Кстати, очень полезна была бы работа, где по каждой операции было бы 2 главы: по документам ВВС и по документам Люфтваффе. И сравнительная табличка основных параметров в конце каждой главы
@olegrazbor9284 Да, вы правы. Вообще реализация моей мечталки - очень дорогая, трудоемкая и малореальная в реализации задача. Но помечтать себе не запретишь...
@АндроидаАндроидова Мне где-то в ютубе попадалось сравнение наших потерь и заявленных побед немецкого асса (имени не помню), бои над Крымом, По-моему 44 год, но могу путать. И вот там интересно. Ас заявляет победу, другие тоже шесть побед -- у нас в этот день потерь на этом участке нет, есть повреждения сели на свой аэродром. Потом асс, две победы, остальные грубо говоря восемь -- наши подтверждают два потерянных самолёта. И вот так две недели. Очень познавательно.
Спасибо за интересную лекцию. В 1944 г. летчиков на Ла-5ФН привлекали к бомбардировкам бомбами ФАБ-250. Регулярно гоняли на учебные бомбометания. Хорошим результатом считалось попадание в круг диаметром 100 м.
Уважаемые тт. Серов и Тимин! Расскажите, пожалуйста о летчиках 4-го ГИАП Балтийского флота. Они, как раз на Ла-5 воевали. Спасибо за Ваш прекрасный цикл лекций.
@@TacticMediaChannel Полк, довольно известный и историй, связанных с его лётчиками много) Было бы интересно услышать ваше мнение об этом полку. Что там правда, а что вымысел) Если вы уже уделяли своё время 4 ГИАП, то извините. Наверное я пропустил) Спасибо за ваш ответ
С второй половины 1943 года истребительная авиация люфтваффе потянулась на запад. Потому что начались регулярные бомбардировки союзной авиацией Германии.
Геннадий Павлович - всё Отлично! А Мише я бы посоветовал более внимательно прислушиваться к старшему товарищу, не корчить из себя "гуру" по истории ВОВ , и перестать ёрничать насчёт "мы все коммунисты" и "советская промышленность".. Это уже становится как то грустно. Можно подумать, что если бы у власти были "ваше благородие", что было бы лучше...Или сразу бы задались или успели добежать до Байкала, а там уже Великая Япония ..
2:50 Немцы под Орел перебросили StG 2 в полном составе, но не из-под Керчи, а с южного фаса, никаких немецких пикировщиков к началу "Цитадели" в Крыму не было. KG 28 в этот момент просто не существовало, I/KG 100 как была на Востоке, так и оставалась в Полтаве и Сталино, т.е. на донбасско-харьковском направлении. Остальная эскадра была на Ср море и на Востоке не появлялась. А что касается советских отчетов, то в это время уже можно было излучать перемоги и оптимизм, так как дела у наземных войск шли лучше, чем раньше, меньше искали виновных. Реально же для истребителей по сравнению с 42-и годом соотношение потерь другим не стало, у ударной авиации успехи были побольше.
Да-уж, печальные правдивые выводы и основания. У Горбоча, общая картина была операционная, стратегическая на направлениях и она демонстрировала войну как таковую "Когда внезапности уже не было". А вот по существу оперативного варения по событиям вот это неотъемлемая часть нужная и неотъемлемая. Считайте, что проведена работа почему не срабатывало то что и полки есть и мат часть есть, а вот управление и выучка не та что необходима. Ведь даже в советских фильмах про летчиков истребителей, по моему только в "Балтийское небо", в первой части, в столовой был озвучен эпизод, где ведомый не прикрыл ведущего, но погнался за вражеским самолетом и сбил его. А без слаженности, и ролевки кто как должен быть, в паре. Дело дохлое. Об этом Михаил не особо распространяться, когда приводит мерседессы и пилотов гансов в пример их работы в воздухе, однако зеленых и у них хватало. Как ж, он только про наши недостатки люби поговорить.
В свете замечания Серова о вступлении в ВОВ с большим количеством техники и лётного состава со слабой подготовкой, если бы количество было бы ограничено в пользу лучшей подготовки как могло сказаться?
Вы Михаила в предвзятости что ли обвиняете? Так просто темы лекции посвящены действиям и проблемам нашей авиации, а не немецкой. Хотя о проблемах немецкой очень интересно было бы послушать ... В. Швабедиссен тоже вот предпочел провести: "Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг." а не люфтваффе. О чужих проблемах легче говорить, чем о своих, тем более объективно их оценивать
Очковтирательство,обман начальника, приписки. Всё что было на гражданке, также существовало и в армии,что совсем не удивительно.Плюс " итальянские забастовки" в авиации и подводном флоте.
