chauffe eau comment baisser la température de son ballon d'eau chaude régler bactéries légionellose
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- Опубликовано: 18 дек 2022
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Хобби
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Bonjour, j'apprécie quand vous dites fait appel à un professionnel d'abord encore faudrait-il qu'il réponde au téléphone et ensuite ils connaissent votre ballon d'eau chaude et ensuite il est la volonté de le faire ,c'est un peu comme un médecin pour prendre un rendez-vous. La France et devenu biaisé par le temps.
De plus ce faire facturer dans les 200€ mini y a pas d économie, autant le faire soi-même.
c'est clair qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de plombiers qui se déplacent pour tourner un thermostat sur un chauffe-eau !
pour info la résistance se réenclenche après plusieurs heures, quand l'eau a stratifié et donc que la chaleur est monté en haut du ballon et le bas s'est refroidi.
Pour plus d'économie, une solution pas chere et tres efficace : ajouter 10 a 20 cm de laine isolante autour du ballon (surtout sur le haut) pour limiter les pertes.
très clair, très précis...merci
Merci c'était très complet, je pensais que l'économie serait plus substantielle mais c'est toujours bon à prendre et c'est un peu mieux pour la planète.
Il n'y aura aucune économie en hiver. Voir mon commentaire.
@@TTxR2 tout à fait, jamais vu de changement de conso en mieux, d'autant la norme DGS ST 7À... demande plus de 60 pendant une minute par jour dans la cuve et les conduits...
Rien ne se perd, rien ne se crée.
En baissant la température de consigne il faudra tourner d'avantage le robinet vers le chaud pour obtenir la même température en sortie, donc consommer plus d'eau chaude, qu'il faudra réchauffer à nouveau.
Il n'y aura PAS d'économie sur la consommation.
La seule économie c'est de limiter les déperditions du chauffe eau. Mais s'il est en espace chauffé, l'hiver, ça ne sert quasiment à rien ! Puisque cette déperdition participe au chauffage (les radiateurs tourneront moins en compensation).
Ça peut servir l'été en revanche, vu qu'on ne souhaite pas qu'il chauffe la pièce, mais une isolation du ballon sera bien plus efficace (on peut faire les deux cela dit).
Vous comprenez alors que votre tableur où vous tentez de calculer une économie, avec des hypothèses farfelues, n'a strictement aucun sens.
En effet le temps de chauffe que vous relevez dépend essentiellement de la quantité d'eau chaude consommée dans la journée. Votre réglage n'a aucun impact sur la consommation.
En revanche, concernant la légionelle, vous avez passé sous silence les deux données les plus importantes des documents que vous avez consulté :
- maintenir une température d'au moins 50 degrés EN TOUT POINT du réseau
- avoir une température d'AU MOINS 60 degrés pour détruire la légionelle
En réglant le chauffe-eau à 55°C, en fonction des déperditions de l'installation et de la longueur des tuyaux, vous prenez le risque qu'en certains points du réseau la température d'eau chaude soit inférieure à 50 degrés, ce qui est absolument critique. Et pire, dans le cas d'un développement de légionelles en fond de cuve notamment, le chauffe-eau n'attendra jamais les 60 degrés nécessaires à l'enrayement de ce développement ! (Sauf chauffe eau disposant de cycle anti-légionelles, type thermodynamique par ex.)
Et je ne vous parle même pas des dépôts de calcaire, du biofilm et des interfaces cuivre-acier, qui permettent aux légionelles de survivre et de proliférer à des températures encore plus élevées.
En conclusion, cet hiver, laissez la température de consigne de votre chauffe-eau à 60 ou 65 degrés. Et pour cet été achetez une isolation du ballon supplémentaire.
Ouf enfin un peu de bon sens.
J'aimerais bien une explication sur ce point:
"En réglant le chauffe-eau à 55°C, en fonction des déperditions de l'installation et de la longueur des tuyaux, vous prenez le risque qu'en certains points du réseau la température d'eau chaude soit inférieure à 50 degrés, ce qui est absolument critique"
En quoi le fait que l'eau passe de 55°C dans le ballon à 50°C au niveau de la douche/du robinet est dangereux? Puisqu'elle refroidit uniquement sur ce trajet, donc sur un laps de temps très court ce qui ne laisse pas suffisamment de temps à un développement quelconque (ou alors j'apprendrais quelque chose 😅).
