в подобных ситуациях не о себе думаю, а лишь бы спасти остальных раз уж взялся
Я из дельты и как по мне, вы написали этически отвратительное рассуждение. Всё-таки, жизнь каждого ребёнка бесценна, это гуманистические ценности. А все эти "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак" и прочие загоны вошли в моду не так уж давно. И больше ходят среди обладателей болевой БЭ. При этом, Доны себя чувствуют страшно оригинальными, презревшими эти ваши условности. А Жуковы считают, что они просто честны, имеют достаточно воли, чтобы не лгать себе. Но даже представители этих тимов далеко не все такие. Имейте в виду, что я до дрожи люблю всех животных, не только собак и кошек, и не считаю их живой игрушкой для людей, для меня они - сокровище нашего мира.
Альфиец, общаюсь с бетанцем только благодаря тому, что мы оба понимаем, что существует другое мнение и другой взгляд на жизнь. Это позволяет рассуждать на очень разные темы - всегда приятно узнать, на какое мышление опирается иная идеология. Кроме того, это позволяет узнать точку зрения едва не противоположного тебе человека на происходящее в жизни, найти изъяны в собственной позиции, проработать их. Словом, штука полезная и приятная, но даже от такого вежливого общения приходится периодически отдыхать. Мне тяжело представить, как демократ и аристократ смогли бы жить вместе, даже если брать их как сожителей.
Среди аристократов тоже есть нетерпимость к аристократам, особенно к тем, кто незаслуженно ставят себя выше других. Даже если они с одной квадры все равно трений не избежать, внутренние конфликты никто не отменял. В этом смысле демократы иногда даже и лучше, ибо ни на что не претендуют. Правда то, как они свободно относятся к социальным границам удивляет
У гаммы есто принципы Свой он остаётся своим не потому что он сильный или влиятельный а потому что есть ценность человеческих качеств Я -Наполеон Так вижу это
Интересно, что, как говорят, в пригожинском Вагнере каждый имел право голоса и имел короткую дистанции для внесения предложения на совет коммандиров. Такой альфийский демократизм в бетанском логове. Аристократы такого потерпеть мозгами не устроены. С т.з. соционики были обречены.
В сериале "Коломбо" очень наглядно и стереотипно показан конфликт аристократы-демократы. Неряшливый и непосредственный альфиец Дон постоянно оказывается инородным элементом в классической иерархической системе честолюбивых бетанцев и ломает их идеальные коварные планы по сохранению своего благополучия
Оуу, после этого видео засомневалась в своем Тиме! Всегда думала, что бета квадра точно. Но теперь задумалась. У меня был случай, когда я работала в ресторане и к нам должен был прийти начальник или, директор помещения, вообщем кто то сверху. И все вокруг так суетились, паниковали. Не дыши, не смотри на него и прочее. А как ты с ним поздоровалась, а что сказала? ( Я работала хостес). Ну а мне просто искренне непонятно почему все так реагируют, как будто бог спустился с небес. Я понимала, что максимум что может случиться, это то что меня уволят. Но это же не конец света. И понимала, что нужно вести себя вежливо и адекватно, так же как и со всеми клиентами, но вот эта лишняя услужливость и страх... Это так странно! Неужели, получается что я демократ
Никогда не видела подобострастия в бете. Сохранять достоинство будет важно в общении на любом уровне. Даже если волнение какое-то будет, его постараются скрыть. И соблюдать дистанцию, как свою, так и других. Порой почтительную, порой высокомерную.
И еще по части советов по родственникам, вопрос в не том что лезть в чужие отношения нельзя и нельзя давать советы, как раз таки тот же советчик, все это и делает. Но нужно делать это внимательно к деталям, можно сказать с каким то уважением или вернее чуткостью ко всему что человек говорит об этом, то есть не утрировать проблемы взаимоотношений, которые как бы ценностные в дельте. То есть можно легко ошибиться когда вы говорите что все пройдет само собой, когда нужны какие то действия.
Весь мой жизненный опыт и вся моя этика протестуют против бытующего мифа, ошибки, путаницы относительно советчика. Один из сильнейших этиков социона обвиняется в том, что он "лезет с советами", то есть нарушает этическую дистанцию. Но ведь это же абсурд, именно советчик тот человек, который прекрасно понимает и уважает эту дистанцию. Зачем он будет "лезть" к кому-то с советами, если отношения и ситуация к этому не располагают (тут ещё раз подчеркну, что эти моменты они понимают до тонкостей). И речь об аристократе, который прекрасно понимает, кто есть кто, и что в общении с данным человеком уместно, а что не уместно. Даже не знаю, с какими же типами путают советчика, если приписывают ему склонность вторгаться в чужие границы. Может, всё зло от корявых описаний тимов...
спасибо за познавательное видео! а относится ли к демократии тенденция говорить на пикантные темы с любыми людьми вне зависимости от близости? замечаю, что некоторые люди легко начинают говорить, к примеру, о какашечно-половых подробностях, хотя в моем понимании дистанция с данными людьми не предполагает таких тем, отчего становится не по себе…
Дмитрий, Ия, мы понимаем, что Гамма - самая лучшая. А вы могли бы дать примеры из фильмов весьма положительных персонажей Наполеонов и Джеков? Очень интересно было бы таких увидеть, честное слово. Это вовсе не камень в ваш огород, но как видим в кино какого-нибудь интригана-лицемера, который в душу залезает, пока ему это нужно, а потом ноги вытирает или просто уничтожает, как только не нужен ему, то понимаем - это Наполеон. Если он кается, плачет и говорит, что осознает свои ошибки, то, зная, соционику, понимаешь, что лишь для того, чтобы внезапно условным "камнем" по башке долбануть, после того, как поверишь ему. Джек везде персонаж у которого принцип один: ничего личного, просто бизнес. Вот хочется с вашей помощью по другому взглянуть на этих людей, увидеть в них что-то хорошее по каким-нибудь примерам из искусства.
