Ну, ковка тросов, это не булат и не дамаск, а просто опыты не очень грамотных людей. Современные стали для каких-то целей и превзошли, но для боевых клинков булатная и дамасская стали также актуальны, как и прежде.
Вся магия стали в ЦТО - циклическая термо обработка. Сотни соревнований кузнецов - один и тот же заводской кругляк на всех режут - у 80% ножей - сотня резов, и лишь у единиц ножей выдерживают под тысячу резов условного пенькового каната на весах. В США порошковые стали из завода с специфическим ЦТО побеждают на всех соревнованиях кузнецов - тама 1 кг. порошковой стали из завода что то под несколько сот баксов. То есть нож\меч из порошковой заводской стали в авторской фольге из дамаска в 1-2мм чемпион... .
@@GeorgiyMag Современная сталь для любых целей превзошла все, что делали в прошлом для тех же целей. Все эти булаты и дамасски зависели, от того что могли найти в конкретном месте. Сейчас, можно сделать стали с любыми нужными свойствами и параметрами. А порошковые стали, отличаются от всех этих старых булатов, как алмаз от древесного угля. Да даже простые легированные стали, в десятки раз лучше по чистоте, повторяемости свойств и прочностным (да и любым другим) характеристикам. Мы стлью можем пилить, рубить и строгать другую сталь, (при чем легированную). Как утомили все-же поклонники старины глубокой, анологично как и те, кто не верит что в древности могли делать пирамиды, доспехи, каменные здания.
Всё да не всё. Это как примерно российский орудийный ствол выдерживает 7000 выстрелов, а украинский 200, хотя хим анализ в современных условиях не проблема
Была передача американская , оружейники вроде. И там в одной из серий сравнивали очень хорошую катану и катаной сделанной слесарем (качеством обработки прям на отвали) из современной стали. Выводы после испытаний были просты - новая как минимум не хуже, а если хоть пару часов уделить нормальной доводки, то и лучше. Старые стали оставьте старине и мифам. Новый дешёвый нож на порядки лучше, чем любой "супернож" из музея.
Так там шло сравнение с текущими образцами. Были проблемы в Японии с железом, потому пришлось идти на ухищрения, что бы получить норм продукт. И чем лучше мастер, тем лучше продукт по сравнению с другими образцами. В данном случае про булат и говорится, что сами бы так не смогли сделать, не было технологий, но... за счет того, что природа уже постаралась, то получалось изделие лучше, чем в среднем по больнице. А вовсе не сравнения с текущими образцами.
Логично, люди выявили идеальный состав сплава и экономный, делают его в промышленных масштабах, конечно древние ручные изделия будут хуже, настолько хуже, что среди них современные считались бы идеалом легенды и это нормально, просто теперь мы это делаем проще, зная как и что, они же не знали и про кристаллическую решетку металла, поэтому всё делалось на опыте. А о составе метала могли скудно догадываться. Поэтому случайно из одного места в другом мог получиться идеальный образец, а если представить сколько надо чтобы армию тысячную всю в металл одеть и меч, клинок дать, то тут в промышленных масштабах экономить бы стали, а в ручном тем более, вот и делали потенциально настолько плохое говно, что просто твердый кусок уже был идеалом. Вообще я удивлялся, когда на химии узнал, как несколько процентов добавления одного или другого металла в сплав влияют на конечный результат, так сильно, что не понимал, как без знаний, на угад это сделали раньше люди.
блин не порть иллюзию, пусть люди мечтают, а то ты вот своим текстом всю легенду рушишь, пусть эта неведома идеальная сталь рубит броню танков и ее делали только истинные мастера, коих 2-3 во всем мире во все времена
Что характерно, на фото были представлены клинки из дамаска😂 видно же, как деформированы слои. У булата рисунок совсем другой. Кстати, булат можно получить из практически любой углеродки, но нужен длительный отжиг.
Неужели кто-то это заметил? Показывали не булат от слова совсем. Булат это кристаллизация внутри слоя более твёрдых частиц а не сковка мягкого и углеродиского железа.
😂😂😂 нет , нельзя , любая углеродка как и ковкий чугун 😊 имеет по мимо ферус и углерод еще веер лигатуры, а прикол булата , нет лигатуры кроме той что в крице была , а там сера , карбид и незначительные включения кремния ... булат тем и приколен , что 2000 лет назад смогли из болотной руды выплавить сначало крицу, а потом из крицы отделить железо и в глиняном горшке его рассплавить с углем , врядле там графит был , так вот самое в этом прикольное это температура и время плавки время больше 20 часов температура 2200 - 2300 ! Как они ее поддерживали в таких границах ? ... как они дошли до такой технологии ? .... как они поняли что надо добавить кварц , слюду или стекло ? .... это вместо буры , как они поняли что то что получилось само по сеье тугоковкое и ковать нужнов коротком отрезке температуры 880 - 850 цельсия ? И ковать надо не ковать а медленно разминать , при этом в чем они грели ? Обычный горн сожжет раньше чем что то получиться , а тут и дендритный рисунок и неровномерное смешение ферум углерод... короче прикольно то как в индии до этого додумались ... а повторить сейчас любой пацан сможет имее интернет керпичи глину уголь или древесину и болото под рукой , ну и терпежу 😊
Ещё при СССР, в училище, нам говорили,что этот секрет,при царе Горохе,разгадал русский металлург Амосов."Сталь" эта для металлурга--чугуном является из-за высокого содержания углерода. По сути это белый чугун.
На ютубе есть прекрасный канал Леонида Архангельского . Там он и рассказывает и показывает как ковали булат ... Очень , очень интересные ролики у него и не только про булат , но вообще про металлообработку !
Обожаю , этот предмет и очень часто вспоминаю нашего преподавателя , как и ваш собеседник , легко и непринужденно преподавал нам этот предмет На доступном и понятном языке
@@Gnosis_I Инструментальные стали далеко не все с ванадием. Главное для них высокое содержание углерода и определенная структура (ледебурит/мартенсит). Те что подороже еще хромом лигируются. Ну а в самые крутые помимо хрома еще и ванадий добавляют.
Как там И вот ты скачешь такой красивый, с предками со времен Шарля Мартелла, на фризском дестрие, в миланском доспехе, с мечом из Толедо гусит: стреляло делает бубух!
@@waltage гусистсуие ручницы ещё говном были, первые нормальные мушкеты, которые гарантированно пробивали доспехи (если только не отскакивали под острымуглом), это длинноствольные мушкеты ранних 1500х годов.
Ой , я тебя прошу, давай без архангельских, ты ж реально его нож в руки не брал, а если и брал то ни одного ни коювна не лося не трогал😂😂😂 а про була почитай труда Аносов П.П. середина 19го века ... и в ссср " сталь булатного типа" ... и на этом прения и поиски легендарного булата закончились, импортные книге по теории металлов плавка сталей термички и т.д. я теье и предлогать не стану , 😊 ...
@@KpeBegkoс чего конкурент ? Ты архангельские ножи в руки не брал, это ... скажем так , нож из пятерочки китайский нержа с серейтером режит лучше и рез держит дольше, и всего то в 5 рублёв ! ... 😊 архангельские и иже с ними и кизляр и вача и прочие прочие это все такой ширпотреб ... хорошая ножевая сталь имеет очень хорошее происхождкние , нельзя взять потшибник обернуть рессорой и арматурой и сказать что нож ! Просто заточенная железяка ...😊
На территории нашего сахарного завода (сейчас его уже нет), во время ВО войны стоял немецкий рембат по ремонту и восстановлению подбитой техники. Каким образом, но нам по наследству досталось немецкое зубило. Мы тоже занимались ремонтом кузовов легковых автомобиле. Зубило квадратное, 2х2см. высотой до 20см., по цвету похожее на серебро, только с меньшим блеском. Сколько лет зубилу и сколько им рубили металл - неизвестно, но зубило ни разу не подтачивалось, не видно следов наждака и не расклепана головка. Рубили им все подряд, рессоры, арматуру. Рельс по кругу зубилом проходили и потом ломали. Не было следов износа и не расклепывалось, хотя везде оставляло след.Наверное изготовлено из корпуса какого-то инопланетного корабля.
вот вот а тут за булат втирают всякий дамаск...вот углеродистая сталь себя так не ведет то что это был за металл сталь ли или сталь но не углеродистая ?
