Cette vidéo est démonétisé et donc ghosté par youtube car j'emploie dedans le mot "avortement" que la machine identifie comme "ban word". C'est ma faute j'aurais du biper ce mot comme je bipe coco la maladie maudite ! Merci d'avance des partages, like et com qui permettrons peut être de sauver cette longue vidéo sur laquelle j'ai beaucoup travaillé et que youtube ne souhaite pas mettre en avant 😔
Salut Lily , tu devrais renommer ta chaine " Lily s'énerve " 😆😆😆 tellement ce film t'a porté au coeur ! les messages politiques dans ce genre de film vont être de plus en plus courrant ( surtout aux usa ) donc va falloir s'y habituer malheureusement.
je pense que son film est conçu autour des photos emblématique de Marilyn, j'ai reconnu toutes les ambiances, l'exacte lumière, la parfaite expression, position, tenue vestimentaire...et il imagine l'histoire, les paroles, l'émotion à partir de ces clichés... Cela donne cette impression patchwork qui ne m'a pas géné . Ce film est esthétiquement très beau et sa lenteur fait aussi sa beauté... ce qui est gênant, à mon sens, c'est le côté systématiquement "biche au abois" , pleurnicheuse et victime de Marilyn, suivie par des hordes d'hommes sans cerveau ni scrupules . Elle était bien plus que cela je pense...
oh ça m'a fait exactement le même effet ! C'est comme s'ils avaient pris la plus part des photos iconiques de Marilyn et raconter une histoire à part de ces clichés... personnellement j'ai beaucoup aimé. Elle faisait certes victime, mais ce n'est pas comme si Marilyn n'en était pas une, sachant comment elle finit...
Je partage à 100% ton avis. J'ai été déçue de voir Marilyn Monroe présentée comme une psychopathe décérébrée. Et comme j'ignorais que ce n'étais pas un biopic, son plan à trois avec les 2 gars hyper flippants, j'y ai vraiment cru 😨😰 Je trouve que ce film est une insulte à sa mémoire mais comme elle n'a pas eu d'enfants personne ne va la défendre. Je préfère 1000 fois "My week with Marilyn" sorti en 2011 qui montrait une femme complexe, parfois manipulatrice mais surtout incomprise. Merci Lily s'ennuie 🥰
A revoir la definition de psycopathe marylin monroe souffrait de maladie mentale et personne ne connais l'empleur que ca maladie avait votre psychophobie par rapport a ce film se voit vraiment
J'ai regardé ce film hier soir avec ma mère qui aime beaucoup Marilyn et on ne s'attendait pas du tout à ça. Je suis très contente d'avoir regardé ta vidéo car tu mets les mots sur les émotions que j'ai ressenti hier soir et que je n'ai pas réussit à décrire. J'ai regardé plusieurs critiques du film avant de tomber sur la tienne (de 3 hommes qui ont tous beaucoup aimé le film car artistiquement fabuleux) et je ne comprenais pas comment toutes ces personnes pouvaient dire "c'est du génie, c'est un des meilleurs film de l'année..." Ce film nous a profondément choqué ma mère et moi. Certes l'acting, la mise en scène et certaine scène sont sympa mais le message est très mal passé pour ma part. Et ce que j'aimerai souligner, c'est que j'ai l'impression que les hommes ont aimé ce film et pas les femmes, ce que je trouve très intriguant et intéressant. Pour moi c'est un sabotage de la femme à plusieurs point de vues et je suis d'accord à 100% avec tout ce que tu as dit. Merci bcp
Petite question, de femme à femme : quand tu te sais enceinte, ton bébé désiré ou non tu te le représente comment ? Et surtout à cette époque avec les connaissances scientifiques disponibles au grand public ? Oui la scène est malaisante, oui y a un message de la réalisation, mais en quoi la fausseté de la réalité scientifique pose problème sur le développement du fœtus alors que le fait de le faire parler est clairement admis comme une vue de l'esprit du personnage ? On parle du choix de femme, du droit à l'accès à l'information et de la réalité de la conscience lors de la gestation. J'ai même entendu l'argument du traumatisme de l'enfant à naitre si la mère décide de l'abandonner. Mais la réalité du traumatisme de celle qui avorte, si elle conscientise sa gestation ? "C'est toujours un drame" l'avortement selon Simone Veil, le choix est plus facile à prendre lorsqu'on "déshumanise" (terme que j'utilise le sachant tronqué, mais je vais pas faire 2 paragraphes de plus si les gens le comprennent) le fœtus... sauf que la science ne reconnait pas la conscience, c'est un dogme spirituel et social, donc à l'appréciation de chacun, y compris du personnage. Donc si elle est tiraillée pendant la scène et que c'est malaisant, c'est bien que le perçoit ainsi. Ce n'est ni pro, ni anti avortement de rappeler que ce malaise est une réalité pour celles qui font ce choix, pas toutes certes, mais c'est stupide de vouloir minimiser cela pour toutes celles qui le font !
Le question n'est pas comment moi je me représenterait un hypothétique enfant mais comment le film, a destination d'un large public, le montre sans la moindre remise en context ou rappel que c'est purement le fantasme de Marilyn ! Oui un avortement c'est toujours un drame et ça que le film aurait dû dire, que ça n'est jamais facile, jamais par plaisir, au lieu de confondre les limites et de faire passer ça pour de la barbarie qu'une mère imposerait a son enfant ! La souffrance est celle de la mère, pas celle d'un foetus non doté de conscience. Je trouve ça ignoble de montrer ça comme ça et de mettre dans la bouche d'un foetus un jugement moral à destination d'une femme en souffrance. Ça dépasse les limites même si on le justifie par "c'est le fantasme de Marilyn" c'est facile de se justifier après coup !
@@lily_sennuie Le fœtus non doté de conscience c'est selon sa propre conviction, le simple fait qu'on reconnaisse la conscience chez autrui c'est un dogme, pas un fait scientifique, donc humain ou cellule c'est pareil de ce point vue. Le jugement morale c'est celui de la femme qu'elle porte sur son geste, mais ça dérange car ça porte un jugement sur l'acte : oui conscientiser l'enfant à naitre c'est dérangeant car ça met remet la culpabilité sur la personne qui fait le choix. Sauf que cette culpabilité c'est celle de toutes les personnes qui font ce choix quand elles sont croyantes. 70% des personnes dans le monde sont croyantes, probablement plus encore aux USA à cette époque : Il est où le drame de l'avortement pour ceux qui à défaut de ne pas partager de point de vue, refuse de s'y exposer ? L'IVG devient anodin et donc cette affichage est outrancière car fausse ?
@@lily_sennuie Pour détailler mon propos avant que tu ne prenne ça pour un combat d'idéologie pro vie ou pro avortement, oui le message de la scène est pro vie et très mal fait. Si je réagis c'est pas particulièrement pour soutenir le truc mais bien pour contrer l'argument qu'il faudrait ne pas faire cette scène au motif que c'est dérangeant. Mettons-nous à la place d'une femme dont la grossesse a été avortée contre son choix, une fausse couche : son ressenti vis à vis de l'enfant à naitre (et désiré pour le coup) c'est de l'avoir perdu alors qu'il était déjà là. C'est comme perdre un nourrisson et je ne sais plus le nom du syndrome mais ça reste un drame pour toutes celles qui ont vu dans leur fausse couche la mort de leur enfant. Y a même des "thérapies" pour en faire leur deuil (et parfois leur dire adieu comme les gens prient leurs morts). Maintenant on revient à la scène : la différence avec cet exemple est où ? Le message qui va pas dans le sens de quelqu'un qui veut que se choix soit neutre dans un sens ou dans l'autre ? Un fœtus, un chat et un humain sont aux yeux de la loi et de la science tous les 3 des êtres vivants, en France il n'y a que l'humain qui a respiré (au moins) une fois qui a la personnalité juridique. Pourtant ton chat exprime sa volonté (à sa manière) et une personne dans le coma ne le peut pas (mais le droit prévoit qu'on respecte sa volonté quand même). Donc c'est quoi tes croyances là dessus ? Tu es choquée si quelqu'un te présente une œuvre où la dialogue se fait avec une divinité que tu ne reconnais pas ? Ca te mettrait aussi mal à l'aise que cette scène ? Ou c'est tout simplement que ce type de message devrait être censurable pour le bien être psychique de toute les femmes confrontées à ce choix ? Si c'est le cas, ça repose aussi sur une croyance, et pas nécessairement celle de la femme qui fait ce choix !
J'ai trop de respect et d'affection pour Marilyn Monroe et je ne regarderai pas ce film qui ose "déconstruire" son histoire pour mieux la réinventer en une en fiction racoleuse. Le Pire c'est que, comme tu l'as si bien dit, de nombreuses personnes vont croire que tout est vérité. Un grand merci pour ta critique qui me parait la plus objective de toutes celles que j'ai pu lire sur ce film et d'être aussi l'une des rares à prendre la défense de l'actrice iconique qu'est Marilyn.
Moi qui suis fan de Maryline, je n’avais pas aimé ni fini le livre. J’ai regardé le film et je n’ai pas aimé non plus, je ne comprends pas l’idée de prendre un personnage ayant existé et inventer des choses sur sa vie. C’est de la diffamation pour moi et ça donne une mauvaise image, le plan a 3, montrer Kennedy comme un violeur, à la place des héritiers j’aurais attaqué le livre et le film.
Je viens de découvrir cette chaine et merci pour cette critique très intéressante et ce rappel sur l'avortement! Je valide à 💯! Et je vais également faire l'impasse sur ce film car c'est très problématique encore en 2022 de tenir ce genre de propos! Hâte de découvrir d'autres critiques 😊 Bon dimanche! ^^
BRAVO. J'ai vraiment été en colère au visionnage de ce film !!! A t-on le droit de se servir du nom d'une star déjà tellement exploitée pour proposer un fantasme d'auteur ? Surtout quand on ne prend même pas le soin de faire figurer en exergue du film qu'il s'agit d'une fiction, comme tu le fais justement remarqué !! Si le sujet du film est de dénoncer "la prostitution" des star-femmes, le film est également proxénète. Une foi de plus, ils "vendent" l'image de MM. Bref, j'aime beaucoup MM et ce film m'a mis en colère car il peut décourager de voir les films de la vraie MM. Sinon, TRES TRES bonne analyse, notamment au regard de la position anti-avortement prise par le film. Ne regardez pas ce film, visionner ou revisionner : - Certains l'aiment chaud - Les hommes préfèrent les blondes, - Le magnifique "La rivière sans retour" - Bus Stop - Et bien entendu," Niagara" qui transcende la beauté et le talent de MM.
Ta vidéo est incroyable ! Vraiment c'est la plus intéressante et intelligemment développée de tous les avis que j'ai pu voir en vidéo, toutes nationalités confondues ! Bravo pour cette analyse je la partage à 100%
Et oui je suis complètement d accord avec toi pour le film! C est un film pseudo féministe qui objectifie le personnage de Marilyn. J ai pas pu le terminer tellement ca me dégoûtait de continuer à valider le travail de Andrew Dominik.
Mais... Marilyn a été objectifié toute sa vie ! C'est pas un délire d'auteur ça, c'est un fait. L'un des rares du film d'ailleurs. Et ce fait EST dégoûtant. Il est ainsi normal que le spectateur ressente cette émotion.
Surtout que dans le roman de Joyce Carol Oastes, l'écrivaine précise au début de son livre que ce n'est pas une biographie. Et Dominik et ses producteurs balayent la chose en ne faisant rien mentionner.
J'y ai pas trop vu le côté "militant anti avortement" mais je vois ce que tu veux dire Perso sur la forme et l'actrice j'ai trouvé ça vraiment intéressant Je pense que le film est trop long pour ce qu'il raconte, l'espèce de schizophrénie entre Norma Jean (enfin Norma Jeane du on se réfère aux sous titres lol) et Marilyn, le daddy issue etc ... Tout ça c'est déjà clair dans la première heure du film ensuite ça tourne a vide et ça ne tourne qu'autour de ses films, ses rencontres et le final ... En gros on a les défauts du biopic sans en retirer les avantages puisque c'est fantasmé ... En fait je lui trouve le même problème qu'avec l'assassinat de Jesse James , trop long pour rien a telle point qu'on est limite content quand arrive la mort du personnage...
Un grand merci pour votre critique de ce film, très structurée et documentée. Il était important aussi de rappeler que ce film est inspiré par le roman de Joyce Carol Oates, et non par la vie de Marilyn au sens strictement biographique. Je n'ai pas vu le film. Pour l'anecdote, un de mes collègues l'a vu et il a arrêté le film au bout d'une demi-heure. Contrairement à vous, il n'a pas repris le visionnage ! Finalement, je suis partagée, vous avez piqué ma curiosité et j'aurais envie de le voir, mais je sens que je vais réagir comme vous à certaines scènes.
Merci Lily de nous avoir mis en garde sur les incohérences de l'anti avortement (le fœtus entre autre). En tant que spectateur, et en tant que homme j'aurais peux être pas pris autant conscience de ça. Après je jugerais par moi même si ça ma gène autant que toi, mais au moins tu m'aura mis en garde sur certaines choses, et ça je t'en remercie. Félicitation pour cette critique pas facile du tout, sur un sujet très clivants. Bah tu vois je vais quand même lui donné une chance, bon si je m'endors au milieux du film, ça sera tant pis pour moi.
Hello Lily,je n'ai pas aimé ce film .Je trouve que son approche est trop crue à plusieurs moments et le faite que c'est basé sur un roman qui prend d'énormes libertés avec sa vie.C' est dérangeant ......
Super critique bien construite, globalement d'accord avec toi j'ai juste une remarque sur un point celui de l'avortement je pense que le réalisateur a voulu matérialiser les regrets de marylin dans divers scènes par exemple celles que tu as cités (celle du panneau et du bébe qui parle ce qui je veux dire c'est que ces bébé elles les voulez de base mais elle a toujours était contrainte a y renoncer ) en peux même y voir dans la scène du bébé qui parle un début de folie dù a ses regrets Ca reste mon avis je peux me tromper.
C'est tout a fait possible mais il aurait alors fallu apporter de la nuancer ou contrebalancer la morale très douteuse de ces passages. Imaginez une femme aillant subie un avortement et voyant ça !
Oui je comprends sa aurai pu être mieux fais, même le film dans sa globalité et assez floue alors qu'il dure presque 3h tout est survolé sa carrière ses relations amoureuses et même sa personnalité est mal développé on ne s'attache pas à elle le seule truc qui sauve le film c'est la performance de Anna de armas qui mérite une nomination au Oscar
@@lily_sennuie Et alors ?Tuer son enfant est toujours une épreuve et même après les femmes sont marquées à vie dans leur chair, cela peut être cause de déprime longue durée.Arretez cette hypocrisie, les femmes sont les porteuses de vie, elles le savent instinctivement, un ou plusieurs avortements ne sont pas anodins, c'est ignoble cette gratification de la Mort avortement et euthanasie.
Je l'ai aussi vu en deux fois...histoire de rester concentré ! Sur la critique je suis plutôt d'accord sur ce que tu dis. Une chose qui m'a beaucoup agacé..se sont les courriers qu'elle reçoit !! ( Une torture psychologique) Ma conclusion est que : je ne sais pas si j'aime ce film ou pas ! L'image et le casting sont impeccables et pour le reste....point d'interrogation.
Excellente vidéo !!! Un film que j'attendais aussi beaucoup et je n'ai pas vraiment été déçu. Je trouve que la mise en scène est superbe, Ana de Armas est parfaite dans le rôle de Norma Jeane/Marilyn Monroe, les décors sont magnifiques et la musique est assez bien. Même si j'ai été captivé par ce long métrage, il faut s'accroché parce que le film a une certaine lenteur. Par contre, comme tu dis dans ta vidéo, je ne comprends pas du tout le choix d'être passée du noir et blanc à la couleur même pour une même scène. Ils auraient dû soit faire le film tout en noir et blanc ou soit tout en couleurs. C'était vachement dérangeant et lassant. Bref, je dirais que j'ai un avis assez mitigé sur ce film.
Coucou lily, Oui tu as raison totalement indigeste dans ses zones d'ombres contrairement à Elvis qui nous permets de ressentir 1001 émotions Perso j'ai pas réussi à terminé le film Blonde Triangle of sadness aussi
Le noir et blanc, c'est Marilyn. La couleur, c'est Norma Jean. J'avoue que ça m'a aidée pour me glisser dans l'émotion des scènes. Cet effet de mise en scène est précieux pour capter cette dualité intérieure.
Alors apparemment pas, j'y ai pensé et certaines scènes ne colle pas. Et même le Real a dit dans une interview que c'était aléatoire et que ça n'avait pas de signification
Première vidéo de cette chaîne que je regarde, bonne surprise, il y en aura sûrement d'autres! Je ne comptais pas regarder ce film parce que quand j'ai regardé les bandes annonces, je pressentais que le fait que c'était une œuvre fictionnelle n'était pas mis en avant et donc, je trouvais ça très putaclik. Vous m'avez donc conforté dans cette idée et le reste ne donne pas plus envie de le regarder (le noir et blanc chaotique, la partie avor(ban word)tement qui semble problématique dans toutes les critiques que j'ai vu/entendu, etc.) Bref, je suis conforté dans le fait que Netflix produit des séries plutôt qualitatives et que du côté des longs métrages, c'est, comme souvent, raté.
- Séquences en couleur: les moments heureux ou tranquilles - Séquences en noir et blanc: les moments qui ne le sont pas ou qui tendent vers une descente aux enfers. Un basculement psychologique. Je me trompe peut-être vu que je ne l'ai vu qu'une fois pour le moment mais c'est ce qui m'a paru le plus évident.
@@lily_sennuie ah ok. J'avais pas vu ça. Merci pour l'info. Ceci dit ça renforce l'aspect biopic/faux documentaire en brouillant les pistes pour le spectateur.
Pour le noir et blanc et la couleur, raison simple. Comme chaque séquence prend appui sur une photographie de l'époque, si la photographie était en noir et blanc, la séquence de film le sera aussi, si elle est en couleur, la séquence aussi. C'est pour cela aussi qu'on ne peut pas parler de biopic, chaque moment du film prend pour point de départ une photographies connues (ou séquence de films) connues de Marilyn, c'est de l'ordre du fantasme de ces clichés.