@@plostoVasia у Джеков ценностная, но слабая этика, поэтому они могут вести себя "не очень", но это скорее от непонимания, что хорошо а что не очень, чем по злому умыслу. И если Джеку дать обратную связь, все обьяснить, он прислушается
есть такой сериал старый - Десятое королевство (есть на ют). Там один из главных героев, который раскрывается по ходу сериала (там всего пять серий) достаточно важный персонаж, хоть и не без грехов. Волчок вылитый Джек Лондон, который то благие дела делает, то от любви или голода голову теряет, но в целом герой положительный. Его объект любви - дуал, и в целом очень понравились их взаимоотношения в сериале, советую как красивый пример диады Джек-Драйзер в сказочных мотивах.
Очень интересные темы! Спасибо за информацию! Но, местами очень тяжело слушать. Дмитрий, пожалуйста, не перебивайте так активно Ию, она все очень понятно объясняет, четко и логично и ваши дополнения только сбивают внимание и логику вещания. По-крайней мере для меня, Максимки
Представим на секундочку, что этот признак работает. Если следовать вашей логике, и принять то, что аристократы не понимают демократов и не уживаются с ними, то тогда получается, что никакая из квадр ни одну другую не понимает. К примеру бета: соседи - демократы, а с дельтой противоположные ценности. Так получается?
аристократия и демократия - чуть ли не единственная ниточка, объединяющая противоположные квадры. Мне вот как Гаммийцу очень нравится демократичный подход Альфы, а аристократия соседних квадр удивляет и местами даже напрягает. Соседние квадры в этом вопросе не сходятся, к сожалению. Но это не ключевой момент в отношениях, можно и потерпеть)
Они должны в стрёмной квартирке сидеть или что? Да и ценностную Гаммийскую ЧС, к которой в некотором роде относится роскошь и статусность, никто в Гамме не отменял, несмотря на демократию.
@@ФёдорАкиньшин-и1э я училась на дизайнера и просто вижу, что в целом интерьер минималистичен и демократичен, а вот стол относится к неоклассике, которую бетанцы из 90х обычно любят.
@@TheFoxmanForest блииин, обалдеть можно! Сколько скрытых смыслов спрятано в кадре) Сразу так и не скажешь что стол антиквариат. Наверное из-за того, что он не полностью в кадр входит. А, и этот стол прямо как БИ фишка)) Как в видео про Галкина, когда он антиквариат собирал для своего замка
Не знаю пока какой у меня тип, пока только типируюсь, но тема очень интересная чтобы разобратся. Надо поспрашивать людей об этом, любопытно самому убедиться как это работает.
спросите у "своих") фэнтези-фильмы могут отлично отвечать ценностным БИ, ЧЭ и ЧС) не говоря уж о фильмах об аристократах, интригах королевского двора или великих исторических битвах. По крайней мере, виктимы Беты точно любят
"Аристократ в отношениях с другими людьми ощущает неравенство по каким-либо признакам (может быть иерархичное, может быть дистанционное), а демократ такого неравенства не ощущает. Но позвольте, а что демократы Альфы и Гаммы, когда общаются по БЛ и по БЭ и понимают, что какие-то люди им ближе по взаимным ценностям, а какие-то скорее чужды, они в этот момент разве не разделяют людей? И от этого не меняется ли качество отношения? Вот условно представим, что я - демократ. Я пришел в новую компанию незнакомых мне людей, и о каждом в равной степени не имею представления и отношения. Но по мере общения каждый из них показывает себя с какой-то стороны, которую я могу оценить как субъективно в плюс, так и в минус, из-за чего кто-то мне станет более приятен, а кто-то нет. То есть, моё желание поддерживать контакт будет совершенно не равным, при том что я в голове не занимаюсь вопросами "кто лучше/хуже, кто выше/ниже, кто ближе/дальше, свой/чужой" (что делают аристократы). Это просто психологический комфорт, не более того. И я не могу понять, почему все демократы не поступают так же ... Или я всё же не правильно понимаю, о каком неравенстве в отношении идет речь.
общаться с тем кто не нравится демократу не обязательно) но ОТНОШЕНИЕ будет как к равным (все люди, просто один такой а другой такой, с этим не хочу, с этим буду). Аристократия - в голове, в желании принадлежать к каким-то группам, слоям, в важности принадлежности к ним, в ценности этого. А демократу все равно
Я дельтиец, и согласен практически со всем сказанным. Я не люблю слишком явно выраженного панибратства у демократов, которое часто выплескивается в "тыканье". Например оба Президента Украины из 3й квадры - Ющенко ЛИЭ и Порошенко СЭЭ, в ходе беседы забывали о приличиях, иногда на эмоциях,, начинали тупо "тыкать" собеседнику - даже тому, которого видели впервые. А вот про родственников - я не совсем согласен. В Дельте во всяком случае (может в Бете по-другому) - кровное родство абсолютно не является показателем того, что этот человек "твоего круга". Это надо заслужить характером, поступками, а не простым фактом того, что ты, например, являешься мне двоюродной тетей на пятом киселе )))
Дорогие Ия и Дмитрий! Вот, есть люди, которые маниакально относятся к своей родословной: собирают документы про то, что у них в роду были князья и т.п. Это Бета, правильно?
