Самонесущий потолок из гипсокартона. Звукоизоляция и ремонт в сталлинке. Потолок #37.
HTML-код
- Опубликовано: 5 май 2022
- Как сделать потолок из гипсокартона со звукоизоляцией. Использованы демпферные и акустические ленты на профилях, виброподвесы, ковер тепло-звукоизоляции, акустическая вата, герметик, двухслойная обшивка с акустическим гипсокартоном.
Схема монтажа самонесущая, из сдвоенных перегородочных профилей CW75 мм толщина металла 0.6 мм. Длина пролета 3 метра. Сборка осложнялась условиями : сверлить перфоратором нельзя, дом - сталлинка возрастом 70 лет, делать отверстия можно только безударным способом.
нестандартная перемычка под стык гипсокартона :
• Необычный профиль под ...
монтаж гипсокартона в одиночку на потолок :
• Самый ЛЕГКИЙ монтаж ги...
Инструмент и материалы для простого ровного потолка, плейлист :
• Как сделать потолок из...
Решили заняться ремонтом квартиры ? - всё про монтаж гипсокартона на потолок и стены Вы можете узнать на каналах "Severkola" и "ProMontaj" : сборка конструкций, технические тонкости, лайфхаки и создание уникального интерьера.
#потолокизгипсокартона #звукоизоляцияпотолка #монтажгипсокартона
![Kehlani - Next 2 U [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/MpI7ekFG8A0/mqdefault.jpg)
Господи, какие же мастера! А сколько терпения надр, я бы на полпути уволился в плиточники) браво, мужики. Очень классная работа и отдельное спасибо за звук и обьяснения. Четко. Приятно смотреть и слушать. Успехов вам
Жаль что раньше не было этого видео. Делал потолок по вашим урокам, потолок деревянный, я к нему не привязывался вообще, всё на периметре, крепкий, висел на сдвоенных балках. Спасибо вам!
Как всегда очень грамотно понятно. Делали у себя по вашим урокам. Спасибо вам и удачи во всем!!!!
отличные ролики! жду каждый с большим нетерпением!
Здравствуйте. Отличное видео. Спасибо за развернутое объяснение и подробный пересказ. Ролик полезный, что то почерпнул для себя.
Хейтеры могут бесконечно писать о технологических картах, топить за одну компанию и т.д. Я же с вами согласен, можно и нужно брать материалы от разных производителей, у кого то хороший ТЗИ, у кого то дешевле вата, а где то прочнее профиль. Это только на бумаге условия идеальные, а на реальных объектах свои особенности и геморои. Поэтому действительно к каждому объекту нужно подходить по своему имея представления в целом.
Да и советские дома зачастую подкидывают гораздо большие "приколы" в плане своих особенностей нежели новостройки. Мастеру удачи и побольше роликов на канале.
Ничего себе, хорошо, что нагрузку не дали на без того слабый потолок.
Нужно ли клеить сетку в заводской стык, или только смесь? если поперечные СД присутствует и листы "гулять" не должны?
По кнауфу сетка не используется в швах. Никогда её там не было, только бумага специальная. Насчет, только ли чистая смесь на внешнем слое двухслойной обшивки не в курсе. Раз уж заводские кромки с углублением под проклейку, то надежнее всё таки запечатать смесью + лента.
Скажите, а нет ли прогибов потолка в такой конструкции? Я имею ввиду то, если приложить правило и посмотреть на просвет. Я часто сталкивался с проблемой, когда каркас идеально выровнян, а после прикрученного на него гкл возникали небольшие волны.
под рейку в 2 метра едва заметные просветы в некоторых местах есть, это связано с мягкой лентой на металле. Сама плоскость на простукивание как плита, тяжелая и глухая. Акустический гипс очень плотный и тяжелый, под 40 кг. Прогибов не замечено.
так многое и от самого гкл зависит, и его толщины. если скажем гкл 9.5мм, то при банальном грунтовании его "ужмет". требовать от гкл потолка уровня как от штукатурки по маякам, безумие)). сама технология такое не позволяет.