Alors pour le coup je n’avais pas du tout perçu le film comme se positionnant anti avortement mais plutôt comme dénonçant l’instrumentalisation du corps de la femme. On l’avorte la première fois pour l’argent et la seconde fois pour la politique. Je pense que le bébé anormalement avancé et qui parle est tout simplement le fruit de l’imagination de Norma, de sa folie. Je pense que c’est volontairement absurde et cringe pour témoigner de sa folie et ses remords. Elle s’est fait avorter sans son consentement, mais la société lui fait croire que c’était son choix. Au fond d’elle, elle sait que ce n’était pas son choix mais la voix intérieur du bébé qui lui parle représente ses remords. Elle a toujours voulu garder le bébé ce n’était pas son choix d’avorter. Le problème évoqué ici est le consentement et les conséquences psychologique de l’irrespect de ce dernier, pas l’avortement. J’ai pas du tout eu l’impression que le film prenait position sur pour ou contre l’avortement. Par contre, je reconnais être déçue aussi de la victimisation de Marilyn. J’aurai aimé qu’elle soit plus forte et non constamment obsédée par la recherche du père. Le film est bien mais dommage de s’être servi de la figure iconique de Marilyn pour ça. Après c’était le but, personne n’aurait regardé et ça aurait été moins frappant pour le public de parler d’une inconnu. Pour cela qu’un bandeau d’avertissement est indispensable. Ah et perso les 3h sont passées très vite j’ai été captivé du début à la fin 🤷🏼♀️
Salut Lily, J'ai trouvé également le film très déstabilisant mais pour le coup je pense que c'est la volonté du réalisateur de créé une ambiance hyper malaisante afin de ressentir le mal-être de Norma Jeane.
C'est un film où faut être costaud dans la tête et ne pas être trop fatigué non plus pour le regarder. Pour moi c'est clairement un grand film à Oscar qui aurait pris encore plus d'ampleur au cinéma. En tout cas Ana de Armas devrait avoir son oscar. Après bien sûr que j'ai largement préféré Elvis qui est un film bien plus prenant et aussi bien plus moderne Ah oui et on a bien ded repères temporelles, on nous met certaines dates
Ceci est MON avis: Mon dieu, quel enfer! Ce film est une mauvaise fanfiction. Marilyn comme elle est décrite c'est même pas une vraie personne. Elle n'a qu'une facette. Celle de la victime, idiote en plus (le coup de l'oeuf, c'était trop). Bien souvent vide aussi. Et puis c'est limite racoleur pour certaines scènes .Y a qu'Anna De Armas qui s'en tire bien. Ce qui est miraculeux vu le personnage. Esthétiquement c'est beau, mais l'ensemble est vide. Cet avis n'engage que moi.
Tout à fait d'accord avec vous j'avais hâte que le film se termine et pu capable de voir l'actrice pleurer constamment comme-ci Marilyn était braillarde et n'avais jamais de plaisir dans la vie. Ouf pas d'allure ce film là.
Je salue la collègue historienne qui rappelle ces notions élémentaires pour aborder le passé : faire preuve d’humilité, chercher à comprendre plutôt qu’à juger, ne pas analyser les sociétés d’antan à l’aune de nos mentalités actuelles. Des précautions essentielles qui sont malheureusement de plus en plus remises en cause, jusque dans les facs d’histoire… ps : combien de fois ce faux grain de beauté est-il tombé au cours du tournage de la vidéo ? 😂
J'ai vu ce film sur netflix... et j'aurai pas dû. La réalisation est bonne mais tu le dit dans la vidéo, le film passe du noir et blanc à la couleur, et ça en devient vraiment lassant. Ben le magicien d'Oz, il passait du noir et blanc à la couleur, mais la c'était maitrisé. Niveau casting rien à dire, avec l'actrice principale qui est effectivement le personnage central du film (heureusement quand même 😁).La photographie est bien sure magnifique (ils ont déterré Marylin pour qu'elle joue dedans?). Mais comme tu le dis, ça n'est pas un biopic, je ne savais pas que c'était un livre, ce film est juste un mélange de fantasme, je l'ai même trouvé assez grossier et insultant à la mémoire de Maryline Monroe. Et surtout pour arriver au bout de ce film, mais c'est chiant, c'est long, je comprends pourquoi tu t'es endormie quand j'ai vu ta story, mais tu me connais, je regarde toujours jusqu'au bout quand je vois un film. Dernière question : Ils n'ont pas assez fait de mal à Maryline comme ça? Foutez lui la paix! 😠😠😠
Je pense que le fais de regarder le passé avec le regard actuel est un procédé les permettant de dire vous voyez c'était pire avant donc fermez un peut les yeux sur les problèmes actuels (malgré le fait que les problèmes actuels ne sont pas forcément moins problématiques) et pour toutes les personnes qui pense que le film est féministe réfléchissez un et vous verrez que ce ne fais que continuer de propager la vision que dite machistes misogyne ou sexiste de la femme ou plutôt d'une femme en montrant principalement comme étant belle et victime. Je ne dit pas que les femmes ne peuvent pas être montrées comme étant des victimes vu que les femmes ont souvent été les victimes dans l'histoire mais que montrer des faiblesses d'une personne n'est pas la même chose que de dire que la personne est une victime sans mettre en ses force ce qui devrait être une grande partie d'un oeuvres qui voudraient se prétendre femministe
tres bien, mais la vraie question au final...est c'est qu'ana de armas va l'avoir ou pas son oscar ? parcequ'on a tous les ingrédients là quand même (si l'on oublie toute la polémique derrière le film)
Je suis choqué... j'ai vraiment adoré ce film personnellement. Mais quand j'ai commencé à lire les avis majoritairement négatifs sur le film ça m'a fait un choc. (un peu comme Birds of Prey, c'est devenu un de mes films préférés que je peux regarder en boucle mais apparemment il est mal aimé par la majorité) Personnellement... Marilyn Monroe je l'ai toujours vu de loin, j'ai jamais vu un seul de ses films, mais dès -l'adolescence- l'enfance je regardais déjà vite fait des documentaires et informations sur elle sur le net, mais jamais très en profondeur, ça restait surtout visuel la concernant. (d'ailleurs pour la petite anecdote, quand j'ai su que Betty Boop était inspirée de Marilyn Monroe j'ai commencé à dessiner Marilyn Monroe et à lui faire vivre des aventures dans des bandes dessinées complètement farfelues !) Personnellement j'attendais *énormément* un film comme ça, qui résume sa vie sans que ce soit un documentaire chiant avec des voix de documentaristes soporifiques... je suis clairement le genre de personne qui aime les films basés sur des faits réels mais romancés, que ce soit arrangé visuellement, arrangé dans l'écriture, dans l'acting, et qu'il y ait des choses en plus... donc personnellement j'ai énormément aimé le film pour ça. (c'est le principe de la formule Disney en fait !) Je pense qu'en fait pour ma part je partais déjà dans l'idée que c'était un film romancé sur la vie de Marilyn Monroe, tout comme on a pu avoir des TAS de films romancés sur Cléopâtre ! Et personne s'est plaint ! Tout le monde aime cette image faussée mais iconique de Cléopâtre avec son carré iconique, son coté diva avec ses bijoux et robes... qui est complètement faux, mais qu'on adore voir et revoir ! Donc là un film sur Marilyn Monroe qui ne cherche pas à être parfait mais à raconter une histoire plus ou moins vraie mais arrangée pour que ce soit beau sans trop s'éparpiller... Moi j'ai aimé vraiment ! (comme dit, la comparaison avec Cléopâtre ou même Marie Antoinette, car il y a justement un film sur Marie Antoinette que J'ADORE avec Kristen Dust dans le rôle éponyme, moi j'adore !) ...très comparable à House of Gucci aussi ! En fait le problème avec les films historiques, c'est que tout le monde s'attend toujours à ce que ce soit parfait, sauf que ce n'est absolument pas possible de faire un film complètement parfait, et même en essayant il y aurait toujours des critiques, donc il faut toujours partir du principe que ce genre de films, avec des acteurs, et qui parlent de vraies personnes et de vrais évènement... ça restera toujours fictif, car ces acteurs ne sont pas les personnes qu'ils incarnent. Et donc, le coté victime de Marilyn Monroe... sachant ce qui arrive à la vraie Marilyn Monroe, moi ça ne me choque pas, je trouve même hyper compréhensif que tout le film fonctionne sur CE fil conducteur qui mènera donc à la Finalité que tout le monde connaît sur Marilyn Monroe ! Et puis surtout à cette époque. C'est pas possible de faire un film sur une personne comme Marilyn Monroe, mais ne pas s'attendre à ce qu'elle soit sexualisée, elle est connue pour ça. C'est très malsain, très voyeuriste, c'est sûr. Mais c'est aussi logique. Je ne m'attendais pas du tout à voir une Marilyn Monroe hyper intelligente et hyper investie, qui ne se laisse pas abuser par des hommes... ça là, c'est une vision trop moderne. Alors que Marilyn a vécu à l'époque où les femmes étaient malheureusement vues comme des "objets seksuel" et surtout Marilyn... Puis surtout je trouve que ce coté "victime" de Marilyn, mais surtout de Norma, ça nous fait nous attacher à elle, la comprendre, surtout concernant ses vrais rêves - ceux de Norma - qu'elle n'obtiendra jamais, et donc qui explique plutôt bien la fin, aussi romancé et fictif soit le film ! Un fil conducteur comme dit ! Je peux comprendre cela dit le mécontentement concernant l'avortement, mais en remettant les choses dans leur contexte, donc l'époque, mais aussi le fait que Marilyn était une actrice très populaire, et puis la mentalité de l'époque et SURTOUT de l'Amérique... ça ne m'a pas choqué perso. Si elle n'avait pas avorté ET était forcée d'avorter - dans ce film - le fil conducteur n'aurait plus de sens. J'imagine mal la Marilyn de ce film, avoir un Happily Ever After avec des enfants, car elle aurait finalement réussi à en avoir, et vivre heureuse après toute la souffrance qu'elle a enduré... ça aurait fait trop Disney, et ce film n'a pas cherché à l'être d'où les scènes "nues" que perso, là encore je n'était pas choqué, c'était presque "normal" sachant le sujet du film. A part ça, pour ma part les points que j'ai personnellement aimé dans le film c'est déja Norma Jeans : le fait d'avoir séparer Marilyn Monroe et Norma Jeans j'ai trouvé ça génial ! Ça m'a un peu fait le même effet qu'Hannah Montana/Miley Cyrus mais en MIEUX ! J'ai vraiment aimé découvrir "la personne derrière Marilyn Monroe", ce qu'elle pense et veut vraiment, aussi imaginaire soit-il c'était super intéressant pour un film. L'acting de Ana De Armas : Absolument incroyable ! Je l'ai trouvé vraiment exceptionnelle... sa manière de bouger ses yeux, regarder dans le vide, avoir des mimiques, plisser les yeux quand elle est troublée, ses larmes, et puis sa voix de princesse Disney (en VF), ça la rend tellement convaincante, tellement touchante, tellement vraie... j'étais bluffé surtout dans une scène - ou elle joue une scène - scène très émotionnelle d'ailleurs, et là elle incarnait un rôle dans un rôle... incroyable. En fait Ana De Armas était tellement époustouflante, que le fait qu'elle ressemble déjà énormément à Marilyn était presque un détail, sachant que c'était déjà LE bon atout du film. Mais découvrir son acting après, ça la rendait juste parfaite, plus que tous les autres acteurs du film, vraiment. Ce film ne peut PAS être considéré comme mauvais sachant l'acting et la ressemblance incroyable de l'actrice principale, je suis désolé - de ne pas - être désolé ! Et puis... bref, oulala mon commentaire est déjà super long... je vais m'arrêter là, mais franchement j'ai aimé ce film, surtout parce que ce n'était pas un énième documentaire soporifique mais un film avec des choix qui faisaient de la cohérence avec le fil conducteur et les divers contextes, aussi fictif et romancé soit-il.
Heureusement que ce film plaît a certains mais pour moi c'est pas possible bien que l'acting et la Real soit très belle ( et je le dis dans la vidéo) le message et la manipulation de Marilyn pour aller dans le sens d'une vision d'artiste, ,encore une fois, me dégoûte. Coppola dans son Marie Antoinette créé volontairement une esthétique anachronique pour mettre en scène irealisme de sa démarche dans le film ! Là on colle a la vraie Marilyn jusqu'à la confusion et on y ajoute des chose conpletement hors sol ( pas seulement romance, ils inventent littéralement des passage choc, ils transforme norma en une malade psychologique avec un extrême daddy complexe complètement non avéré (elle était sûrement traumatisée mais n'a jamais appelé ses amants papa, c'est lui manquer de respect). Moi ça m'a déplu mais heureusement le film trouve son public. C'est tout l'intérêt ensuite d'échanger les avis. Maintenant être "choquée" par mon avis le paraît fort je ne dis rien de choquant ...
@@lily_sennuie je comprends ton point de vue, surtout concernant l'avortement qui ne va que dans un sens (mais que personnellement je ne verrais pas autrement pour ce film), mais c'est surtout l'avis négatif général sur le film qui me choque car je trouve qu'il y a teeeellement de bons points et de choix intéressants dans le film... rien que l'acteur qui fait Kennedy, je savais que "ce moment" viendrait (pas forcément comme il est venu, mais c'était un moment iconique de la vie de Marilyn) et lui même était super bien choisi, et tu l'as toi même expliqué ! Tu m'as même appris des choses sur cet acteur ! Comme dit, ce film sur Marilyn Monroe est vraiment comparable à House of Gucci (qui lui même est inspiré d'un livre) et j'ose même dire qu'il est plus fidèle que toute l'image fantasmée qu'on se fait de Cléopâtre, qui pour ma part ne me dérange pas et que j'aime voir et revoir ! Si on est d'accord pour critiquer Ana De Armas en Marilyn Monroe dans ce cas il faut critiquer toutes les actrices qui ont joué des rôles très glamourisés de Cléopâtre aussi... ou même blâmer Disney pour son film sur Pocahontas (on aime tous le film sur Pocahontas, pourtant il est PIRE que ce film sur Marilyn Monroe, et j'adore Pocahontas en tant que Princesse Disney même si je sais la vérité la concernant) Vraiment pour moi, c'est un film très comparable à celui sur Marie Antoinette (et Pocahontas) mais en mieux à mon sens, car Kristen Dust ne ressemble pas du tout à Marie Antoinette si je me base sur les tableaux d'elle, pourtant elle est super dans ce rôle, et comme tu l'as dis cette vision anachronique assumée du film raconte une histoire basée sur des faits réels mais romancé et arrangé tout comme ce film. Marie Antoinette était surement pire que dans ce film, là où la vraie Marilyn Monroe était forcément plus complexe, peut être mieux peut être pire, mais dans les deux cas, autant pour le film sur Marilyn Monroe que le film sur Marie Antoinette, ça montre et raconte une jolie histoire avec de très bons points... Donc je suis déçu que, comme toujours, les points négatifs l'emportent sur les tas de points positifs :/ J'ai été dérangé par ce film, évidemment, car il est clairement psychologique, comme le Joker presque, mais bien qu'il était long (j'ai ressenti la fatigue aussi à des moments) je trouve qu'il a joliment raconté la vie de Marilyn Monroe, même si beaucoup de choses sont fausses, arrangées, sublimées, voire douteuses... le film est quand même beau ! J'ai rien trouvé de moche, même les choses choses m'ont semblaient logiques !
je suis totalement d'accord avec toute ta critique, je ne suis pas une femme et pourtant la scène avec le fœtus qui parle alors qu'il a peine quelques semaines ma mis mal à l'aise, les changements de tonalité n'apporte rien au film ( mais certainement transition son excellent je trouve). sans compter l'image hyper négative qui est faite de JFK et le fondateur de la fox. Tout du long c'est aux mieux une victime à la recherche du figurent paternel soit une cinglé ( on sous entend que la maladie de sa mère serait héréditaire). Pour moi le meilleure film sur la vie de Maryline Monroe est toujours "My Week With Marilyn". PS : Anas de Armas est incroyable dans film elle va clairement prétendre à l'oscar.
Bonsoir, pour mon avis perso, la scène de flou au début a quelque chose d’onirique comme si il voulait effectivement éviter d’être cru mais surtout d’y installer la psychologie de Marilyn, une jeune femme qui confond sexe et amour et pour la scène de 7 ans de réflexion…. Oui c’est long mais là aussi , il a voulu mettre l’accent sur la manière dont elle était considérée c’est à dire un bout de viande qui rendait les hommes fou ( d’où les visages des hommes déformés) il faut savoir que réellement cette séquence tournée a été prise 15 fois tellement les hommes dans la foule criaient son nom et étaient excités de voir ses sous vêtements…. Pour ma part, j’ai vu le film 2 x et la 2 eme fois , j’ai vu des détails que je n’avais pas vu dans la 1 ère . J’ai vraiment adhéré et j’ai trouvé ce film admirablement bien fait mais je peux comprendre qu’il n’ait pas plu à tout le monde, ça démystifie l’icône qu’elle est . Même si ce n’est pas un biopic, il y a quand même beaucoup de faits réels mais pas tout . Elle a eu effectivement des relations sentimentales avec Cass Charlie chaplin jr et edward Robinson jr mais rien n’indique qu’il y ait eu trio … bref ce film anime les passions
Pour démystifier quelqu'un il faut dévoiler sa vraie nature. La vérité derrière le mythe. Il n'y a rien de vraie sur qui était Normal Jean dans ce film ... Quelque événement mais rien de concret sur qui elle était, que tu fantasme
Salut, chouette vidéo. Je réagis à ton interrogation autour de la gestion du noir et blanc. Je me suis posé la même question que toi et j'ai trouvé, je pense, une logique qui peut être adoptée. Pour moi, je noir et blanc traite les scènes qui rendent triste Norma/Marylin. Celles qui, pour elles, font vivre la Marylin que Norma ne souhaite pas, qu'elle repousse, qui la fait souffrir. La couleur traduit les scènes de sa jeunesse avant la création de Marylin d'abord et ses moments de bonheur fugaces ensuite, notamment avec Arthur Miller dans le Maine. L'exception est le plan large dans la salle de cinéma pendant la projection du film "Certains l'aiment chaud" : on y voit Marylin en couleur à l'écran et la salle avec foule en délire en noir et blanc. Pour moi, c'est juste la traduction du fait que Norma autorise Marylin à briller à l'écran. Elle le dit dans la bande-annonce "She only exists on screen", mais que son existence au-delà, dans le public, la désespère. C'est du gris émotionnel par opposition à la vie en couleur quelque part... Voilà ça vaut ce que ça vaut :-) Il faudrait un second visionnage pour étayer... mais il n'y en aura pas.
