被三國演義神話最過頭的人物 ▶ 正史上的馬超
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- Опубликовано: 3 янв 2021
- 研究了三國演義這麼久，到底誰才是被神化過頭的人物呢?
參考資料:
《三國志》與《三國演義》馬超之形象與評價-涂宗賢
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呂布:幹 為什麼我是三性家奴? 馬超抱過韓遂、張魯大腿
最後投靠劉備 他就不是? 還變成正義使者?
下一集是誰被三國演義和光榮黑的最慘 一定猜不到吧~
絕對不是光榮三國志的業配
本次vlog做功德 保證沒收文化局的$
抽獎都公布在RUclips的社群 有空沒空請看一下
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三國的正史故事好讚！
黑最慘...于禁?
猜測是曹真?
可能是因為呂布搶劉備的徐州，羅貫中對這種背骨仔一定要打成不忠不孝之人，馬超反曹投劉就必須是正義之士
不就是李催嗎?你自已劇透了
要說羅貫中美化馬超是肯定的，但是若要說真正的馬超是不忠不義，我認為是基於中華傳統價值的道德評價
馬超出生在邊疆，在一定程度上就是半個蠻夷，本來就沒有受過中原的道德教育，因此拿忠孝等道德觀點批判馬超，是沒有意義的事情
從一件事情可以看得出來他們的風俗民情：韓遂雖然殺了馬騰的老婆，但是韓遂與馬騰後來居然還結拜為兄弟，就足以顯現他們這幫人的價值觀與中原人截然不同
再說了，韓遂與馬騰是結拜兄弟的關係，馬超認韓遂做義父完全合情合理，這並非叫認賊作父
再來，馬騰帶領幾個幾個兒子進許都，卻唯獨沒有帶著馬超進去，這可以有很多種解讀，像是這到底是出於對馬超的信任才把事業交給他？還是馬騰偏愛其他兒子把他們帶進中原富庶之地享福，卻唯獨把馬超扔在鳥不拉屎的邊疆之地？
要清楚，當時放眼整個東漢末年，自從洛陽被燒掉、袁紹屬地的鄴城被曹操攻破、長安經歷李傕郭汜之亂，整個中原最富庶的是什麼地方？當然首推許都了，而且馬騰過去又不是當給曹操使喚的將軍，而是在真正意義上去享清福過的，那麼這時候馬超怎麼想？難道馬超真的稀罕繼承馬騰那丁點大的家業嗎？只要不是有著什麼一統三國夢想的野心家，肯定也會想要去京城過爽日子啊！
馬超在沒有孝道教育以及父慈子孝、兄友弟恭等家庭氛圍的前提下，再考量到馬騰與馬超之間可能有嫌隙，然後考量到馬超是真正意義上的戎馬一生（自幼就騎馬打仗）
以及曹操借道西涼打張魯可能圖謀不軌，那麼馬超聯合諸侯們起兵造反，並非不能理解的事情，畢竟這涉及很複雜的情勢判斷、情報諜戰，以後世來看可能覺得當時不至於那麼早就起兵反曹，但是當時的氛圍可沒有這種後見之明；
例如有一種主流觀點「先把馬騰一家接走再起兵反曹」，根本就行不通，因為西涼軍的情報搜集工作是不夠的，甚至進一步說，他們也想趁著突然襲擊拿下長安，倘若先執行接走馬騰一家的計劃，非但可能躲不過曹操的情報網，更可能錯失了先發制人的好機會，甚至別說還要打下長安什麼的了
再說了，西涼的政治結構相較於中原的政治結構，西涼更原始、更落後，各個軍閥之間的互動模式可以用部落的模式去理解，換句話說，馬超與韓遂在中原人看來美其名為西涼聯軍的統帥，在政治結構上反而更像是成吉思汗統一蒙古各部落時的模樣；
因此有一個政治因素務必要知道，有一種觀點是馬騰到了許都成為曹操手上的人質，馬超起兵造反不就等於是蓄意害死父親嗎？但是繼承馬騰家業在西涼被所有軍閥環繞的馬超，他在那邊又何嘗不是另一種人質呢？
按照西涼軍閥們的屎尿脾氣，當所有領主都決定一起造反的時候，也由不得馬超拒絕，拒絕了非但最終可能無法成為西涼軍閥的共主，甚至還可能被殺了搶走兵權，當時西涼軍閥起兵時，馬超跟韓遂確實就殺掉了部分不願意一起跟著起兵的其他西涼軍閥，吞併了他們的勢力之後再奔襲隴右後進軍長安