@@bvzbvz7484 так ведь 9.5 и не используется на потолках для однослойной обшивки. Это в магазинах их придумали называть "потолочный" хотя по факту у производителя такого разделения нет. Главное свойство тонкого гипса это не вес, а гибкость. И соответственно этому свойству он применяется : на радиусные элементы и в многослойных обшивках еще.
@@severkola суть в том, что и двенашку будет крутить, с той лишь разницей, что кручение будет не сильное. И главная мысль, что добиться на гкл поверхности как по штукатурке по маякам, это реально из магазина. При этом надо учитывать как гкл хранился. И да, в реальной жизни 9,5 мм на потолок ставят % 80).
Пс перечитал как сам кнауф указывает проверять их потолки. должен быть ровный и тд и тп, и только рекомендация проверять по снипу от 87 года.
@@bvzbvz7484 можно посмотреть европейские нормы, они поновее должны быть. Проверяется рейкой длиной 2 метра. Отклонение от вертикали на стенах до 1 мм на метр высоты, неровности тоже 1-2 мм на длину рейки, что то вроде того. В общем он ориентируются в нормах допуска на погрешность инструмента, это логично. А вот на что сам мастер заточен : на заработок денег или на качество продукта, это как повезет заказчику. Руки у всех разные, подход к делу тоже. Да и магазинные- офисные ремонты это не тоже самое что в пентхаусах у владельцев этого бизнеса🤓
интересно услышать ответ на то, что кнауф не рекомендует(от слова совсем) крутит гипчас к направляющим профилям. типа 28Х27 и тд
старая информация, так как и с креплением листа только к несущим профилям в каркасе, пропуская основные. С перемычками под стыки листов таже история. В общем крепить к направляющим или нет зависит от схемы монтажа профилей в сетке. Если есть конкретная задача отвязать каркас от стен то можно и не прикручивать, во всех остальных случаях можно крутить и к направляющим и к основным профилям. А стыки должны быть на металле в любом случае, независимо торцевые они или заводские. Раньше допускалось, при поперечном листе по профилям, заводские края оставлять в воздухе.
@@severkola однако на сайте кнауф нет на это ссылок(про направляйки). по поему они на этот профиль сводят напряжения гипсача и трещины направляют именно туда. кроме того, было такое объяснение. отступ гкл от стены должен быть 1см, от торца гкл минимум 1 см, и по факту крутить не куда. и все в таком духе.
@@bvzbvz7484 тут они немножко не оперативны, и "правильные" видосы десятилетней давности тоже не всегда актуальны. Первые рекомендации даны были сто лет назад. С тех пор появились новые материалы и данные о поведении конструкций в реальности на протяжении многих лет. Какой там сантиметр на зазор? Это сегодня как траншея выглядит. Для формирования запрограмированной трещины по примыканию стены и гипса применяется разделительная лента. Может раньше большой зазор маскировался багетами, сегодня примыкание красится, да еще подсвечивается. Требования меняются. За ними меняются схемы монтажа, используемые материалы, способы отделки и тд.
@@bvzbvz7484 хотя может речь шла о монтаже под специальные требования, по акустике например. И зазор нужен для заполнения силиконом. В общем случаи разные бывают. На простых потолках алгоритмы сборки проверяются просто : есть проблемы через много лет или нет проблем. И это не всегда зависит от рекомендаций производителя материалов.
@@severkola все возможно, только когда делаешь фото отчёт и говоришь, что сборка шла максимально к тех листам производителя заказчику тяжелее будет высказывать что-то в адрес исполнителя. Соглашусь с тем, что следовать 100% картам не всегда возможно. Тут и применение 9,5 мм на потолке и пн профиль вместо краба) и многое другое.
если помещение шире 3 метров как стоечные профиля соединять?