Булат - чистая углеродистая сталь, состоящая из железной матрицы и взвешенного в ней карбида железа (цементита). После соответствующей обработки приобретает комплекс несовместимых в обычном металле свойств - чрезвычайно высокую прочность и ударную твёрдость в сочетании со столь же высокой пластичностью.
прекрасное описание, несовместимых в обычном металле свойств - чрезвычайно высокую прочность и ударную твёрдость в сочетании со столь же высокой пластичностью. прям сказочный метал, для дураков зайдет.
Привет. У вас вставки с картинками дамаска 2 штуки,и только один булатный клинок. Понятно,что вырезали с какого-то ролика,но вставить булатные клинки то могли.
Даже этот "булатный" какой-то подозрительный. Слишком сильное травление и крупные элементы структуры "рисунка". Такие рисунки иногда искусственно травят китайцы на своих "дамаско-булатах". Видел старинные персидские булаты, булаты того же Пампухи или прекрасные клинки Лунева - совсем иная картина: мелкое зерно и от травления рельеф не проступает, поверхность гладкая.
Был я молодым и красивым в далеком 90м , закончил я стандартную 9ти летку и сентябре поступил в спец училище по профессии токарь/фрезеровщик .Но не просто , профессия называлась " Мастер технолог обработки черных и цветных металлов механическими способами " . Громко .Но по существу за 5 лет нас так ипали по материаловедению ,аж до блевоты .Поэтому всякие видосы про какието там дамаски и булаты оцениваю с проф. точки .
Кто и неграмотный, так это вы. Вот что я нашел: Общего в булате и дамаске одно - наличие узора на клинке, а вот производство значительно отличается. Булат начали делать в Индии. Местерство его изготовления передавалось из поколения в поколение и во временем технология потерялась несколько сот лет назад... Производство булата было дорогим и уже в 17 веке стали появляться более дешевые методы изготовления качественных сталей. В 18 веке благодаря экспериментам русского металлурга Павла Петровича Аносова тайна индийского булата была воссоздана. Хотя возможно он сделал свой булат. Достоверно не известно насколько технология и состав сделанного Аносовым булата соответствовала индийскому. Просто были разные технологий производства булата. Воссоздал ли Аносов одну из них или придумал свою неизвестно. Его булат был исключительно прочным, резучим и, конечно, легендарно красивым. Свои знания Аносов передал своему старшему сыну который сам лил булат и делал клинки. После его ухода рецепт Аносовского булата был утерян. Сейчас булат льют многие кузнецы, но на сколько он соответствует "оригиналу" сказать сложно. Как говориться - рецепт борща один но каждая хозяйка делает его по своему и вкус у всех разный. Делаем вывод: литой булат - это узорчатая сталь полученная путем плавки металла + добавки в тигеле. Далее заготовки куются в полосы и делаются клинки. Существует 2 вида литого булата: высокоуглеродистый и нержавеющий. различие в них только в химическом составе стали. В нержавеющем булате добавленно от 14% хрома, что делает сталь менее подверженной коррозии. Производство булата - дорогое удовольствие, поэтому кузнецы искали возможность сделать что то подобное по качеству и красоте, но менее затратное по стоимости. И это сварной булат или дамаск. Сварной булат это сталь полученная кузнечным способом путем сваривания в горне пластин из металла с разным содержанием углерода. Дамасская сталь получается путем сваривания в горне пакета из различных углеродистых сталей. Обычно пакет составляют из сталей ХВГ, 65Г и У8. Возможно и добавление других сталей. И это сварной булат или дамаск. Так что иди учи матчасть неуч.
Есть люди что в серьёз думают что средневековые технологии превосходят современные? Сейчас обычный дешёвый кухонный нож по качеству стали чуть ли не эталонным был бы в те времена😂
Есть люди, которые знают, что в части вопросов технологии шагнули на необозримое расстояние даже за 25 лет, но также эти люди знают, что часть вопросов вообще не рассматривалась, не изучается и без специального волшебного пенделя изучаться никогда не будет. Я не силен в металловедении. Однако, в медицине есть вагон и маленькая куча вопросов, которые не шевелятся чуть ли не с античности. Последний яркий пример - Нобелевская премия по медицине 2015 года китаянке Ту Юю. Самое интересное, что то средство, которое она раскопала в древних свитках, выделила и синтезировала современные лекарственные формы, действует очень по особенному. Так вот, хотя противомалярийные лекарства на основе хинина были известны еще 500 лет назад, и ими вполне успешно лечат болеющих по берегам Атлантического океана, вариант малярии, распространенный в Азии хинин практически не берет. О чем было давно известно и всем было откровенно пофиг. Пока китайцы сами для себя не начали искать решение уже во второй половине 20 века. И очень быстро нашли в тех самых "пресловутых" древних свитках. Так тоже бывает. Ну и закрывая тему - в СССР была своя школа фармакологии и своя промышленность, которая выпускала ряд занятных препаратов, физически отсутствующих последние 30 лет и 3 года на прилавках. Некоторые из этих препаратов были бы очень востребованы. Сейчас эти классы препаратов просто не развиваются вообще нигде в мире, так как мало интересны крупной фарме. Вопрос - можно ли считать технологии более высокоразвитой цивилизации утерянными в веках или где?
Думаю, не стоит объяснять, что это булатная сталь даже с природным лигирование не пойдёт ни в какое сравнение с современными сталями по типу м390 или magnacut☝🏿🗿
Мы сейчас живём в такой век! Знание дознание что исторические вещи, темы, обсуждение, факты артефакты и прочее в разных направлениях Мы докапываться стараемся узнать что было на самом деле! Чем то что нам втюхивали столетиями недостоверной информации историки, политики , религии ,специально или ошибочно😊.
@@user-hg7vs7nk4b всё правильно предьявленно. Болот сталь высокоуглеродистая, легирующих компонентов в ней нет, поскольку ванадий температура плавления свыше1900 ° С, то у железо это около 1500° С, так что болот не получился бы у древних кузнецов, поскольку в древности умели получать температуру чуть ниже плавления железа, большем и не мечтали. Так что твой эксперт здесь и не только погнал чушь собачью.
Вы даже видео не в состоянии услышать, Булат- результат медленной (читай- не полной) плавки, сегодня только ленивый не повторяет, а на фото Дамаск- круноузорчатая сталь, тоже распространен
Булатную сталь "научились" ковать при основании города Златоуст. Экспедиция для основании города был выпытан у монаха Лота из Долматовского монастыря, который указал город башкирцев. Современники того периода описывали булатные клинки башкир с очень красивыми. рисунками. Что то вы знали у башкир под пытками, но не всё. Ну как то так. Причём тут Иран и Дамаск? 😂
Ска, ещё один. ЧТО ТУТ Клим сказал не так? То что ВЕЛИКИЙ булат спустил с небес на землю. Или то что он и так знает, т.к. специализируется по вооружению средних веков.
Булат это сплав железа и углерода. И все. И секрет в процессе кристаллизации. Если получался монокристалл железа пронизанный цепочками карбида железа, то из него великие умельцы могли получить хороший клинок. Даже волшебный, потому, что монокристалл железа очень упругий, а карбид железа очень твердый. Но в процессе ковки запросто можно было испортить заготовку. Поэтому ковали такие клинки ночами темными.. и процесс этот требовал времени , умения и времени. Нам это ге нужно: берем полосу 6Х8ФНТ и точим из него отличный ножик за день.
нет нахуй, чистое железо- оно как пластелин блять, потому и речь идет и лигатуре, ванадий кокраз дает пружинистость, когда у тебя клинок который не гнется при ударе а пружинит-это для тех времен было сродни волшебству, потомучто железные заточки гнулись и тупились как поделка выкованная из арматуры, а если с углеродом переборщить- то клинки тупо выкрашивались при ударе и ломались, ебальники у кузнецов отлетали тока в путь, потом придумали разные стали в пакет сваривать чтоб это гавно хоть на что-то было годным.
Дядь, чушь не пори. Сплав углерода с железом это СТАЛЬ или ЧУГУН, зависит от процентного содержания углерода. Железо само по себе мягкое, как и стали с содержанием углерода ниже 0.5% и без термообработки. Также клинки из чистой стали говно, т.к. ржавеют.