@@ponponontheroadil est vrai que la nécessité de maintenir l'ensemble du réseau à minimum 50°C est surtout valable pour les installations ayant des zones de faible débit et/ou du bouclage. Dans une installation individuelle d'ECS cela n'arrive quasiment jamais. Cependant même en l'absence d'eau stagnante, de la corrosion (notamment aux jonctions entre différents métaux sur une installation en cuivre ou en acier) ou du tartre peuvent permettre un développement bactérien malgré un débit d'eau important. Cela est théorique mais avoir une ECS à 50°C à ces endroits garantit que les bactéries cessent de se développer pendant le passage de l'eau chaude et commencent à mourir. Ce qui est l'inverse avec une eau à 45 ou pire à 35°C (développement maximal). Ensuite, lorsque le tirage cesse, la température redescend, mais les bactéries ont été "choquées" thermiquement et vont mettre du temps à se re-multiplier. Avec un peu de chance la température sera redescendue sous les 25°C avant la re-multiplication. C'est probablement moins vrai en été. Cela contribue donc partiellement à éviter les risques sur ces points singuliers de l'installation.
Mais c'est sans commune mesure avec la température du ballon d'eau chaude, je vous l'accorde. Pour le coup, en ECS individuelle, cette mesure n'est pas vraiment justifiable (D'autant qu'une autre mesure impose de limiter à 50°C l'eau en sortie de robinets. Cependant cela peut être réglé via un mitigeur ou un robinet thermostatique).
Il vaut mieux prendre l'habitude de faire couler l'eau chaude sans éclaboussure pendant quelques dizaines de secondes après une longue absence en saison chaude, si on a un réseau en métal ou entartré.
@@ponponontheroadpour conclure, je me suis trompé en indiquant que cette mesure était "absolument critique" en ECS individuelle. Elle l'est en revanche en installation collective.
Votre raisonnement n'est pas bon: les déperditions de chaleur du chauffe eau ne sont pas négligeable. Baisser la température, diminue la différence de température entre l'eau chaude et l'ambiance, donc les pertes. Chez moi après isolation du chauffe eau et son confinement, c'est 150€/an d'économie, cela fait 7ans que je fonctionne ainsi avec de l'eau qui n'est pas à 55 ou 60°C mais plutôt 50°C, et je ne suis pas encore mort de la légionellose, pour m'en prévenir, je fais une chauffe température maxi tous les mois, et je rince mes tuyaux avec. Voilà tout...
Mais attention a un truc par contre, si vous utilisez pas mal d'eau chaude au fil de la journée, plusieurs douches/bain par ex (famille nombreuses etc ...) si vous arriver a vider le ballon de temps en temps (plus que de l'eau froide). Alors avec cette manip ça sera encore pire, et pas qu'un peu. logique vous aller tirer beaucoup plus fort sur le ballon, et beaucoup moins sur l'eau froide pour une douche identique. Souvent il faut changer le ballon pour un autre pas mal plus grand s'il est déjà limite en temps normal, et donc mettre l'achat d'un ballon la petite éconnomie de la baisse de la T°c qui d'ailleurs parfois devient une pure perte comme on tire plus sur le ballon, on y fait entrer plus d'eau froide aussi, donc il y a plus de travail a la rechauffe (meme si on monte moins haut car on peu descendre dans certains cas beaucoup plus bas qu'avant avec l'apport d'eau froide). dans 50% l'éconnomie est ridicule, dans l'autre 50% c'est soit le confort qui en patie soir ça coute plus cher (ballon vide sans arret, plus de boulot a la chauffe, voir a le faire tourner en heure pleine dans certains cas) etc .. c'est une manip a double tranchant au final, soit ont gagne (souvent qu'un tout pti peu), soit on y perd. c'est comme la t°c d'eau d'une chaudière d'ailleurs, il a conçue pour une température donnée ou elle a le meilleurs rendement possible (selon la calcul fait a l'installation des l'isolation, et des radiateurs utilisés) sortir de cette gamme de t°c n'est pas souvent bénéfique au final (parfois si malgré tout). mais tout ça n'est pas aussi simple que ça, c'est pas mal plus complexe que ce qu'on pense .... après en effet si ont est 2 a la maison pour un ballon de 200 a 250 litres, autant le baisser, on verra pas la différence il sera jamais vide ...