Можно взять профиль на 4 метра. А если есть необходимость нарастить то что есть и не хватает, то наращиваются вразбежку. Это для конкретно этого варианта сборки. В простом потолке со стандарными профилями есть коннекторы заводские, и разных способов с профилями предостаточно.
Понял,спасибо.
Интересно, как результат? На сколько уменьшился шум? Стоит ли потраченных денег?
Лет десять назад я делал звукоизоляцию базальтовыми акустическими плитами КНАУФ, но без полотна и гипсокартон был обычный. Улучшение звукоизоляции было незначительным и явно не стоило тех трудозатрат, к сожалению.
Пишут, что намного эффективней и дешевле звукоизоляция пола, соседа на верху, чем звукоизоляция потолка. Проще договорится и сделать эту самую звукоизоляцию сверху, если конечно есть такая возможность.
судя по тому что даже простая минералка на стенах в сочетании с двухслойной обшивкой простым гипсокартоном дает ощутимый результат, то столько дополнительных плюшек явно снизят передачу шума. Тем более все материалы специально для этого предназначены.
А поднимать полы у соседей это перебор, ремонт будет золотым в прямом смысле. Кто знаком с устройством полов и потолков в домах 50х годов, тот в курсе.
@@severkola согласен, делал ремонт в частном доме у родителей, убирал вагонку между комнатами, положил звукоиз.плиты общил обычным гипсокартон, эфект был ощутим. Пока был в армии, отец сделал ремонт в другой комнате тоже гипсокартоном обшил , но без звукоиз. плит и уже в этой комнате слышно абсолютно все
@@MercenaryYT Добрый вечер! Мы обычно не делаем каркас сразу на все стены, а собираем их последовательно, одну за другой. Поэтому и углов из профиля нет. Зато есть горизонтальные закладные из профиля между настенным направляющим и первой вертикальной стойкой. Шаг между горизонталями 40 см. Когда по обшитой стенке крепится следующий периметр, то направляйка прикручивается саморезами сквозь гипсокартон к закладным внутри первой стенки. Так можно собирать и по кругу стенки, или две параллельно и потом между ними вставить остальные, как удобнее.
@@MercenaryYT по такому же принципу и делаем перегородки : последовательно. У нас где то есть видео про перегородки, или тут или на канале ProMontaj.
@@MercenaryYT это сталинка, в нашем случае полы и потолок относительно раздельные. Пол соседа не является непосредственно потолком другого этажа, и пустоты засыпаны то ли шлаком то ли керамзитом. Соседей и раньше не особо слышно было насчет скрипа или хождения. Если хотите побольше про звукоизоляцию узнать, то лучше к узким специалистам обращаться.
Гениально))))) я такое искусство давно не видел. Я думал, что инструкции написаны не инжинерами, а неучами и правильно делаете, что не соблюдены рекомендуемую ими последовательность. Например сначала надо (КЛЕИТЬ ТЗИ) , а потом собирать каркас))) Ещё в системе Кнауф П131 нет подвесов и перемычек))))) ГКЛЗ тоже по системе Кнауф П131 не в ту сторону развернул, заводские стыки должны висеть между профилей, а не заводской крепиться к несущему профилю. Стыки ГКЛЗ нужно проходить герметиком , а не шпаклёвкой))))
делайте как хотите, главное чтоб результат был.
@@severkola Вы так над собой издеваетесь - что аж плакать хочется кровью. Зачем усложняеть себе жизнь, если делать по техлистам, монтаж идёт легко и быстро и естественно в деньгах тоже выигрывают и заказчик и мастер.
@@user-kb3hp2wq1t оценивайте рекомендации как совет, а не как аксиому одну на все случаи жизни. Надо ли вообще клеить тзи, ничего не изменится если он будет лежать на каркасе. В самонесущих потолках нет подвесов, а что мешает их использовать по мере необходимости ? Тоже самое и с перемычками, по новым правилам каждый стык должен быть на металле. С обшивкой в два слоя можно в любом направлении чередовать листы. А с нашим методом скрепления профиля и на одном слое направление не важно, оно больше зависит от шага профиля и размера листа. Стыки проходят смесью для выравнивания поверхности, если герметик использовать для этого то он должен продаваться в ведрах а не в тубах. Улавливаете разницу ? Это довольно часто бывает, когда рекомендации можно корректировать чтоб получить лучший результат.