別忘了馬騰是去了許都，但是馬氏好幾百口還留在西涼啊！兩邊倘若只能保一邊那孰輕孰重？換做是我當然也顧不得馬騰而跟著一起反曹
我認為用道德眼光評價馬超是不公允的，馬超在起兵前未必有義務考量到馬騰他們的安危，而且當中更多涉及當時情勢的複雜判斷，這不是用華人傳統那套「無論如何都應該以父親的性命為優先考量」的僵化思維可以輕鬆理解的道德問題
作為半個蠻夷且一直過著在刀口上舔血日子的馬超，他的價值排序肯定與當時的主流觀點大不相同，我們更需要設身處地的以馬超的出生背景還有當時複雜的情境去想像他的心理變化，而非站在後世用儒家的道德眼光批判他的為人
馬超是我最喜歡的三國人物，甚至真正讓我愛上他是因為讀過正史之後，他是悲劇性色彩最濃厚的人物
最讓我痛心的是馬超與曹操的對抗到了後期，楊阜與姜敘叛馬歸曹的做法是把馬超騙出冀城後再把城門關上，接著馬超回師要攻城非但沒有成功，還要眼睜睜看著叛軍守將把馬超全家及其妻小綁到牆邊，一個接一個殺害然後推下城牆；而心懷悲憤的馬超一邊催促將士進攻卻又看著手下被亂箭射回，卻只能眼睜睜看著馬家上下幾百餘口的屍體一個接著一個的從城樓上落下，我光是想像就不曉得馬超的內心有多痛苦
所以馬超晚年臨死前拜託劉備照顧好他的弟弟馬岱，並且心痛的說馬家全部死於曹操手中，但我想真正讓馬超內心經歷地獄般痛苦的，不是遠在許都被殺的家人，而是就在眼前的冀城樓上被殺的家人
（還有一種版本說法是從冀城出來在打滷城的路上，聽說冀城守將叛變，妻兒和馬家幾百餘口就已經被殺光了）
我相信馬超的心裡深處，一定十分後悔做出起兵反曹的決定，但讓他後悔的並非是因為許都的馬騰一家因他而死，而是在冀城的馬氏一家因他而死，這肯定成為了馬超晚年的心魔與夢魘
這想法不錯，另類的觀點
而且我記得馬騰本來就也不是什麼善荵，
北宮伯玉那一次，如果不是以結果論來看，是失敗來說，沒準馬騰韓遂就興兵殺入長安享受享受了，哪還還有受封漢室忠臣的形象
如果不是為了鎮住西邊這隻軍隊，說不定根本不甩他們
我老爸把我丟邊疆讓自己與天定我生死 然後上京享福安然度餘生
假設聯軍真打贏曹 殺入京一定順便把老爸和兄弟都斬了好嗎
@@user-ht5ss5qh5i 沒錯！其實正史上的馬騰也是個混蛋，而且看起來也沒有什麼政治智慧，雖然時常看似能屈能伸，但說穿了就是見風轉舵的小人政治思維
@@Somnium492 😂😂😂😂😂
@@Somnium492 如果真的是這種版本，我肯定也會手刃老爹，哈哈
但馬騰也可能很有政治智慧的裡應外合，擁有重回西涼軍的談判籌碼
不過更大的可能是當西涼軍把兵線推進許都附近時，馬騰就會被曹操殺了，就像項羽威脅劉邦那樣，然後馬超會告訴曹操：記得分我一杯羹！
被演義黑最慘的應該是周公瑾，赤壁明明是他的功勞，結果變成打醬油的諸葛亮
被光榮無雙黑最慘的應該是許褚，人家只是外號虎痴，但不是白痴
張合也很可憐，直接變娘砲
“公至赤壁，与备战，不利”，周瑜有个鬼的功劳，这台湾人懂个鬼的三国
@@fssu7462 那個要怪光榮
@@user-iq9tr1gv3o 真的，光榮一堆歷史上的猛將都做的莫名其妙的
@@fssu7462 張郃變娘砲真慘
馬超的確很像呂布，戰力超強，但寡情薄仁，所以兵愈打愈少；跟這兩人比就知道劉備的厲害，愈打兵愈多，還有人主動給他錢、權、兵
被黑的最慘? 曹真吧 後曹操時期的中流砥柱被寫的跟豬頭三一樣
未看先猜華歆
我猜魏延
我才魯肅
就沒人想過陳到的感受嗎? 三國演義連陳到的姓名都沒提過欸
@@tomtomchan9177 那就不會是被黑的角色了
其實不是羅貫中一己的喜惡, 許多演義裡頭的誇張情節已經在民間流傳上百年. 這些個宋元話本是個集大成之作, 應該視為本傳紅了以後, 眾多的精彩同人誌如雨後春筍般冒出來~~
古代中國朝代更迭殺伐頻繁, 噤若寒蟬的恐怖氛圍底下, 真相和真理沒辦法輕易說出來. 只好用誇張的故事口耳相傳, 滿足人們心目中英雄聖世的幻想與期待.....