С уяли в Альфе демократия? В альфе есть четкие границы свой - чужой, которые строятся на том, что свой - это человек достигший сверх развития, повышенного IQ, превозмогший себя и человечество в массе. Отсюда исходит преобладание ценности саморазвития = власти. Объясняю, развитие подразумевает гибкость психики ( даже у последнего свинопаса могут родится гениальные идеи для общества, и ввиду шаблонной этики, мы даже его посадим за один стол и выслушаем, чтобы развить свой IQ ) мы не строим убеждений на индивидуальном человеке, мы всегда обобщаем на массу. Т.е. если есть гениальность в мире, значит найдется гений среди массы людей, а так как сразу его не отличить, мы одинаково относимся КО ВСЕМ, чтобы случайно не обидеть гения и не пропустить идеальной идеи. Однако, власть должна принадлежать развитым людям. Тем, кто накопил и умет применять большее количество опыта и знаний. Вернемся к демократии и аристократии, сколько вы знаете альфа, которые поступят так же как большинство?... Простой пример, альфа лучше уйдет из мега тусовки, если там нет такого же развитого человека как он - это раз. Второе - Альфа не станет есть из общей тарелки, если посчитает что остальные люди низкоразвитые (читать низкоранговые). И главное третье, что вы упускаете, Альфа считают, что остальные люди должны жить по тем правилам и принципам, которые придерживаются альфы. Ведь это будут идеальные принципы жизни, ведь альфы созданы с кодом внутри к идеальности моральных принципов. (п.с. идеальны любые принципы, по которым живут альфы.) Демократично, не так ли ? ахах. Альфы по умолчанию считаю себя сверх людьми, по правилам и законам которых должно существовать человечество. Демократично мы реально относимся только к таким же как мы ( своим высоко развитым ), а не ко всем. Для нас реально морально тяжело чувствовать себя такими же как все, ведь это будет означать абсолютно неразвитыми в отличии от других. О какой демократии речь... ? Да, мы (альфы) думаем о людях, и о том как им улучшить жизнь, но никогда не будем считаться с мнением большинства, как это сделает то же бальзак или наполеон. Это и отличает Аристократов от демократов. Тем более, что вам (Баль и Нап.) сложно судить об квадре альфы. Ведь вы как и мы не воспринимаем всерьез ценности друг друга.
Каждую СРЕДУ! Присоединяйтесь к интернет типированию - тренинг Ии Тамаровой - ОН-ЛАЙН ТИПИРОВАНИЕ! Вы сможете слушать и участвовать в групповом он-лайн типировании, которое будет вести Ия. Вы подчерпнете бесценный ОПЫТ живого типирования. Каждую среду в 19.00. Подробнее на нашем сайте: www.центр-соционики.рф/blank-cx3
Как к Archetype относитесь?
Ооо, я как гаммиец, выросший среди дельты, могу сказать, что очень остро чувствую этот признак у людей и он правда очень важен
Я из дельты. Полностью согласна :) Круги близости именно по личностным качествам. Людям из ближних кругов - всё. Внимание, общение, поддержка. Людям из дальних кругов - ничего. К незнакомым людям скорее положительное отношение - до выяснения степени близости :)
Скопировано из классической статьи о ценностях квадр: "В Гамме люди делятся на «своих» и «чужих», происходит четкая рационализация отношений. Именно в третей квадре ценятся связи с людьми в силу их полезности." Гаммийцы это описывают, что они как бы семья, свои люди, это можно сравнить с древним селением, где общий стол, двери домов не закрываются, где все свои. И это селение окружено частоколом, за которым проживают другие, чужие. Как видите, это не аристократизм, а демократизм.
"В Дельте − «этическая аристократия» (по БЭ признаку). Этически недостойные, те, кто «недостаточно хороши», в свой круг общения не принимаются, они - другая каста."
Рассмотрим отличия. Не "всё" или "ничего", а вообще не принимаются и не допускается. Гаммийцы всё равно могут пригласить знакомого сантехника, даже если он вдрызг разругался с их друзьями или близкими, "при чём тут друзья к починке смесителя?". А дельтийцы поищут другого мастера, потому что пригласить того сантехника - это для них этически неприемлемая ситуация.
Вот ещё примеров из жизни. Будучи ребёнком, слышу, как мама обсуждает какие-то мои проблемы с кем-то по телефону, это практически нож в сердце - НЕЛЬЗЯ так делать. Знакомая гаммийка, с которой мы общались редко и в целом по деловой линии, вдруг рассказывает о жутких этических косяках своего взрослого сына. Я в оторопи, даже не знаю, как реагировать и что сказать. Ведь объективно мы далеки друг от друга, не знаю, как будет правильно выразить сочувствие и что посоветовать в такой ситуации, я просто не знаю. Выдавливаю из себя фразы, приличествующие случаю, и - о, счастье, облегчение - меня спасает телефон, звонок по работе.
Конечно, у демократов не всё так просто и свои заморочки, но с точки зрения аристократа у них там действительно все двери открыты и все обсуждают всех.
Спасибо вам за ещё одно интересное видео!
Я из Альфы.Точно так все у меня и работает.
Очень тонко чувствую (Дюма)некоторое напряжение аристократов,когда они реагируют на мою демократию.
Раньше не понимала причину.Вы здорово помогли.СПАСИБО огромное вам❤❤❤
Невероятно полезная информация😊😊
Я из Дельты. Могу быстро сократить дистанцию, чтобы дать человеку возможность выразиться - насколько далеко он может пойти. В это время я его изучаю. Когда исследование окончено - то выстраиваю стену, уже непробиваемую
+++ да, так и есть))
Хитрые вы, дельтийцы! 😄
@@lenamilena2905 ))))))))) Инфантилам нужно как-то уметь обороняться
вот Вы как этик дельты, сознательно играете с дистанцией для изучения человека или для достижения своей цели. А для демократов отсутствие изначальной дистанции - насущная необходимость.
@@ИяТамарова Дорогая Ия, благодарю Вас за наблюдение, очень интересно!
Я Дост. Иногда от не знающих меня людей получаю обвинения в высокомерии и в том, что я - "в белом пальто". 🤣
Как аристократ дельты могу сказать, что главное возмущение вызывает бесцеремонность, нарушение личностных границ, непрошеные советы, нахальное вторжение- всё, что покушается на святое - для дельты это УНИКАЛЬНОСТЬ человеческой личности. Аристократизм дельты это и неприятие иерархии в том числе: не важно в какой системе. Если человек проявляет бесцеремонность по отношению к другим -он человек не моего круга. Особенно это касается этиков 2 квадрат с из экспансивной тенденцией учить жизни). Бесит Драйзер с его тяжелыми эмоциями и осуждающим взглядом. Абсолютная ценность для дельты это личность человека и свобода ее развития. Все, которые ставят себя в позицию учителя и начальника, идут лесом. Пожалуй из этиков агрессоров симпатичен наполеон, с его комплексом полноценности вызывает умиление « Все люди хорошие, а я среди них самый хороший;)))) Советы Бальзаков кажутся бесцеремонными ( о да!), а оценки их - горькие пилюли, НО в итоге их советы бесценны, потому что они практические. Бальзаки всегда оказываются правы и время это показывает;))))
Я тоже из Дельты, привет! Согласна с Вами. Смотрю, как человек проявляет себя по отношению к другим, и всё становится ясно - свой или нет. Скажите, пожалуйста, среди Ваших близких больше аристократов или демократов? У меня вот преобладают демократы Альфы. Понятное дело, что есть недопонимания по некоторым вопросам, но в целом крепкие многолетние отношения выстраиваются именно с ними. На мой взгляд, мы одинаково не приемлем такие штуки как примат физической силы и снобизм по материальному признаку. Чел, гордо сидящий на сундуке, выставив вперёд себя пулемёт, это мимо. Живой ум, находчивость, юмор, оптимизм и "ламповое" обаяние - совсем другое дело :) А как у Вас?