Un ballon d'eau chaude de 300 litres est-il assez pour une seule personne ?
Exactement, très bonne remarque 👍
@@gilbertvandenbroucke7827300L c'est totalement démesuré pour une seule personne. Surtout si vous avez des écogestes (douches rapides et pas excessivement chaudes, couper l'eau pendant qu'on se savonne ; faire la vaisselle majoritairement à l'eau froide).
En réalité un 100L est déjà largement suffisant. Voire un 50L avec écogestes. (Mais si vous avez potentiellement un(e) invité(e) il vaudrait quand même prévoir 100L)
Ɛ
@@gilbertvandenbroucke7827 300l c'est pour une famille entière
Merci.
Pour les chauffe-eau qui fonctionne avec routeur solaire il vaut mieux mettre la température à 70 degrés la réserve de calories est plus importante mais il faut mettre un réducteur de température à la sortie du chauffe-eau 50 degrés maximum
Très bonne vidéo merci
Bonjour, lorsqu'un ballon d'eau chaude possède juste un fusible normal, sans "arrêt, marche forcée, automatique", est ce qu'il se met en route FORCEMENT aux heures creuses ?
MERCI pour la vidéo très bien construite et claire
Nice work and video. Thank you for Czech subtitles 🇨🇿👍🏼 Good Job
Je ne comprends pas comment vous pouvez comparer alors que vous changez 2 paramètres (baisse température du chauffe-eau + baisse de la température de vos radiateurs)?
il compare en regardant la consommation la nuit où il n'y a que le chauffe-eau qui tourne
Et pour vraiment comparer, il faudrait que la température de l'eau froide soit identique et que la consommation d'eau chaude le soit aussi.
Et pourquoi les radiateurs ne consommeraient pas la nuit ??
Et oui son tableau n'a strictement aucun sens et ne prouve rien.
Dans tous les cas, baisser la température de consigne ne fait PAS faire d'économie l'hiver. C'est juste dangereux.
Cf mon autre commentaire sous la vidéo.
Sinon on peux aussi jouer sur la vanne de cépage en sortie de ballon afin de mitiger l'eau chaude sur le circuit de distribution et ainsi limiter la température maximale sur les terminaux.
Il faut aussi penser à le détartrer tous les 3ans, c'est dingue le poids de calcaire qu'on sort ...
Merci pour l'astuce !
Et comment on fait pour sortir le calcailee soit même?
@@denton1000 Il faudra prévoir un joint neuf, si tu veux le faire. Il y a plein de vidéos ou les pros et personnes comme nous, qui montrent comme faire. Mais c'est du boulot, vider le ballon, tout démonter, enlever le tarte, changer le joint, vérifier l'état des sondes et autres...ect..
@@cecilegoasdoue6394 et ça coûte combien pour le faire faire? 100 euros?
@@denton1000 j'en ai eu pour 45€ de pièces.
Joint + anode.
La résistance avait été nettoyé. Couverte de calcaire.
Bien vérifier votre modèle chauffe eau. N'hésitez pas à contacter le site vendeur pour info.
Comptez 1 journée. Entre le vidage / nettoyage / remontage et remplissage.
Faites cela en été.
@@franck4515 et avec la main d'oeuvre si on le fait faire par un pro?
Ce qui est super avec tous les gens qui vont régler sous les 58 degrés Celsius c'est la nette augmentation des cas de légionellose qui va s'ensuivre.