馬超：敵羞吾去脫他衣！
曹操：雅咩蝶！
曹操：吞食天地出第三集再來吧.
上將潘鳳：那個... 我一時大意沒閃開
年輕人好自為之啊
我有上将潘凤 可斩华雄
華雄他不講武德
@@mark19880330ify 那個華雄？河北華雄繁殖速度非常人可比
天國近了，我們應當悔改，信耶穌。時候將到，死人將要在審判日時，爲自己在地上所作的一切行爲，在神的面前受審判。那時，就再也沒有人有機會悔改了。所以我們應當趁著審判官還沒定我們的罪之前，趕緊和祂和好，悔改我們的不義行爲，祈求祂赦免我們的罪，免得祂定我們的罪，我們就落在刑罰之中。主耶穌基督就是那位審判官，天國和地獄的鑰匙在主耶穌的手中。
欺騙，貪心，口吐惡言，荒宴，偷竊，殺人，犯奸淫，淫亂，好色，不尊重父母，詭詐，狂傲，拜偶像，交鬼，占卜，觀兆，法術，邪術，嫉妒，惱怒，紛爭，結黨，詭詐
，醉酒，怨恨，毀謗，惡念，同性戀，亂稱神的名，自稱是神，稱人或動物或金銀木石土等物質為神，褻瀆神，違背神，罵神，不肯悔改信耶穌，等等這些在神的面前都是罪，只要我們犯了其中一個罪，就足夠稱我們為罪人了。如果我們現在不悔改這些罪惡行爲，仍然繼續犯下去，那麽以後審判日的時候要怎麽和神交代呢？喜歡犯罪作惡的人，神將來是要報應他的。但神愛世人，不願世人因自己的罪惡而滅亡，所以仍然給我們機會去悔改，而悔改的方法衹有一個，那就是信靠耶穌。像一個從前敗家的孩子回到父親的身邊，向父親認罪悔改，祈求赦免，并且聽從父親的教導，從此成爲一個乖孩子。所以我們也要藉著主耶穌回到父神的面前，向父神認罪悔改，祈求赦免，并聽從主耶穌的教導，重新做人，改過自新，不再犯罪。主耶穌可以赦免我們一切的罪。主耶穌可以幫助我們重新做人。
耶穌基督降世爲人，因爲愛我們，不願我們因自己的罪惡滅亡，所以要教導我們脫離罪惡的行爲，糾正我們的生活，要救我們脫離將來的審判，甚至願意在過程中受苦，被人逼迫，辱駡，鞭打，吐唾沫，爲你我而流淚流血，被釘在十字架上而死。主耶穌爲了贖你我世人的【罪】而被釘在十字架上而死。
但主耶穌死後第三日復活，后升到天上去，以後還要回來拯救屬於祂的人。
人死後要麽得永生進天國，要麽得永刑進地獄。地獄里的火是不滅的，蟲是不死的。悔改信靠主耶穌的人能進天國，不願悔改信靠主耶穌的人不能進天國。
我們要接受主耶穌爲我們生命中獨一的救主，生命中獨一的真神。你們若有憂愁，就來尋找主耶穌，主耶穌就安慰你們。若有困難的，就來尋找主耶穌，主耶穌就賜給你們力量。若有傷痕累累的，就來尋找主耶穌，主耶穌就醫治你們。若有勞苦重擔的，就來尋找主耶穌，主耶穌就使你們得安息。主耶穌可以赦免你們一切的罪，主耶穌可以賜給你們真平安和喜樂，主耶穌可以賜給你們死後復活得永生。主耶穌連使死人復活都可以，在人是不能，在神凡事都能。
除了耶穌的名，世上沒有別的名可以使人得救。獨一的真神衹用一個名字來代表自己，那就是【耶穌】。
主耶穌教導，“不要犯罪欺騙說謊”，惡人卻說，“不，我選擇犯罪欺騙說謊”。這樣他就是在定自己的罪，以後定他的罪的證據就是在此。
主耶穌說：
你們不要論斷人，就不被論斷。因爲你們怎樣論斷人，就必怎樣被論斷。你們用什麽量器量給人，就必用什麽量器量給你們。你們不要定人的罪，就不被定罪。你們要饒恕人，就必蒙饒恕。