@@CH-zc2fv Самые близкие люди Гамлет Максим Бальзак. Бальзак самый умный, но и самый ранящий, ибо рассказывает мне правду жизни и всегда оказывается прав, с ним интереснее всего, хотя позитивных людей воспринимает как недалеких;)
@@oratamerlanova673 "хотя позитивных людей воспринимает как недалеких"... ржу)) У меня тоже есть подруга Бальзак. Да, очень похоже :))) Но общаться с ней интересно: нестандартно мыслящий, успешный в любимом деле, глубокий человек!
@@oratamerlanova673 бальзаки супер! Не все видят их глубину и силу. Но кто вникнет, откроет сокровище
Абсолютно соглашусь,очень резонирует,я из Дельты:))))
Очень узнаваемая фраза "а ты кто такой, чтобы давать мне советы?" - у меня часто есть такое ощущение, хотя я его и не проговариваю и часто стеснялась его. Только что психологам и типировщикам это прилетало от меня, когда уж сильно в личное попадают и советы дают без спроса )))
Типировали меня и в альфу в Дон Кихоты, и в Джека... но теперь точно могу угомониться и принять, что я просто затюканный Гамлет, как это часто и чувствовала о себе, но прочитала сильно много негативно окрашенных описаний и ... не понравилось !
В общем, спасибо за это видео! Расставили для меня все точки над и после долгих соционических странствий )))
отлично!)
Ходите в театр, оперу, балет - лечение затюконости. Мне помогает выплеснуть страсть на артистов и оркестровую яму!
Прикольные вставки из фильмов - смешно смотреть и хорошие иллюстрации к объяснениям) Видео очень интересное - благодарю, Дмитрий и Ия =)
ах, да, я из Альфы - и видео про то, как все собираются у стола в коридоре порадовало моё сердце =)
Очень познавательно, но дельту я в вашем описании не узнаю. Что ты за человек в дельте не спрашивают, а делают вывод по поведению. Родство по крови очень часто игнорируется, если человек поступает по отношению к тебе, по твоему пониманию, плохо.
что "спрашивают" в квадре - это абстрактное обобщение, речевой оборот) понятно, что никто не спрашивает никого в лоб. Все понятно, видно и ощущается. Родство по крови может быть проигнорировано, если человек этически очень нехорош. Но именно в Дельте родственные связи очень важны
@@ИяТамарова да, возможно просто я не совсем правильно поняла Вашу мысль
Всегда смотрю с интересом!! Спасибо! 👍
Огромное спасибо, что так подробно изложили ценности квадр.
Мне кажется, это является определяющим при типировании
Обожаю ваши два канала) Когда вы говорите, так понятно и ясно все становится, приятно и полезно слушать))
Очень жду видео про ценности дельты
Спасибо!
Супер, очень раскрыта тема и понятно для новичка
Настолько приятно вас смотреть:) почему больше нет видео. Вернитесь
Оочень интересно и полезно, спасибо!
Спасибо за ваш труд!
Мои наблюдения о разности аристократизма Беты и Дельты: они действительно разные. Я заметила, что демократы в целом склонны прислушиваться к мнению каждого человека. Бета четко подчиняется тому, кто по идее «выше» в иерархии. Какими бы ни были родители, старшие братья и сёстры, бетанцы будут прислушиваться в этому мнению - потому что это старшие люди. Иерархия соблюдается четко. Дельтийцы, в свою очередь, сами выбирают кого слушать и кому можно подчиняться. Если дельтиец отнёс какого-то человека в «слой недостойных» (очень грубо и образно), то слушать и воспринимать это человека не будет точно, будь то даже отец или мать.
Это абсолютно верно. Точнее правда не скажешь
Спасибо. Стало понятно для меня, как альфийца, "странное" отношение мужа Габена к своим родственникам.
так соскучились по вашим видео 😞 с нетерпением ждем еще
Очень спорные слова о том, что в современном обществе не поощряется аристократия, а само общество демократическое) Россия и другие страны бывшего - не демократичное пространство (я сейчас не о политическом строе, а именно о соционическом определении). Рулят понты, меряние силой и властью, кумовство, связи и семейственность - аристократичная среда. Но и в признанных демократических странах также с соционической точки зрения сложно с демократией. Возможно, скандинавские и германские страны с их менталитетом равенства можно назвать более соционически-демократичными. Но например, Британия - очень аристократичное общество с разделением на социальные классы, Франция, Италия, Испания - аристократичность там цветёт, только меряются немного другими категориями, чем в России. Про Канаду и Америку уверенно не скажу. Там, возможно, более демократичный подход к оцениванию людей)
Всё таки соционическая аристо/демократия живёт отдельно от политического позиционирования обществ)
С приветом из Италии, а какая по-вашему тут аристократия? Чистая Гюго. Франция и Испания тоже сенсорики Дельты по интегральному типу. Бетанские южане и мафия - отдельный субэтнос, который итальянцы вырезали бы как опухоль, общее у них как у Сибири и Чечни.