@binder0301988 Не воевали,что тут не понятно,вылетали и прилетали обратно. Или уходили в море на подводной лодке и не воевали,поэтому в состав экипажа начали включать офицеров вышестоящих штабов.
@@binder0301988 В разведке тоже были подобные случаи, группа уходит за линию фронта и ныкается в лесу. Это пехоту проще всего контролировать,вот деревня,взял молодец,не взял плохо. Но всё видно и наглядно,сиди себе на кнп и наблюдай как люди умирают. А на флоте и в авиации можно было рассчитывать только на порядочность и благородство командного состава,а какое благородство у детей кухарок, конюхов и бывший рабов. Почему не отбомбился? Облачно было в районе сброса. Поди проверь. Где были две недели? Были в районе боевого предназначения. А почему никого не потопил? А никто не проплывал. Поди проверь. Это только в фильмах все герои,а эффективность советского подводного флота по сравнению с немцами была 3% к пересчёту количества плавсредств. Не хотели советские соколики и мореманы помирать за Сталина. Хотели жить,жрать хороший паёк,пить вино и лакомиться шоколадом,пока советская пехота истекала кровь.
@@binder0301988например Маринеско после Густлова просто лежал на дне, пока над ним немцы эвакуировались на чем придется. Мог бы настрелять там на две звезды Героя, но водку пить вкуснее.
особенно счастливое и хихикающее лицо у лектора, когда читает про неудачи ВВС РККА, про потери советских лётчиков. Вот реально, всю передачу. Поди докажи потом, что не гранты буржуйские отрабатывает... Или дедушка под каток упырей-нквдшников-мадяновых попал, не иначе....
Кому надо доказывать? Задолбали нытики, почитаешь вас - все лекторы рыдать должны все выступление, чтобы какой-нибудь придурок не заподозрил их в чём-нибудь...
@@ИгнатийСеменов-к4ф можно рыдать, можно хихикать и ухмыляться, а можно рассказывать нейтрально, спокойно. Но какому-то придурку кажется, что вариантов не три, а только два.
диванный эксперт снисходительно улыбаясь размазывает по стенке недотёп-летчиков, победивших люфтваффе. Неправильно победили ведь! И интенсивность полётов ниже чем у противника, и в других аспектах часто отставали. Вообще, это недоразумение, что советские танковые армии в Берлине оказались (кстати, прикрытые как раз воздушными армиями), а не немцы в Москве...
@@andygo1980 немцы потеряли убитыми и пленными ровно 100% своих военнослужащих. А причём тут гражданские потери - не очень догоряю. Если бы советы поставили себе цель геноцид население германии (как гитлеровцы перед вторжением в СССР) - расклад бы вас больше устроил?
@@ВасяСидоров-х5х хмм, это что-то новое в истории 2-й МВ. Вероятно, Вы провели какое-то исследование и открыли сенсационные данные. Поделитесь ссылочкой?
@@andygo1980 ссылочкой на то что Германия была побеждена? (результатом чего и явилась приведенная выше статистика)? Может ликбезом самостоятельно займётесь?
1917г. "Полтора самолета" в стране отечественных с импортными двигателями, 80% неграмотного населения. 1941г. Своя оборотная промышленность. Военная техника не лучшая в мире, но сопоставимая. Война- нехватка сырья (нефть, уголь, и пр.), проблемы с порохами, транспортом, квалифицированные кадрами и т.д. Как следствие, "затыкание дыр" . Печально, что после войны продолжили штурмовщину . Много чего можно написать , но это тема отдельной дискуссии. Спасибо за хорошие передачи. Но " на жизнь надо смотреть ширше , а к людям относиться мягше".
Спасибо за интересный рассказ.
Кстати, очень полезна была бы работа, где по каждой операции было бы 2 главы: по документам ВВС и по документам Люфтваффе. И сравнительная табличка основных параметров в конце каждой главы
за такую работу гранты не дают.
Документов люфтваффе очень мало сохранилось. Так что сравнить можно только на небольших участках, где есть немецкие документы.
@olegrazbor9284 Да, вы правы. Вообще реализация моей мечталки - очень дорогая, трудоемкая и малореальная в реализации задача. Но помечтать себе не запретишь...
@АндроидаАндроидова
Мне где-то в ютубе попадалось сравнение наших потерь и заявленных побед немецкого асса (имени не помню), бои над Крымом, По-моему 44 год, но могу путать. И вот там интересно. Ас заявляет победу, другие тоже шесть побед -- у нас в этот день потерь на этом участке нет, есть повреждения сели на свой аэродром. Потом асс, две победы, остальные грубо говоря восемь -- наши подтверждают два потерянных самолёта. И вот так две недели.
Очень познавательно.
@olegrazbor9284 да, все были хороши. Всем и отчетности хорошей хотелось, и наград. Да и объективно зачастую трудно было оценить...