В Политехе задавал вопрос преподу с кафедры металловедения про булат, который Амосов получил. Который зубила рубил. Там интересная история, со слов препода. Сам Амосов эту сталь сварил, ради науки и был бессеребренником. А вот его ученик после смерти Амосова и корысти ради не сумел- первая партия получилась, вторая наполовину, третья никак. При том что все записи, всё есть. И, кстати, препод упомянул что да, сейчас всё с помощью легирования получить можно, а тогда из обычного железа таки варили сталь. И что они на кафедре вот того самого булата пока не видели- кто-то там всё говорил, что сделал, но мы, говорит, никаких образцов изучить не смогли. То есть, тут как с супом- я как ни сварю, вареные продукты получаются, а при мне женщина варит- блюдо с градациями послевкусия и божественный нектар. Вобщем, сварить то можно, вопрос кто это сварит и какими умениями этот кто-то обладает. "Просто тигельная сталь" звучит как "просто гороховый суп". Только вот бабушкин я любил, с гренками, когда сварил свой и оставил там аллюминиевую ложку- не смог ее потом вытащить, гнулась. Выковырял лопаткой от перфоратора.. Погнутую кастрюлю с супом выбросил..
Вполне возможно. Суть не в этом, а в том, что на кафедре материаловедения не видели того, что кто-то получил образцы того самого булата, хотя по словам препода периодически заявлялся кто-то и заявлял что сварил булат. Как мне объяснил кандидат хим наук- благодаря умениям с помощью физических методов стали придавали необходимые качества. Причем, думаю, далеко не каждый это мог. На ганз ру есть заточный раздел. Там был пользователь Дмитрич, заводчанин, слесарь лекальщик, их профессионально учили заточке, в советское время. Рассказывал что им привозили старые клинки и что по режущей кромке можно прочитать историю клинка. Как ковали, как и чем затачивали. Рассматривал под микроскопом. Правильная структура стали для режущего инструмента- мелкокарбидная, с равномерным распределением, карбиды ещё и ориентированы должны быть правильно. По его словам, такую сталь он видел два раза в жизни- старый толедский клинок и один современный. Так что кто-то вполне мог сделать выдающийся клинок, рубившмй зубила. Но тут надо понимать, что это не только сталь, но и строй клинка, и геометрия, и вид заточки, и чем и как заточили. Те же Рокстеды или ножи Прокопенкова, которые он скопировал с дореволюционных. И, к слову, лезвие для мясорубки в виде пластины с дырочками, можно заточить до бритья волос на руке- тот же Дмитрич это делал.
ох уж эти универы... чтоб научиться что-то делать- мало одной теории, потому у книжных червей нихера и не выходило. зато самомнения-ебнешься, люди забывают, что когда-то давно люди жили не 12 лет как собаки, а столько же сколько и мы... и поколение за поколением занимались одним и тем же, передавая свой опыт. При большом желании, наличии мозгов, знаний и кучи времени- можно что угодно воссоздать. Проблема нашей цивилизации в том, что то война то революция то пьянка.
Меня вообще удивляют "типо кузнецы" которые куют дамаск , из говна и палок , как из скрепок,бритвенных лезвий ,лезвий обойных ножей,каких-то шурупов и тд , Рисунок красивый , спору нет ,после травления особо . Но практика показывает такой нож чисто бутафория , фуфло одним словом . Есть возражения???
Ну так в этом же и смысл. В средние века ковали из того что есть. Было плохое железо и очень плохое. И что бы хоть как то привести заготовку к нужным параметрам, ковали пакет, а рисунок это так. Если бы тогда был надежный способ получать хорошую сталь в промышленных масштабах, то ни дамаска ни булата свет бы не увидел. С развитием металлургии, а именно когда научились расплавлять железо, от всех изъебов отказались. Сейчас любой нож из предназначенной для этого стали лучше любого исторического булата и дамаска.
Кому интересно узнать об истории клинков, сталеварении, булатах, дамаски и т.д. - Архангельский на своем канале очень подробно обо всем рассказывает и показывает.
Показать Дамаск и говорить о Булате..? если хотите всё о стали, смотрите блог Архангелских... Там все на своих местах, доходчиво, понятно, современно...
Глупости не нужно множить'и помогать чиновникам плодить невежд и неучей.К 80 м годам прошлого века отработаны технологии тысяч способов и методов.Вопрос в другом'нужно ли все это сейчас и для чего!? Есть ножи стругающие гвозди'есть лезвия на сухую побреющие десяток кабанов без заточки.Но можно конечно вместо молотков в строймагах продавать микроскопы.
Канал - Кузница с Марией и Леонидом Архангельскими. Там про все. И булат и дамаск и что хочешь. На мой взгляд, один из самых топовых спецов по кузнечному делу. Посмотрите, очень понятно, очень круто.
@@kojur63 у него был материал по булату. Причем несколькороликов. Он все объяснял, как, что когда делалось и чем отличалось. Не знаю ставил ли он задачу сделать " исторический" булат, но не исторический у него прекрасно получался. Я не уверен, что за 20-30 минут ролика можно легко охватить эту тему.
В старину небыло ишо диванных кузнецов, потому и булаты были не те, что сегодня. Вот ежели в тигель при плавлении бросить чебурек ,то клинок получится прочнее и красивше. Дедовский секрет!
Уколоть или зарубить дело не мудрёное. Нужна железка заточенная с одной или с двух сторон. Качество , думаю, не имеет значения, тем более доспехи имели только 2% любого войска в те времена.
Уже давно доказано что русский булат выплавлен из обычного железа добытого из болотной руды и добавления метеоритного железа в котором как раз и есть эти присадки о которых говорит Клим.
Вот ежели бы мы обитали в некой рпг-реальности,то хоть как то оправдывался интерес к свойствам ,,модных,, клинков..но мочить ими лишь друг-друга..хммм..лишь маркетинг
Есть булат и дамасская сталь, и это две большие разницы, хотя режущие свойства и рисунок клинков во многом схожи и достигаются за счет сочетания мягких и твердых слоев стали. Булат получают путем тигельной плавки и сложной технологии ковки, которая до конца неизвестна, хотя попытки воспроизвести ее, частично успешные, предпринимались, в т.ч. русским металлургом Аносовым в 19 веке. Химический состав булатов хорошо изучен современными методами: он близок к чугунам, содержание углерода более 2%, легирующие примеси присуствуют в малых количествах, так что ванадий здесь не причем. Дамаск получают путем многократной кузнечной сварки пластин или стержней стали. Дамаск делают многие современные кузнецы, его можно получить и сваркой легированных сталей на вакуумном прокатном стане. По поводу истории и свойств булата рекомендую, если есть металловедческое образование, монографию Борзунова и Щербакова "Булатная сталь".
😂вот когда разгодают кто построил перамиды😂 кто уничтожел динозавров кто создал полюса😊 пачиму москва и питер засыпанны , то тогда уже и булатную и домаскую и да же Татленскую сталь разгодают 😊
Сейчас битон есть - ни один булат не пацарапает, даже зубило 😂. А качество стали зависит от лигирования и в мече важно разное свойство клинка - конец и лезвие закалено, а рикассо и дол - гибкие, а катана вообще разложена на кучу частей
Посмотрите научно-популярный фильм Полтавский ГОК. В природе НЕТ железной руды , с содержанием железа более 32%. Из руды, вы никогда в жизни, даже будучи Климом , вы не СВАРТИЕ СТАЛЬ. Ради любопытства сходи просто посмотри и поговори со сталеварами, как же варится эта грёбанная сталь! А лучше, поработай . Начнёшь с 3 подручного и МОЖЕТ быть , лет так через10 станешь СТАЛЕВАРОМ. Все свои рассуждения о стали сожрёшь со стыда.
Дядь, это историк, специализирующийся по средневековью, в частности по вооружению средневековья. И если по вашему нет в природе железной руды с содержанием железа больше 32%, то болотная руда идёт нафиг(а в ней от 20 до 60), магнетит с содержанием 70%, метеоритное железо и самородное железо, тоже пойдут нафиг, ведь для вас они не существуют.
@@user-hg7vs7nk4b Вы посмотрите КАК варится сталь. Есть нижний и верхний предел попадания в хим состав. Если не выдержано содержание хим элементов . это брак. Вы из брака , гвозди не сделаете. Чтобы сварить СТАЛЬ, нужна химлаборатория. Анализ в теч.5мин. Вы не представляете трудоёмкость процесса. ЖЕЛЕЗО НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ ОКИСЛЯЕТСЯ , ржавеет. Надоели недоросли с рассказами о руде и железе в виде свинца.. Метеоритное железо, в основном НИКЕЛЬсодержаще. Никель вы не закалите. Больше читайте сами. Меньше смотрите " историков" рассказывающих о ТОЧНЫХ науках Металл шуток не любит.