Belle vidéo. Selon moi, ce film est bien réalisé, mais il est malsain, car il montre une Maryline Monroe instable, et qui est responsable de sa propre fin tragique. Ce film semble avoir été financer par des producteurs anti-avortement. Même si c'est une fiction, elle n'était pas nécessaire. Qu'on laisse Maryline en paix !!!!
bonsoir je partage absolument ton avis sur le film dont je n'ai regardé que la moitié ! les passages couleurs noirs et blancs sont perturbants et Marylin est la victime constamment ... en fait je n'accroche pas à la mise en scène et je ne me suis attachée à aucun personnage
1) L’assassinat de Jessy James ….est un pur chef d’œuvre ! Vraiment un film magnifique. 2) le film Blonde ( et le roman) n’est pas une biographie mais n’est pas non plus juste un drame…Même si des libertés ont étés prises, l’histoire est extrêmement documentée et basée sur de nombreux faits réels , de plus même dans une biographie classique, le ressenti des personnages et les dialogues sont des fictions…P.S: c’est quand même drôle toutes tes critiques sur la mise en scène sur ce film( qui est un vrai film, avec une vraie vision d’auteur complètement assumée) et de les comparer avec toutes les bouses typées Marvel que tu apprécies et défend….Malheureusement tu est passé à côté de la réalisation et ça c’est un vrai problème de manque de connaissances du langage cinématographique au profit d’une habitude de visionnage de produits formatés et fonctionnels….P.S : concernant le sujet sur l’avortement c’est vraie que c’est dérangeant…mais certaines de ces scènes représentes l’état d’esprit de Marilyn sur ce sujet.
Je ne compara en rien a Marvel, je cite juste un exemple de film où j'ai défendu le noir et blanc ! Et ne pas apprécier quelques chose ne signifie pas de rien y comprendre ou manquer de connaissances ! Il y a une forme d'elitisme a penser que l'instruction façonne les goûts. Ce sont deux choses différentes mais en effet certains tendent à les confondre. Cela vient sûrement du fait que pour paraître instruit certains se mettent à pratiquer un mimétisme social en matière d'oeuvre et d'art, le fameux "ce qu'il faut aimer" pour appartenir à tel ou tel groupe. Déjà très commun chez l'enfant ! Et si un film qui montre un viol de la part du président Kennedy est pour vous "historiquement documenté"... Bah écoutez ... Fort bien
J'ai enfin compris pourquoi je t'ai reçu lilly inopinément sur ma page d'accueil RUclips (encore aujourd'hui avec Blonde ? )... Parce ce que tu fréquentes "Guillaume Fait Son Cinéma"... ;)
Ah petite aparte concernant le noir et blanc! Tu parles du fait que le noir et blanc moderne semble être plus détaillé avec des meilleurs dégradés que celui d autrefois mais c’est pas tout à fait correct. Les tournages en HD ou meme en 8K n’ont toujours pas la même qualité que le 35mm ou même plus type le 70mm. Tu dis ça parce que je pense que t as pas du voir des versions restaurées en 4K de films des années 50 etc et du coup tu ne les as pas vu dans les meilleurs conditions. Je parle de ça en ayant vu bcp de films en film original qnd j etais à la fac de cinéma :) Sunset Boulevard est un tres bon exemple d un noir et blanc extraordinaire! Et Persona de Bergman est un tres bon exemple de films dont les nuances de gris sont magnifiques :) j’espère que l aparte etait utile haha
J’ai pas vu le film car on m’avait dit qu’il était bof 😅par contre je savais que ce n’était pas un biopic et je trouve que ca aurait été x100 plus intéressant de faire un biopic sur Marylin Monroe que faire ce film
Ah ouais carrément !! Je commente à chaud sur ta pastille, pas encore regardé ta vidéo ni vu le film, mais ça ne me surprend qu'à moitié, vu les échos de certains youtubers qui étaient assez élogieux mais dont les arguments ne m'avaient pas vraiment convaincu... Affaire à suivre, je ne suis pas super hypé par un film de 2h45 sur Netflix, malgré le sujet et Ana de Armas que j'aime beaucoup.
Je ne sais pas si le cinéaste a voulu représenter les deux côtés du débat de l'avortement et que c'est au spectateur d'en tirer ses propres conclusions. Comme Lily le dit, on voit clairement plusieurs signes visuels qui semblent positionner le film comme étant anti-avortement et pourtant on voit aussi son message contraire. Plusieurs scènes montrent le contrôle de l'état ou de la société patriarcale sur le corps des femmes (et de ses choix). Dans la première scène, Marilyn appelle quelqu'un de son agence pour avorter parce que cela pourrait compromettre sa carrière naissante et ne veut pas devenir socialement morte comme sa mère l'a été en tant que fille-mère. Même si elle change d'avis à la dernière minute, le milieu du cinéma l'oblige à se faire avorter. Dans la 2e scène où elle est mariée, bien installé au niveau de sa carrière, elle fait accidentellement une fausse-couche et culpabilise (encore là on peut y voir le regard social qui la verrait comme une "mauvaise mère" que la nature "punit"). Dans la dernière scène, on l'oblige à nouveau à avorter à cause d'un homme de pouvoir (Kennedy) qui ne désire pas que leur relation soit ébruitée par la presse. Le bébé qui "parle" et qui est anatomiquement inexact par rapport à la grossesse du personnage est plutôt une représentation mentale que Marilyn se fait de son enfant (on ne voit jamais un bébé comme un foetus). J'avoue la scène est franchement bizarre et obsédante (la vraie Marilyn voulait-elle vraiment avoir une descendance?), mais pas autant malaisante que celle où elle fait une fellation à Kennedy qui dure PLUSIEURS MINUTES INUTILES et est filmé comme une scène de porno au cinéma (elle est considéré comme une pute de luxe face aux hommes de pouvoir)...
Mais malheureusement dans le film la seule pointé pour ne pas avoir protégé ce bébé (en fait foetus) c'est marilyn. A aucun moment on ne culpabilise qui que se soit d'autre !
N'étant certainement pas le dernier quand il s'agit d'expériences cinématographiques éprouvantes, pour moi c'est vendu direct. J'adore quand un film veut me déstabiliser ou me bousculer comme Salo, Titane, Funny Games, Irréversible ou Schizophrenia. Andrew Dominik est un cinéaste doué au vu de sa filmo (pas vu Cogan par contre), encore heureux d'ailleurs qu'avec Blonde il n'ait pas dénaturé le projet pour en faire un bête biopic sirupeux pour grands-mères style Elvis. J'espère le voir le plus vite possible en tous cas, après avoir lu le bouquin de Oates. Seul regret pour finir, comme avec The Irishman de Scorcese il y a trois ans, Blonde n'est dispo que sur Netflix alors qu'il mérite nettement plus sa place sur grand écran que les bouses insultantes et autres cochonneries méprisantes qu'on s'est tapé cette année (les Marvel, Jurassic World 3 ou Morbius par exemple)
Quel dommage de valoriser un film en en insultant d'autre ! Mais je suis d'accord lui aussi aurait sa place au cinéma 👀 Maintenant moi a je suis tout l'inverse et c'est vraiment pas le genre d'expérience que j'apprécie
Tout ce que j'ai retenu du coup c'est pauvre Marylin Monroe ^^ mais ça me tente pas trop de le regarder déjà juste pour sa longueur moi qui est parfois du mal devant un film de 1h40 😄 mais j'ai adoré ta critique 😊
Merci pour cet avois. Pour la question de la couleur et du noir et blanc le site «Screen Rant» à publié cela sur son site il y a deux jours : «Dans une interview avec BFI, Dominik dit que les changements continus entre la couleur de Blonde et les scènes en noir et blanc n'ont pas de véritable "sens d'histoire" (story sense en anglais). Cela semble être un choix créatif fait pour donner un coup de pouce à l'esthétique visuelle du film, pour recréer certains moments afin qu'ils se démarquent davantage. Alors que le réalisateur suggère qu'il n'y a aucune raison pour les changements constants entre le noir et blanc et la couleur, la décision est finalement parallèle aux films mêmes que Marilyn Monroe a réalisés, qui étaient une combinaison de noir et blanc et de couleur tout au long des années 1940 et 50. Il est également possible que la palette visuelle changeante du film ait été utilisée pour amplifier les battements émotionnels et donner une façade de fantaisie.» (traduit par Google Translate)
@@lily_sennuie Pas de quoi. J’ai vu «Blonde» ce matin. Les divers ratios et nb/couleur ne m’ont pas dérangés mais je trouve que ce sont des artifices pour un récit qui est racoleur (selon mon humble avis). Et je ne suis pas un grand fan de Monroe. Je vais voir le docu présenté aussi par Netflix, avec des bandes audios de la star, j’ai l’impression que ça donnera un portrait plus nuancé.
j'ai adoré l'assassinat de jesse james mais au cinema. ç'est un filme lent et contemplatif, de très beau plan et une superbe photographie, et avec une bso sublime. je te le recommande mais pas si tu es fatiguée :)
On n'as pas du tout compris la meme chose sur ce film très bonne analyse et très réflechie pour le bébé je pense tres sincerement que c une refference a la maladie de MM on pense qu'elle souffrait de trouble bordeline et donc la voix serait juste la propre conscience de marylin qui petit a petit a des symptomes comme la dissocation de plus en plus marquant car ce film la montre aussi comme profondement troublé et avec une santé mental déplorable elle voit donc des simple chose comme un panneau STOP comme un signe ou lorsqu'elle s'échappe de la salle et atterie dans sa maison brulé et avec un bébé dans le tiroir (elle) ou meme lorsqu'elle croit entendre le pleure du bébé comme sonnerie
Si c'est le propos du film il me semble alors important de contredire cette vision par un apport extérieure a Marilyn, un dialogue, un message visuel. Car autrement le message du film est uniquement celui ci sans contradiction et c'est malsain
Nos "ancêtres" comme vous dites n'étaient pas des crocs magnons. Ce fantasme que de croire que 1. A l'époque les femmes aimaient se faire peloter pas des inconnus (c'est ce que vous insinuez quand vous prétendez qu'alors, les hommes ne "savaient pas", donc qu'aucune femme ne leur avait fait la réflexion. 2. Qu'aujourd'hui, ce que vous appelez le futur, on est passé à autre chose.. vous pensez quoi des chanteuses en culotte? Ariana Grande, Rihanna, Madonna auqnd elle était jeune (in bed with..) et j'en passe et des meilleures. Bref, votre jugement est biaisé, vous voulez certainement vous convaincre qu'il ya eu une évolution (nécessaire) qui nous a conduit à la liberté d'aujourd'hui quand la réalité est un electro encephalogramme plat.
A aucun moment je dit que pelotter une femmes a été normal ou que les femmes aimaient ça (ça va pas non ?), je dis que la position de la société a évolué sur ce point. On est passé d'une période où montrer ce genre de chose sur des plateau de TF1 ne choquait pas la masse à l'impossibilité totale de diffuser ce genre de chose sans créer le scandal ! C'est une evolution. Je suis une femme du XXIe siècle et je vois très bien cette évolution dans les droits, libertes et respects qui me sont dus aujourd'hui. Alors oui. Beaucoup de travail a été fait par ceux de notre passé, et beaucoup de travail reste à faire. Comme dénoncer ce genre de film hypocrite et victimaire !
Lily s’ennuie est pas très très contente ! 🤣 Pas vu le film. Je me tâte encore. Je ne comprends pas bien l’idée d’inventer une vie à quelqu’un qui a vraiment existé. Des éléments fictionnels dans un biopic, ok, faut bien combler les « vides » et romancer son récit, mais de là à inventer des faits... ou à plier la réalité à sa volonté, dsl, je vois pas l’interêt. Sinon, ça fait un moment que je n’étais pas passé par ta chaîne et ce fut encore un bien long moment... Intéressant, mais un peu long qd même. 😅 Quoi qu’il en soit, félicitations pour le développement de ta chaîne. Et bonne continuation !
Critique un peu raz des pâquerettes. Sur ta vision du soi disant message anti avortement, il faut comprendre que c'est lié à sa relation malsaine à sa propre mère. Quant aux images des fœtus c'est clairement le délire d'une femme qui prend des cachets et qui sombre dans un cauchemar petit à petit (ce que tu ne semble pas avoir repéré dans la réalisation qui empreinte de plus en plus aux codes de l'horreur à mesure que la 2e partie du film avance). "Ça m'a déçu qu'ils la présentent comme une victime" la c'est toi qui projette une morale, de ce que devrait être une œuvre sur une femme. Justement le film propose un personnage emplit de contradictions, de forces et de fragilité. Une femme malade, adicte (adiction encouragée par l'industrie) Que le film soit une épreuve, c'était clairement le but de la réalisation. Non le cinéma n'est pas que du feel good, du biopic lisse et family friendly. Aucune évocation du thème de la recherche du père absent qui est CENTRAL dans le film. En ce qui concerne les scènes "loooongues" mhh.. franchement c'est sur que c'est pas du rythme Block buster mais c'est clairement pas abusé, juste ce qu'il faut pour accentuer un malaise face à une situation (ex dans la scène de la bouche d'égouts) Bref j'ai pas le courage de revenir sur tout mais j'ai trouvé que l'analyse manquait cruellement de profondeur et je suis fort attristé de voir des commentaires du genre "super analyse! J'ai pas vu le film mais comme c'est anti-avortement je vais passer mon chemin". Congrats tu viens d'éviter à ces personnes de pouvoir être enfin confronté à une œuvre vraiment audacieuse, avec des partis pris esthétiques et rythmiques originaux. Encore une fois, refuser le malaise dans une œuvre c'est se couper d'une grande partie des plus grandes œuvres existant. Bon j'avoue n'avoir relevé que ce qui m'a profondément agacé dans ta vidéo, tu as quand même développé des points de façon intéressante. Bonne journée
Je donne mon avis on peut bien sûr ne pas être d'accord. Mais y émettre un jugement de valeur sur mon "niveau" non. Remettez vous en question, vous faites ici preuve d'un elistisme inutile et non-avenu. Ne pas apprécier la même oeuvre que vous et s'y ennuyer ou ne pas y voir les même messages ne signifie pas être idiot ou ne rien avoir compris ☺️
@@lily_sennuie j'ai pas émis un avis sur ton niveau, mais sur celui de la critique ce qui est fort différent, je je remet pas en question la personne mais les idées. Quant à l'élitisme c'est même pas le topic, je soulignais juste l'intérêt d'une œuvre marginale et qui tente enfin des trucs sur un catalogue netflix ultra lisse, calibré et bien pensant. Je me faisais d'ailleurs la réflexion en y repensant, tu dis dans ta critique qu'il ne faut pas juger le passé avec les yeux du présent pourtant tu mets un jugement moral fort sur la question de l'avortement sur une histoire qui prend corps dans les années 50-60. N'est-ce pas paradoxal? Cdt
@@gwennnole je juge le message transmis parce ce film de 2022 et en 2022. Justement tout est le problème. Si le film contextualisait la perception proposé deja comme une perception et ensuite en posant un contexte politique et idéologique. Certes. Mais le film justement ne pose aucun contexte et aucune base a ce qu'il nous conte en ce cachant ensuite soit derriere "c'est la perception du personnage" soit derrière "ha mais c'est une fiction" soit (pire) "c'est de l'art" Un peu léger pour un "chef d'oeuvre". Et si je reconnais que le film tente des choses (visuellement plutôt belle par moment) je signale aussi que tout cela est fait par esbrouffe et sans porter hormis celui de casser les codes (sans y donner de sens) et de choquer (le fameux choquer pour choquer, facile et sans interet réflexif, juste celui de vendre et de faire parler).
@@gwennnole Ho et vous ne soulignait pas l'intérêt "moi j'ai aimé ça" mais avec condescendance "comme n'as tu pas vu ça". C'est la différence entre donner son avis et l'imposer comme une vérité en écrasant de ce fait la viabilité de l'avais d'en face !
@@lily_sennuie perso je ne peux que le conseiller Je n'ai pas vu blonde mais Jesse James n'était pas une expérimentation a mes yeux, il était très maîtrisé 😉
Très bonne vidéo explicative et oui, c'est extrêmement dérangeant de faire parler un embryon qui va se faire avorter ! C'est juste nauséabond : la femme est libre et elle fait ce qu'elle veut de son corps. Personne n'avorte de gaieté de cœur non plus : une femme le fait quand elle est au pied du mur et qu'elle n'a pas le choix. Mais je n'ose imaginer ce que ressent une femme victime de v...ol ou d'inceste qui regarde ce film et que l'on fait culpabiliser parce qu'elle a dû avorter. Mais c'est juste abjecte, j'ai pas d'autre mot ! Merci pour ton analyse, ça n'a pas dû être facile de regarder cette purge :(
Je n'ai pas vu ce film mais il est référencé un peu partout comme un biopic et ca m’agace au plus au point quand ce n'est pas vrai ce qui arrive de plus en plus souvent
Parler de Ana de Armas sans même mentionner LE film où elle est le plus mise en avant: Knives Out. Qui plus est un film qui ne joue pas de son corps pour une fois. Sinon The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford est l'un des films majeurs des années 2000. Ce film se sert d'un fait historique pour raconter bien plus. C'est d'abord un regard sur la célébrité, la quête de gloire et le rapport aux fans. C'est un film qui s'intéresse aussi bien au fan qu'à l'idole. Bref je te le recommande.