Normal pour le temps minimal c'est pour éviter la légionellose
Votre vidéo est intéressante, il est dommage de ne pas tenir compte du volume d’eau consommé. Paramètre très important.
très intéressent oui des autre video du même type seront bien je pense
En tous cas merci beaucoup pour le partage d'informations utile
Nous, nous avons investis dans un cumulus double cuve. Soit 2 x 40 litres. Il vérifie l'utilisation de l'eau chaude, il est ainsi capable de détecter que tous les jours vers 06h30, de l'eau chaude est demandée, ainsi vers 06h00, il vérifie la température de la cuve 1, il mémorise aussi si une douche est prise et dans ce cas, réchauffe les 2. Tous les 15 jours, il monte la température à 60. Modèle vraiment très économique.
Il coûte combien ? Une référence ?
Pas utilisable avec les heures creuses ?
une température de 55°C détruit la légionellose en 20 minutes et une température de 60 °C en deux minutes.source pneumocourlancy du dr g bonnaud et il semble qu il manque un limiteur de température qui est obligatoire (Limitateur automatique permettant de stopper l’alimentation en cas de coupure d’eau froide. A une température de 60°C, il suffit de 2 secondes pour se faire brûler au deuxième degré. C’est donc un accessoire anti-brûlure. Conforme aux Normes EN1111 et EN1287 Cet organe de sécurité est obligatoire dans le neuf et pour les rénovations lourdes (arrêté du 30/11/2005).et la soudure a l étain c'est old school et souvent il y a du plomb dans les soudures a l’étain plus les coups de bélier....
Tu peux aussi régler la température du ballon indépendamment des réglages des robinets mitigeur seulement évidement (et oui il y en a :p)...donc tu peux avoir 60°C dans ton ballon et sorti 45°C à ton robinet (il va limiter l'arrivée d'eau chaude).
Calcul pas bon du tout…il faut isoler le chauffe eau seulement et pas la conso de la journée de la maison entière…un prise wattmètre serait mieux pour avoir la conso réelle…
Merci pour votre vidéo, j'suis dégouté de ne pas avoir eu l'info avant 😕
Super vidéo . Question .
A cause d’un problème de mitigeur dans ma douche , j’ai réglé mon chauffe eau électrique en fonction d’une douche . Je sais pas comment dire …. Pas d’eau froid dans la douche uniquement eau chaude.
Chauffe Thermor 50L.
Chauffe eau non branché en hc hp. Il chauffe des Que je tire de l’eau chaude .
Mais j’ai remarqué qu’il se déclenche n’importe quand pour chauffer .
J’ai fais un petit test pendant week end .
24h sans utiliser d’eau chaude .
Il c’est mit en chauffe 5/6 pendant 3 à 4 minutes .
Ça vous semble normal ?
Oui c'est le rôle du thermostat, dès qu'il passe sous la température minimal il chauffe et se coupe une fois arrivé à la température de réglage et ainsi de suite :).
👍👍
Bonjour, oui cela donne une vague idée de l'économie que l'on peut réaliser mais cette expérience est trop imprécise : la température de l'eau chaude est mesurée "au doigt mouillé", la T° d'entrée n'est pas mesurée, la consommation d'eau chaude journalière non plus de même que la consommation électrique réelle du chauffe eau. L'intérêt de cette vidéo c'est de montrer comment régler la T° et de trouver un point de réglage à 55°C qui est un compromis correct.
✌️✌️✌️✌️✌️✌️+1
Je ne me sers jamais de l'eau du robinet qu'elle soit froide ou chaude
Tu habites dans une grotte?
Mon cumulus chauffe la nuit thermostat a fond , j'ai testé ce soir l'eau sort a 52° en ayant utilisé de l'eau chaude la journee , c'est normal ou il faut que l'eau soit toute la journee a la température sélectionnée sur le cumulus ?
Bonjour, il faut simplement qu'à un moment donné (et pendant quelques heures) que votre eau soit à environ 60 degrés pour tuer les bactéries présentes dans le chauffe eau. Cordialement.
@@yvesmazny8493 merci
La température en sortie de mitigeur est forcément inférieure à la température dans le ballon le trajet de la sortie du ballon au point de puisage fait perdre un peu mais quand je dis un peu c'est très peu, 1 ou 2 degrès MAX.