你們可以在網上搜尋【聖經】來讀，建議從“約翰福音”讀起。或這里有一個 cut.ibibles.net/
無論你生活中有什麽困難，煩惱，壓力，你就向主耶穌禱告祈求，祂一定會聽你的禱告。在人是不能，在神凡事都能。
【神原是我們的父親，是祂創造了我們，我們要回頭承認祂，借著信從主耶穌基督承認祂。世人啊，該醒過來了。】
@@9007dodo阿密陀佛
冀城姜家: 二千年後終於翻案
楊阜: 西涼馬夫不忠不義
妙才: 這場花生戲真好看
以下幾處有些問題：
1. 三國演義並未隱沒馬超在冀城濫殺無辜的事蹟
2. 曹操在潼關之戰前揚言征討漢中的張魯，目的就是為了迫馬超韓遂等起兵造反，讓曹操拿到進攻關中的大義名份；既然是迫反，那就不存在什麼“不忠不孝”的問題，難道曹操的策略是建基在馬超的品行性格之上嗎? 曹操又怎麼知道馬超是個“不忠不孝”的人呢? 何況影片裡都說了，馬超只是關中諸侯裡的其中一部，且實際上資歷最老，具有近似於帶頭大哥地位的是韓遂而不是馬超
3. 三國演義真正為馬超加分的，是加入了他和許褚的單挑；事實上是馬超在韓遂和曹操單馬會談的時候想趁機襲擊曹操，見許褚在旁，忌憚許褚之勇而不敢行動（“超不敢動”）
最後一提我的意見，從道德角度去看歷史真的沒有什麼意義
好像是真的。
魯肅+1，從豪俠+大戰略家變成被孔明耍弄，被關羽霸凌的庸才
@@siougirl2007 子敬你今天挺膨脹的啊
溫酒斬華佗 揮淚斬魯肅
的確是魯肅，連真正單刀附會的人，都拿去潤色關羽了，孫劉同盟的關鍵人物，卻被寫成跑龍套。
萌萌！嘟嘟的馬叫萌萌
超期待下一集的拉!!
下一集做好了啦 但廠商不給上(不過給錢了 我也黑人問號
帶妹子開房間 挺槍
7:21 那必须是董卓咯 😂
蒼天航路裡面有很完整的馬超故事，最近玩臥龍蒼天殞落看日本人實況才知道，看到停不下來，蒼天航路是由李學仁(韓國人)、王欣太(日本人)所著漫畫，連載於1994-2005，簡直超前時代20年。
感謝cheap的分享。
坑爹是真的,不過認韓遂父就不好說了,畢竟是魏略說的,贏家都馬加油添醋
我覺得有可能 因為馬超要打曹操
那曹操一定會把馬超老爸當籌碼 所以馬超這時候就要假裝認韓遂當爸 斷絕曹操的念頭
@@Mark-vr2nx 看的出來真的有勇無謀的莽夫....
馬騰這個聰明人被坑慘了
@@jieren8552 劉備：你們不要？我抱走了（誤
@@Leimarch 但劉備也只是用他來守邊關 沒有真正起用他的意思
應該也是帶有一種防備他的心態
馬超＝呂布2.0（都武力超強但不忠不孝）魏延＝關羽2.0（都武力超強但目中無人）
比起马超，他弟弟马岱就才是真的忠孝两全
馬岱保險套
三國殺裏面超強的說（
@@miakaa1204 三国杀马超比马岱强诶
我的武力值要超過魏延
@@ccvvbbe1118 要看哪个版本，刚出的时候那个马岱判定掉血上限太强，然后修正弱化了
期待下一期的影片
cheap的說書竟然全程配樂而且還氣氛到位😍😍😍真是越來越進化了💪💪💪
這插畫師有把遊戲照片的神韻畫出來耶 真厲害
我大公瑾被黑不敢說是第一啦，沒想到也不是曹丞相...那難不成是董太師?
影片做的很不錯！
感謝您的分享
不知為何每個三國遊戲馬超跟趙雲都是最帥的兩個角色
然後關羽永遠都有鬍子...