Все верно Клим Саныч говорит - кому интересен опыт получения таких булатов - есть книжка Амосова, тайна булата и да он сам подтверждал что штатная кавалерийская заводская сабля крепче булатной старинной, доказано на практике когда с офицером длинной клинка мерялись - читайте - довольно интересная книга и про стали многое узнаете
Лично Я берусь утверждать,что знаю этот секрет. Булатная сталь получалась в результате пудлингования и промежуточной формой была такая себе булка / пула из железа... Потому то и сталь пулатная... Я не думаю, что эту технологию практиковали где то в Индии... Там есть свои не менее удивительные артефакты. Но конечно ореол таинственности вокруг изготовления оружия не мог не быть... И мастера которые умели изготавливать оружие вовсе не горели желанием чтобы все окрестные бандиты знали где, кто и чем занимается. Отсюда тайна... Поэтому все мечи объявлялись привезенными из очень, очень далёких стран...
Из 3- х показанных сюжетов, в двух- это дамаск... За рубежом признали только одного кузнеца из России, у которого получается выковать действительно сталь, которая повторяет исторический булат. И это не всем известный Архангельский... У которого только разговоры на эту тему и недобулат... Это кузнец Кирпичёв. И он утверждает, что в его булате нет ничего кроме железа и углерода. Плавит его при относительно низкой температуре в пламени от отработанного растительного масла... Просто, по тому, что дешёвое топливо...
Её секрет в том, что из остатков разных сортов ковалась. Так получилось случайно. Суши были изначально едой бедных рыбаков, которые хватали кусок выловленной рыбы и клали на щепотку риса. Те самые трюфели так же были едой бедных, которые искали их с помощью поросят. Не высасывайте из пальца значимость. Действительно, что стоит так это сейчас цена поднялась...
Легирование и булат несовместимы. Настоящий булат возможно сделать только из железа без легирующих примесей (молибдена, хрома, ванадия, никеля, марганца и т. д.). И то не с первой попытки.
Современные стали давно превзошли на порядки эти самые булаты. Но альтернативно одаренные и фанаты ковки тросов ни как не уймутся )))
Ну, ковка тросов, это не булат и не дамаск, а просто опыты не очень грамотных людей.
Современные стали для каких-то целей и превзошли, но для боевых клинков булатная и дамасская стали также актуальны, как и прежде.
Вся магия стали в ЦТО - циклическая термо обработка. Сотни соревнований кузнецов - один и тот же заводской кругляк на всех режут - у 80% ножей - сотня резов, и лишь у единиц ножей выдерживают под тысячу резов условного пенькового каната на весах.
В США порошковые стали из завода с специфическим ЦТО побеждают на всех соревнованиях кузнецов - тама 1 кг. порошковой стали из завода что то под несколько сот баксов.
То есть нож\меч из порошковой заводской стали в авторской фольге из дамаска в 1-2мм чемпион... .
@@GeorgiyMag Чего? Для боевых клинков? Как думаешь, более 0.1% на войне гибнет от клинкового оружия?
@@GeorgiyMag Современная сталь для любых целей превзошла все, что делали в прошлом для тех же целей. Все эти булаты и дамасски зависели, от того что могли найти в конкретном месте. Сейчас, можно сделать стали с любыми нужными свойствами и параметрами. А порошковые стали, отличаются от всех этих старых булатов, как алмаз от древесного угля. Да даже простые легированные стали, в десятки раз лучше по чистоте, повторяемости свойств и прочностным (да и любым другим) характеристикам. Мы стлью можем пилить, рубить и строгать другую сталь, (при чем легированную). Как утомили все-же поклонники старины глубокой, анологично как и те, кто не верит что в древности могли делать пирамиды, доспехи, каменные здания.
@@GeorgiyMag современная сталь в миллион раз лучше любой стали вплоть бо 15 века
Осторожно, в комментариях кузнецы ветераны которые ковали еще в столетнюю войну
Если спуститься еще ниже то можно найти ветеранов битвы 300 спартанцов
Да чё там, некоторые ещё в Римскую республику оружие поставляли
Я ковал еще в мастерской на Рейне
Были времена, тогда еще не деньгами платили а курями да коровами
@@reindeerman5232Подвинься, сынок, я отливал первые клинки из меди😎
@ЧерныйМагнум44 Может, бронзы?))
Примерно то же самое можно сказать о знаменитых толедских клинках. Тоже хорошее месторождение железа. Вот и весь секрет.
Всё да не всё. Это как примерно российский орудийный ствол выдерживает 7000 выстрелов, а украинский 200, хотя хим анализ в современных условиях не проблема
@@collins7676 шизоид
@@collins7676откуда инфа?
@@collins7676 Соловьев-Шапиро, тебе еще и не такие секреты российской стали поведает...
@@collins7676 только после нескольких сотен выстрелов - экономически не выгодно стрелять ибо "мазила". Но у русски главное процесс, а не результат.
Была передача американская , оружейники вроде. И там в одной из серий сравнивали очень хорошую катану и катаной сделанной слесарем (качеством обработки прям на отвали) из современной стали. Выводы после испытаний были просты - новая как минимум не хуже, а если хоть пару часов уделить нормальной доводки, то и лучше.
Старые стали оставьте старине и мифам. Новый дешёвый нож на порядки лучше, чем любой "супернож" из музея.
Так там шло сравнение с текущими образцами. Были проблемы в Японии с железом, потому пришлось идти на ухищрения, что бы получить норм продукт. И чем лучше мастер, тем лучше продукт по сравнению с другими образцами.
В данном случае про булат и говорится, что сами бы так не смогли сделать, не было технологий, но... за счет того, что природа уже постаралась, то получалось изделие лучше, чем в среднем по больнице.
А вовсе не сравнения с текущими образцами.
Старый булатный меч был лучше старого говномеча. Вот и ходили легенды
Логично, люди выявили идеальный состав сплава и экономный, делают его в промышленных масштабах, конечно древние ручные изделия будут хуже, настолько хуже, что среди них современные считались бы идеалом легенды и это нормально, просто теперь мы это делаем проще, зная как и что, они же не знали и про кристаллическую решетку металла, поэтому всё делалось на опыте. А о составе метала могли скудно догадываться. Поэтому случайно из одного места в другом мог получиться идеальный образец, а если представить сколько надо чтобы армию тысячную всю в металл одеть и меч, клинок дать, то тут в промышленных масштабах экономить бы стали, а в ручном тем более, вот и делали потенциально настолько плохое говно, что просто твердый кусок уже был идеалом. Вообще я удивлялся, когда на химии узнал, как несколько процентов добавления одного или другого металла в сплав влияют на конечный результат, так сильно, что не понимал, как без знаний, на угад это сделали раньше люди.
@@Goteriasой бля всё он по теме сказал, а ты просто перефразировал, не умничай
блин не порть иллюзию, пусть люди мечтают, а то ты вот своим текстом всю легенду рушишь, пусть эта неведома идеальная сталь рубит броню танков и ее делали только истинные мастера, коих 2-3 во всем мире во все времена
Что характерно, на фото были представлены клинки из дамаска😂 видно же, как деформированы слои. У булата рисунок совсем другой. Кстати, булат можно получить из практически любой углеродки, но нужен длительный отжиг.
Неужели кто-то это заметил? Показывали не булат от слова совсем. Булат это кристаллизация внутри слоя более твёрдых частиц а не сковка мягкого и углеродиского железа.