Après quand on pousse les études pour la légionellose il y a le problème des eaux stagnantes dans les bras morts c'est à dire les conduites ou de l'eau peut stagner. En cas d'utilisation peu fréquente ça peut poser problème.
Ce n'est pas facile à gérer parfaitement le risque. C'est sûr que s'amuser à flirter avec le minimum de température dans le ballon c'est risqué.
Dans les régions ou l'eau est calcaire vous pouvez faire ce que vous voulez le ballon est clairement un "consommable" avec un détartrage annuel vous prolongez un peu la durée de vie mais il ne durera pas 15ans alors inutiles d'aller trop bas pour essayer de limiter la précipitation du calcaire en tartre. Autant mettre 58 degrés et faire une vidange/curage annuel.
Désolé mais ton comparatif a la fin est mauvais et a mes yeux ne vaut rien. Il suffit juste de rajouter un compteur électrique entre ton disjoncteur et le ballon et tu aura la consommation précise du cahuffe eau ... Et le chauffage de ta maison n'a aucun rapport avec celui-ci. Pour un test objectif et sérieux, il faudrait consommer la meme quantité d'eau, a la meme heure, pendant le meme laps de temps. Et la tu pourrais commercer à comparer. Mais c'est vraiment pas facile a faire
La plupart des mitigeurs sont réglé pour une température de départ, donc inutilement efficace
C'est clair qu'avoir une eau chaude qui vs brule carrément les doigts à la sortie..est aberrant ! Durée de vie restreinte et surconsommation oblige ! N'étant maintenant plus que 2 à la maison, avec un cumulus de 150 l , j'ai mis le thermostat pratiquement au minimum...Mon eau chaude sortant aux alentours de 45/50 degré Maxi environ. En plus , après plusieurs années, je fais la purge du ballon, et retire moi même le peu de calcaire ( souvent à l'origine des pannes d'eau chaude ) qui se dépose encore sur la résistance ...
Les maladies liés à l'eau ont tué des millions de personnes sur terre mais jouez avec des paramètres de santé vous avez raison... c'est 55°C mini un ballon point barre ! 45°C c'est trop bas.
Super intéressant. Y a moyen de faire une belle économie.👍
Non car vous aller utiliser plus d'eau chaude pour avoir une douche à bonne température entant donner que l'eau du ballon sera moin chaude il en faudra plus donc une augmentation de la consommation électrique malheureusement
@@jamonito3898 Des stats ?
Prenez la moins chaude votre douche ;)
Faux. Voir mon commentaire.
@@franck4515 branche un débitmètre à la sortie de ton chauffe eau, et compare
@@jamonito3898 j'ai mon compteur linky déjà.
J'essaye de vous extraire mes relevés avant après modification de ma température, de mon ballon d'eau chaude 😉
Mais je prends en compte votre commentaire
Une plus grande économie pour une personne seule ou une petite famille c'est de diminuer largement la taille du chauffe eau et pourquoi pas passer aux électriques instantanés !
N'y aurait-il pas intérêt à placer un chauffe-eau thermodynamique de 100 (si une douche par jour) à 150 (si 2 douches) litres? La contenance serait davantage appropriée. Et la consommation énergétique divisée.
En Belgique, je constate qu'on propose le plus souvent des chauffe-eau fonctionnant entre 45 et 50°C, mais avec une montée en température hebdomadaire (aux alentours de 60°C) qui permet d'eliminer les petites légionnelles, qui adorent les températures de 40 à 45°C. Nouvelles économies. Et impact calcaire encore moindre.
Ceci accompagnant une isolation méticuleuse des circuits (2 cm ou plus) d'un isolant souple type élastomère ou rigide type coque en laine de verre, et du boiler lui-même (10 cm d'un matelas de laine de verre) qui fait chuter significativement les consommations.
Toujours se rappeler que le rendement total d'une installation est une multiplication du rendement de ses composants (production, distribution, émission, régulation). Si l'un d'eux est médiocre, la totalité du rendement de l'installation est médiocre.
Déjà 300L pour 1 seule personne c'est bcp trop surdimensionné.