@@lily_sennuie pas vraiment le même style justement. Ça prend son temps mais la construction est bien plus classique. C'est un film assez malickien je trouve.
Pour moi ce film c’est entièrement une représentation du male gaze et du malsain (et le réalisateur s’en cache pas dans ses itv) tout en exploitant une personne réelle décédée même si ça se veut une fiction. J’ai eu ce sentiment d’étranger tout le long et même de dégoût pour ce qu’ils ont fait de l’image de Marylin Monroe en utilisant son nom et pour les scènes dont tu parles en spoile tout d’accord avec toi Même le planning familial a critiqué ce film pour ça. De plus c’est sûrement un hasard mais rapprocher la date de sortie de ce film à la journée mondiale de l’ivg … et aussi c’est morbide car il me semble qu’ils ont filmés son décès dans le véritable endroit où elle est décédée. Au final comme toi ça m’a tellement déçu
J’ai été effaré par ce film je n’aime pas son message et l’aspect le plus choquant est la systématisation de son statut victimaire des hommes Tous méchants ! Pour moi mm est une femme magnifique lumineuse intelligente qui a eu l’immense courage et la Volonté et l’intelligence de dépasser ses traumas d’apprendre à se faire entendre et imposer ses choix ( elle est la première à avoir eu l’idée de création d’une maison de production portant son nom ) devenir la star qu’elle était et d’inventer ce personnage aux traits aussi reconnaissables et totalement identifiables ( cheveux platine yeux mis clos et lèvres rouge écarlate) un parcours remarquable pour une immense star
Je pense en effet que tu n'as pas compris l'expérience visuel du film... Bref tu devrais mieux travailler tes vidéos. Je vous invite à regarder le live de dirty Tommy sur le sujet avec le débat DG / Merej / Ariel / et dirty Tommy vous en comprendrez bien mieux l'affaire ! Bien à vous
Ouaip, c'est trop décousu, j'ai même pas réussi à le finir je vais le regarder en deux fois. Par contre Ana de Armas elle est parfaite, elle ira loin celle-là.
C'est par par ce que le film parle d'un personnage qui à existé que c'est forcément vrai par exemple Eiffel qui est une histoire totalement inventé mais la c'est une adaptation d'un livre je vais pas me dire ouais c'est la vérité
Comme je le dis il se base sur des évènements réels et des personnes repellent et y greffe de façon très flou des moment fictionnel. Ça n'est pas claire. D'autant plus que la com du film a longtemps été base sur la notion de biopic !
Pour la couleur du film elle est tout simplement en rapport avec les images d archives références et des films si il était en NB a l origine le film le présente de cette couleur ou les photos pareil. également chaque photos images ... films sont quasi de l ordre de l icône .
@@lily_sennuie je suis étonné car au regard des image disponible photos historique film etc j ai cru remarqué une réel concordance mais souate ! faute de temps pour une analyse plus profonde je prend votre explication ! avec néanmoins une interrogation profonde! Cordialement !!
J'ai adoré cette variation virtuose sur la vie de Norma Jeane (et non pas Marilyn) qui, dans ses nombreux meilleurs moments, donne l'impression d'avoir été écrite par Stephen King et réalisée par David Lynch. On est à deux doigts de basculer dans le Fantastique avec une histoire de Horla type La Part des Ténèbres. Le film ne fait aucune concession, il a raison. Ana de Armas en route vers l'Oscar.
Je ne dirais pas que j'ai adoré le film. Il y a des choses qui me gênent bcp. Mais j'ai été complètement happée par le film. Je n'ai pas vu le temps passé. C'est un film intéressant. Volontairement dérangeant.
Perso j'ai beaucoup aimé le film a tous les niveaux. Je ne l'ai jamais trouvé trop long (pourtant en général j'ai du mal avec les films de plus de 2 heures). J'ai bien aimé l'angle du film, j'ai trouvé le traitement du personnage intéressant, même si ça ne correspond pas à la réalité, ce qui ne me dérange pas car pour moi un film c'est pas du tout un outil adapter pour vraiment s'intéresser à la vie d'une personnalité. Ça peut donner envie de s'y intéresser tout au plus. Et concernant "Le sujet qui fâche" et la scène du "bébé qui parle", moi je l'ai plutôt vu comme un symptôme de la folie de Marylin Monroe, mélangé à des traumatismes du a ses précédents avortements. Après, même si c'était bien un message anti- avortements, est ce que ça ferais vraiment une différence dans le débats ? Moi ça ne me paraît pas assez appuyé pour rallier des gens, même ceux qui n'ont pas trop réfléchit à la question. De toute façon c'est une question tellement complexe où trop de gens se permette de juger trop facilement l'avis de l'autre.
Je pense que c'est quand même très dangereux car le message est faussé. C'est un débat ou beaucoup de gens s'exprime sans connaître ni les stade de développement réel, ni les réalité chimique et biologique derrière. On leur dit bébé qui meurt et dans ce sens là les gens s'alarment. Hors c'est manipuler la réalité des fait et ce film va dans ce sens et ce pour un public extrement large !
@@lily_sennuie Oui c'est vrai beaucoup de gens s'expriment sur le sujet sans rien y connaître (qu'ils soient pour ou contre). Mais je crois aussi que c'est un débat qui est abordable avec d'autres points de vue que celui de la biologie (qui ne met pas tout le monde d'accord d'ailleurs). Je précise que je suis pas contre l'avortement, mais je pense qu'on a le droit d'avoir un avis mitigé sur l'avortement qui soit raisonnable et entendable. Après le problème ce sont LES extrêmes qui estiment que leur avis est celui qui devrait être partagé par tous et donc imposable a tous et à tous prix.
une salade de bazar créatif, j'adore tes métaphores ... Ana de Armas est une excellente actrice mais je vais faire l'impasse de ce film, merci pour cet avis
Je pense n'avoir pas vu le même film que toi sur certains points mais ce serait trop long à expliquer ici même j'en aurai pour minimum 7 pages donc suis pas d'accord sur la majeure partie de ton avis notamment sur l'aspect expérimental que j'ai trouvé audacieux et justement différent après me suis clairement pas autant ennuyé que toi et j'ai vu le film d'une traite malgré quelques longueurs il est vrai mais pas au point de me faire lâcher le film en cours de route sur l'avortement suis d'accord avec toi pas au point de me déranger plus que ça Ensuite contrairement à toi je pense que c'est justifié d'aborder certains aspects de sa. Vie imaginaire en la réinterprétant au risque de décevoir je pense que Dominik en était tout a fait conscient et que son film ne plairai t pas a un Large p public de par ses choix scénaristique mais après pour ma part je suis lon d'être autant déçu que toi je me suis laissée emporter sans concessions par le récit que je trouve Encore une fois audacieux et justement à contre-courant aussi bien. Sur la forme que le fond et donc c'est de loin l'un des meilleurs films que j'ai vu cette année et je mets ds mon top 5 direct ! Mais Lilly les films c'est un ressenti très personnel et même si je comprends tes arguments je n'arrive pas à les partager en majorité mais par rapport à toi j'ai ressenti les choses de manière différentes notamment sur le rythme que je trouve vraiment bien structuré et qui sur moi a exercé un aspect contemplatif sur la façon de filmer je partage avec toi juste le fait qu'ils auraient dû avertir en prémices que ce n'est pas du tout un biopic au Sens propre du terme mais juste une réinterprétation de certains éléments de sa vie Après com je dis je ne serais pas aussi vindicatif que toi sur le côté malaisant et je n'ais pas eu de problème à ce niveau là j'ai déjà vu bien pire que ça mais au contraire je trouve ça volontaire et voulu par Andrew Dominik qui fait des films qui souvent, adopte ce style narratif comme dans L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford voilà pour une fois je ne serai pas vraiment d'accord sur toute la ligne avec ta critique c'est un film qui diviseras c'est sûr mais j'aime globalement ce que le Real ma propose histoire de ressenti encore une fois et on est tous différent encore une fois devant la vision dun. Film Idem par exemple, sur le film Sans filtre la Palme d'or que j'ai adoré pour de multiples raisons et pour lequel j'ai eu des débats très contradictoire sur l'interprétation du film voilà Merci a toi Quoi qu'il en soit d'avoir partage ton interprétation de Blonde même si nous aurons pour certains comme moi des points de vue très différents sur la vision que propose le film
Le bébé entier, n'est-ce pas ce que voit Marilyn ? Ce qu'elle croit entendre dans sa tête ? Ma compagne l'a vécu ainsi à vrai dire. Persuadée qu'il avait déjà un physique précis alors qu'il n'avait que douze semaines quand il est mort dans son ventre. Elle lui parle encore aujourd'hui et croit le reconnaître dans son deuxième à naître. Tu ne vois le problème que d'un certain point de vue... Et ce n'est pas un mal, mais pas forcément un défaut à imputer au film. Ce genre de truc arrive et ne dénonce pas nécessairement l'avortement, pas plus qu'il n'en fait une critique sociale. C'est vraiment pas son sujet principal ni de ceux qu'il traite en intrigue secondaire. Du reste s'il y avait eu pancarte, le public aurait encore plus cru à une certaine verité. Son absence prouve l'essence complètement fictive du récit. Comme le roman qui se prétend un roman, pas une biographie. Si le public croit qu'un film expose la verité, que le cinéma expose la verité... C'est lui qui a un problème, pas le réalisateur qui prétend justement par l'absence d'un texte induisant un degré de véracité que son film n'a aucune prétention quant à décrire le réel. Blonde est une fiction. Une pure fiction. Pas une biographie. Usant certes d'une personnalité connue mais pour traiter de thèmes lui correspondant, mais une fiction quoiqu'il en soit. Une biographie devrait préciser être librement adapté. Blonde n'en est pas une. Ce métrage ne décrit pas la vie de Norma ni la carrière de Monroe. Tu le dis toi-même il ne s'apesantit jamais là-dessus. Cette femme n'est qu'un prétexte au scénario, pas son sujet.
Et pourtant le fim se base constamment sur des vrais fait et des vrais gens, ou nourrit de rumeurs qui ont existé. C'est abjecte de ne pas tracer convenablement dans ce genre de cas la limite entre réel et imaginé. Et c'est hautement irrespecteux pour la personne réelle qu'il déforme à leur grés. Concerrnant le bébé, l'iaginé ainsi est une chose, le montrer ainsi sans contextualisation ou nuance dans un film grand public en est une autre. bcp d egens ne connaissent pas les stade de débeloppement d'un foetus et donc je verrons pas la nuance que toi tu pourrais y mettre !
@@lily_sennuie, tout est question de point de vue au cinéma justement, non ? C'est compréhensible que l'image de ce bébé t'ait dérangé mais encore une fois le choix du réalisateur se porte sur une vision, et au public ou non d'y adhérer. Ce n'est pas ton cas mais est-ce un défaut pour autant ? À moins d'y inclure une énième voix off qui aurait encombré la narration, l'existence de ce fœtus à ce stade de maturité n'a certes de sens que pour Norma Jane. Et il ne faut pas omettre qu'elle est folle dans ce film, ou du moins le devient progressivement, se noyant dans une vision du réel déformée. La mise en scène soutient cette idée d'ailleurs, constamment ; les focales, couleurs, cadrages etc. Blonde met en scène l'incompréhensible, parfois l'absurde dans certains choix esthétique. Et pour le coup je suis convaincu que c'était bien une intention de Dominik. Peut importe le stade d'évolution de ce bébé, il induit forcément une incertitude et il demeure ce que Norma Jane croit savoir le concernant. Sauf qu'elle est déjà désaxée, alors. Il n'est pas vraiment si gros, il ne l'entend pas vraiment et il ne revient certainement pas vraiment pour la hanter. Elle le croit, elle s'en persuade. Concernant la limite entre fiction et réalité, je vais t'accorder que tout le délire est trop flou et induira forcément en erreur. J'abdique là-dessus, mon jugement étant faussé par ma connaissance du roman (fictionnel donc) sur lequel se base le film. Je ne me suis jamais supposé ou était le vrai mais c'est une question de bagage. C'est cool de te savoir si proactive dans tes réponses du reste. En espérant qu'aucune lassitude ne te fasse perdre ce contact. Nos désaccords n'auront pas empêché mon abonnement. Tu présentes bien et expose clairement ton opinion.
@@vinceaxld.t3944 je pense tout de même que mon le cas d'une œuvre qui en plus se veut politiser et donc à volonté de passer un message la vision de l'avortement aurait dû être contrebalancer (un personnage qui dit qu'elle ne devrait pas s'en vouloir, qui lui dit que ça n'est qu'un foetus, son mari par exemple dans la scène où il dit vouloir l'aider) mais non rien c'est laissé a l'appréciation de chacun, dans un monde eou l'avortement et encore largement criminalise ou culpabilisé ! Je trouve cela irresponsable et hypocrite de dire "mais c'est a l'appréciation de chacun", ça valide les anti-avo qui vont sauter sur l'occas. Après tout ils y voient ce qu'il veulent ! En tout cas ravie que mon travail est plu ☺️ j'adore échanger en commentaire même si c'est assez chronophage parfois haha
Ce film ? La réalité ? Il n'y a quasiment rien de vrai ! Ni dans la psyché de Marilyn ni dans son histoire, encore moins dans les trucs délirant qu'on lui accolé comme appeler ses maris Daddy (absolument pas avéré !)
Pas vu le film et pas l'intention de le voir 🤭 trop de film, série, livre etc déjà fait sur Marylin Monroe qui continue à être maltraité des décennies après sa mort, terrible.
Cette vidéo est démonétisé et donc ghosté par youtube car j'emploie dedans le mot "avortement" que la machine identifie comme "ban word".
C'est ma faute j'aurais du biper ce mot comme je bipe coco la maladie maudite !
Merci d'avance des partages, like et com qui permettrons peut être de sauver cette longue vidéo sur laquelle j'ai beaucoup travaillé et que youtube ne souhaite pas mettre en avant 😔
YT qui bannit le mot "avortement" alors que c'est un droit fondamental... Hallucinant...
C'est normal malheureusement. Attention à la prochaine fois, ils sont très (trop) stricte sur ce genre de chose...
Salut Lily , tu devrais renommer ta chaine " Lily s'énerve " 😆😆😆 tellement ce film t'a porté au coeur ! les messages politiques dans ce genre de film vont être de plus en plus courrant ( surtout aux usa ) donc va falloir s'y habituer malheureusement.
'Murica
Tristesse infinie cette démonétisation... Probablement une de tes meilleurs critiques. Avortement = ban word !!!! c'est n'importe quoi.
je pense que son film est conçu autour des photos emblématique de Marilyn, j'ai reconnu toutes les ambiances, l'exacte lumière, la parfaite expression, position, tenue vestimentaire...et il imagine l'histoire, les paroles, l'émotion à partir de ces clichés... Cela donne cette impression patchwork qui ne m'a pas géné . Ce film est esthétiquement très beau et sa lenteur fait aussi sa beauté... ce qui est gênant, à mon sens, c'est le côté systématiquement "biche au abois" , pleurnicheuse et victime de Marilyn, suivie par des hordes d'hommes sans cerveau ni scrupules . Elle était bien plus que cela je pense...
Je suis d'accord le film est très réducteur !
oh ça m'a fait exactement le même effet ! C'est comme s'ils avaient pris la plus part des photos iconiques de Marilyn et raconter une histoire à part de ces clichés... personnellement j'ai beaucoup aimé. Elle faisait certes victime, mais ce n'est pas comme si Marilyn n'en était pas une, sachant comment elle finit...
Je partage à 100% ton avis. J'ai été déçue de voir Marilyn Monroe présentée comme une psychopathe décérébrée. Et comme j'ignorais que ce n'étais pas un biopic, son plan à trois avec les 2 gars hyper flippants, j'y ai vraiment cru 😨😰 Je trouve que ce film est une insulte à sa mémoire mais comme elle n'a pas eu d'enfants personne ne va la défendre. Je préfère 1000 fois "My week with Marilyn" sorti en 2011 qui montrait une femme complexe, parfois manipulatrice mais surtout incomprise. Merci Lily s'ennuie 🥰
My Week With Marilyn pas toujours vue. mais merci du rappel je l'ai réservé en médiathèque 😉
Ah bah my week with Marilyn, c est exellent
@@hubertdarcourt2524
Oui je n'en doute pas je l'avais loupé à l'époque lors de sa sortie en salle je vais me rattraper 😉
Je suis 100% d'accord !
A revoir la definition de psycopathe marylin monroe souffrait de maladie mentale et personne ne connais l'empleur que ca maladie avait votre psychophobie par rapport a ce film se voit vraiment
J'ai regardé ce film hier soir avec ma mère qui aime beaucoup Marilyn et on ne s'attendait pas du tout à ça. Je suis très contente d'avoir regardé ta vidéo car tu mets les mots sur les émotions que j'ai ressenti hier soir et que je n'ai pas réussit à décrire. J'ai regardé plusieurs critiques du film avant de tomber sur la tienne (de 3 hommes qui ont tous beaucoup aimé le film car artistiquement fabuleux) et je ne comprenais pas comment toutes ces personnes pouvaient dire "c'est du génie, c'est un des meilleurs film de l'année..." Ce film nous a profondément choqué ma mère et moi. Certes l'acting, la mise en scène et certaine scène sont sympa mais le message est très mal passé pour ma part. Et ce que j'aimerai souligner, c'est que j'ai l'impression que les hommes ont aimé ce film et pas les femmes, ce que je trouve très intriguant et intéressant. Pour moi c'est un sabotage de la femme à plusieurs point de vues et je suis d'accord à 100% avec tout ce que tu as dit. Merci bcp
Intéressante observation, j'ai également remarque que se sont surtout des femmes qui ont critique négativement le film ! A creuser
Toujours une bonne vidéo, claire et détaillée. J'ai découvert récemment tes vidéos et les apprécie beaucoup. Merci.
Merci à toi !