@@severkola Я писал выше - что тех. карты писали немецкие инжинеры "НЕУЧИ" которые делали опыты в лабораториях, а потом на объектах. Тратили на эти опыты миллионы евро, но мы умнее, надо своё придумать))) у заказчика много денег, например - купить виброподвесы (виброподвесы работают при количестве из расчёта по нагрузке 15кг на м2 массы), а вы как их распределили и считали???? Какой расчёт у вас был? Просто, что бы были. Клеить ТЗИ желательно - тзи частично гасит вибрацию плиты.
Герметик в ведра есть по 7 кг. Только им не шпаклюют стыки, герметиком надо проходить все стыки на первом слое - потому что этот плотный материал держит звуковое давления, шпаклёвка пропускает. Например откройте в квартире окно в режим микропроветривания и вы будете слышать практически все шумы из улицы. Вот чтобы этого не было надо первый слой полностью герметизировать. Я звукоизоляцией занимаюсь с 2016 года вот поэтому я знаю о чём пишу вам. Вы своим видео вводите в заблуждения многих мастеров и других случайных зрителей, вот поэтому я вам пишу, чтобы не было не правильных и кривого монтажа звукоизоляции, что бы потом были плохие отзывы о звукоизоляции и говорить , что она не работает.
@@user-kb3hp2wq1t сейчас я вас расстрою немножко. Общая ошибка тех кто начинает со слов " немецкие инженеры думали, а вы самые умные что ли?" - вы думаете что умный, оптимальный, массовый и лучший это одно и тоже. Немецкий инженер умный ? Конечно. Грамотный ? Несомненно. А что он делает и по какому заданию работает ? Он рекомендацию пишет по заданию производителя, как компромисс между ценой-скоростью-расходом материала и приемлемым качеством. Производитель ставит приоритеты, инженер зависимый человек. Потом месяц испытаний на стендах и в магазин. Это далеко не лучший вариант, хотя и создан грамотными людьми. А у нас как у практиков, есть много лет чтоб проверить как монтажные схемы ведут себя в реальной обстановке. И если есть проблемы, то наш опыт позволяет нам менять рекомендации в сторону улучшения качества и характеристик конструкции. Это то что касается гипсокартона и отделочных материалов. Здесь как раз мы умные, за счет практики, а не диплома. Кстати тот же кнауф учитывает это обстоятельство и меняет иногда рекомендации. Даже дает новые материалы для экспериментального применения на объектах.
Акустикой мы не занимаемся, но с офисом который завозит эти материалы, связь держим и учитываем их мнение. Таких и производителей и дилеров много, кнауф всего лишь один из многих. Делать правильно в полном объеме акустику будет космически дорого и спроса на это немного. Зато заметно улучшить за вменяемые деньги стандартную конструкцию вполне возможно. Что мы и делаем, так же как и большинство неспециализированных в этом направлении мастеров. Но вы можете в комментах написать как надо правильно, для тех кто читает это будет полезно знать. Хотя для "как правильно" надо знать условия в конкретном месте, требования по результату и наличие материалов в продаже.
Почему нельзя монтажным пистолетом пристрелить к стенам?
Там нет стен, есть несущие балки и от пола до них заложены кирпичом и гипсоплитами. Балки довольно тонкие, идут две параллельно. Их нельзя подвергать расклиниваюшим и ударным нагрузкам.
Какая тут величина пролета? Не будет ли прогиба ГКЛ?
пролет чуть меньше 3х метров. Перекрыть можно 4 метра свободно с профилями CW 100 мм.