@veter9814 дык 12 лет ножеделием занимаюсь, поэтому и заметил)
😂😂😂 нет , нельзя , любая углеродка как и ковкий чугун 😊 имеет по мимо ферус и углерод еще веер лигатуры, а прикол булата , нет лигатуры кроме той что в крице была , а там сера , карбид и незначительные включения кремния ... булат тем и приколен , что 2000 лет назад смогли из болотной руды выплавить сначало крицу, а потом из крицы отделить железо и в глиняном горшке его рассплавить с углем , врядле там графит был , так вот самое в этом прикольное это температура и время плавки время больше 20 часов температура 2200 - 2300 ! Как они ее поддерживали в таких границах ? ... как они дошли до такой технологии ? .... как они поняли что надо добавить кварц , слюду или стекло ? .... это вместо буры , как они поняли что то что получилось само по сеье тугоковкое и ковать нужнов коротком отрезке температуры 880 - 850 цельсия ? И ковать надо не ковать а медленно разминать , при этом в чем они грели ? Обычный горн сожжет раньше чем что то получиться , а тут и дендритный рисунок и неровномерное смешение ферум углерод... короче прикольно то как в индии до этого додумались ... а повторить сейчас любой пацан сможет имее интернет керпичи глину уголь или древесину и болото под рукой , ну и терпежу 😊
@АнтонШатов-ч9ю из подшипника получается булатный рисунок, из х12мф, из шх15 я сам делал, на канале есть пара видео, из х12мф видел у коллег.
Тоже хотел заметить этот факт но нарвался на этот комментарий 😂. Я тоже кузнец тока художественный.
Ещё при СССР, в училище, нам говорили,что этот секрет,при царе Горохе,разгадал русский металлург Амосов."Сталь" эта для металлурга--чугуном является из-за высокого содержания углерода. По сути это белый чугун.
На ютубе есть прекрасный канал Леонида Архангельского . Там он и рассказывает и показывает как ковали булат ...
Очень , очень интересные ролики у него и не только про булат , но вообще про металлообработку !
и про иранский булат он тоже рассказывает
Фото дамассков возможно с булатами не как не связыных, вставили в шортс про Булат. Гений шортсов
Клим Александрович огромное спасибо за чёткое, ёмкое и точное описание проблемы.
Вот почему не он получает милионные бюджеты на продакшн и популяризацию науки, а какой-нибудь говносоловьев, а?
@@edbelousov потому что продвижение науки не в почёте у нашего государства, от слова совсем, а вот пропаганда уж совсем другое дело
@TheJiminyJim да, конечно... Первое что нужно в науке - критическое мышление. Но с таким подходом у государства дичь втирать не получится 💁♂️
Обожаю , этот предмет и очень часто вспоминаю нашего преподавателя , как и ваш собеседник , легко и непринужденно преподавал нам этот предмет На доступном и понятном языке
На современном языке -- быстрорежущая сталь (сталь, легированная ванадием)
Скорее инструментальная сталь, это она с ванадием. Быстрорез. легируют кобальтом и вольфрамом.
@@Gnosis_Iи молибденом
Быстрорежущая сталь легирована вольфрамом и молибденом Р6М5, или просто вольфрамом Р18.
@@Gnosis_I Инструментальные стали далеко не все с ванадием. Главное для них высокое содержание углерода и определенная структура (ледебурит/мартенсит). Те что подороже еще хромом лигируются. Ну а в самые крутые помимо хрома еще и ванадий добавляют.
Посмотри состав Р6М5 , там по моему железа 17% остальное легатура , примерно так , вольфрам , молибден кобальт , марганец.
Как там
И вот ты скачешь такой красивый, с предками со времен Шарля Мартелла, на фризском дестрие, в миланском доспехе, с мечом из Толедо
гусит: стреляло делает бубух!
Вчерашний свинопас😂
😂😂😂
@@zerstorerreich2987 стрелядло
Огнестрел - великий уравнитель.
@@waltage гусистсуие ручницы ещё говном были, первые нормальные мушкеты, которые гарантированно пробивали доспехи (если только не отскакивали под острымуглом), это длинноствольные мушкеты ранних 1500х годов.
Климыч,как всегда интересно и познавательно, спасибо!
О булате, его истории и методах изготовления есть серия видео на канале "Кузница с Марией и Леонидом Архангельскими". Очень советую.
д. Лёня один из лучших в этой теме
О, выплыла реклама шаромыжника😂 ничего нового или интересного он не рассказывает. Плохая копия других подобных каналов.
@@Дмитро-р5йО, походу конкурент прокакался.
Ой , я тебя прошу, давай без архангельских, ты ж реально его нож в руки не брал, а если и брал то ни одного ни коювна не лося не трогал😂😂😂 а про була почитай труда Аносов П.П. середина 19го века ... и в ссср " сталь булатного типа" ... и на этом прения и поиски легендарного булата закончились, импортные книге по теории металлов плавка сталей термички и т.д. я теье и предлогать не стану , 😊 ...
@@KpeBegkoс чего конкурент ? Ты архангельские ножи в руки не брал, это ... скажем так , нож из пятерочки китайский нержа с серейтером режит лучше и рез держит дольше, и всего то в 5 рублёв ! ... 😊 архангельские и иже с ними и кизляр и вача и прочие прочие это все такой ширпотреб ... хорошая ножевая сталь имеет очень хорошее происхождкние , нельзя взять потшибник обернуть рессорой и арматурой и сказать что нож ! Просто заточенная железяка ...😊
На территории нашего сахарного завода (сейчас его уже нет), во время ВО войны стоял немецкий рембат по ремонту и восстановлению подбитой техники. Каким образом, но нам по наследству досталось немецкое зубило. Мы тоже занимались ремонтом кузовов легковых автомобиле. Зубило квадратное, 2х2см. высотой до 20см., по цвету похожее на серебро, только с меньшим блеском. Сколько лет зубилу и сколько им рубили металл - неизвестно, но зубило ни разу не подтачивалось, не видно следов наждака и не расклепана головка. Рубили им все подряд, рессоры, арматуру. Рельс по кругу зубилом проходили и потом ломали. Не было следов износа и не расклепывалось, хотя везде оставляло след.Наверное изготовлено из корпуса какого-то инопланетного корабля.
Из щиты капитана Америка 😂
Куда делось зубило?
Адамантий по-любому🤔
Технологии Вриллл
Знаменитый эсэсовский булат?
Клим Александрович, слушаю вас давно, и каждый раз у вас новенькое и неизменно глубокое знание древних технологий😊
Тема усов не раскрыта😊
Доступно объяснил!
Браво👍👍👍
🤦♂️
Весь смысл булатной стали, то что эту саблю можно загнуть было вокруг своего пояса и могла рубить при этом всё что угодно.
вот вот а тут за булат втирают всякий дамаск...вот углеродистая сталь себя так не ведет то что это был за металл сталь ли или сталь но не углеродистая ?
Булат - чистая углеродистая сталь, состоящая из железной матрицы и взвешенного в ней карбида железа (цементита). После соответствующей обработки приобретает комплекс несовместимых в обычном металле свойств - чрезвычайно высокую прочность и ударную твёрдость в сочетании со столь же высокой пластичностью.
Ну наконец-то хоть кто-то правельно сказал почему в старину говорили что булатом рубили мечи и сабли как дуб а бук как бумагу
прекрасное описание, несовместимых в обычном металле свойств - чрезвычайно высокую прочность и ударную твёрдость в сочетании со столь же высокой пластичностью.
прям сказочный метал, для дураков зайдет.
Ударная... Твёрдость. Не вязкость, а твердость. Да ещё и ударная. МИСИС плачет всей кафедрой.
Не неси чушь, даже твоя формулировка не верная
Где ты это откопал?
Привет. У вас вставки с картинками дамаска 2 штуки,и только один булатный клинок. Понятно,что вырезали с какого-то ролика,но вставить булатные клинки то могли.
Даже этот "булатный" какой-то подозрительный. Слишком сильное травление и крупные элементы структуры "рисунка". Такие рисунки иногда искусственно травят китайцы на своих "дамаско-булатах". Видел старинные персидские булаты, булаты того же Пампухи или прекрасные клинки Лунева - совсем иная картина: мелкое зерно и от травления рельеф не проступает, поверхность гладкая.
Эти клинки делал дядька по имени Булат
Был я молодым и красивым в далеком 90м , закончил я стандартную 9ти летку и сентябре поступил в спец училище по профессии токарь/фрезеровщик .Но не просто , профессия называлась " Мастер технолог обработки черных и цветных металлов механическими способами " . Громко .Но по существу за 5 лет нас так ипали по материаловедению ,аж до блевоты .Поэтому всякие видосы про какието там дамаски и булаты оцениваю с проф. точки .
и что т ы там оценил? таки
@@VOVbI4_KastktasovОценить уже не смог. Просто понты раскинул.
Птушник
И? Оценка где?
@@ЕленаТез а оценки нет, потому что шарагу он свою прогуливал.
Охренеть сколько он знает😮
Говорят про Булат, показывают дамаск.