Petite question, de femme à femme : quand tu te sais enceinte, ton bébé désiré ou non tu te le représente comment ? Et surtout à cette époque avec les connaissances scientifiques disponibles au grand public ? Oui la scène est malaisante, oui y a un message de la réalisation, mais en quoi la fausseté de la réalité scientifique pose problème sur le développement du fœtus alors que le fait de le faire parler est clairement admis comme une vue de l'esprit du personnage ? On parle du choix de femme, du droit à l'accès à l'information et de la réalité de la conscience lors de la gestation. J'ai même entendu l'argument du traumatisme de l'enfant à naitre si la mère décide de l'abandonner. Mais la réalité du traumatisme de celle qui avorte, si elle conscientise sa gestation ? "C'est toujours un drame" l'avortement selon Simone Veil, le choix est plus facile à prendre lorsqu'on "déshumanise" (terme que j'utilise le sachant tronqué, mais je vais pas faire 2 paragraphes de plus si les gens le comprennent) le fœtus... sauf que la science ne reconnait pas la conscience, c'est un dogme spirituel et social, donc à l'appréciation de chacun, y compris du personnage. Donc si elle est tiraillée pendant la scène et que c'est malaisant, c'est bien que le perçoit ainsi. Ce n'est ni pro, ni anti avortement de rappeler que ce malaise est une réalité pour celles qui font ce choix, pas toutes certes, mais c'est stupide de vouloir minimiser cela pour toutes celles qui le font !
Le question n'est pas comment moi je me représenterait un hypothétique enfant mais comment le film, a destination d'un large public, le montre sans la moindre remise en context ou rappel que c'est purement le fantasme de Marilyn !
Oui un avortement c'est toujours un drame et ça que le film aurait dû dire, que ça n'est jamais facile, jamais par plaisir, au lieu de confondre les limites et de faire passer ça pour de la barbarie qu'une mère imposerait a son enfant ! La souffrance est celle de la mère, pas celle d'un foetus non doté de conscience. Je trouve ça ignoble de montrer ça comme ça et de mettre dans la bouche d'un foetus un jugement moral à destination d'une femme en souffrance.
Ça dépasse les limites même si on le justifie par "c'est le fantasme de Marilyn" c'est facile de se justifier après coup !
@@lily_sennuie Le fœtus non doté de conscience c'est selon sa propre conviction, le simple fait qu'on reconnaisse la conscience chez autrui c'est un dogme, pas un fait scientifique, donc humain ou cellule c'est pareil de ce point vue. Le jugement morale c'est celui de la femme qu'elle porte sur son geste, mais ça dérange car ça porte un jugement sur l'acte : oui conscientiser l'enfant à naitre c'est dérangeant car ça met remet la culpabilité sur la personne qui fait le choix. Sauf que cette culpabilité c'est celle de toutes les personnes qui font ce choix quand elles sont croyantes. 70% des personnes dans le monde sont croyantes, probablement plus encore aux USA à cette époque : Il est où le drame de l'avortement pour ceux qui à défaut de ne pas partager de point de vue, refuse de s'y exposer ? L'IVG devient anodin et donc cette affichage est outrancière car fausse ?
@@lily_sennuie Pour détailler mon propos avant que tu ne prenne ça pour un combat d'idéologie pro vie ou pro avortement, oui le message de la scène est pro vie et très mal fait. Si je réagis c'est pas particulièrement pour soutenir le truc mais bien pour contrer l'argument qu'il faudrait ne pas faire cette scène au motif que c'est dérangeant. Mettons-nous à la place d'une femme dont la grossesse a été avortée contre son choix, une fausse couche : son ressenti vis à vis de l'enfant à naitre (et désiré pour le coup) c'est de l'avoir perdu alors qu'il était déjà là. C'est comme perdre un nourrisson et je ne sais plus le nom du syndrome mais ça reste un drame pour toutes celles qui ont vu dans leur fausse couche la mort de leur enfant. Y a même des "thérapies" pour en faire leur deuil (et parfois leur dire adieu comme les gens prient leurs morts). Maintenant on revient à la scène : la différence avec cet exemple est où ? Le message qui va pas dans le sens de quelqu'un qui veut que se choix soit neutre dans un sens ou dans l'autre ? Un fœtus, un chat et un humain sont aux yeux de la loi et de la science tous les 3 des êtres vivants, en France il n'y a que l'humain qui a respiré (au moins) une fois qui a la personnalité juridique. Pourtant ton chat exprime sa volonté (à sa manière) et une personne dans le coma ne le peut pas (mais le droit prévoit qu'on respecte sa volonté quand même). Donc c'est quoi tes croyances là dessus ? Tu es choquée si quelqu'un te présente une œuvre où la dialogue se fait avec une divinité que tu ne reconnais pas ? Ca te mettrait aussi mal à l'aise que cette scène ? Ou c'est tout simplement que ce type de message devrait être censurable pour le bien être psychique de toute les femmes confrontées à ce choix ? Si c'est le cas, ça repose aussi sur une croyance, et pas nécessairement celle de la femme qui fait ce choix !
J'ai trop de respect et d'affection pour Marilyn Monroe et je ne regarderai pas ce film qui ose "déconstruire" son histoire pour mieux la réinventer en une en fiction racoleuse. Le Pire c'est que, comme tu l'as si bien dit, de nombreuses personnes vont croire que tout est vérité. Un grand merci pour ta critique qui me parait la plus objective de toutes celles que j'ai pu lire sur ce film et d'être aussi l'une des rares à prendre la défense de l'actrice iconique qu'est Marilyn.
Avec plaisir ! Je suis heureuse de ne pas être la seule à voir les choses ainsi
Moi qui suis fan de Maryline, je n’avais pas aimé ni fini le livre. J’ai regardé le film et je n’ai pas aimé non plus, je ne comprends pas l’idée de prendre un personnage ayant existé et inventer des choses sur sa vie.
C’est de la diffamation pour moi et ça donne une mauvaise image, le plan a 3, montrer Kennedy comme un violeur, à la place des héritiers j’aurais attaqué le livre et le film.
Je suis d'accord je ne comprends pas non plus. Mais c'est facile vu qu'elle n'a pas d'héritier !
Je viens de découvrir cette chaine et merci pour cette critique très intéressante et ce rappel sur l'avortement! Je valide à 💯! Et je vais également faire l'impasse sur ce film car c'est très problématique encore en 2022 de tenir ce genre de propos! Hâte de découvrir d'autres critiques 😊 Bon dimanche! ^^
Merci beaucoup pour ton soutien ! Et bienvenue sur la chaîne 😉
BRAVO. J'ai vraiment été en colère au visionnage de ce film !!! A t-on le droit de se servir du nom d'une star déjà tellement exploitée pour proposer un fantasme d'auteur ? Surtout quand on ne prend même pas le soin de faire figurer en exergue du film qu'il s'agit d'une fiction, comme tu le fais justement remarqué !! Si le sujet du film est de dénoncer "la prostitution" des star-femmes, le film est également proxénète. Une foi de plus, ils "vendent" l'image de MM. Bref, j'aime beaucoup MM et ce film m'a mis en colère car il peut décourager de voir les films de la vraie MM. Sinon, TRES TRES bonne analyse, notamment au regard de la position anti-avortement prise par le film. Ne regardez pas ce film, visionner ou revisionner :
- Certains l'aiment chaud
- Les hommes préfèrent les blondes,
- Le magnifique "La rivière sans retour"
- Bus Stop
- Et bien entendu," Niagara" qui transcende la beauté et le talent de MM.
Je suis 100% d'accord !
Ta vidéo est incroyable ! Vraiment c'est la plus intéressante et intelligemment développée de tous les avis que j'ai pu voir en vidéo, toutes nationalités confondues ! Bravo pour cette analyse je la partage à 100%
Ho merci beaucoup 🙏🙏
Et oui je suis complètement d accord avec toi pour le film! C est un film pseudo féministe qui objectifie le personnage de Marilyn. J ai pas pu le terminer tellement ca me dégoûtait de continuer à valider le travail de Andrew Dominik.
Mais... Marilyn a été objectifié toute sa vie !
C'est pas un délire d'auteur ça, c'est un fait. L'un des rares du film d'ailleurs.
Et ce fait EST dégoûtant. Il est ainsi normal que le spectateur ressente cette émotion.
Quel besoin de continuer de l'objectiver alors ?
J'ai eu du mal aussi sur la fin !
Surtout que dans le roman de Joyce Carol Oastes, l'écrivaine précise au début de son livre que ce n'est pas une biographie. Et Dominik et ses producteurs balayent la chose en ne faisant rien mentionner.
J'y ai pas trop vu le côté "militant anti avortement" mais je vois ce que tu veux dire
Perso sur la forme et l'actrice j'ai trouvé ça vraiment intéressant
Je pense que le film est trop long pour ce qu'il raconte, l'espèce de schizophrénie entre Norma Jean (enfin Norma Jeane du on se réfère aux sous titres lol) et Marilyn, le daddy issue etc ... Tout ça c'est déjà clair dans la première heure du film ensuite ça tourne a vide et ça ne tourne qu'autour de ses films, ses rencontres et le final ... En gros on a les défauts du biopic sans en retirer les avantages puisque c'est fantasmé ... En fait je lui trouve le même problème qu'avec l'assassinat de Jesse James , trop long pour rien a telle point qu'on est limite content quand arrive la mort du personnage...
Je uis d'accord ca tourne assez en rond sur la fin
AH! 🎉 Rien trop hâte pour cette video!
Un grand merci pour votre critique de ce film, très structurée et documentée. Il était important aussi de rappeler que ce film est inspiré par le roman de Joyce Carol Oates, et non par la vie de Marilyn au sens strictement biographique. Je n'ai pas vu le film. Pour l'anecdote, un de mes collègues l'a vu et il a arrêté le film au bout d'une demi-heure. Contrairement à vous, il n'a pas repris le visionnage ! Finalement, je suis partagée, vous avez piqué ma curiosité et j'aurais envie de le voir, mais je sens que je vais réagir comme vous à certaines scènes.
Merci beaucoup pour votre retour ! J'espère que vous apprécierai quand même de découvrir le film
@@lily_sennuie Si je le regarde, ce sera grâce à vous !🥰
j'adore marilyn monroe mais j'irais pas voir ce film jamais j'irais voir cte film ..bravo lyly tres bonne analyse du film 👍
merci :)
Merci Lily de nous avoir mis en garde sur les incohérences de l'anti avortement (le fœtus entre autre). En tant que spectateur, et en tant que homme j'aurais peux être pas pris autant conscience de ça. Après je jugerais par moi même si ça ma gène autant que toi, mais au moins tu m'aura mis en garde sur certaines choses, et ça je t'en remercie. Félicitation pour cette critique pas facile du tout, sur un sujet très clivants. Bah tu vois je vais quand même lui donné une chance, bon si je m'endors au milieux du film, ça sera tant pis pour moi.
Contente d'avoir pu être utile !
Hello Lily,je n'ai pas aimé ce film .Je trouve que son approche est trop crue à plusieurs moments et le faite que c'est basé sur un roman qui prend d'énormes libertés avec sa vie.C' est dérangeant ......
Je suis d'accord !
Super critique bien construite, globalement d'accord avec toi j'ai juste une remarque sur un point celui de l'avortement je pense que le réalisateur a voulu matérialiser les regrets de marylin dans divers scènes par exemple celles que tu as cités (celle du panneau et du bébe qui parle ce qui je veux dire c'est que ces bébé elles les voulez de base mais elle a toujours était contrainte a y renoncer ) en peux même y voir dans la scène du bébé qui parle un début de folie dù a ses regrets Ca reste mon avis je peux me tromper.
C'est tout a fait possible mais il aurait alors fallu apporter de la nuancer ou contrebalancer la morale très douteuse de ces passages. Imaginez une femme aillant subie un avortement et voyant ça !
Oui je comprends sa aurai pu être mieux fais, même le film dans sa globalité et assez floue alors qu'il dure presque 3h tout est survolé sa carrière ses relations amoureuses et même sa personnalité est mal développé on ne s'attache pas à elle le seule truc qui sauve le film c'est la performance de Anna de armas qui mérite une nomination au Oscar
@@lily_sennuie Et alors ?Tuer son enfant est toujours une épreuve et même après les femmes sont marquées à vie dans leur chair, cela peut être cause de déprime longue durée.Arretez cette hypocrisie, les femmes sont les porteuses de vie, elles le savent instinctivement, un ou plusieurs avortements ne sont pas anodins, c'est ignoble cette gratification de la Mort avortement et euthanasie.
Concernant le filmographie d'Ana de Armas tu as oublié "Knock Knock". C'est quand même un de ses plus grand film vu qu'on y retrouvé Keanu Reeves.
Ça me fait rire comment tu dis « c’est treeeeees… treeeees… treeeees long!!! 😅😅😅
Je l'ai aussi vu en deux fois...histoire de rester concentré ! Sur la critique je suis plutôt d'accord sur ce que tu dis.
Une chose qui m'a beaucoup agacé..se sont les courriers qu'elle reçoit !! ( Une torture psychologique)
Ma conclusion est que : je ne sais pas si j'aime ce film ou pas ! L'image et le casting sont impeccables et pour le reste....point d'interrogation.
Excellente vidéo !!! Un film que j'attendais aussi beaucoup et je n'ai pas vraiment été déçu. Je trouve que la mise en scène est superbe, Ana de Armas est parfaite dans le rôle de Norma Jeane/Marilyn Monroe, les décors sont magnifiques et la musique est assez bien. Même si j'ai été captivé par ce long métrage, il faut s'accroché parce que le film a une certaine lenteur. Par contre, comme tu dis dans ta vidéo, je ne comprends pas du tout le choix d'être passée du noir et blanc à la couleur même pour une même scène. Ils auraient dû soit faire le film tout en noir et blanc ou soit tout en couleurs. C'était vachement dérangeant et lassant. Bref, je dirais que j'ai un avis assez mitigé sur ce film.
Certains y verront un film qui fait mouche, d'autres le percevront comme un disgracieux point noir à la mémoire de Norma Jeane Mortenson.
Je penche du second coté
Je n'ai pas encore vu le film mais j'en ai beaucoup entendu parlé. Merci pour ton analyse qui me semble cohérente et justifié🙂.
Avec plaisir !
Ub film qui n'est ni attachant, qui est sale sans vrai contexte, bref le gars s'est fait un trip de fantasme sur le dos de Marylin Monroe.
Oui bien résumé !
Coucou lily,
Oui tu as raison totalement indigeste dans ses zones d'ombres contrairement à Elvis qui nous permets de ressentir 1001 émotions
Perso j'ai pas réussi à terminé le film Blonde
Triangle of sadness aussi
La palme d'or, je dois y aller mais pas la foi !
Le noir et blanc, c'est Marilyn. La couleur, c'est Norma Jean. J'avoue que ça m'a aidée pour me glisser dans l'émotion des scènes. Cet effet de mise en scène est précieux pour capter cette dualité intérieure.
Alors apparemment pas, j'y ai pensé et certaines scènes ne colle pas. Et même le Real a dit dans une interview que c'était aléatoire et que ça n'avait pas de signification
Première vidéo de cette chaîne que je regarde, bonne surprise, il y en aura sûrement d'autres!
Je ne comptais pas regarder ce film parce que quand j'ai regardé les bandes annonces, je pressentais que le fait que c'était une œuvre fictionnelle n'était pas mis en avant et donc, je trouvais ça très putaclik. Vous m'avez donc conforté dans cette idée et le reste ne donne pas plus envie de le regarder (le noir et blanc chaotique, la partie avor(ban word)tement qui semble problématique dans toutes les critiques que j'ai vu/entendu, etc.)
Bref, je suis conforté dans le fait que Netflix produit des séries plutôt qualitatives et que du côté des longs métrages, c'est, comme souvent, raté.
Merci pour ton retour ! Et bienvenue sur la chaîne alors 😉
- Séquences en couleur: les moments heureux ou tranquilles
- Séquences en noir et blanc: les moments qui ne le sont pas ou qui tendent vers une descente aux enfers. Un basculement psychologique.
Je me trompe peut-être vu que je ne l'ai vu qu'une fois pour le moment mais c'est ce qui m'a paru le plus évident.
Apparemment dans une interview le Real a dit que les changement été purement esthétique ou aléatoire
Pas sur. La scène où son mari rentre avec les photos et l'a dérouille elle est en couleur par exemple.
@@bibitralala4960 pas faux. Bon ben j'ai rien dit.
@@lily_sennuie ah ok. J'avais pas vu ça. Merci pour l'info. Ceci dit ça renforce l'aspect biopic/faux documentaire en brouillant les pistes pour le spectateur.
Je partage à 100% ton émotion et ta colère. Bravo de dire aussi bien et de manière si argumentée ta lecture du film.
Merci pour ton retour ☺️☺️
Completement d' accord avec vous. Dégoûtée par le récit, admirant Ana de Armas.
Il es fictionnel: il faudrait l'avertissement.
Bien d'accord !
Pour le noir et blanc et la couleur, raison simple. Comme chaque séquence prend appui sur une photographie de l'époque, si la photographie était en noir et blanc, la séquence de film le sera aussi, si elle est en couleur, la séquence aussi. C'est pour cela aussi qu'on ne peut pas parler de biopic, chaque moment du film prend pour point de départ une photographies connues (ou séquence de films) connues de Marilyn, c'est de l'ordre du fantasme de ces clichés.
Cet aspect fantasme m'a beaucoup gène personnellement. C'est peu respectueux
Alors pour le coup je n’avais pas du tout perçu le film comme se positionnant anti avortement mais plutôt comme dénonçant l’instrumentalisation du corps de la femme. On l’avorte la première fois pour l’argent et la seconde fois pour la politique. Je pense que le bébé anormalement avancé et qui parle est tout simplement le fruit de l’imagination de Norma, de sa folie. Je pense que c’est volontairement absurde et cringe pour témoigner de sa folie et ses remords. Elle s’est fait avorter sans son consentement, mais la société lui fait croire que c’était son choix. Au fond d’elle, elle sait que ce n’était pas son choix mais la voix intérieur du bébé qui lui parle représente ses remords. Elle a toujours voulu garder le bébé ce n’était pas son choix d’avorter. Le problème évoqué ici est le consentement et les conséquences psychologique de l’irrespect de ce dernier, pas l’avortement. J’ai pas du tout eu l’impression que le film prenait position sur pour ou contre l’avortement.