Un ballon de 100L suffirait amplement ils ont une puissance de 1200W environ donc quand il tourne 1h il consomme 1,2kWh
Un ballon de 300L en général c'est une puissance d'au moins 3000W donc consommation de 3kWh pour 1h de chauffe on est sur un consommation 3 fois plus élevée pour couvrir des besoins en eau chaude qui ne sont pas utilisés.
Pour faire simple c'est comme si pour vivre quelqu'un aurait besoin de 100€/mois en faisant 10h de travail mais qu'il en fait 30h pour avoir 300€ mais qu'il "jette à la poubelle" les 200€ qu'il gagne en plus en faisant 30h au lieu de 10h de boulot.
Dans le cas de cette personne un ballon adapté à ses besoins soit 100L c'est assez et même si de temps en temps ils sont 2 avec une douche chacun et qq puisages d'eau chaude au quotidien au lavabo ou à l'évier ça suffit.
Régle à 55°C mon chauffe eau a 47 ans.Suis très satisfait.
Moi jai réglé la chaudière à 45 ca suffit bien
Pourquoi sommes-nous dans l'obligation de consommer de l'énergie électrique ?
Le ou les gouvernements précédants, on finit par nous imposer celle-ci !
Tout en sachant, que nos moyens de production sont très limité alors actuel !
Devons-nous, continuer à , nous poser cette question ?
Pour une personne chauffeau 150l 1900W , j'ai baissé température à environ 40°C et j'ai ajouté horloge 1/2 heure fin de la nuit et une 1/2 après midi depuis des années (pas la peine double tarif), et ce suffisant pour prendre deux douche et faire des économies...😜
Pour votre sécurité il faut remonter votre température à + de 50°C pour éviter la prolifération des bactéries, vous prenez de gros risques !
@@Atefneu tu a raison et même j'ira me faire vacciner pour le covid au moins 5 fois (parce que je suis en retard)...🤣🤪
@@tade769 le mec va mourir betement par ignorance pour economiser 4 euro par mois d electricité, il a raison il change pas de methode, il s est pas fait vaxiner contre le covid et il est encore vivant
Vous savez, on l'apprend en cours de biologie au collège. Ce n'est pas une affabulation ou une manipulation des Illuminati. En réglant votre température à 40°C vous favorisez grandement la prolifération bactérienne. Si le réseau de distribution de votre commune a un soucis de contamination (typiquement suite à des travaux) et que des pathogènes entrent dans votre chauffe-eau, votre eau chaude (plus) sanitaire va devenir un bouillon de culture ! La légionelle étant le pathogène le plus grave du fait des conséquences de la légionellose (~10% de mortalité en France !).
Bien entendu si tout se passe bien au niveau de la distribution vous n'aurez jamais de problème. Mais qu'en savez-vous ? Vous ne maîtrisez pas ce facteur.
Si vous voulez prendre ce risque inconsidéré, libre à vous, mais que dire de vos amis ou votre famille, qui utiliseraient votre installation d'ECS sans être consciente du risque énorme qu'elle prend ?
Vous ne pouvez pas comparer cela au vaccin du COVID, puisque la légionelle est un pathogène étudié depuis des dizaines d'années, et une problématique de santé publique prise avec un très grand sérieux dans les hôpitaux (au moins 36 morts contaminés en milieu hospitalier en 2014 par exemple).
Concrètement, au moindre défaut du réseau d'eau potable, vous prenez et faites prendre un énorme risque à tous vos occupants.
Est-ce que ça vaut le coup ??
En tout cas, si un jour vous (ou l'un de vos hôtes) avez un état grippal, demandez à votre médecin de vous faire un test urinaire de la légionellose, ça pourrait bien vous sauver la vie.
@@TTxR2 Depuis presque trois ans tous les "professeurs - experts" nous terrorisent et menacent pour nous convainquez de nous ses faire vaccinées avec des "vaccins expérimentaux" ,on est où maintenant surtout que tous ses cons disparaissent soudain de plateaux de TV ou ils ont gagner plains frics a la place de s'occuper de leur patients , ils s'occupent peut-être maintenant de effets secondaire de leurs conneries tu pense ? Alors avec tes cours de biologies tu fais même pas rire...😝