@@severkola У меня 4,5 метра промеж бетонных балок - вот думаю как и чем. Хотелось бы на 75 мм профиле, чтоб потолок сильно не опускать, но вероятно это невозможно. Есть еще конечно дорогущий Кнауф UA- может можно им, но выдержит ли все это дело направляющий профиль?
@@amunman UA слишком тяжелый сам по себе, тогда уж можно заменить всё прямоугольной профильной трубой, поставить её на ребро. Мне бы не очень понравилось полтонны железа над головой 🙂 Лучше нормальный кнафовский CW100 срастить вразбежку, это допускается. Если заморочиться то можно и сетку в каркас вкрутить из перемычек-косынок, будет жестко но много работы с ними.
@@severkola А если например клееный брус?
@@amunman это непроверенное решение, мы же из профилей и гипсокартона собираем потолки. Возможно и сработает, надо узнавать у строителей кто перекрытиями занимается. Скорее всего габариты выйдут за 100 мм по высоте, как и в случае с сварными фермами..
Получилось не плохо,но немного не так,в 2 слоя перемычки не нужны,и синий лист титан должен стоять как финишный слой а не базовый,так он не работает,деньги на ветер
Перемычки не лишние. Даже на стенах, не говоря уж про потолок. Листы акустические, всё работает нормально.
это просто развод клиента на деньги... вы бы еще 3 слой прикрутили)))
🤣 короче по вашему ничего не надо, обычный ровный однослойный потолок точно такой же по звуку как и полный пакет звукоизоляции ?
Кнауф акустика гкл имеет ттх обычного гкл по влагостойкойсти😬 нет смысла в его исполнении! Лучше гипрок аквастронг армированый кинуть в один слой! Чем ваш пирог...ну а если аквастронг в два слоя кинуть будет вообще супер!+ Гкл при таком каркасе,шьется перпендекулярно профилю!,это связано с особенностями его изготовления! Парни ну почитайте журнал кнауф!
Не могут быть одинаковыми по характеристикам материалы от одного производителя с разным весом, наполнителем и назначением. Поэтому свою оценку лучше подтверждать замерами, иначе такое мнение нельзя использовать как экспертное. Лучше всего вам пообщаться со специалистами по акустике и теми кто производит материалы для этого.
А насчет каркаса и расположения листа по нему уже давно проехали тему, листы можно ставить в любом направлении в зависимости от расстояния между профилями. У того же кнауфа всё есть в рекомендациях.
@@severkola листы лучше шить в перехлест,что на стене что на потолке,это давно пройденая тема. А кнауф сабфир точно так де вбирает в себя влагу как и обычный гкл! Поэтому лучше использовать влгкл,посмотрите в таблице сколько берет обгкл и влгкл.
@@Ivanwhiteshirt разбежка швов ничего общего не имеет с направлением листов относительно профиля. И при чем здесь влагостойкость, если нам надо было улучшить звукоизоляцию ?
@@severkola монтаж гкл в два слоя лучше делать- 1й слой в горизонт,2й вертикально,попробуйте,жесткость совсем другая! + Если вы делаете упор на шумку, зачем вам сапфир с толщиной 1,2,если можно шить гклвл 15 и 16 толщины!!! У них параметры практически одинаковые,за исключение вбирания в себя влаги!!! Я уже точно не помню но для сапфира и об гкл это до 20%,а влгкл до 5%! Ну и представте если задуть этаж за 40мин безвоздушкой,что начнёт страдать и терять гелметрию😬
@@Ivanwhiteshirt какая вертикаль на горизонтальном потолке ? Если речь о разном направлении то как угодно можно ставить. Оптимально так чтоб не резать отходы. И зачем мне гипс толщиной 15-16 толщины не предназначенный для шумки, если есть 12 мм акустический ? Нет смысла выходить из положения в придуманной проблеме, ведь материалы есть в наличии по своей спецификации. За геометрию при покраске беспокоиться не надо, производителем всё учтено. У нас проблем нет с этим.
геморой