Par contre, je reconnais être déçue aussi de la victimisation de Marilyn. J’aurai aimé qu’elle soit plus forte et non constamment obsédée par la recherche du père. Le film est bien mais dommage de s’être servi de la figure iconique de Marilyn pour ça. Après c’était le but, personne n’aurait regardé et ça aurait été moins frappant pour le public de parler d’une inconnu. Pour cela qu’un bandeau d’avertissement est indispensable.
Ah et perso les 3h sont passées très vite j’ai été captivé du début à la fin 🤷🏼♀️
j'ai pas pu regarder plus de 35 mn, c'est vulgaire avec prétexte au cul... tellement habituel ... nul !
Oui et dégradant pour la figure réelle choisie !
Salut Lily,
J'ai trouvé également le film très déstabilisant mais pour le coup je pense que c'est la volonté du réalisateur de créé une ambiance hyper malaisante afin de ressentir le mal-être de Norma Jeane.
Un peu de contexte pour au moins marquer la démarcation avec la réalité aurait été nécessaire quand meme
Je partage en tout point ta critique....il est bien dommage que Maryline n'est pas droit à un vrai beau biopic
Elle a sûrement du déjà avoir des dizaines de biopic hein...
Non justement
C'est un film où faut être costaud dans la tête et ne pas être trop fatigué non plus pour le regarder.
Pour moi c'est clairement un grand film à Oscar qui aurait pris encore plus d'ampleur au cinéma.
En tout cas Ana de Armas devrait avoir son oscar.
Après bien sûr que j'ai largement préféré Elvis qui est un film bien plus prenant et aussi bien plus moderne
Ah oui et on a bien ded repères temporelles, on nous met certaines dates
C'est un oscar pour Ana pas pour le film
@@lily_sennuie je pense que les deux en auront
FAQ : Tu as vraiment du thé/boisson dans tes tasses que tu as au début de tes interventions ? Combien de Muggs tu as ?
Il y aura une vidéo dédiée à la FAQ qui sortira cette aprem
Ceci est MON avis:
Mon dieu, quel enfer! Ce film est une mauvaise fanfiction. Marilyn comme elle est décrite c'est même pas une vraie personne. Elle n'a qu'une facette. Celle de la victime, idiote en plus (le coup de l'oeuf, c'était trop). Bien souvent vide aussi. Et puis c'est limite racoleur pour certaines scènes .Y a qu'Anna De Armas qui s'en tire bien. Ce qui est miraculeux vu le personnage. Esthétiquement c'est beau, mais l'ensemble est vide. Cet avis n'engage que moi.
Je suis somme toute assez d'accord !
Merci beaucoup pour cette très belle critique nuancée et respectueuse. Et je suis à vraiment d'accord avec vos ressentis.
Tout à fait d'accord avec vous j'avais hâte que le film se termine et pu capable de voir l'actrice pleurer constamment comme-ci Marilyn était braillarde et n'avais jamais de plaisir dans la vie. Ouf pas d'allure ce film là.
Mais oui Marilyn était une battante pas une victime
Je salue la collègue historienne qui rappelle ces notions élémentaires pour aborder le passé : faire preuve d’humilité, chercher à comprendre plutôt qu’à juger, ne pas analyser les sociétés d’antan à l’aune de nos mentalités actuelles. Des précautions essentielles qui sont malheureusement de plus en plus remises en cause, jusque dans les facs d’histoire…
ps : combien de fois ce faux grain de beauté est-il tombé au cours du tournage de la vidéo ? 😂
Il est fait au crayon ! heureusement !
J'ai vu ce film sur netflix... et j'aurai pas dû. La réalisation est bonne mais tu le dit dans la vidéo, le film passe du noir et blanc à la couleur, et ça en devient vraiment lassant. Ben le magicien d'Oz, il passait du noir et blanc à la couleur, mais la c'était maitrisé. Niveau casting rien à dire, avec l'actrice principale qui est effectivement le personnage central du film (heureusement quand même 😁).La photographie est bien sure magnifique (ils ont déterré Marylin pour qu'elle joue dedans?). Mais comme tu le dis, ça n'est pas un biopic, je ne savais pas que c'était un livre, ce film est juste un mélange de fantasme, je l'ai même trouvé assez grossier et insultant à la mémoire de Maryline Monroe. Et surtout pour arriver au bout de ce film, mais c'est chiant, c'est long, je comprends pourquoi tu t'es endormie quand j'ai vu ta story, mais tu me connais, je regarde toujours jusqu'au bout quand je vois un film. Dernière question : Ils n'ont pas assez fait de mal à Maryline comme ça? Foutez lui la paix! 😠😠😠
Je suis d'accord il devrait la laisser tranquille !
Merci de dire les termes !
Haha avec plaisir !
Je pense que le fais de regarder le passé avec le regard actuel est un procédé les permettant de dire vous voyez c'était pire avant donc fermez un peut les yeux sur les problèmes actuels (malgré le fait que les problèmes actuels ne sont pas forcément moins problématiques) et pour toutes les personnes qui pense que le film est féministe réfléchissez un et vous verrez que ce ne fais que continuer de propager la vision que dite machistes misogyne ou sexiste de la femme ou plutôt d'une femme en montrant principalement comme étant belle et victime. Je ne dit pas que les femmes ne peuvent pas être montrées comme étant des victimes vu que les femmes ont souvent été les victimes dans l'histoire mais que montrer des faiblesses d'une personne n'est pas la même chose que de dire que la personne est une victime sans mettre en ses force ce qui devrait être une grande partie d'un oeuvres qui voudraient se prétendre femministe
C'est peut etre le cas mais c'est d'une tristesse comme procédé. Puis intellectuellement juger le passer au regarde du présent, ca n'a aucun interet !
tres bien, mais la vraie question au final...est c'est qu'ana de armas va l'avoir ou pas son oscar ? parcequ'on a tous les ingrédients là quand même (si l'on oublie toute la polémique derrière le film)
J'espere que oui, meme si ca mettra en avant ce film ...
Le retour de Dark Lily, je déteste les films dramatiques et ta critique m'a compétemment convaincu de passer mon tour.
Au plaisir d'être utile alors !
Je l’ai trouvé superbe ce film.
Je suis choqué... j'ai vraiment adoré ce film personnellement. Mais quand j'ai commencé à lire les avis majoritairement négatifs sur le film ça m'a fait un choc. (un peu comme Birds of Prey, c'est devenu un de mes films préférés que je peux regarder en boucle mais apparemment il est mal aimé par la majorité) Personnellement... Marilyn Monroe je l'ai toujours vu de loin, j'ai jamais vu un seul de ses films, mais dès -l'adolescence- l'enfance je regardais déjà vite fait des documentaires et informations sur elle sur le net, mais jamais très en profondeur, ça restait surtout visuel la concernant. (d'ailleurs pour la petite anecdote, quand j'ai su que Betty Boop était inspirée de Marilyn Monroe j'ai commencé à dessiner Marilyn Monroe et à lui faire vivre des aventures dans des bandes dessinées complètement farfelues !)
Personnellement j'attendais *énormément* un film comme ça, qui résume sa vie sans que ce soit un documentaire chiant avec des voix de documentaristes soporifiques... je suis clairement le genre de personne qui aime les films basés sur des faits réels mais romancés, que ce soit arrangé visuellement, arrangé dans l'écriture, dans l'acting, et qu'il y ait des choses en plus... donc personnellement j'ai énormément aimé le film pour ça. (c'est le principe de la formule Disney en fait !)
Je pense qu'en fait pour ma part je partais déjà dans l'idée que c'était un film romancé sur la vie de Marilyn Monroe, tout comme on a pu avoir des TAS de films romancés sur Cléopâtre ! Et personne s'est plaint ! Tout le monde aime cette image faussée mais iconique de Cléopâtre avec son carré iconique, son coté diva avec ses bijoux et robes... qui est complètement faux, mais qu'on adore voir et revoir ! Donc là un film sur Marilyn Monroe qui ne cherche pas à être parfait mais à raconter une histoire plus ou moins vraie mais arrangée pour que ce soit beau sans trop s'éparpiller... Moi j'ai aimé vraiment ! (comme dit, la comparaison avec Cléopâtre ou même Marie Antoinette, car il y a justement un film sur Marie Antoinette que J'ADORE avec Kristen Dust dans le rôle éponyme, moi j'adore !) ...très comparable à House of Gucci aussi !
En fait le problème avec les films historiques, c'est que tout le monde s'attend toujours à ce que ce soit parfait, sauf que ce n'est absolument pas possible de faire un film complètement parfait, et même en essayant il y aurait toujours des critiques, donc il faut toujours partir du principe que ce genre de films, avec des acteurs, et qui parlent de vraies personnes et de vrais évènement... ça restera toujours fictif, car ces acteurs ne sont pas les personnes qu'ils incarnent.
Et donc, le coté victime de Marilyn Monroe... sachant ce qui arrive à la vraie Marilyn Monroe, moi ça ne me choque pas, je trouve même hyper compréhensif que tout le film fonctionne sur CE fil conducteur qui mènera donc à la Finalité que tout le monde connaît sur Marilyn Monroe ! Et puis surtout à cette époque. C'est pas possible de faire un film sur une personne comme Marilyn Monroe, mais ne pas s'attendre à ce qu'elle soit sexualisée, elle est connue pour ça. C'est très malsain, très voyeuriste, c'est sûr. Mais c'est aussi logique. Je ne m'attendais pas du tout à voir une Marilyn Monroe hyper intelligente et hyper investie, qui ne se laisse pas abuser par des hommes... ça là, c'est une vision trop moderne. Alors que Marilyn a vécu à l'époque où les femmes étaient malheureusement vues comme des "objets seksuel" et surtout Marilyn...
Puis surtout je trouve que ce coté "victime" de Marilyn, mais surtout de Norma, ça nous fait nous attacher à elle, la comprendre, surtout concernant ses vrais rêves - ceux de Norma - qu'elle n'obtiendra jamais, et donc qui explique plutôt bien la fin, aussi romancé et fictif soit le film ! Un fil conducteur comme dit !
Je peux comprendre cela dit le mécontentement concernant l'avortement, mais en remettant les choses dans leur contexte, donc l'époque, mais aussi le fait que Marilyn était une actrice très populaire, et puis la mentalité de l'époque et SURTOUT de l'Amérique... ça ne m'a pas choqué perso. Si elle n'avait pas avorté ET était forcée d'avorter - dans ce film - le fil conducteur n'aurait plus de sens. J'imagine mal la Marilyn de ce film, avoir un Happily Ever After avec des enfants, car elle aurait finalement réussi à en avoir, et vivre heureuse après toute la souffrance qu'elle a enduré... ça aurait fait trop Disney, et ce film n'a pas cherché à l'être d'où les scènes "nues" que perso, là encore je n'était pas choqué, c'était presque "normal" sachant le sujet du film.
A part ça, pour ma part les points que j'ai personnellement aimé dans le film c'est déja Norma Jeans : le fait d'avoir séparer Marilyn Monroe et Norma Jeans j'ai trouvé ça génial ! Ça m'a un peu fait le même effet qu'Hannah Montana/Miley Cyrus mais en MIEUX ! J'ai vraiment aimé découvrir "la personne derrière Marilyn Monroe", ce qu'elle pense et veut vraiment, aussi imaginaire soit-il c'était super intéressant pour un film.
L'acting de Ana De Armas : Absolument incroyable ! Je l'ai trouvé vraiment exceptionnelle... sa manière de bouger ses yeux, regarder dans le vide, avoir des mimiques, plisser les yeux quand elle est troublée, ses larmes, et puis sa voix de princesse Disney (en VF), ça la rend tellement convaincante, tellement touchante, tellement vraie... j'étais bluffé surtout dans une scène - ou elle joue une scène - scène très émotionnelle d'ailleurs, et là elle incarnait un rôle dans un rôle... incroyable. En fait Ana De Armas était tellement époustouflante, que le fait qu'elle ressemble déjà énormément à Marilyn était presque un détail, sachant que c'était déjà LE bon atout du film. Mais découvrir son acting après, ça la rendait juste parfaite, plus que tous les autres acteurs du film, vraiment.
Ce film ne peut PAS être considéré comme mauvais sachant l'acting et la ressemblance incroyable de l'actrice principale, je suis désolé - de ne pas - être désolé !
Et puis... bref, oulala mon commentaire est déjà super long... je vais m'arrêter là, mais franchement j'ai aimé ce film, surtout parce que ce n'était pas un énième documentaire soporifique mais un film avec des choix qui faisaient de la cohérence avec le fil conducteur et les divers contextes, aussi fictif et romancé soit-il.
Heureusement que ce film plaît a certains mais pour moi c'est pas possible bien que l'acting et la Real soit très belle ( et je le dis dans la vidéo) le message et la manipulation de Marilyn pour aller dans le sens d'une vision d'artiste, ,encore une fois, me dégoûte.
Coppola dans son Marie Antoinette créé volontairement une esthétique anachronique pour mettre en scène irealisme de sa démarche dans le film !
Là on colle a la vraie Marilyn jusqu'à la confusion et on y ajoute des chose conpletement hors sol ( pas seulement romance, ils inventent littéralement des passage choc, ils transforme norma en une malade psychologique avec un extrême daddy complexe complètement non avéré (elle était sûrement traumatisée mais n'a jamais appelé ses amants papa, c'est lui manquer de respect).
Moi ça m'a déplu mais heureusement le film trouve son public.
C'est tout l'intérêt ensuite d'échanger les avis.
Maintenant être "choquée" par mon avis le paraît fort je ne dis rien de choquant ...
@@lily_sennuie je comprends ton point de vue, surtout concernant l'avortement qui ne va que dans un sens (mais que personnellement je ne verrais pas autrement pour ce film), mais c'est surtout l'avis négatif général sur le film qui me choque car je trouve qu'il y a teeeellement de bons points et de choix intéressants dans le film... rien que l'acteur qui fait Kennedy, je savais que "ce moment" viendrait (pas forcément comme il est venu, mais c'était un moment iconique de la vie de Marilyn) et lui même était super bien choisi, et tu l'as toi même expliqué ! Tu m'as même appris des choses sur cet acteur !
Comme dit, ce film sur Marilyn Monroe est vraiment comparable à House of Gucci (qui lui même est inspiré d'un livre) et j'ose même dire qu'il est plus fidèle que toute l'image fantasmée qu'on se fait de Cléopâtre, qui pour ma part ne me dérange pas et que j'aime voir et revoir ! Si on est d'accord pour critiquer Ana De Armas en Marilyn Monroe dans ce cas il faut critiquer toutes les actrices qui ont joué des rôles très glamourisés de Cléopâtre aussi... ou même blâmer Disney pour son film sur Pocahontas (on aime tous le film sur Pocahontas, pourtant il est PIRE que ce film sur Marilyn Monroe, et j'adore Pocahontas en tant que Princesse Disney même si je sais la vérité la concernant)
Vraiment pour moi, c'est un film très comparable à celui sur Marie Antoinette (et Pocahontas) mais en mieux à mon sens, car Kristen Dust ne ressemble pas du tout à Marie Antoinette si je me base sur les tableaux d'elle, pourtant elle est super dans ce rôle, et comme tu l'as dis cette vision anachronique assumée du film raconte une histoire basée sur des faits réels mais romancé et arrangé tout comme ce film. Marie Antoinette était surement pire que dans ce film, là où la vraie Marilyn Monroe était forcément plus complexe, peut être mieux peut être pire, mais dans les deux cas, autant pour le film sur Marilyn Monroe que le film sur Marie Antoinette, ça montre et raconte une jolie histoire avec de très bons points...
Donc je suis déçu que, comme toujours, les points négatifs l'emportent sur les tas de points positifs :/
J'ai été dérangé par ce film, évidemment, car il est clairement psychologique, comme le Joker presque, mais bien qu'il était long (j'ai ressenti la fatigue aussi à des moments) je trouve qu'il a joliment raconté la vie de Marilyn Monroe, même si beaucoup de choses sont fausses, arrangées, sublimées, voire douteuses... le film est quand même beau ! J'ai rien trouvé de moche, même les choses choses m'ont semblaient logiques !
je suis totalement d'accord avec toute ta critique, je ne suis pas une femme et pourtant la scène avec le fœtus qui parle alors qu'il a peine quelques semaines ma mis mal à l'aise, les changements de tonalité n'apporte rien au film ( mais certainement transition son excellent je trouve).
sans compter l'image hyper négative qui est faite de JFK et le fondateur de la fox.
Tout du long c'est aux mieux une victime à la recherche du figurent paternel soit une cinglé ( on sous entend que la maladie de sa mère serait héréditaire).
Pour moi le meilleure film sur la vie de Maryline Monroe est toujours "My Week With Marilyn".
PS : Anas de Armas est incroyable dans film elle va clairement prétendre à l'oscar.
Je suis d'accord, le meilleure dans ce film c'est Ana !
Totalement d'accord avec plus ou moins tout ce que tu dis !
Merci de ton soutien !
Bonsoir, pour mon avis perso, la scène de flou au début a quelque chose d’onirique comme si il voulait effectivement éviter d’être cru mais surtout d’y installer la psychologie de Marilyn, une jeune femme qui confond sexe et amour et pour la scène de 7 ans de réflexion…. Oui c’est long mais là aussi , il a voulu mettre l’accent sur la manière dont elle était considérée c’est à dire un bout de viande qui rendait les hommes fou ( d’où les visages des hommes déformés) il faut savoir que réellement cette séquence tournée a été prise 15 fois tellement les hommes dans la foule criaient son nom et étaient excités de voir ses sous vêtements…. Pour ma part, j’ai vu le film 2 x et la 2 eme fois , j’ai vu des détails que je n’avais pas vu dans la 1 ère . J’ai vraiment adhéré et j’ai trouvé ce film admirablement bien fait mais je peux comprendre qu’il n’ait pas plu à tout le monde, ça démystifie l’icône qu’elle est . Même si ce n’est pas un biopic, il y a quand même beaucoup de faits réels mais pas tout . Elle a eu effectivement des relations sentimentales avec Cass Charlie chaplin jr et edward Robinson jr mais rien n’indique qu’il y ait eu trio … bref ce film anime les passions
Pour démystifier quelqu'un il faut dévoiler sa vraie nature. La vérité derrière le mythe.