Булат был, но не весь)
Не дОмаск а Дамская сталь,
@Mister_Joe_XDкакая ещё "дамская"? женская что ли?
Рассказывают про булат, а показывают дамаск. Автор неграмотная тютя 😂
наверное не автор, а монтажер...
Кто и неграмотный, так это вы.
Вот что я нашел:
Общего в булате и дамаске одно - наличие узора на клинке, а вот производство значительно отличается. Булат начали делать в Индии. Местерство его изготовления передавалось из поколения в поколение и во временем технология потерялась несколько сот лет назад... Производство булата было дорогим и уже в 17 веке стали появляться более дешевые методы изготовления качественных сталей. В 18 веке благодаря экспериментам русского металлурга Павла Петровича Аносова тайна индийского булата была воссоздана. Хотя возможно он сделал свой булат. Достоверно не известно насколько технология и состав сделанного Аносовым булата соответствовала индийскому. Просто были разные технологий производства булата. Воссоздал ли Аносов одну из них или придумал свою неизвестно. Его булат был исключительно прочным, резучим и, конечно, легендарно красивым. Свои знания Аносов передал своему старшему сыну который сам лил булат и делал клинки. После его ухода рецепт Аносовского булата был утерян. Сейчас булат льют многие кузнецы, но на сколько он соответствует "оригиналу" сказать сложно. Как говориться - рецепт борща один но каждая хозяйка делает его по своему и вкус у всех разный.
Делаем вывод: литой булат - это узорчатая сталь полученная путем плавки металла + добавки в тигеле. Далее заготовки куются в полосы и делаются клинки.
Существует 2 вида литого булата: высокоуглеродистый и нержавеющий. различие в них только в химическом составе стали. В нержавеющем булате добавленно от 14% хрома, что делает сталь менее подверженной коррозии.
Производство булата - дорогое удовольствие, поэтому кузнецы искали возможность сделать что то подобное по качеству и красоте, но менее затратное по стоимости. И это сварной булат или дамаск. Сварной булат это сталь полученная кузнечным способом путем сваривания в горне пластин из металла с разным содержанием углерода.
Дамасская сталь получается путем сваривания в горне пакета из различных углеродистых сталей. Обычно пакет составляют из сталей ХВГ, 65Г и У8. Возможно и добавление других сталей.
И это сварной булат или дамаск.
Так что иди учи матчасть неуч.
Дамаск это способ производства, а не тип металла
Вот булат, это тип стали, выплавляемый в тигле.
А вот дамасская сталь, это уже технология ковки.
Почему на фото к ролику дамасская сталь а не булатнаЯ?
Это секретная информация😂
Грамотеи. Зачем писать если не знаете? Чернов Д.К. в начале века все популярно объяснил.
Булатная сталь это мод на медь😄😄
Есть люди что в серьёз думают что средневековые технологии превосходят современные? Сейчас обычный дешёвый кухонный нож по качеству стали чуть ли не эталонным был бы в те времена😂
Здесь дело уже не в свойствах. Это красота овеянная легендой...
Есть люди, которые знают, что в части вопросов технологии шагнули на необозримое расстояние даже за 25 лет, но также эти люди знают, что часть вопросов вообще не рассматривалась, не изучается и без специального волшебного пенделя изучаться никогда не будет. Я не силен в металловедении. Однако, в медицине есть вагон и маленькая куча вопросов, которые не шевелятся чуть ли не с античности. Последний яркий пример - Нобелевская премия по медицине 2015 года китаянке Ту Юю. Самое интересное, что то средство, которое она раскопала в древних свитках, выделила и синтезировала современные лекарственные формы, действует очень по особенному. Так вот, хотя противомалярийные лекарства на основе хинина были известны еще 500 лет назад, и ими вполне успешно лечат болеющих по берегам Атлантического океана, вариант малярии, распространенный в Азии хинин практически не берет. О чем было давно известно и всем было откровенно пофиг. Пока китайцы сами для себя не начали искать решение уже во второй половине 20 века. И очень быстро нашли в тех самых "пресловутых" древних свитках. Так тоже бывает.
Ну и закрывая тему - в СССР была своя школа фармакологии и своя промышленность, которая выпускала ряд занятных препаратов, физически отсутствующих последние 30 лет и 3 года на прилавках. Некоторые из этих препаратов были бы очень востребованы. Сейчас эти классы препаратов просто не развиваются вообще нигде в мире, так как мало интересны крупной фарме.
Вопрос - можно ли считать технологии более высокоразвитой цивилизации утерянными в веках или где?
ты до некоторых технологий, свидейтельства которых лежат у нас под ногами.. даже в самых смелых мечтах.. за всю твою жизнь не дойдёшь.. (((
Клим лично давно все разгадал... Он каждый вечер в гаражах под беленькую разгадывает все загадки мира в компании таких же, уважаемых, людей😂
Ты сам не с похмелья ли?😂
@@ЕвгенийФокс-з7ъ да он лично булат ковал! В Индии, в 11 веке!
Она делалась из того из чего невозможно было делать... Интересная мысль.
Думаю, не стоит объяснять, что это булатная сталь даже с природным лигирование не пойдёт ни в какое сравнение с современными сталями по типу м390 или magnacut☝🏿🗿
Мы сейчас живём в такой век! Знание дознание что исторические вещи, темы, обсуждение, факты артефакты и прочее в разных направлениях Мы докапываться стараемся узнать что было на самом деле! Чем то что нам втюхивали столетиями недостоверной информации историки, политики , религии ,специально или ошибочно😊.
А на видео только один клинок, похожий на булатный, показали, а остальное - обычные сварные пакетники
Булат и есть сварной, как вы заебали
Вчера и солнце ярче светило😊
Есть мастер спорта по всем видам спорта,а это академик по всем наукам
🤣🤣🤣🤣😂 бадюк 2 образовался у вас теперь уже и по гуманитарным и техно наукам. Ванадий ещё приписал .
Он историк по средним векам и в частности по вооружению той эпохи, ладно бы он про современность задвигал, но тут-то вы не верно предъяву кинули
@@user-hg7vs7nk4b всё правильно предьявленно. Болот сталь высокоуглеродистая, легирующих компонентов в ней нет, поскольку ванадий температура плавления свыше1900 ° С, то у железо это около 1500° С, так что болот не получился бы у древних кузнецов, поскольку в древности умели получать температуру чуть ниже плавления железа, большем и не мечтали. Так что твой эксперт здесь и не только погнал чушь собачью.
Нам преподователь (металург) рассказывал что индийский дулат это композитный матариал состоящий из железа и белого чугуна.
Было месторождение, был булат. Выработали шахту - кончился булат.
Вы даже видео не в состоянии услышать, Булат- результат медленной (читай- не полной) плавки, сегодня только ленивый не повторяет, а на фото Дамаск- круноузорчатая сталь, тоже распространен
@ а магических свойств нет - значит не настоящий булат или дамаск...
Булатную сталь "научились" ковать при основании города Златоуст.
Экспедиция для основании города был выпытан у монаха Лота из Долматовского монастыря, который указал город башкирцев.
Современники того периода описывали булатные клинки башкир с очень красивыми.
рисунками. Что то вы знали у башкир под пытками, но не всё. Ну как то так. Причём тут Иран и Дамаск? 😂
@@ralifgibadullin5880Будь добр, скинь ссылку на источник этой замечательной инфы
Позорники) Видео про булат, а фотки вставляете с пакетной сталью 😂
Заметил что в некоторых темах Клим говорит отмороженный бред , но делает это бодро и уверенно,
Потому похож на умного.
Очень похоже...
Лицо не обезображено интеллектом.
Ска, ещё один. ЧТО ТУТ Клим сказал не так? То что ВЕЛИКИЙ булат спустил с небес на землю. Или то что он и так знает, т.к. специализируется по вооружению средних веков.
Картинки поменяйте непазортнсь это не булатная сталь 😊..
Это дамасск😂
@@kinigosk2650 это пакет
Кто то еще думает, что кузнецы прошлог могли конкурировать с современной наукой?!!!
Булат это сплав железа и углерода. И все. И секрет в процессе кристаллизации. Если получался монокристалл железа пронизанный цепочками карбида железа, то из него великие умельцы могли получить хороший клинок. Даже волшебный, потому, что монокристалл железа очень упругий, а карбид железа очень твердый. Но в процессе ковки запросто можно было испортить заготовку. Поэтому ковали такие клинки ночами темными.. и процесс этот требовал времени , умения и времени. Нам это ге нужно: берем полосу 6Х8ФНТ и точим из него отличный ножик за день.