@@gavin_1121 許褚:我體重快破500了讓我瘦一點好嗎
@@gavin_1121 典韋:為啥我沒頭髮 夏侯惇:欸你 等等我眼睛本來就瞎的
作為三國無雙系列的老粉，還真不知道馬超是這種人，被光榮黑最慘的一定是張郃，一代名將變成搞笑人妖
原來今年是高雄改名100年阿，Cheap介紹活動也能搭配自己頻道文化介紹一些小歷史真的挺有趣的
期待下期
居然是馬超~(筆記)
不過後面我一直歪，注意力放在包包和衣服😂
被黑的最慘的因該是曹真，明明佳人卻被寫成犢耳。
我也認為是曹真
曹真+1 演義 根本 把曹真 的功勞都拿掉了或給別人了，而且 還被寫的跟智障一樣
曹真還好啦...不算太黑,曹爽更慘...
@@zolangrisser 曹爽葬送曹魏基業 黑得算小了
不可能是曹爽。曹爽在正史評價也很糟糕，而且演義對星落五丈原之後的事根本沒啥著墨。
期待下集
cheap製作愈來愈好看
羅貫中就是袁騰飛口中: "我就是看不起他們"的一分子~
没错，当时我看袁腾飞那一期时 第一个想到的就是《三国演义》也是部为了收视率而歪曲历史的小说
@@zachferrara6955 就是小說啊。你怎麼不質疑金庸把歷史人物寫的上天入地？
@@zachferrara6955 人家是寫小說不是寫史書，要把小說當史書讀的那個人才有問題吧（汗）
@@andyliu3465 你们没看袁腾飞那期视频，他说的就是当今很多影视作品误导了观众，以为那就是历史上的人物该有的样子。比如《大秦赋 》也不是历史纪录片，但是却让很多观众误以为那就是秦朝原有的样子。
@@Leimarch 即使人们都知道三国演义不是史书，但很多人难免仍然把它里头的很多故事情节当作正史看待。比如在看cheap节目以前有多少人知道马超在历史上是一个不孝子，程昱是个食人魔？
這集沒業配，挺意外的，現在看cheap影片猜業配是我的一大樂趣 XD
我想聽三顧茅廬的故事.到底正史劉備是怎樣請他出山的?是真的聽說他是有名的才智才去找他的?還是諸葛自薦的?到底2人是怎樣相遇的?諸葛村夫沒有入蜀前沒有戰績怎樣知道此人?
Cheap好強，談到歷史，真的是信手拈來的感覺！
我指的是後面台灣歷史，高雄台南的那一塊！完全沒看字幕，年代記的這麼清楚，雖然我沒有考證到底說的對不對，不過我是信了。不信也沒辦法，自己對年代也記不住的
6:05 其實魏略本身便與其他史書記載有所出入，而且撰寫之人更是魏郎中，對於他國敵軍有所抹黑根本不為奇。
同感. 蜀軍沒理由不顧風評收個出名壞的人. 就關羽那性格不斬了他?
孤男寡女共處一室 阿斯~~
看背景是在旅館內，該不會是摩鐵吧
原來你也是關西人!! 有沒有興趣在老家辦個見面會XD
Cheap哥出來開房也不忘拍片，是投稿者之鑒
我只有一個問題要問 後面的女裝跟女用包是準備要用來diss司馬懿的嗎XDDDD
那應該是攝影師的東西
女裝過時了，女體化才是正道（像FXO）
Cheap穿就神了
@@MingKitChan2000 萊妮絲
女朋友的吧
雖然知道三國演義與正史有所差距，可是沒想到差這麼多XD
以前玩三國無雙最喜歡用馬超了，名字好聽角色又帥，在馬上放衝擊波爽翻天。
想看cheap有空的話做一點歐洲哈布斯堡家族興衰史，這王朝的奇葩程度好像不輸北齊王室
很緊，被稱為緊馬超
我是說武器握很緊
最後一句還是有開車的嫌疑阿.....是上面的武器還是下面的
所以劉備有試過
曹操：你迫不要那麼緊，我快受不了了
吾疑汝驅車，實苦無據也
這破路你也能開車車
有點好奇Judy如何暴槌蒙古人的
那是誰？😵
@@carryhuang9183 這裡的Judy指的是明成祖朱棣
@@capsulecat1032 想起來了@@
不過你也太跳Tone了一下子跳幾百年
害我一時連不起來😛
覺得單看陳壽三國志，與現代普遍認為的三國（其實受電玩影響更大！），被白最大反而是呂布。貂蟬在正史中不存在，甚至可能是「布與卓侍婢私通」中的侍婢，結果後人把貂蟬刻化出來、甚至變成四大美女，使得呂布有著英雄配美人的超大加持。