Il n'y a rien de vraie sur qui était Normal Jean dans ce film ...
Quelque événement mais rien de concret sur qui elle était, que tu fantasme
Salut, chouette vidéo. Je réagis à ton interrogation autour de la gestion du noir et blanc. Je me suis posé la même question que toi et j'ai trouvé, je pense, une logique qui peut être adoptée. Pour moi, je noir et blanc traite les scènes qui rendent triste Norma/Marylin. Celles qui, pour elles, font vivre la Marylin que Norma ne souhaite pas, qu'elle repousse, qui la fait souffrir. La couleur traduit les scènes de sa jeunesse avant la création de Marylin d'abord et ses moments de bonheur fugaces ensuite, notamment avec Arthur Miller dans le Maine. L'exception est le plan large dans la salle de cinéma pendant la projection du film "Certains l'aiment chaud" : on y voit Marylin en couleur à l'écran et la salle avec foule en délire en noir et blanc. Pour moi, c'est juste la traduction du fait que Norma autorise Marylin à briller à l'écran. Elle le dit dans la bande-annonce "She only exists on screen", mais que son existence au-delà, dans le public, la désespère. C'est du gris émotionnel par opposition à la vie en couleur quelque part... Voilà ça vaut ce que ça vaut :-) Il faudrait un second visionnage pour étayer... mais il n'y en aura pas.
Intéressante theorie merci !
Mais pour moi pas de revisionnage possible haha
Belle vidéo. Selon moi, ce film est bien réalisé, mais il est malsain, car il montre une Maryline Monroe instable, et qui est responsable de sa propre fin tragique. Ce film semble avoir été financer par des producteurs anti-avortement. Même si c'est une fiction, elle n'était pas nécessaire. Qu'on laisse Maryline en paix !!!!
Je suis d'accord !
bonsoir je partage absolument ton avis sur le film dont je n'ai regardé que la moitié ! les passages couleurs noirs et blancs sont perturbants et Marylin est la victime constamment ... en fait je n'accroche pas à la mise en scène et je ne me suis attachée à aucun personnage
Oui c'est une film bien triste pour la figure d e Marilyn
J'ai le même ressenti pour ce film, je m'attendais à tellement mieux... Super déçue et du même avis.
Oui c'est très decevant
Merci, je ne perdrai pas 2h40 avec un film aux valeurs nauséabondes et nauséabondement amenées...
je comprends
Je vais le voir pour me faire mon propre avis. Respect à ton avis et ta critique ! Bises Lily.
Toujours se faire son propre avis, c'est la meilleure chose a faire !
1) L’assassinat de Jessy James ….est un pur chef d’œuvre ! Vraiment un film magnifique. 2) le film Blonde ( et le roman) n’est pas une biographie mais n’est pas non plus juste un drame…Même si des libertés ont étés prises, l’histoire est extrêmement documentée et basée sur de nombreux faits réels , de plus même dans une biographie classique, le ressenti des personnages et les dialogues sont des fictions…P.S: c’est quand même drôle toutes tes critiques sur la mise en scène sur ce film( qui est un vrai film, avec une vraie vision d’auteur complètement assumée) et de les comparer avec toutes les bouses typées Marvel que tu apprécies et défend….Malheureusement tu est passé à côté de la réalisation et ça c’est un vrai problème de manque de connaissances du langage cinématographique au profit d’une habitude de visionnage de produits formatés et fonctionnels….P.S : concernant le sujet sur l’avortement c’est vraie que c’est dérangeant…mais certaines de ces scènes représentes l’état d’esprit de Marilyn sur ce sujet.
Je ne compara en rien a Marvel, je cite juste un exemple de film où j'ai défendu le noir et blanc !
Et ne pas apprécier quelques chose ne signifie pas de rien y comprendre ou manquer de connaissances ! Il y a une forme d'elitisme a penser que l'instruction façonne les goûts. Ce sont deux choses différentes mais en effet certains tendent à les confondre. Cela vient sûrement du fait que pour paraître instruit certains se mettent à pratiquer un mimétisme social en matière d'oeuvre et d'art, le fameux "ce qu'il faut aimer" pour appartenir à tel ou tel groupe. Déjà très commun chez l'enfant !
Et si un film qui montre un viol de la part du président Kennedy est pour vous "historiquement documenté"... Bah écoutez ... Fort bien
J'ai enfin compris pourquoi je t'ai reçu lilly inopinément sur ma page d'accueil RUclips (encore aujourd'hui avec Blonde ? )... Parce ce que tu fréquentes "Guillaume Fait Son Cinéma"... ;)
Oui on fait des live ensemble ☺️
Sinon, tout en maîtrise, la critique dépote, pas pour des prunes... ;) ruclips.net/video/iqS3l_OrNIY/видео.html
Ah petite aparte concernant le noir et blanc! Tu parles du fait que le noir et blanc moderne semble être plus détaillé avec des meilleurs dégradés que celui d autrefois mais c’est pas tout à fait correct. Les tournages en HD ou meme en 8K n’ont toujours pas la même qualité que le 35mm ou même plus type le 70mm. Tu dis ça parce que je pense que t as pas du voir des versions restaurées en 4K de films des années 50 etc et du coup tu ne les as pas vu dans les meilleurs conditions. Je parle de ça en ayant vu bcp de films en film original qnd j etais à la fac de cinéma :) Sunset Boulevard est un tres bon exemple d un noir et blanc extraordinaire! Et Persona de Bergman est un tres bon exemple de films dont les nuances de gris sont magnifiques :) j’espère que l aparte etait utile haha
Je ne connais pas du tout l'aspect technique donc je te crois sur parole
J’ai pas vu le film car on m’avait dit qu’il était bof 😅par contre je savais que ce n’était pas un biopic et je trouve que ca aurait été x100 plus intéressant de faire un biopic sur Marylin Monroe que faire ce film
Mais oui !
Non
Ah ouais carrément !! Je commente à chaud sur ta pastille, pas encore regardé ta vidéo ni vu le film, mais ça ne me surprend qu'à moitié, vu les échos de certains youtubers qui étaient assez élogieux mais dont les arguments ne m'avaient pas vraiment convaincu... Affaire à suivre, je ne suis pas super hypé par un film de 2h45 sur Netflix, malgré le sujet et Ana de Armas que j'aime beaucoup.
Ana est l'un des rare points positif du film clairement !
Je ne sais pas si le cinéaste a voulu représenter les deux côtés du débat de l'avortement et que c'est au spectateur d'en tirer ses propres conclusions. Comme Lily le dit, on voit clairement plusieurs signes visuels qui semblent positionner le film comme étant anti-avortement et pourtant on voit aussi son message contraire. Plusieurs scènes montrent le contrôle de l'état ou de la société patriarcale sur le corps des femmes (et de ses choix). Dans la première scène, Marilyn appelle quelqu'un de son agence pour avorter parce que cela pourrait compromettre sa carrière naissante et ne veut pas devenir socialement morte comme sa mère l'a été en tant que fille-mère. Même si elle change d'avis à la dernière minute, le milieu du cinéma l'oblige à se faire avorter. Dans la 2e scène où elle est mariée, bien installé au niveau de sa carrière, elle fait accidentellement une fausse-couche et culpabilise (encore là on peut y voir le regard social qui la verrait comme une "mauvaise mère" que la nature "punit"). Dans la dernière scène, on l'oblige à nouveau à avorter à cause d'un homme de pouvoir (Kennedy) qui ne désire pas que leur relation soit ébruitée par la presse. Le bébé qui "parle" et qui est anatomiquement inexact par rapport à la grossesse du personnage est plutôt une représentation mentale que Marilyn se fait de son enfant (on ne voit jamais un bébé comme un foetus). J'avoue la scène est franchement bizarre et obsédante (la vraie Marilyn voulait-elle vraiment avoir une descendance?), mais pas autant malaisante que celle où elle fait une fellation à Kennedy qui dure PLUSIEURS MINUTES INUTILES et est filmé comme une scène de porno au cinéma (elle est considéré comme une pute de luxe face aux hommes de pouvoir)...
Mais malheureusement dans le film la seule pointé pour ne pas avoir protégé ce bébé (en fait foetus) c'est marilyn. A aucun moment on ne culpabilise qui que se soit d'autre !
N'étant certainement pas le dernier quand il s'agit d'expériences cinématographiques éprouvantes, pour moi c'est vendu direct.
J'adore quand un film veut me déstabiliser ou me bousculer comme Salo, Titane, Funny Games, Irréversible ou Schizophrenia.
Andrew Dominik est un cinéaste doué au vu de sa filmo (pas vu Cogan par contre), encore heureux d'ailleurs qu'avec Blonde il n'ait pas dénaturé le projet pour en faire un bête biopic sirupeux pour grands-mères style Elvis.
J'espère le voir le plus vite possible en tous cas, après avoir lu le bouquin de Oates.
Seul regret pour finir, comme avec The Irishman de Scorcese il y a trois ans, Blonde n'est dispo que sur Netflix alors qu'il mérite nettement plus sa place sur grand écran que les bouses insultantes et autres cochonneries méprisantes qu'on s'est tapé cette année (les Marvel, Jurassic World 3 ou Morbius par exemple)
Quel dommage de valoriser un film en en insultant d'autre ! Mais je suis d'accord lui aussi aurait sa place au cinéma 👀
Maintenant moi a je suis tout l'inverse et c'est vraiment pas le genre d'expérience que j'apprécie
Merci. Grâce à toi j'ai le contexte et je ne compte pas regarder. C'est honteux d'exploiter l'image de Monroe comme ça
Avec plaisir !
Tout ce que j'ai retenu du coup c'est pauvre Marylin Monroe ^^ mais ça me tente pas trop de le regarder déjà juste pour sa longueur moi qui est parfois du mal devant un film de 1h40 😄 mais j'ai adoré ta critique 😊
C'est sur que le film est ultra long... Et pas rapide en plus !
En tout cas merci pour ton retour !
Merci pour cet avois. Pour la question de la couleur et du noir et blanc le site «Screen Rant» à publié cela sur son site il y a deux jours :
«Dans une interview avec BFI, Dominik dit que les changements continus entre la couleur de Blonde et les scènes en noir et blanc n'ont pas de véritable "sens d'histoire" (story sense en anglais). Cela semble être un choix créatif fait pour donner un coup de pouce à l'esthétique visuelle du film, pour recréer certains moments afin qu'ils se démarquent davantage. Alors que le réalisateur suggère qu'il n'y a aucune raison pour les changements constants entre le noir et blanc et la couleur, la décision est finalement parallèle aux films mêmes que Marilyn Monroe a réalisés, qui étaient une combinaison de noir et blanc et de couleur tout au long des années 1940 et 50. Il est également possible que la palette visuelle changeante du film ait été utilisée pour amplifier les battements émotionnels et donner une façade de fantaisie.» (traduit par Google Translate)
Merci beaucoup pour l'info !
@@lily_sennuie Pas de quoi. J’ai vu «Blonde» ce matin. Les divers ratios et nb/couleur ne m’ont pas dérangés mais je trouve que ce sont des artifices pour un récit qui est racoleur (selon mon humble avis). Et je ne suis pas un grand fan de Monroe. Je vais voir le docu présenté aussi par Netflix, avec des bandes audios de la star, j’ai l’impression que ça donnera un portrait plus nuancé.
j'ai adoré l'assassinat de jesse james mais au cinema. ç'est un filme lent et contemplatif, de très beau plan et une superbe photographie, et avec une bso sublime. je te le recommande mais pas si tu es fatiguée :)
Ca doit etre le style du réal
On n'as pas du tout compris la meme chose sur ce film très bonne analyse et très réflechie pour le bébé je pense tres sincerement que c une refference a la maladie de MM on pense qu'elle souffrait de trouble bordeline et donc la voix serait juste la propre conscience de marylin qui petit a petit a des symptomes comme la dissocation de plus en plus marquant car ce film la montre aussi comme profondement troublé et avec une santé mental déplorable elle voit donc des simple chose comme un panneau STOP comme un signe ou lorsqu'elle s'échappe de la salle et atterie dans sa maison brulé et avec un bébé dans le tiroir (elle) ou meme lorsqu'elle croit entendre le pleure du bébé comme sonnerie
Si c'est le propos du film il me semble alors important de contredire cette vision par un apport extérieure a Marilyn, un dialogue, un message visuel. Car autrement le message du film est uniquement celui ci sans contradiction et c'est malsain
toujours aussi intéressant et aussi pour modestement contrer la démonétisation
merci à toi !
Nos "ancêtres" comme vous dites n'étaient pas des crocs magnons. Ce fantasme que de croire que 1. A l'époque les femmes aimaient se faire peloter pas des inconnus (c'est ce que vous insinuez quand vous prétendez qu'alors, les hommes ne "savaient pas", donc qu'aucune femme ne leur avait fait la réflexion.
2. Qu'aujourd'hui, ce que vous appelez le futur, on est passé à autre chose.. vous pensez quoi des chanteuses en culotte? Ariana Grande, Rihanna, Madonna auqnd elle était jeune (in bed with..) et j'en passe et des meilleures.
Bref, votre jugement est biaisé, vous voulez certainement vous convaincre qu'il ya eu une évolution (nécessaire) qui nous a conduit à la liberté d'aujourd'hui quand la réalité est un electro encephalogramme plat.
A aucun moment je dit que pelotter une femmes a été normal ou que les femmes aimaient ça (ça va pas non ?), je dis que la position de la société a évolué sur ce point. On est passé d'une période où montrer ce genre de chose sur des plateau de TF1 ne choquait pas la masse à l'impossibilité totale de diffuser ce genre de chose sans créer le scandal ! C'est une evolution. Je suis une femme du XXIe siècle et je vois très bien cette évolution dans les droits, libertes et respects qui me sont dus aujourd'hui.
Alors oui. Beaucoup de travail a été fait par ceux de notre passé, et beaucoup de travail reste à faire.
Comme dénoncer ce genre de film hypocrite et victimaire !
Monroe, pas MA tasse de thé, je fait l'impasse 👍👌
Le film parle peut de Marilyn en réalité
@@lily_sennuie oui, mais rien ne m'attire dans ce film, ou alors peut-être un jour ou je me ferai vraiment chiez👍👌
Lily s’ennuie est pas très très contente ! 🤣
Pas vu le film. Je me tâte encore. Je ne comprends pas bien l’idée d’inventer une vie à quelqu’un qui a vraiment existé. Des éléments fictionnels dans un biopic, ok, faut bien combler les « vides » et romancer son récit, mais de là à inventer des faits... ou à plier la réalité à sa volonté, dsl, je vois pas l’interêt.
Sinon, ça fait un moment que je n’étais pas passé par ta chaîne et ce fut encore un bien long moment... Intéressant, mais un peu long qd même. 😅 Quoi qu’il en soit, félicitations pour le développement de ta chaîne. Et bonne continuation !
Merci a toi, je préfère prendre le temps pour être bien comprise et développer mon propos ☺️
Critique un peu raz des pâquerettes.
Sur ta vision du soi disant message anti avortement, il faut comprendre que c'est lié à sa relation malsaine à sa propre mère. Quant aux images des fœtus c'est clairement le délire d'une femme qui prend des cachets et qui sombre dans un cauchemar petit à petit (ce que tu ne semble pas avoir repéré dans la réalisation qui empreinte de plus en plus aux codes de l'horreur à mesure que la 2e partie du film avance).
"Ça m'a déçu qu'ils la présentent comme une victime" la c'est toi qui projette une morale, de ce que devrait être une œuvre sur une femme. Justement le film propose un personnage emplit de contradictions, de forces et de fragilité. Une femme malade, adicte (adiction encouragée par l'industrie)
Que le film soit une épreuve, c'était clairement le but de la réalisation. Non le cinéma n'est pas que du feel good, du biopic lisse et family friendly.
Aucune évocation du thème de la recherche du père absent qui est CENTRAL dans le film.
En ce qui concerne les scènes "loooongues" mhh.. franchement c'est sur que c'est pas du rythme Block buster mais c'est clairement pas abusé, juste ce qu'il faut pour accentuer un malaise face à une situation (ex dans la scène de la bouche d'égouts)
Bref j'ai pas le courage de revenir sur tout mais j'ai trouvé que l'analyse manquait cruellement de profondeur et je suis fort attristé de voir des commentaires du genre "super analyse! J'ai pas vu le film mais comme c'est anti-avortement je vais passer mon chemin". Congrats tu viens d'éviter à ces personnes de pouvoir être enfin confronté à une œuvre vraiment audacieuse, avec des partis pris esthétiques et rythmiques originaux. Encore une fois, refuser le malaise dans une œuvre c'est se couper d'une grande partie des plus grandes œuvres existant.
Bon j'avoue n'avoir relevé que ce qui m'a profondément agacé dans ta vidéo, tu as quand même développé des points de façon intéressante.
Bonne journée
Je donne mon avis on peut bien sûr ne pas être d'accord.
Mais y émettre un jugement de valeur sur mon "niveau" non.
Remettez vous en question, vous faites ici preuve d'un elistisme inutile et non-avenu. Ne pas apprécier la même oeuvre que vous et s'y ennuyer ou ne pas y voir les même messages ne signifie pas être idiot ou ne rien avoir compris ☺️
@@lily_sennuie j'ai pas émis un avis sur ton niveau, mais sur celui de la critique ce qui est fort différent, je je remet pas en question la personne mais les idées.
Quant à l'élitisme c'est même pas le topic, je soulignais juste l'intérêt d'une œuvre marginale et qui tente enfin des trucs sur un catalogue netflix ultra lisse, calibré et bien pensant.
Je me faisais d'ailleurs la réflexion en y repensant, tu dis dans ta critique qu'il ne faut pas juger le passé avec les yeux du présent pourtant tu mets un jugement moral fort sur la question de l'avortement sur une histoire qui prend corps dans les années 50-60. N'est-ce pas paradoxal?
Cdt
@@gwennnole je juge le message transmis parce ce film de 2022 et en 2022.
Justement tout est le problème.