@@etramour Так Дельта и есть аристократия. Если конкретнее по странам, внутри каждой из перечисленных стран есть регионы, которые особняком: Каталония, Корсика, Сицилия, Бретания. Там заметное разделение на "свои-чужие". На Корсике могут спокойно "педагогически" подорвать виллу парижанина, который стал слишком заметным) К туристам относятся отлично, так как туристы - хлеб. К переезжающим жить несколько иначе. В свете последних лет с иммиграцией из Африки, разделение на исторических французов, итальянцев и "приезжих" с каждым годом всё сильнее. Мне французы в глаза говорили "понимаешь, ты белая, ты нам как иммигрант не мешаешь". Сравнение по образованию, доходам, по району жилья, по месту учёбы, по месту отпусков. Это не бетанская аристократия как в России, но всё же связи и "свои" имеют значение. Лакомые места в политике и крупном бизнесе давно поделены между семьями и друзьями президента - всё как обычно) Италию, кстати, считают европейской Россией - она как и Россия живёт не по закону, а по понятиям)
@@elenakazakova9807 я описалась, АЛЬФЫ, конечно. Гюго и Дюма.
@@elenakazakova9807 не согласна с вами, Италия чистая Альфа демократия, Есть БЛ разделение. Аристократии ни по ЧС ни по БЭ нет.
@@etramour Ну, в сравнении с той бетанской аристократией, к которой мы привыкли, конечно, Италия демократична)
Да! Не люблю панибратство , Дельта 😅
13:43🤣 "добрый день, я король"
Какое удовольствие слушать ваши видео) Сажусь под чаёк, вязание в руки, и слушаю-слушаю... Кайф)) Процветания вам!
Хотел бы прокомментировать, как аристократ из 4-ой квадры, что мы не про семью, а про отношения. Если в семье, к примеру, есть и другие квадры (особенно 1ая или 2ая, которые не строят отношений, у них этика эмоций), то никаких отношений не будет. Будет постоянный напряг, от которого хочется избавиться.
Также хотел бы добавить, что и 3ая квадра понимает слово «субординация». Не из-за аристократии, а из-за эффективности. Особенно прокаченные/развитые люди из 3ей квадры ценят качественное общение и свое время.
так сказали же, что Дельтийская аристократия основана на БЭ, на качествах человека) Вот как вы в этом комментарии делите людей из Гаммы на особо прокачанных и особо развитых.
Заявление о том, что с Альфой и с Бетой никаких отношений у Дельты не будет звучит странно. Встречаются и межквадровые браки. У Геков и Дюм, Достов и Гюг, Штиров и Робов и тд
Рабочую субординацию мы в гамме знаем, да. Но внутреннее отношение к людям в гамме - как к равным, независимо от их личностных или иерархических характеристик.
@@ИяТамарова всё верно, гамма в целом общается и может общаться со всеми. Я лишь добавил слова «хотел бы добавить» - всё же третья квадра злая и лишних действий в идеале не делает. При этом это квадра карьеристов, которые на работе проводят много времени.
Ваши сомнения по поводу отношений 4-ой со всеми остальными мне понятен. В целом, все люди могут общаться со всеми. Тут стоило бы мне добавить, что у 4ой квадры особое отношение к отношениям :-) не зная соционики, никогда не поймешь почему есть какое-то напряжение в общении или что конкретно не так и почему с кем-то максимально комфортно, а кто-то совсем непонятен. И да, я не верю в недуальные отношения между, к примеру, мужем и женой. Точнее я не верю, что в них можно расти и при этом быть счастливым.
@@PoiZonS866 иногда на работе работаешь много не из-за того что карьерист, а из-за того что нравится работать и двигать дело и получать результат)
@@ИяТамарова может быть не лучшее слово. Но смысл тот же.
@@PoiZonS866 злая квадра?)
Родственность имеет связь с белой этикой, но только на самом примитивном уровне. В дельте этика в связке с интуицией дает родственность по мировоззрению или по духу. Но сама по себе родственность по крови начинает играть меньшую роль, в общем то такую же как у всех. Если кратко охарактеризовать принцип аристократизма, это быть на своем месте, найти себя, свое уникальное призвание в жизни и это главная цель в противоположность тому что бы быть лидером, первым, ведущим и т.д. у демократов.
не каждый демократ лезет в лидеры и ведущие. И демократы хотят найти место в жизни, уникальное призвание, все то, что вы приписываете исключительно аристократам). И поиск призвания кстати не является противоположностью лидерству. У кого-то лидерство и является призванием.
Каждый аристократ активно делит людей по своему принципу (Бета - системное положение и сила, Дельта- этические качества и отношения). Люди для аристократа изначально не равны. В этом суть.
Ой Властелин колец один из моих любимых фильмов))
Очень интересно узнать социотип Майкла Джексона. Приведу на канал толпу поклонников для просмотра. 😍😍😍😍😍😍
А вот цитата из "Курьера" - "Ты по каким принципам существуешь в обществе? Основной принцип моего существования - служение гуманистическим идеалам человечества."
Это сверка по БЛ или по БЭ? Постановка вопроса очень мне напоминает Дельтийский запрос "Что ты за человек? (каковы твои ценности)".
Интересно, слова о "родной крови" никогда не принимала близко и не понимала (мой тип - Достоевский). А слышала их от мамы и от бабушки, обе из Беты.
а Вам ваша личная семья важна? Муж, дети? вот в Дельте это очень важно. Возможно, родная кровь вами воспринимается как "троюродная тетушка", но это не подразумевалось)
@@LIFE-tg7fe Если честно, мне всегда казалось что мужья и и дети всем важны)) Мне важны, несомненно.
Если речь о том, что без семьи жизнь кажется неполной - да, наверное это так.
Подумала о "клановости"... Из всех родственников общаюсь только с теми, с кем получается контакт. С другими не видимся и не созваниваемся даже по праздникам.
демократ легко переходит на ты в общении, для аристократа такое немыслимо. Бруно Беттельгейм писал, что в гитлеровских концлагерях немцев-заключенных (ЛСИ) заставляли обращаться друг к другу на ты. Для немца подобное являеться унижением.
В дельте ценность не семья именно по кровному родству, а семья по духу. Если родственник ( не самый близкий ) мне не по душе, скажем так, и я не считаю его хорошим человеком, то дела мне нет до него.