нет нахуй, чистое железо- оно как пластелин блять, потому и речь идет и лигатуре, ванадий кокраз дает пружинистость, когда у тебя клинок который не гнется при ударе а пружинит-это для тех времен было сродни волшебству, потомучто железные заточки гнулись и тупились как поделка выкованная из арматуры, а если с углеродом переборщить- то клинки тупо выкрашивались при ударе и ломались, ебальники у кузнецов отлетали тока в путь, потом придумали разные стали в пакет сваривать чтоб это гавно хоть на что-то было годным.
А чё не Х12Ф? И монокристалл железа мягче меди - в нём полно дефектов
Дядь, чушь не пори. Сплав углерода с железом это СТАЛЬ или ЧУГУН, зависит от процентного содержания углерода. Железо само по себе мягкое, как и стали с содержанием углерода ниже 0.5% и без термообработки. Также клинки из чистой стали говно, т.к. ржавеют.
Э, пих пахи! Я, как недогитарист одновременно эксперт и блогер, заявляю: Ти Кито такой, э, булат- шмулат?!
В Политехе задавал вопрос преподу с кафедры металловедения про булат, который Амосов получил. Который зубила рубил. Там интересная история, со слов препода. Сам Амосов эту сталь сварил, ради науки и был бессеребренником. А вот его ученик после смерти Амосова и корысти ради не сумел- первая партия получилась, вторая наполовину, третья никак. При том что все записи, всё есть. И, кстати, препод упомянул что да, сейчас всё с помощью легирования получить можно, а тогда из обычного железа таки варили сталь. И что они на кафедре вот того самого булата пока не видели- кто-то там всё говорил, что сделал, но мы, говорит, никаких образцов изучить не смогли. То есть, тут как с супом- я как ни сварю, вареные продукты получаются, а при мне женщина варит- блюдо с градациями послевкусия и божественный нектар. Вобщем, сварить то можно, вопрос кто это сварит и какими умениями этот кто-то обладает. "Просто тигельная сталь" звучит как "просто гороховый суп". Только вот бабушкин я любил, с гренками, когда сварил свой и оставил там аллюминиевую ложку- не смог ее потом вытащить, гнулась. Выковырял лопаткой от перфоратора.. Погнутую кастрюлю с супом выбросил..
Вы почти пересказали текст рассказа П.П. Бажова "Коренная тайна", ну или препод вам его пересказал.
Вполне возможно. Суть не в этом, а в том, что на кафедре материаловедения не видели того, что кто-то получил образцы того самого булата, хотя по словам препода периодически заявлялся кто-то и заявлял что сварил булат. Как мне объяснил кандидат хим наук- благодаря умениям с помощью физических методов стали придавали необходимые качества. Причем, думаю, далеко не каждый это мог. На ганз ру есть заточный раздел. Там был пользователь Дмитрич, заводчанин, слесарь лекальщик, их профессионально учили заточке, в советское время. Рассказывал что им привозили старые клинки и что по режущей кромке можно прочитать историю клинка. Как ковали, как и чем затачивали. Рассматривал под микроскопом. Правильная структура стали для режущего инструмента- мелкокарбидная, с равномерным распределением, карбиды ещё и ориентированы должны быть правильно. По его словам, такую сталь он видел два раза в жизни- старый толедский клинок и один современный. Так что кто-то вполне мог сделать выдающийся клинок, рубившмй зубила. Но тут надо понимать, что это не только сталь, но и строй клинка, и геометрия, и вид заточки, и чем и как заточили. Те же Рокстеды или ножи Прокопенкова, которые он скопировал с дореволюционных. И, к слову, лезвие для мясорубки в виде пластины с дырочками, можно заточить до бритья волос на руке- тот же Дмитрич это делал.
ох уж эти универы... чтоб научиться что-то делать- мало одной теории, потому у книжных червей нихера и не выходило. зато самомнения-ебнешься, люди забывают, что когда-то давно люди жили не 12 лет как собаки, а столько же сколько и мы... и поколение за поколением занимались одним и тем же, передавая свой опыт. При большом желании, наличии мозгов, знаний и кучи времени- можно что угодно воссоздать. Проблема нашей цивилизации в том, что то война то революция то пьянка.
К,ора Хуросон, это Афганистан, Туркмения и юг Узбекистана и при чем здесь Индия и Иран. Вы не в теме. 😅
Архангельскому перешлите ))
Леонид Борисович это вполне знает.
Мы бережём его нервы. Пусть не слышит этот бред.
@@дмитрийворонков-ч3р эм... он сам нечто такое говорил и про руды и про этот тип сталей.
@@дмитрийворонков-ч3р да в курсе он. Вполне возможный вариант - с природно легированной сталью.
@@Elele.I да. Было такое. Другое дело, что Леонид Борисович в историю не лезет - не его область.
Пойду уберу свою рессорную сталь, а то стыдно стало. Про напильник/рашпиль даже упоминать не буду
Вижу лайк, ставлю Клима Жукова😊
Меня вообще удивляют "типо кузнецы" которые куют дамаск , из говна и палок , как из скрепок,бритвенных лезвий ,лезвий обойных ножей,каких-то шурупов и тд , Рисунок красивый , спору нет ,после травления особо . Но практика показывает такой нож чисто бутафория , фуфло одним словом . Есть возражения???
Нет!
Есть. Если его главная задача нарезать понты, то с этой задачей этот нож справится. Что дамаск туфта в поле , знаю.
Ну так в этом же и смысл. В средние века ковали из того что есть. Было плохое железо и очень плохое. И что бы хоть как то привести заготовку к нужным параметрам, ковали пакет, а рисунок это так. Если бы тогда был надежный способ получать хорошую сталь в промышленных масштабах, то ни дамаска ни булата свет бы не увидел.
С развитием металлургии, а именно когда научились расплавлять железо, от всех изъебов отказались. Сейчас любой нож из предназначенной для этого стали лучше любого исторического булата и дамаска.
Смотря кто кует и как
Восхищён и слежу вашими знаниями!!!
😂😂😂 это не знания, а бред профана.
@MarsLuna-xc7di ну напишите свои знания ,послушаем и вас )
Кому интересно узнать об истории клинков, сталеварении, булатах, дамаски и т.д. - Архангельский на своем канале очень подробно обо всем рассказывает и показывает.
Секрет простой: в древности говнобулат легко побивал доспехи из говножелеза!
Хоть давайте ссылку откуда это выдрано ...
Клим Жуков несёт обжигающую прiвду!)
-Клим Саныч
-Добрый день
Говноисторик отвечает на такое?😂
Клим эрудированный мужик!
Нужно было шведскую руду брать. Там примерно тоже в составе. До сих пор ножики хорошие получаются.
А Валерийская сталь расшифрована уже?
Красивые клинки
Показать Дамаск и говорить о Булате..? если хотите всё о стали, смотрите блог Архангелских... Там все на своих местах, доходчиво, понятно, современно...
Глупости не нужно множить'и помогать чиновникам плодить невежд и неучей.К 80 м годам прошлого века отработаны технологии тысяч способов и методов.Вопрос в другом'нужно ли все это сейчас и для чего!? Есть ножи стругающие гвозди'есть лезвия на сухую побреющие десяток кабанов без заточки.Но можно конечно вместо молотков в строймагах продавать микроскопы.
Как круто.
Канал - Кузница с Марией и Леонидом Архангельскими. Там про все. И булат и дамаск и что хочешь. На мой взгляд, один из самых топовых спецов по кузнечному делу. Посмотрите, очень понятно, очень круто.
Я не видел у него булата с исторической структурой...
Леонид Борисович, на минуточку, призидент ассоциации кузнецов России, а усатого я не знаю.
@ Усатого и я не знаю. Мудило какое- то. А у Леонида Борисовича я не видел булата со структурой похожей на историческую...
@@kojur63 у него был материал по булату. Причем несколькороликов. Он все объяснял, как, что когда делалось и чем отличалось. Не знаю ставил ли он задачу сделать " исторический" булат, но не исторический у него прекрасно получался. Я не уверен, что за 20-30 минут ролика можно легко охватить эту тему.
Так на фото не булат, а дамаск....