Si le film contextualisait la perception proposé deja comme une perception et ensuite en posant un contexte politique et idéologique. Certes. Mais le film justement ne pose aucun contexte et aucune base a ce qu'il nous conte en ce cachant ensuite soit derriere "c'est la perception du personnage" soit derrière "ha mais c'est une fiction" soit (pire) "c'est de l'art"
Un peu léger pour un "chef d'oeuvre".
Et si je reconnais que le film tente des choses (visuellement plutôt belle par moment) je signale aussi que tout cela est fait par esbrouffe et sans porter hormis celui de casser les codes (sans y donner de sens) et de choquer (le fameux choquer pour choquer, facile et sans interet réflexif, juste celui de vendre et de faire parler).
@@gwennnole Ho et vous ne soulignait pas l'intérêt "moi j'ai aimé ça" mais avec condescendance "comme n'as tu pas vu ça".
C'est la différence entre donner son avis et l'imposer comme une vérité en écrasant de ce fait la viabilité de l'avais d'en face !
lire 'Confession inachevée' de Marilyn Monroe. 😊
Ça devrait moins t'ennerver..
J ai l impression que netfix fait pas bcp de bonne choses en ce moment je commence meme a me demander ci je v resté abonner
J'ai beaucoup d'attente sur les séries d'horreur de ce mois ci !
L'assassinat de Jesse James était trop bien !
La scène de l'arrivée du train est incroyable, on dirait une créature mystique sortant des bois
Je l'ai mis sur ma liste, mais j'ai peur de retrouver le même style que dans ce Blonde
@@lily_sennuie perso je ne peux que le conseiller
Je n'ai pas vu blonde mais Jesse James n'était pas une expérimentation a mes yeux, il était très maîtrisé 😉
Très bonne vidéo explicative et oui, c'est extrêmement dérangeant de faire parler un embryon qui va se faire avorter ! C'est juste nauséabond : la femme est libre et elle fait ce qu'elle veut de son corps. Personne n'avorte de gaieté de cœur non plus : une femme le fait quand elle est au pied du mur et qu'elle n'a pas le choix. Mais je n'ose imaginer ce que ressent une femme victime de v...ol ou d'inceste qui regarde ce film et que l'on fait culpabiliser parce qu'elle a dû avorter. Mais c'est juste abjecte, j'ai pas d'autre mot ! Merci pour ton analyse, ça n'a pas dû être facile de regarder cette purge :(
Merci pour ton soutien !
Je n'ai pas vu ce film mais il est référencé un peu partout comme un biopic et ca m’agace au plus au point quand ce n'est pas vrai ce qui arrive de plus en plus souvent
Oui c'est ultra dérangeant que beaucoup vendent ça pour un biopic
Parler de Ana de Armas sans même mentionner LE film où elle est le plus mise en avant: Knives Out. Qui plus est un film qui ne joue pas de son corps pour une fois.
Sinon The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford est l'un des films majeurs des années 2000. Ce film se sert d'un fait historique pour raconter bien plus. C'est d'abord un regard sur la célébrité, la quête de gloire et le rapport aux fans. C'est un film qui s'intéresse aussi bien au fan qu'à l'idole. Bref je te le recommande.
C'est le real a le même style dans cet autre film je pense que je vais passer mon tour !
@@lily_sennuie pas vraiment le même style justement. Ça prend son temps mais la construction est bien plus classique. C'est un film assez malickien je trouve.
Pour moi ce film c’est entièrement une représentation du male gaze et du malsain (et le réalisateur s’en cache pas dans ses itv) tout en exploitant une personne réelle décédée même si ça se veut une fiction. J’ai eu ce sentiment d’étranger tout le long et même de dégoût pour ce qu’ils ont fait de l’image de Marylin Monroe en utilisant son nom et pour les scènes dont tu parles en spoile tout d’accord avec toi Même le planning familial a critiqué ce film pour ça. De plus c’est sûrement un hasard mais rapprocher la date de sortie de ce film à la journée mondiale de l’ivg … et aussi c’est morbide car il me semble qu’ils ont filmés son décès dans le véritable endroit où elle est décédée. Au final comme toi ça m’a tellement déçu
Ha je ne savais pas sur le déces, c'est encore pire ...
C'est moi où j'ai l'impression que she Hulk et blonde c'est écrit pareil ?
Avec une meilleure Real pour un des deux 😂
J’ai été effaré par ce film
je n’aime pas son message et l’aspect le plus choquant est la systématisation de son statut victimaire des hommes
Tous méchants !
Pour moi mm est une femme magnifique lumineuse intelligente qui a eu l’immense courage et la
Volonté et l’intelligence de dépasser ses traumas d’apprendre à se faire entendre et imposer ses choix ( elle est la première à avoir eu l’idée de création d’une maison de production portant son nom ) devenir la star qu’elle était et d’inventer ce personnage aux traits aussi reconnaissables et totalement identifiables ( cheveux platine yeux mis clos et lèvres rouge écarlate) un parcours remarquable pour une immense star
Oui ils nie totalement son oeuvre et la part qu'elle y a prit !
Le film ne serais pas réaliser et produit par des évangélistes ,par hasard ?
La question peut se poser
Je pense en effet que tu n'as pas compris l'expérience visuel du film... Bref tu devrais mieux travailler tes vidéos.
Je vous invite à regarder le live de dirty Tommy sur le sujet avec le débat DG / Merej / Ariel / et dirty Tommy vous en comprendrez bien mieux l'affaire !
Bien à vous
Ne pad être d'accord avec vous et ne pas aimer un film ne signifie pas ne rien avoir compris ☺️
Ouaip, c'est trop décousu, j'ai même pas réussi à le finir je vais le regarder en deux fois. Par contre Ana de Armas elle est parfaite, elle ira loin celle-là.
Le film je ne l'ai finit que pour elle 👌
C'est par par ce que le film parle d'un personnage qui à existé que c'est forcément vrai par exemple Eiffel qui est une histoire totalement inventé mais la c'est une adaptation d'un livre je vais pas me dire ouais c'est la vérité
Comme je le dis il se base sur des évènements réels et des personnes repellent et y greffe de façon très flou des moment fictionnel. Ça n'est pas claire. D'autant plus que la com du film a longtemps été base sur la notion de biopic !
Pour la couleur du film elle est tout simplement en rapport avec les images d archives références et des films si il était en NB a l origine le film le présente de cette couleur ou les photos pareil. également chaque photos images ... films sont quasi de l ordre de l icône .
Apparemment le real a déclaré que le noir et blanc / couleur n'avait pas de sens précis au delà de l'esthetisme !
@@lily_sennuie je suis étonné car au regard des image disponible photos historique film etc j ai cru remarqué une réel concordance mais souate ! faute de temps pour une analyse plus profonde je prend votre explication ! avec néanmoins une interrogation profonde! Cordialement !!
J'ai adoré cette variation virtuose sur la vie de Norma Jeane (et non pas Marilyn) qui, dans ses nombreux meilleurs moments, donne l'impression d'avoir été écrite par Stephen King et réalisée par David Lynch. On est à deux doigts de basculer dans le Fantastique avec une histoire de Horla type La Part des Ténèbres. Le film ne fait aucune concession, il a raison. Ana de Armas en route vers l'Oscar.
Je suis d'accord pour Ana, excellente pour le reste il y a du bon et de très déplacé et hypocrite pour moi.
Je ne dirais pas que j'ai adoré le film. Il y a des choses qui me gênent bcp. Mais j'ai été complètement happée par le film. Je n'ai pas vu le temps passé. C'est un film intéressant. Volontairement dérangeant.
Perso j'ai beaucoup aimé le film a tous les niveaux. Je ne l'ai jamais trouvé trop long (pourtant en général j'ai du mal avec les films de plus de 2 heures). J'ai bien aimé l'angle du film, j'ai trouvé le traitement du personnage intéressant, même si ça ne correspond pas à la réalité, ce qui ne me dérange pas car pour moi un film c'est pas du tout un outil adapter pour vraiment s'intéresser à la vie d'une personnalité. Ça peut donner envie de s'y intéresser tout au plus. Et concernant "Le sujet qui fâche" et la scène du "bébé qui parle", moi je l'ai plutôt vu comme un symptôme de la folie de Marylin Monroe, mélangé à des traumatismes du a ses précédents avortements. Après, même si c'était bien un message anti- avortements, est ce que ça ferais vraiment une différence dans le débats ? Moi ça ne me paraît pas assez appuyé pour rallier des gens, même ceux qui n'ont pas trop réfléchit à la question. De toute façon c'est une question tellement complexe où trop de gens se permette de juger trop facilement l'avis de l'autre.
Je pense que c'est quand même très dangereux car le message est faussé. C'est un débat ou beaucoup de gens s'exprime sans connaître ni les stade de développement réel, ni les réalité chimique et biologique derrière. On leur dit bébé qui meurt et dans ce sens là les gens s'alarment. Hors c'est manipuler la réalité des fait et ce film va dans ce sens et ce pour un public extrement large !
@@lily_sennuie Oui c'est vrai beaucoup de gens s'expriment sur le sujet sans rien y connaître (qu'ils soient pour ou contre). Mais je crois aussi que c'est un débat qui est abordable avec d'autres points de vue que celui de la biologie (qui ne met pas tout le monde d'accord d'ailleurs). Je précise que je suis pas contre l'avortement, mais je pense qu'on a le droit d'avoir un avis mitigé sur l'avortement qui soit raisonnable et entendable. Après le problème ce sont LES extrêmes qui estiment que leur avis est celui qui devrait être partagé par tous et donc imposable a tous et à tous prix.
Ce film est horrible tout est faux ce n'est pas un biopic et je trouve de salir une icône lui donner une image qui ne lui ressemble pas
Je n'ai pas aimé non plus !
une salade de bazar créatif, j'adore tes métaphores ... Ana de Armas est une excellente actrice mais je vais faire l'impasse de ce film, merci pour cet avis
Ana est l'une des rare chose que je sauve dans ce film !
Film 5 etoiles , tu n'a rien compris , dommage
J'ai pas rien compris j'ai pas aime ☺️ très différent !
Je pense n'avoir pas vu le même film que toi sur certains points mais ce serait trop long à expliquer ici même j'en aurai pour minimum 7 pages donc suis pas d'accord sur la majeure partie de ton avis notamment sur l'aspect expérimental que j'ai trouvé audacieux et justement différent après me suis clairement pas autant ennuyé que toi et j'ai vu le film d'une traite malgré quelques longueurs il est vrai mais pas au point de me faire lâcher le film en cours de route sur l'avortement suis d'accord avec toi pas au point de me déranger plus que ça Ensuite contrairement à toi je pense que c'est justifié d'aborder certains aspects de sa. Vie imaginaire en la réinterprétant au risque de décevoir je pense que Dominik en était tout a fait conscient et que son film ne plairai t pas a un Large p public de par ses choix scénaristique mais après pour ma part je suis lon d'être autant déçu que toi je me suis laissée emporter sans concessions par le récit que je trouve Encore une fois audacieux et justement à contre-courant aussi bien. Sur la forme que le fond et donc c'est de loin l'un des meilleurs films que j'ai vu cette année et je mets ds mon top 5 direct ! Mais Lilly les films c'est un ressenti très personnel et même si je comprends tes arguments je n'arrive pas à les partager en majorité mais par rapport à toi j'ai ressenti les choses de manière différentes notamment sur le rythme que je trouve vraiment bien structuré et qui sur moi a exercé un aspect contemplatif sur la façon de filmer je partage avec toi juste le fait qu'ils auraient dû avertir en prémices que ce n'est pas du tout un biopic au Sens propre du terme mais juste une réinterprétation de certains éléments de sa vie Après com je dis je ne serais pas aussi vindicatif que toi sur le côté malaisant et je n'ais pas eu de problème à ce niveau là j'ai déjà vu bien pire que ça mais au contraire je trouve ça volontaire et voulu par Andrew Dominik qui fait des films qui souvent, adopte ce style narratif comme dans L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford voilà pour une fois je ne serai pas vraiment d'accord sur toute la ligne avec ta critique c'est un film qui diviseras c'est sûr mais j'aime globalement ce que le Real ma propose histoire de ressenti encore une fois et on est tous différent encore une fois devant la vision dun. Film Idem par exemple, sur le film Sans filtre la Palme d'or que j'ai adoré pour de multiples raisons et pour lequel j'ai eu des débats très contradictoire sur l'interprétation du film voilà Merci a toi Quoi qu'il en soit d'avoir partage ton interprétation de Blonde même si nous aurons pour certains comme moi des points de vue très différents sur la vision que propose le film
Heureusement qu'on etst pas tous d'acord ! surtout sur ce film qui est clivant !
Le bébé entier, n'est-ce pas ce que voit Marilyn ? Ce qu'elle croit entendre dans sa tête ?
Ma compagne l'a vécu ainsi à vrai dire. Persuadée qu'il avait déjà un physique précis alors qu'il n'avait que douze semaines quand il est mort dans son ventre.
Elle lui parle encore aujourd'hui et croit le reconnaître dans son deuxième à naître.
Tu ne vois le problème que d'un certain point de vue...
Et ce n'est pas un mal, mais pas forcément un défaut à imputer au film.
Ce genre de truc arrive et ne dénonce pas nécessairement l'avortement, pas plus qu'il n'en fait une critique sociale. C'est vraiment pas son sujet principal ni de ceux qu'il traite en intrigue secondaire.
Du reste s'il y avait eu pancarte, le public aurait encore plus cru à une certaine verité.
Son absence prouve l'essence complètement fictive du récit. Comme le roman qui se prétend un roman, pas une biographie.
Si le public croit qu'un film expose la verité, que le cinéma expose la verité... C'est lui qui a un problème, pas le réalisateur qui prétend justement par l'absence d'un texte induisant un degré de véracité que son film n'a aucune prétention quant à décrire le réel.
Blonde est une fiction. Une pure fiction. Pas une biographie. Usant certes d'une personnalité connue mais pour traiter de thèmes lui correspondant, mais une fiction quoiqu'il en soit.
Une biographie devrait préciser être librement adapté.
Blonde n'en est pas une.
Ce métrage ne décrit pas la vie de Norma ni la carrière de Monroe.
Tu le dis toi-même il ne s'apesantit jamais là-dessus.
Cette femme n'est qu'un prétexte au scénario, pas son sujet.
Et pourtant le fim se base constamment sur des vrais fait et des vrais gens, ou nourrit de rumeurs qui ont existé. C'est abjecte de ne pas tracer convenablement dans ce genre de cas la limite entre réel et imaginé. Et c'est hautement irrespecteux pour la personne réelle qu'il déforme à leur grés.
Concerrnant le bébé, l'iaginé ainsi est une chose, le montrer ainsi sans contextualisation ou nuance dans un film grand public en est une autre. bcp d egens ne connaissent pas les stade de débeloppement d'un foetus et donc je verrons pas la nuance que toi tu pourrais y mettre !
@@lily_sennuie, tout est question de point de vue au cinéma justement, non ? C'est compréhensible que l'image de ce bébé t'ait dérangé mais encore une fois le choix du réalisateur se porte sur une vision, et au public ou non d'y adhérer.
Ce n'est pas ton cas mais est-ce un défaut pour autant ? À moins d'y inclure une énième voix off qui aurait encombré la narration, l'existence de ce fœtus à ce stade de maturité n'a certes de sens que pour Norma Jane.
Et il ne faut pas omettre qu'elle est folle dans ce film, ou du moins le devient progressivement, se noyant dans une vision du réel déformée. La mise en scène soutient cette idée d'ailleurs, constamment ; les focales, couleurs, cadrages etc. Blonde met en scène l'incompréhensible, parfois l'absurde dans certains choix esthétique.
Et pour le coup je suis convaincu que c'était bien une intention de Dominik.
Peut importe le stade d'évolution de ce bébé, il induit forcément une incertitude et il demeure ce que Norma Jane croit savoir le concernant.
Sauf qu'elle est déjà désaxée, alors. Il n'est pas vraiment si gros, il ne l'entend pas vraiment et il ne revient certainement pas vraiment pour la hanter.
Elle le croit, elle s'en persuade.
Concernant la limite entre fiction et réalité, je vais t'accorder que tout le délire est trop flou et induira forcément en erreur. J'abdique là-dessus, mon jugement étant faussé par ma connaissance du roman (fictionnel donc) sur lequel se base le film.
Je ne me suis jamais supposé ou était le vrai mais c'est une question de bagage.
C'est cool de te savoir si proactive dans tes réponses du reste. En espérant qu'aucune lassitude ne te fasse perdre ce contact.
Nos désaccords n'auront pas empêché mon abonnement. Tu présentes bien et expose clairement ton opinion.
@@vinceaxld.t3944 je pense tout de même que mon le cas d'une œuvre qui en plus se veut politiser et donc à volonté de passer un message la vision de l'avortement aurait dû être contrebalancer (un personnage qui dit qu'elle ne devrait pas s'en vouloir, qui lui dit que ça n'est qu'un foetus, son mari par exemple dans la scène où il dit vouloir l'aider) mais non rien c'est laissé a l'appréciation de chacun, dans un monde eou l'avortement et encore largement criminalise ou culpabilisé !
Je trouve cela irresponsable et hypocrite de dire "mais c'est a l'appréciation de chacun", ça valide les anti-avo qui vont sauter sur l'occas. Après tout ils y voient ce qu'il veulent !
En tout cas ravie que mon travail est plu ☺️ j'adore échanger en commentaire même si c'est assez chronophage parfois haha
Ils ont montré la réalité je vois pas pourquoi tu es déçue.
Ce film ? La réalité ? Il n'y a quasiment rien de vrai ! Ni dans la psyché de Marilyn ni dans son histoire, encore moins dans les trucs délirant qu'on lui accolé comme appeler ses maris Daddy (absolument pas avéré !)
@@lily_sennuie Je plaisante, le film est adapté d'un roman qui est une fiction.
Aucune raison d'être déçue, le film ne s'appelle pas " Marilyn "
@@esee7375 donc si le titre ne correspond pas aux événements ou personne historiques traité c'est bon ...
Pas vu le film et pas l'intention de le voir 🤭 trop de film, série, livre etc déjà fait sur Marylin Monroe qui continue à être maltraité des décennies après sa mort, terrible.
Oui très triste ...