三英戰呂布虛構、後面各種呂布單挑場景（演義裡面著名的單挑基本上都是虛構），呂布在整個三國志大概只有打張燕打得厲害，其他都輸很慘，但民間傳說就把呂布放到第一....到三國遊戲出來後更是所有設定都把呂布武力放到最高位，呂布單看武力，才真的是被過度美化。
另外很多人探討三國，喜歡把所有「扭曲正史」原罪都甩給羅貫中，其實羅貫中真的就是天橋下說書人而已，很多故事就是收集當時所有三國的民間戲曲、故事而來。甚至奉劉備為宗主也非他所獨創。對應這篇，與其說三國演義白化馬超，不如說歷代戲曲故事逐漸白化馬超了
還沒說他在冀城之戰中，脅持名士、殺死降將，造成雖然佔領冀城卻引起極大的民怨，被趕出冀城後還殺在冀城中把馬超趕走的姜敘的母親跟孩子
重點是投降劉備後就被冷凍，幾乎沒有出戰紀錄，也深知劉備只是為了自己帶兵投降以及在羌族中的威望而已，並不信任自己，在劉備帳下小心翼翼唯唯諾諾，臨死前還哀求劉備放過自己的表弟馬岱
馬秋是馬超的庶妻董氏所生，馬超入蜀投劉備時，將他和董氏留於漢中留依張魯。後來曹操攻進漢中，張魯兵敗投降，馬超家人落入曹操手中。曹操把董氏賜給閻圃，將馬秋交給張魯處置，張魯親手殺了他。
馬超也間接累死了他的兒子
只記得小時候第一次看三國演義時對馬超後期的神隱感到不解
畢竟是威風的五虎大將之一 卻總是輕輕帶過
好像也沒有特別交待過他怎麼死的 或是死前的狀況
投靠蜀漢後因為前面坑爹的事情不受劉備與諸葛亮重用，只是封了個官位，最後抑鬱而終
劉備惦記他曾是軍閥 怕他起兵反抗所以丟去鎮守邊疆
馬超沒有死… 去了羅馬!!!
只有一个虚职，温饱大吃大喝没啥问题，想要建功立业掌握实权别想了
@@SugerButter我觉得马超下场算好了，起码富贵能受到保证，温饱什么都没问题，有些被满门诛杀自己落得五马分尸不更惨
下期(敲碗
最近在玩一款卡牌手游 “英雄爱三国” ，这期又正好讲三国人物。
不覺得是洗白 馬超董卓本來就幾乎是游牧民族 文化和價值觀跟漢人完全不同
所以常有人覺得劉備收了馬超後馬超根本沒表現 給他五虎將過譽
問題就是馬超幾乎是邊境遊牧民族大頭
有他在邊境的胡人就不會亂動 就知道馬超的胡人血統多純正
所以胡人思考下 董卓不覺得廢漢帝有什麼問題
馬超也覺得那群搬去漢族土地的父弟死活和自己有什麼關係
畢竟他爸也曾經把兒子送去當人質
要住到漢人管轄的地方自己去當人質 有事自然沒得故你們
畢竟實際上攻略張魯後下個真的很有可能是馬超他們
難道為了家人不管胡人子民死活投降就是對的？
魏略寫馬超認賊做父高機率是想幫曹操莫名殺了馬家等200多人轉移焦點吧
畢竟馬騰他們幾乎是歸順與曹操 曹袁相爭時也幫曹操盡了許多力
馬、韓起軍更不在他的控制範圍 結果曹操不顧舊情 說殺就殺
要不是有馬超一脈在邊疆 馬家幾乎差點被滅門了
曹操這一殺除了洩憤實在沒太大意義 只會落人口舌
面對曹公吞併西涼的野心,關中諸將起兵更多的是出於自衛。
這時馬超作為一方領袖有責任挺身而出。如果不幹的話,大有可能會被手下做掉。
某程度上也算因公棄私,曹公害死馬超父弟也沒有錯。
請問可以由科舉制度說一說歷史嗎? 最近看了一位對面岸的一位老師同時也是youtuber: 李永乐老师, 介紹了半小時, 但感覺上有點不夠, 想問一下可不可以詳細說說
請問怎麼參加抽獎呢? 第一次想參加抽獎XD
鹹菜用台語念，就像“關西”(Kansai)的日語
關西 瑞穗 板橋 美濃 高雄 松山 汐止 清水 鹿谷 民雄 都是日本現有的地名或區域直接改的
韓衝樹 日本人真的好厉害，好羡慕
11:11 Tancoya 這名字應該不是荷蘭人取的。荷蘭語多半用 k 來發 ㄎ 的音。如露營地（kamp），來（komen），廚師（kok）等字。c與y多用在外來語。要是荷蘭人取名，應該會用Tankoja...