Спасибо за видео, очень интересно 😊🎉
Супер! Спасибо!
Довольно инттресные выводы. Ждем прододжение.
Спасибо!!!
Спасибо за интересную лекцию. В 1944 г. летчиков на Ла-5ФН привлекали к бомбардировкам бомбами ФАБ-250. Регулярно гоняли на учебные бомбометания. Хорошим результатом считалось попадание в круг диаметром 100 м.
Ла-5 не тащили 250 кг бомбы, максимум 2 ФАБ-100...
@@TacticMediaChannel Да, Вы правы. Спасибо за уточнение.
Наконец-то дождались🎉🎉🎉
Пролетарский привет, уважуха!
👍👍👍👍👍
Интересно про другие полки на Р-39.
Страшная вещь документы. Безжалостная. Жуткая
Документы прекрасная вещь
@heinrichstarke3997 Согласен. Диалектика, итить его... Я тоже предпочитаю знать реальную картину
Уважаемые тт. Серов и Тимин! Расскажите, пожалуйста о летчиках 4-го ГИАП Балтийского флота. Они, как раз на Ла-5 воевали. Спасибо за Ваш прекрасный цикл лекций.
А чего там особенного в 4 гвИАп ВВС КБФ - что про них рассказывать?
@@TacticMediaChannel Полк, довольно известный и историй, связанных с его лётчиками много) Было бы интересно услышать ваше мнение об этом полку. Что там правда, а что вымысел) Если вы уже уделяли своё время 4 ГИАП, то извините. Наверное я пропустил) Спасибо за ваш ответ
С второй половины 1943 года истребительная авиация люфтваффе потянулась на запад. Потому что начались регулярные бомбардировки союзной авиацией Германии.
требуем ла5фн!!!
Да про Ла-5фн!!!
почему-то серова эскадрилья "не разоблачает". видимо это не сводки гкл. нечего возразить)
Геннадий Павлович - всё Отлично! А Мише я бы посоветовал более внимательно прислушиваться к старшему товарищу, не корчить из себя "гуру" по истории ВОВ , и перестать ёрничать насчёт "мы все коммунисты" и "советская промышленность".. Это уже становится как то грустно. Можно подумать, что если бы у власти были "ваше благородие", что было бы лучше...Или сразу бы задались или успели добежать до Байкала, а там уже Великая Япония ..
2:50 Немцы под Орел перебросили StG 2 в полном составе, но не из-под Керчи, а с южного фаса, никаких немецких пикировщиков к началу "Цитадели" в Крыму не было. KG 28 в этот момент просто не существовало, I/KG 100 как была на Востоке, так и оставалась в Полтаве и Сталино, т.е. на донбасско-харьковском направлении. Остальная эскадра была на Ср море и на Востоке не появлялась.
А что касается советских отчетов, то в это время уже можно было излучать перемоги и оптимизм, так как дела у наземных войск шли лучше, чем раньше, меньше искали виновных. Реально же для истребителей по сравнению с 42-и годом соотношение потерь другим не стало, у ударной авиации успехи были побольше.
Ну с аэродромов в Крыму ураганила румынская группа пикировщиков на Ju87D-1/3, так что нашим казалось что немцы там есть...
Какая-то странная передача .
Да-уж, печальные правдивые выводы и основания. У Горбоча, общая картина была операционная, стратегическая на направлениях и она демонстрировала войну как таковую "Когда внезапности уже не было". А вот по существу оперативного варения по событиям вот это неотъемлемая часть нужная и неотъемлемая. Считайте, что проведена работа почему не срабатывало то что и полки есть и мат часть есть, а вот управление и выучка не та что необходима. Ведь даже в советских фильмах про летчиков истребителей, по моему только в "Балтийское небо", в первой части, в столовой был озвучен эпизод, где ведомый не прикрыл ведущего, но погнался за вражеским самолетом и сбил его. А без слаженности, и ролевки кто как должен быть, в паре. Дело дохлое. Об этом Михаил не особо распространяться, когда приводит мерседессы и пилотов гансов в пример их работы в воздухе, однако зеленых и у них хватало. Как ж, он только про наши недостатки люби поговорить.
В свете замечания Серова о вступлении в ВОВ с большим количеством техники и лётного состава со слабой подготовкой, если бы количество было бы ограничено в пользу лучшей подготовки как могло сказаться?
Вы Михаила в предвзятости что ли обвиняете? Так просто темы лекции посвящены действиям и проблемам нашей авиации, а не немецкой. Хотя о проблемах немецкой очень интересно было бы послушать ... В. Швабедиссен тоже вот предпочел провести: "Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг." а не люфтваффе. О чужих проблемах легче говорить, чем о своих, тем более объективно их оценивать
Велкам в сссрию)
@@andygo1980запах киевского гей-парада
Очковтирательство,обман начальника, приписки. Всё что было на гражданке, также существовало и в армии,что совсем не удивительно.Плюс " итальянские забастовки" в авиации и подводном флоте.