Не булад а полад правильно но как утверждают разгадано нет просто многое почему-то скрывают
То чувство когда тебя зовут Булат 😊
Ахахах весь курс металловедения за 1 минуту: «из говно-железа получается говно-булат» 😂😂гениально!!
В старину небыло ишо диванных кузнецов, потому и булаты были не те, что сегодня. Вот ежели в тигель при плавлении бросить чебурек ,то клинок получится прочнее и красивше. Дедовский секрет!
Уколоть или зарубить дело не мудрёное. Нужна железка заточенная с одной или с двух сторон. Качество , думаю, не имеет значения, тем более доспехи имели только 2% любого войска в те времена.
Говорят про була и показывают дамаск)) ну норм вещает так то.
На видосах дамаск многослойный😂😂😂
Уже давно доказано что русский булат выплавлен из обычного железа добытого из болотной руды и добавления метеоритного железа в котором как раз и есть эти присадки о которых говорит Клим.
Вот ежели бы мы обитали в некой рпг-реальности,то хоть как то оправдывался интерес к свойствам ,,модных,, клинков..но мочить ими лишь друг-друга..хммм..лишь маркетинг
На Кавказе нихрена ничего никогда небыло. Вся культура - это еда. Так же с этими металлами.
Есть булат и дамасская сталь, и это две большие разницы, хотя режущие свойства и рисунок клинков во многом схожи и достигаются за счет сочетания мягких и твердых слоев стали. Булат получают путем тигельной плавки и сложной технологии ковки, которая до конца неизвестна, хотя попытки воспроизвести ее, частично успешные, предпринимались, в т.ч. русским металлургом Аносовым в 19 веке. Химический состав булатов хорошо изучен современными методами: он близок к чугунам, содержание углерода более 2%, легирующие примеси присуствуют в малых количествах, так что ванадий здесь не причем. Дамаск получают путем многократной кузнечной сварки пластин или стержней стали. Дамаск делают многие современные кузнецы, его можно получить и сваркой легированных сталей на вакуумном прокатном стане. По поводу истории и свойств булата рекомендую, если есть металловедческое образование, монографию Борзунова и Щербакова "Булатная сталь".
откуда этот отрывок и что на столе делает фростморн?
Залез в коменты, только ради того, что бы проверить, не один ли я это вижу и не показалось ли мне)
😂вот когда разгодают кто построил перамиды😂 кто уничтожел динозавров кто создал полюса😊 пачиму москва и питер засыпанны , то тогда уже и булатную и домаскую и да же Татленскую сталь разгодают 😊
Я в детстве (лет 55 назад) читала книгу Емцева и Парнова "Экипаж Меконга", и там описывалась технология изготовления самозатачивающегося меча.
Экипаж «Меконга» написали Лукодьянов и Войскунский
@АндрейЯмщико ой, прошу прощения, в детстве читала, сейчас мне 70, забыла, что-то ещё читала в то время, перепутала.
@@ЛюдмилаЭйхман-ф3п Ничего страшного. 🤗
@@АндрейЯмщико спасибо
@@ЛюдмилаЭйхман-ф3п И интересуетесь булатом в свои годы??
Железо в любом случае это сталь... Чистое железо возможно произвести только в лаборатории...
Сейчас битон есть - ни один булат не пацарапает, даже зубило 😂. А качество стали зависит от лигирования и в мече важно разное свойство клинка - конец и лезвие закалено, а рикассо и дол - гибкие, а катана вообще разложена на кучу частей
Посмотрите научно-популярный фильм Полтавский ГОК. В природе НЕТ железной руды , с содержанием железа более 32%. Из руды, вы никогда в жизни, даже будучи Климом , вы не СВАРТИЕ СТАЛЬ. Ради любопытства сходи просто посмотри и поговори со сталеварами, как же варится эта грёбанная сталь! А лучше, поработай . Начнёшь с 3 подручного и МОЖЕТ быть , лет так через10 станешь СТАЛЕВАРОМ. Все свои рассуждения о стали сожрёшь со стыда.
Дядь, это историк, специализирующийся по средневековью, в частности по вооружению средневековья. И если по вашему нет в природе железной руды с содержанием железа больше 32%, то болотная руда идёт нафиг(а в ней от 20 до 60), магнетит с содержанием 70%, метеоритное железо и самородное железо, тоже пойдут нафиг, ведь для вас они не существуют.
@@user-hg7vs7nk4b Вы посмотрите КАК варится сталь. Есть нижний и верхний предел попадания в хим состав. Если не выдержано содержание хим элементов . это брак. Вы из брака , гвозди не сделаете. Чтобы сварить СТАЛЬ, нужна химлаборатория. Анализ в теч.5мин. Вы не представляете трудоёмкость процесса. ЖЕЛЕЗО НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ ОКИСЛЯЕТСЯ , ржавеет. Надоели недоросли с рассказами о руде и железе в виде свинца.. Метеоритное железо, в основном НИКЕЛЬсодержаще. Никель вы не закалите. Больше читайте сами. Меньше смотрите " историков" рассказывающих о ТОЧНЫХ науках Металл шуток не любит.
Все верно Клим Саныч говорит - кому интересен опыт получения таких булатов - есть книжка Амосова, тайна булата и да он сам подтверждал что штатная кавалерийская заводская сабля крепче булатной старинной, доказано на практике когда с офицером длинной клинка мерялись - читайте - довольно интересная книга и про стали многое узнаете
да, читал, годно.
Поддержу и добавлю есть еще обалденная книга - МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ особенно интересная в ночь перед экзаменом...
@ Верно, а еще прекрасно помогают сопромат и вышка)
Лично Я берусь утверждать,что знаю этот секрет.
Булатная сталь получалась в результате пудлингования и промежуточной формой была такая себе булка / пула из железа...
Потому то и сталь пулатная...
Я не думаю, что эту технологию практиковали где то в Индии... Там есть свои не менее удивительные артефакты.
Но конечно ореол таинственности вокруг изготовления оружия не мог не быть...
И мастера которые умели изготавливать оружие вовсе не горели желанием чтобы все окрестные бандиты знали где, кто и чем занимается.
Отсюда тайна...
Поэтому все мечи объявлялись привезенными из очень, очень далёких стран...
Поподробней можно? Что представляет из себя пудлингование??
Специалист по всём наукам и предметам, разбирающийся во всём. Интересно его послушать в диалоге с другими реальными специалистами.
С Архангельским, например
Из 3- х показанных сюжетов, в двух- это дамаск... За рубежом признали только одного кузнеца из России, у которого получается выковать действительно сталь, которая повторяет исторический булат. И это не всем известный Архангельский... У которого только разговоры на эту тему и недобулат...
Это кузнец Кирпичёв. И он утверждает, что в его булате нет ничего кроме железа и углерода. Плавит его при относительно низкой температуре в пламени от отработанного растительного масла... Просто, по тому, что дешёвое топливо...
Слушайте Л.Архангельского.
Вот он всё толково объясняет...
Покер чешет !)))😂😂🎉😊
Зло что он индийский и иранский но знаем мы его как Кара Хоросан)
Если в будущем добьются правильной кристалической решётки, без концентраторов напряжений, то "говножелезо" станет крепче алмаза в 10000 раз...🤔😎
Болат в переводе с казахского сталь) стальная сталь получается))
Убедительная просьба, те кто зашел в комменты, будьте осторожны, здесь много диванных экспертов😂
В Новой Каледонии такие руды. Французская "Арева" всему капиталистическому миру реакторы из этой стали делает. То есть делала...
Где посмотреть полную версию этого интервью?
Есть даже научный трактат "О Булатах"
Спутали булат и дамаск...главное умняк на лице )
Её секрет в том, что из остатков разных сортов ковалась. Так получилось случайно. Суши были изначально едой бедных рыбаков, которые хватали кусок выловленной рыбы и клали на щепотку риса. Те самые трюфели так же были едой бедных, которые искали их с помощью поросят. Не высасывайте из пальца значимость. Действительно, что стоит так это сейчас цена поднялась...
Булат не куют как дамаск, а плавят в печи
Легирование и булат несовместимы. Настоящий булат возможно сделать только из железа без легирующих примесей (молибдена, хрома, ванадия, никеля, марганца и т. д.). И то не с первой попытки.
Клим Жуков КРУЧЕ ВСЕХ ПОБАСËНОЧНИКОВ 😂😂😂