Если родственник близкий (мама, папа, бабушка, дедушка) и неприятен, то минимальное формальное общение, но разговоров по душам тут точно не будет.
Гек.
Спасибо за интересное видео с классными примерами из фильмов. Меня некоторые осуждали за то, что на вопрос " Если при пожаре ты можешь спасти кого-то одного: свою собаку или чужого ребёнка, кого выберешь?" я отвечала, что я в ответе за того, кого приручила, кто меня знает, любит, кто мне верит и на меня рассчитывает, поэтому сначала надо помочь " своим", а чужим уже по возможности. Конечно, легко рассуждать, пока такое меня на самом деле не коснулось (и будем надеяться, что не коснется), но рисковать жизнью, здоровьем, деньгами и всем прочим ради условных "чужих" я вряд ли буду (хотя в элементарной помощи никогда человеку не откажу). Теперь понимаю, что это не эгоизм, а дельта-квадра.
гамма. если и полезу в огонь чтобы вытащить ребенка и собаку, то жизнь положу чтобы вытащить двоих. не могу обозначить что кто-то менее важен, ведь двое несут радость близким, двоих нужно спасать. серьезно, в подобных ситуациях не о себе думаю, а лишь бы спасти остальных раз уж взялся
@@melrouman прям мои мысли написали)) а из альфы
Я из дельты и как по мне, вы написали этически отвратительное рассуждение. Всё-таки, жизнь каждого ребёнка бесценна, это гуманистические ценности. А все эти "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак" и прочие загоны вошли в моду не так уж давно. И больше ходят среди обладателей болевой БЭ. При этом, Доны себя чувствуют страшно оригинальными, презревшими эти ваши условности. А Жуковы считают, что они просто честны, имеют достаточно воли, чтобы не лгать себе. Но даже представители этих тимов далеко не все такие.
Имейте в виду, что я до дрожи люблю всех животных, не только собак и кошек, и не считаю их живой игрушкой для людей, для меня они - сокровище нашего мира.
Альфиец, общаюсь с бетанцем только благодаря тому, что мы оба понимаем, что существует другое мнение и другой взгляд на жизнь.
Это позволяет рассуждать на очень разные темы - всегда приятно узнать, на какое мышление опирается иная идеология. Кроме того, это позволяет узнать точку зрения едва не противоположного тебе человека на происходящее в жизни, найти изъяны в собственной позиции, проработать их.
Словом, штука полезная и приятная, но даже от такого вежливого общения приходится периодически отдыхать. Мне тяжело представить, как демократ и аристократ смогли бы жить вместе, даже если брать их как сожителей.
В совместной жизни это не мешает. Если аристократ признаёт демократа своим, ну и вообще есть осознанная любовь и принятие, все будет хорошо.
Среди аристократов тоже есть нетерпимость к аристократам, особенно к тем, кто незаслуженно ставят себя выше других. Даже если они с одной квадры все равно трений не избежать, внутренние конфликты никто не отменял. В этом смысле демократы иногда даже и лучше, ибо ни на что не претендуют. Правда то, как они свободно относятся к социальным границам удивляет
У гаммы есто принципы
Свой он остаётся своим не потому что он сильный или влиятельный а потому что есть ценность человеческих качеств
Я -Наполеон
Так вижу это
В Дельте все высокомерные кроме Гексли.
какие еще признаки Рейнина рабочие?
Интересно, что, как говорят, в пригожинском Вагнере каждый имел право голоса и имел короткую дистанции для внесения предложения на совет коммандиров.
Такой альфийский демократизм в бетанском логове.
Аристократы такого потерпеть мозгами не устроены. С т.з. соционики были обречены.
В сериале "Коломбо" очень наглядно и стереотипно показан конфликт аристократы-демократы. Неряшливый и непосредственный альфиец Дон постоянно оказывается инородным элементом в классической иерархической системе честолюбивых бетанцев и ломает их идеальные коварные планы по сохранению своего благополучия
Он и специально таким был,чтоб ослабить бдительность,к нему было б пренебрежение,многого не ждали,..
А вот Игру престола я не могу смотреть вообще.
Оуу, после этого видео засомневалась в своем Тиме! Всегда думала, что бета квадра точно. Но теперь задумалась. У меня был случай, когда я работала в ресторане и к нам должен был прийти начальник или, директор помещения, вообщем кто то сверху. И все вокруг так суетились, паниковали. Не дыши, не смотри на него и прочее. А как ты с ним поздоровалась, а что сказала? ( Я работала хостес). Ну а мне просто искренне непонятно почему все так реагируют, как будто бог спустился с небес. Я понимала, что максимум что может случиться, это то что меня уволят. Но это же не конец света. И понимала, что нужно вести себя вежливо и адекватно, так же как и со всеми клиентами, но вот эта лишняя услужливость и страх...
Это так странно!
Неужели, получается что я демократ
Никогда не видела подобострастия в бете. Сохранять достоинство будет важно в общении на любом уровне. Даже если волнение какое-то будет, его постараются скрыть. И соблюдать дистанцию, как свою, так и других. Порой почтительную, порой высокомерную.
@@КсенияБрыксина-л5д Верно
А будут еще ролики про другие работающие в жизни признаки Рейнина?
И еще по части советов по родственникам, вопрос в не том что лезть в чужие отношения нельзя и нельзя давать советы, как раз таки тот же советчик, все это и делает. Но нужно делать это внимательно к деталям, можно сказать с каким то уважением или вернее чуткостью ко всему что человек говорит об этом, то есть не утрировать проблемы взаимоотношений, которые как бы ценностные в дельте. То есть можно легко ошибиться когда вы говорите что все пройдет само собой, когда нужны какие то действия.
Весь мой жизненный опыт и вся моя этика протестуют против бытующего мифа, ошибки, путаницы относительно советчика. Один из сильнейших этиков социона обвиняется в том, что он "лезет с советами", то есть нарушает этическую дистанцию. Но ведь это же абсурд, именно советчик тот человек, который прекрасно понимает и уважает эту дистанцию. Зачем он будет "лезть" к кому-то с советами, если отношения и ситуация к этому не располагают (тут ещё раз подчеркну, что эти моменты они понимают до тонкостей). И речь об аристократе, который прекрасно понимает, кто есть кто, и что в общении с данным человеком уместно, а что не уместно. Даже не знаю, с какими же типами путают советчика, если приписывают ему склонность вторгаться в чужие границы. Может, всё зло от корявых описаний тимов...