原來是同鄉啊！ 難怪聽你說話特別親切！
黑最慘的是曹真，明明就魏國第一抗諸葛亮大將，卻被寫成好大喜功的弱智
7:21 演義被黑得最慘應該是曹真吧. 演義被黑成智障。
蔣干也是。魏延也被黑但光榮一直都有點想幫他平反的感覺。
今集的cheap換造型超帥的
讚讚 真是有趣的三國故事
黑最慘，我猜應該「非蜀國」，
猜「曹丕、魯肅、呂蒙」好了！🤔🤔
可假如是蜀國的話，猜個「劉禪、魏延」！🤣🤣
劉禪的樂不思蜀被笑了兩千年，但卻得以善終。當然你要說他是苟且偷生也行~
被光榮黑的最慘的應該是無雙裡的張郃吧，直接變人妖也太慘XDDDDD
😂
形象被黑的哈哈哈哈，但能力沒有差太多。
還好吧, 不就快打旋風的那個四天王? XD
我太美啦
@@jieren8552 只是變得極端自戀的陰陽怪氣，但還稱不上是偽娘，偽娘要有讓你ox的衝動才夠格。
cheap片尾開一室做兩事，物盡其用XD
我說開箱加解說啦…
看到標題講到被神話過頭的，我還以為是說趙雲，畢竟這麼多三國題材作品，趙雲是跟關羽一樣少數能夠被單獨出作品的將領(但正史裡的職位並不高)，在電視劇也是戲份比例非常高的角色，在日本那邊都快被捧成神了(相較於劉關張)。
不過馬超的反差也真的滿大的，以遊戲為例，我印象最深的就是馬超在真三四時期的馬超，強度誇張到少數可以在呂布面前硬幹的角色，連各代OP影片必出的趙雲都沒這種待遇。
馬超官高沒實權這只是安撫他、趙雲太穩重性格不適合攻城掠地做中軍協防就一流這是劉備知人善任。再說馬超祖先馬援伏波將軍也是雜號但也在當代很出色的
之前去高雄出差正好碰到百年慶
住一晚有四百塊的高雄消費券
滿不錯的 這個月要去台南
希望台南也發一下 嘿嘿
其實我還是比較欣賞馬雲，他除了很厲害網絡經商，偶爾還會學michael jackson 開演唱會月球漫步
禮物感覺也很超值！
7:46 強迫症發作區
1號便利箱不是那樣拆的...
我反而覺得馬超是被 cheap 黑了。
1.馬超已是領主，他有責任保護自己的領地，祖宗領地重要還是那個進京玩樂的老爹重要？見仁見智，但馬超明顯無可奈何地選了領地。
2.馬超反曹是因為曹操經過涼州打張魯，這什麼意思？根本今川義元上洛要路過信長領地一樣，馬超難不成坐在城中等曹操在涼州腹地布好陣才發現矛頭其實對著自己？涼州一眾軍閥也知道，所以不約而同一拍即合組成聯軍。
3.降劉後，劉的官員彭羕想策反馬超，如果馬超真的不忠不義，應該會嘻嘻嘻等待機會，事實馬超超級怕死，馬上向劉備舉報彭羕。
4.馬超臨死前向劉備“託孤”，請他關照惟一族人馬岱，而如果馬超是個賣父求榮之輩，馬岱也未必追隨他這麼久。
5.馬超寄身張魯時重遇弟婦，敍舊時大哭至吐血：“闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？”光是這點，我完全不覺得他是故意賣父背信棄義之類，最多說他謀略不夠周全這樣。(智力44 幸運E嘛差不多啦唉唉唉)
這樣看來正史反而比演義爆笑得多
高雄改名一百年👍🏼
（話說cheap怎麼這次在大安金普頓裡面拍，還特地set造型，感覺好不一樣）
以前都會有用世紀帝國來解說，現在都沒了，當初也是因為這樣才入坑來看！
那個高雄100的LOGO也有「高」這個字的形象。
曹老板、公瑾：好你个罗灌水！
马超：罗先生真够意思啊。
《曹瞞傳》記載「太祖馬騰入麥中
」。曹操沒事跟馬騰跑進麥田中是要做什麼？可見兩人關係很好。
Cheap今天帥喔！
被黑最慘的應該是曹真吧
被黑得最慘的,盲猜一個魯肅不知道對不對,正史上的魯肅完全不輸周瑜和諸葛亮,結果演義裡簡直是一個低能
恩恩恩
沒錯👍
看火鳳三國也是另外一個描述呂布的樣子～
期待下一部影片的主角
許褚裸衣逗馬超！這根本基情爆表.....