и в чем они выражались эти забастовки?
@binder0301988 Не воевали,что тут не понятно,вылетали и прилетали обратно. Или уходили в море на подводной лодке и не воевали,поэтому в состав экипажа начали включать офицеров вышестоящих штабов.
@@binder0301988 В разведке тоже были подобные случаи, группа уходит за линию фронта и ныкается в лесу. Это пехоту проще всего контролировать,вот деревня,взял молодец,не взял плохо. Но всё видно и наглядно,сиди себе на кнп и наблюдай как люди умирают. А на флоте и в авиации можно было рассчитывать только на порядочность и благородство командного состава,а какое благородство у детей кухарок, конюхов и бывший рабов. Почему не отбомбился? Облачно было в районе сброса. Поди проверь. Где были две недели? Были в районе боевого предназначения. А почему никого не потопил? А никто не проплывал. Поди проверь. Это только в фильмах все герои,а эффективность советского подводного флота по сравнению с немцами была 3% к пересчёту количества плавсредств. Не хотели советские соколики и мореманы помирать за Сталина. Хотели жить,жрать хороший паёк,пить вино и лакомиться шоколадом,пока советская пехота истекала кровь.
@@РахимОрдынский понятно. И насколько было распространено явление?
@@binder0301988например Маринеско после Густлова просто лежал на дне, пока над ним немцы эвакуировались на чем придется. Мог бы настрелять там на две звезды Героя, но водку пить вкуснее.
Там, там, там...
Лучше бы дома чай с лимоном пил.
Молча.
особенно счастливое и хихикающее лицо у лектора, когда читает про неудачи ВВС РККА, про потери советских лётчиков. Вот реально, всю передачу. Поди докажи потом, что не гранты буржуйские отрабатывает... Или дедушка под каток упырей-нквдшников-мадяновых попал, не иначе....
Кому надо доказывать? Задолбали нытики, почитаешь вас - все лекторы рыдать должны все выступление, чтобы какой-нибудь придурок не заподозрил их в чём-нибудь...
@@ИгнатийСеменов-к4ф можно рыдать, можно хихикать и ухмыляться, а можно рассказывать нейтрально, спокойно. Но какому-то придурку кажется, что вариантов не три, а только два.
диванный эксперт снисходительно улыбаясь размазывает по стенке недотёп-летчиков, победивших люфтваффе. Неправильно победили ведь! И интенсивность полётов ниже чем у противника, и в других аспектах часто отставали. Вообще, это недоразумение, что советские танковые армии в Берлине оказались (кстати, прикрытые как раз воздушными армиями), а не немцы в Москве...
Вася, а по сути? Про число погибших немцев *на всех фронтах* и граждан СССР *только на западном фронте* не в курсе?
@@andygo1980 немцы потеряли убитыми и пленными ровно 100% своих военнослужащих. А причём тут гражданские потери - не очень догоряю. Если бы советы поставили себе цель геноцид население германии (как гитлеровцы перед вторжением в СССР) - расклад бы вас больше устроил?
@@ВасяСидоров-х5х хмм, это что-то новое в истории 2-й МВ. Вероятно, Вы провели какое-то исследование и открыли сенсационные данные. Поделитесь ссылочкой?
@@andygo1980 ссылочкой на то что Германия была побеждена? (результатом чего и явилась приведенная выше статистика)?
Может ликбезом самостоятельно займётесь?
@@ВасяСидоров-х5х оригинальный подсчет. А про абсолютные цифры таки есть что сказать?
Тимин, хорошие передачи ведёшь , печально необективную антисоветчину несёшь.
Ты если дурак - то хотя-бы скрывай это что-ли?
@TacticMediaChannel Печально видеть хамские комментарии .
Правду говорить, опираясь на факты, почерпнутые из документов, - это теперь антисоветчиной зовётся?
1917г. "Полтора самолета" в стране отечественных с импортными двигателями, 80% неграмотного населения. 1941г. Своя оборотная промышленность. Военная техника не лучшая в мире, но сопоставимая. Война- нехватка сырья (нефть, уголь, и пр.), проблемы с порохами, транспортом, квалифицированные кадрами и т.д. Как следствие, "затыкание дыр" . Печально, что после войны продолжили штурмовщину . Много чего можно написать , но это тема отдельной дискуссии. Спасибо за хорошие передачи. Но " на жизнь надо смотреть ширше , а к людям относиться мягше".
Спасибо!