А по- моему у нас какраз аристократия поощряется , особенно это понимаешь , когда дело имеешь со структурами
спасибо за познавательное видео!
а относится ли к демократии тенденция говорить на пикантные темы с любыми людьми вне зависимости от близости? замечаю, что некоторые люди легко начинают говорить, к примеру, о какашечно-половых подробностях, хотя в моем понимании дистанция с данными людьми не предполагает таких тем, отчего становится не по себе…
я такой юмор в БС-ценностных квадрах встречала. И в демократичной Альфе и в аристократичной Дельте)
@@ИяТамарова спасибо за ответ) но я не про юмор, а когда серьезно человек начинает про свой геморрой рассказывать в открытую. тут точно так же?
@@gi9692 да
@@ИяТамароватак и знала 😅
Ответ вам от бс - нет , не любим мы эти шутки 😂😂
Тема нам ясна, близка, понятна … но вот чтоб вслух об этом ????
А я не могу представить себе такого у аристократов. Никогда подобного не встречалось. Настолько неуместно, что человека может бросить в оторопь.
Алексей Жидковский Гамлет или Наполеон?
там же явно слабая сенсорика)
Ура, новое видео. Как то я подзабыл про такую вещь как демократизм/аристократизм в соционике
Я из дельты. Вот сложные мы люди, аристократы, сложные.. 😆
Дмитрий, Ия, мы понимаем, что Гамма - самая лучшая. А вы могли бы дать примеры из фильмов весьма положительных персонажей Наполеонов и Джеков? Очень интересно было бы таких увидеть, честное слово. Это вовсе не камень в ваш огород, но как видим в кино какого-нибудь интригана-лицемера, который в душу залезает, пока ему это нужно, а потом ноги вытирает или просто уничтожает, как только не нужен ему, то понимаем - это Наполеон. Если он кается, плачет и говорит, что осознает свои ошибки, то, зная, соционику, понимаешь, что лишь для того, чтобы внезапно условным "камнем" по башке долбануть, после того, как поверишь ему. Джек везде персонаж у которого принцип один: ничего личного, просто бизнес. Вот хочется с вашей помощью по другому взглянуть на этих людей, увидеть в них что-то хорошее по каким-нибудь примерам из искусства.
почему вы думаете что мы считаем что Гамма самая лучшая?) из чего такой вывод? почему вы думаете что интриган-лицемер из кино обязательно Наполеон?)
@Антон нет лучших и худших. Все разные
@@plostoVasia у Джеков ценностная, но слабая этика, поэтому они могут вести себя "не очень", но это скорее от непонимания, что хорошо а что не очень, чем по злому умыслу. И если Джеку дать обратную связь, все обьяснить, он прислушается
есть такой сериал старый - Десятое королевство (есть на ют). Там один из главных героев, который раскрывается по ходу сериала (там всего пять серий) достаточно важный персонаж, хоть и не без грехов. Волчок вылитый Джек Лондон, который то благие дела делает, то от любви или голода голову теряет, но в целом герой положительный. Его объект любви - дуал, и в целом очень понравились их взаимоотношения в сериале, советую как красивый пример диады Джек-Драйзер в сказочных мотивах.
Читайте книгу Джека Лондона "Мартин Иден". Главный герой - Джек.
У бэты свои и чужие легко меняются , сегодня ты был своим а завтра чужой потому что слабый
Очень познавательное видео было. Но куда делось последнее виде про Амели?
оно неправильно залилось на канал, с ошибкой, пришлось удалить. Выложили опять)
Очень интересные темы! Спасибо за информацию! Но, местами очень тяжело слушать. Дмитрий, пожалуйста, не перебивайте так активно Ию, она все очень понятно объясняет, четко и логично и ваши дополнения только сбивают внимание и логику вещания. По-крайней мере для меня, Максимки
Представим на секундочку, что этот признак работает. Если следовать вашей логике, и принять то, что аристократы не понимают демократов и не уживаются с ними, то тогда получается, что никакая из квадр ни одну другую не понимает. К примеру бета: соседи - демократы, а с дельтой противоположные ценности. Так получается?
аристократия и демократия - чуть ли не единственная ниточка, объединяющая противоположные квадры. Мне вот как Гаммийцу очень нравится демократичный подход Альфы, а аристократия соседних квадр удивляет и местами даже напрягает. Соседние квадры в этом вопросе не сходятся, к сожалению. Но это не ключевой момент в отношениях, можно и потерпеть)
Спасибо. А доктор Ватсон и Шерлок, это кто? Дама Чаш (дюма) и Рыцарь Мечей (Дон)? Таролог, маг, экстрасенс
Гамийцы рассказывают о демократии сидя в аристократическом интерьере))
Они должны в стрёмной квартирке сидеть или что? Да и ценностную Гаммийскую ЧС, к которой в некотором роде относится роскошь и статусность, никто в Гамме не отменял, несмотря на демократию.
@@ФёдорАкиньшин-и1э кстати да. Верно подмечено)
@@ФёдорАкиньшин-и1э я училась на дизайнера и просто вижу, что в целом интерьер минималистичен и демократичен, а вот стол относится к неоклассике, которую бетанцы из 90х обычно любят.
Кресла садовые из ИКЕА). А вот столу 120 лет). Такая пицца получилась демократическо - аристократическая. О чем и ролик.
@@TheFoxmanForest блииин, обалдеть можно! Сколько скрытых смыслов спрятано в кадре) Сразу так и не скажешь что стол антиквариат. Наверное из-за того, что он не полностью в кадр входит. А, и этот стол прямо как БИ фишка)) Как в видео про Галкина, когда он антиквариат собирал для своего замка
Не знаю пока какой у меня тип, пока только типируюсь, но тема очень интересная чтобы разобратся. Надо поспрашивать людей об этом, любопытно самому убедиться как это работает.