最近读了一些马超的史料，关于马超不忠不孝的公论，个人有一些不同的意见。
首先是当时的战略态势，不管曹操内心是不是打算假道伐虢，客观现实就是关中诸将必不自安，卫觊也对曹操做出了类似的劝谏。所以在马超等人的眼里，曹操这摆明就是来打自己的。既然已经转入战争关系，那当下在邺城做人质的父亲和弟弟已经没有什么安全可言，或者说已经是死人了（参见权游）。
马超联系韩遂对抗曹操，可以说是死里求活，求得却可能是父亲和弟弟们的活路，这种揣测理由有二。
第一，超谓韩遂曰："宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。"
勇猛无谋的马超居然会建议韩遂隔岸固守，等待曹操粮尽而退。这是典型的追求小胜的低风险战略。而要知道如果潼关之战马超方大胜，那曹操必然杀马腾泄愤；而如果马超方战败，马腾也再无任何政治价值同样要被杀。可以说马超的战略排布正好对应了马腾最大的生还机会。
第二，马超曾经计划过活捉曹操，注意是活捉而不是刺杀。《江表传》曰：“魏太祖与马超单马会语，超负其多力，尝制六斛米囊，东西走马，辄掣米囊，以量太祖轻重。太祖寻知之，曰：'几为狡虏所欺'。
马超预估曹操体重加盔甲大概相当六斛米囊，然后试验用马拖曳。这明显是预演活捉曹操而非刺杀，毕竟刺杀的话一枪捅死就行，不需要了解曹操的体重。
那马超活捉曹操的目的是什么呢？很大的可能就是交换自己的父弟以及韩遂的儿子。
如果马超的谏言得到认可，潼关之战马超方小胜后，就会继续保持着对曹操的军事压力，如此曹操还敢轻易杀马腾吗？又或者马超曹操会谈时，若虎痴许褚并不在场，马超成功捉到曹操，那要换回马腾也没问题吧。
马腾的死与其说是因为马超不孝，倒不如说是因为马超的能力不足，或者运气不够好。
最后一条比较间接的理由，就是张鲁的千金。张鲁一度想将女儿许配给马超，之后又被人劝得放弃了。但这位姑娘最后却选择为马超守节，终生不嫁。试想如果马超人品卑污，声名狼藉，会得到张姑娘如此的惦念吗？
所以我的理解是，马超那两句“今超弃父，将军亦当弃子”可以说是他硬起心肠说出的最差结果预期（最后也的确就是这个结局），亦或者是他触动韩遂的一种话术。而马超临死前的那句“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深托陛下，余无复言。”可能才是他真正心性的体现。
這影片也黑到馬超了
我的朋友就一直在說關羽有多猛 過五關斬六將 多猛多猛 但張遼的事蹟就一點都不懂 羅貫中真的有點害人不淺....
抽抽抽~~~ 慶祝100年
感覺應該是曹真吧？歷史上的一代名將，演義裡的跳樑小丑。而且所有優點在演義裡幾乎都是反著寫成了缺點……
糟.......注意力去了右方的女性包包.....😖
推
蠻有趣的
好驚訝，之前一直覺得馬超很帥的說
我來猜猜 下一集講 曹魏的曹真 認同頂我上去~~~
夏侯楙
不是阿斗嗎？
馬超是道德美化，諸葛亮才是能力大美化，搞到智力爆表，實際上漢帝國的龐統跟法正在用兵上的能力都勝過善於政治的諸葛亮
先說後面的VLOG處是12/31晚上跨年的地方嗎?..XD
0:14諸葛村夫你ㄊㄇ
罗贯中要美化所有蜀汉人
想都沒想到是馬超XD
很正常 不然後面劉備也不太重用他 這些事劉備一定聽過的
正史關羽還溫酒斬顏良,三英戰顏良,斬顏良誅顏良,過五關斬六個顏良呢
插圖都很可愛~
这套西服让po主的年龄增长了十岁
還好啦！！ 可能去參加正式場合，必須穿西裝
。