Очень люблю ваш паблик, но приводить в пример Беты фэнэтези-фильмы... Мне бы, конечно, хотелось бы, но всё же...
спросите у "своих") фэнтези-фильмы могут отлично отвечать ценностным БИ, ЧЭ и ЧС) не говоря уж о фильмах об аристократах, интригах королевского двора или великих исторических битвах. По крайней мере, виктимы Беты точно любят
Здравствуйте.
Вам интересен перевод ваших видео в текстовый формат?
Из текста можете создать статьи, посты для соц сетей и книги.
"Аристократ в отношениях с другими людьми ощущает неравенство по каким-либо признакам (может быть иерархичное, может быть дистанционное), а демократ такого неравенства не ощущает. Но позвольте, а что демократы Альфы и Гаммы, когда общаются по БЛ и по БЭ и понимают, что какие-то люди им ближе по взаимным ценностям, а какие-то скорее чужды, они в этот момент разве не разделяют людей? И от этого не меняется ли качество отношения?
Вот условно представим, что я - демократ. Я пришел в новую компанию незнакомых мне людей, и о каждом в равной степени не имею представления и отношения. Но по мере общения каждый из них показывает себя с какой-то стороны, которую я могу оценить как субъективно в плюс, так и в минус, из-за чего кто-то мне станет более приятен, а кто-то нет. То есть, моё желание поддерживать контакт будет совершенно не равным, при том что я в голове не занимаюсь вопросами "кто лучше/хуже, кто выше/ниже, кто ближе/дальше, свой/чужой" (что делают аристократы). Это просто психологический комфорт, не более того. И я не могу понять, почему все демократы не поступают так же ...
Или я всё же не правильно понимаю, о каком неравенстве в отношении идет речь.
общаться с тем кто не нравится демократу не обязательно) но ОТНОШЕНИЕ будет как к равным (все люди, просто один такой а другой такой, с этим не хочу, с этим буду). Аристократия - в голове, в желании принадлежать к каким-то группам, слоям, в важности принадлежности к ним, в ценности этого. А демократу все равно
@@LIFE-tg7fe спасибо, ТАК стало понятно на 100%
Я дельтиец, и согласен практически со всем сказанным.
Я не люблю слишком явно выраженного панибратства у демократов, которое часто выплескивается в "тыканье". Например оба Президента Украины из 3й квадры - Ющенко ЛИЭ и Порошенко СЭЭ, в ходе беседы забывали о приличиях, иногда на эмоциях,, начинали тупо "тыкать" собеседнику - даже тому, которого видели впервые. А вот про родственников - я не совсем согласен. В Дельте во всяком случае (может в Бете по-другому) - кровное родство абсолютно не является показателем того, что этот человек "твоего круга". Это надо заслужить характером, поступками, а не простым фактом того, что ты, например, являешься мне двоюродной тетей на пятом киселе )))
Дорогие Ия и Дмитрий! Вот, есть люди, которые маниакально относятся к своей родословной: собирают документы про то, что у них в роду были князья и т.п. Это Бета, правильно?
А давайте на ТЫ))) Чаво ? Ты кто такой ? Тыкать мне тут будешь 😂
А тему освещают два демократа...надо было разбавит аристократом ))
Спасибо за видео) но со звуком надо что-то делать😑эхо
Странно, я из дельты, но мне демократия альфы и гаммы близка 🤔 а вот аристократия беты... чет слишком
Так это не странно, это же ваши дружественные квадры
И мне😊 (Достоевский)
С уяли в Альфе демократия? В альфе есть четкие границы свой - чужой, которые строятся на том, что свой - это человек достигший сверх развития, повышенного IQ, превозмогший себя и человечество в массе. Отсюда исходит преобладание ценности саморазвития = власти. Объясняю, развитие подразумевает гибкость психики ( даже у последнего свинопаса могут родится гениальные идеи для общества, и ввиду шаблонной этики, мы даже его посадим за один стол и выслушаем, чтобы развить свой IQ ) мы не строим убеждений на индивидуальном человеке, мы всегда обобщаем на массу. Т.е. если есть гениальность в мире, значит найдется гений среди массы людей, а так как сразу его не отличить, мы одинаково относимся КО ВСЕМ, чтобы случайно не обидеть гения и не пропустить идеальной идеи. Однако, власть должна принадлежать развитым людям. Тем, кто накопил и умет применять большее количество опыта и знаний.
Вернемся к демократии и аристократии, сколько вы знаете альфа, которые поступят так же как большинство?... Простой пример, альфа лучше уйдет из мега тусовки, если там нет такого же развитого человека как он - это раз. Второе - Альфа не станет есть из общей тарелки, если посчитает что остальные люди низкоразвитые (читать низкоранговые). И главное третье, что вы упускаете, Альфа считают, что остальные люди должны жить по тем правилам и принципам, которые придерживаются альфы. Ведь это будут идеальные принципы жизни, ведь альфы созданы с кодом внутри к идеальности моральных принципов. (п.с. идеальны любые принципы, по которым живут альфы.) Демократично, не так ли ? ахах. Альфы по умолчанию считаю себя сверх людьми, по правилам и законам которых должно существовать человечество. Демократично мы реально относимся только к таким же как мы ( своим высоко развитым ), а не ко всем. Для нас реально морально тяжело чувствовать себя такими же как все, ведь это будет означать абсолютно неразвитыми в отличии от других. О какой демократии речь... ?
Да, мы (альфы) думаем о людях, и о том как им улучшить жизнь, но никогда не будем считаться с мнением большинства, как это сделает то же бальзак или наполеон. Это и отличает Аристократов от демократов. Тем более, что вам (Баль и Нап.) сложно судить об квадре альфы. Ведь вы как и мы не воспринимаем всерьез ценности друг друга.
Смотрела видео с такими же мыслями 100%)
Офисный тимбилдинг и кружки со знаками зодиака придумали альфийцы 😂
я из дельты, фетиша на семью и ценности кровного родства нет и в помине))
а сколько вам лет и есть ли своя семья?)