Rodrigo, que gran lección, entre barcos de casi igual eslora, con dos trimajes de velas muy diferentes, uno el "clásico" y otro el del un excelente Patron- profesor y navegante. Muchísimas gracias, por transmitirnos esta generosa lección para "aprender a pensar y saber elegir el mejor trimado" considerando no sólo, la variable de la fuerza del viento, si no tb el tipo de ola y su potencia. Ha sido genial, ver como el barco con el "trimado muy prudente, clásico y de manual" ha tenido que tirar la toalla, frente al que en principio parecería el "inapropiado, irresponsable y perdedor". Sencillamente una lección de navegación a vela ¡ Genial¡ .Muchísimas gracias por esta inestimable lección de navegación y trimaje.
Muy buena explicación sobre todo esa puntualizacicón acerca de la ola . No obstante y dependiendo del tipo de viento (más o menos racheado) y también del estado del barco y la tripulación , convendrás en que tomar un rizo a tiempo, es mejor que tocar el agua 😅🤷🏻♂️
Hace dos días haciendo prácticas de patrón de yate hice la travesía a Ceuta y tuvimos que coger un rizo porque el timón se puso duro como una piedra y se nos fue de rumbo dos veces. Tres coger el rizo y ajustar velas acabamos navegando de ceñida a unos cómodos 10 nudos (timón duro pero gobernable) hasta Ceuta🙂⛵
Obvia decier que cada barco tiene su rango de trimado. Y algo muy importante, creo, es el tenerse en cuenta el viento aparente que tendriamos en ceñida, si llevasemos otro rumbo. Un saludo.
Buenos días. Bajo mi humilde opinión, creo que las condiciones son las que marcan el aguantar trapo o no, y yo no daría por un error un traumado más prudente. Hay que tener en cuenta también la fatiga a la que se somete el material, por lo que para mi el timar casi siempre será más. Un aspecto importante será con todo trapo como afecta el oleaje, y la excesiva escora. En definitiva no es que un método sea mejor que otro, simplemente lo marca las condiciones, y siempre mejor pecar de prudente. Un saludo.
Por cierto, un comentario toca un aspecto muy muy importante, como es la dureza que adquiere el timón. Eso será la señal creo inequivoca que ya deberíamos ir rizado. Un saludo.
Muchas gracias por los videos, son estupendos. Una pregunta: ¿no es un poco exagerado hablar de que ibais a "desventar" al velero que navegaba a vuestro sotavento, teniendo en cuenta la distancia que separaba a las dos embarcaciones?
Gracias por tus comentarios y observaciones. Has de tener en cuenta que cuando adelantas un barco por barlovento mientras esas paralelo a el no pasa nada, pero a partir de ahí el barco de sotavento se va a quedar un largo rato en tu cono de desvete Es una figura triangular larga como la proyección de tus velas en el mar y alcanza unas cuantas esloras. Si vas en un 34pies tranquilamente los 22mts. Mientras el otro barco navegue por ahí tendrá viento enturbiado con ángulo más de proa, es decir andará menos y ceñira con menos ángulo No estará muy comtento Salidos
Gracias sinceras por la respuesta. No tenía ni idea de que las velas proyectasen un triángulo de desvente tan largo, como si de sombra se tratase. En mi ignorancia, pensaba que el viento, como ocurre con el flujo en las ceñidas o en las alas de los aviones, aceleraría por ambos lados de la "muralla vélica" y no tardaría en proseguir su curso a nuestro barlovento. Ahora caigo en que esa "muralla" no tiene nada aerodinámica, claro. Saludos!
Estar en el cono de desvente de otro barco es como la tormenta perfecta para tu barco : tendrás menos ángulo de ceñida., el flujo del viento más turbulento provocará abatimiento....
Si cuando vas con toda la vela se va al límite, una opción es darle torsión a la vela o Twist y seguramente no necesitas tocar el carro tanto. Y por supuesto evitar rizar
Hola. Ten en cuenta que ese recurso lo tienes siempre si sueltas un poco la escota de mayor Lo que yo trato de explicar es que puedes partir de hacer eso mismo con el carro de mayor al centro o con el carro de mayor todo a sotavento. Mi consejo es que con viento duro pongas carro a sotavento y aflojes mayor hasta conseguir el twist adecuado. Tienes otras herramientas como por ejemplo cazar fuerte el back stay, pero ten en cuenta que esto afecta a muchas más cosas en el trimado general del barco: tensión gratil Génova etc
@@escolaport no trato de decir que esta mal lo que decís simplemente que para evitar estar abriendo y cerrando vela, lo mejor es hacer un buen ajuste del Twist y esto se hace con la escota de mayor y la contra en la vela mayor y con el carro de escota en el Genova. Hace una semana con un barco de 6 metros y con vientos de 27 a 29 nudos simulamos un ataque a una fragata de la armada y con un rizo (es un barco pequeño) y un buen ajuste de Twist prácticamente la escota de la mayor ni la tocamos
Hola. Tanto tu como yo sabemos que en el trimado de un velero entran en juego muchos factores y puedes tocar muchas cosas en el barco. Entre los factores que hemos de tener en cuenta está la intensidad del viento, y el tamaño de la ola que tenemos. Centrandonos en el vídeo, tenemos unos 15 a 20 nudos de viento y una ola mas o menos grande. Nos vamos a fijar en lo segundo, que la ola era grande. En estas condiciones se necesita potencia para que no se nos pare el barco. Potencia implica renunciar a angulo de ceñida a costa de aumentar velocidad. Llegamos a una conclusión parecida, que hemos de tener Twist en la baluma, para poder superar esa ola. - Puedo dejar carro al centro, soltar escota y cazar algo la contra. - Puedo llevar el carro a tope sotavento, y repetir lo anterior - Puedo cazar back stay para aplanar la mayor en su ataque (absorviendo toda la curva del gratil hasta partir la vela si hace falta) de esta forma al aumentar la tensión en el back stay aumenta la tensión al gratil del génova ayudando así a abrir el canal entre génova y mayor de forma que en rachas duras pueda soltar más la mayor sin perjudicar el solape de ambas velas. Todas estas acciones suponen tambièn que la baluma se abra en la parte alta. Creo que esto último en condiciones de mucha ola, si el barco lo aguantamos bien, como es el caso del vídeo, no sería buena idea porque perdemos potencia al aplanar el ataque de la mayor. En el trimado entran muchos factores en juego y puedes jugar con ellos para conseguir la velocidad optima en el barco, me refiero en el caso de ceñida llegar antes a una boya a barlovento. Puedes jugar con ellos de diferentes maneras y a veces trimados muy diferentes resultan válidos los dos. Yo he sido regatista de joven y recuerdo en los años 80 un campeonato del mundo de 470 en la Bretaña francesa que ganaron unos neocelandeses con un trimado totalmente opuesto al que llevabamos todos en Europa y USA, A ver si vienes un día a BCN y podemos navegar juntos. Saludos
@@escolaport No se si se me ha expresado mal pero no he querido quitarles la razón El video esta muy bien, y eso que decís yo lo comento mucho. Simplemente es que navegando habitualmente veo a mucha gente que al ver que el barco le orza un par de veces por escora recurren al rizo cuando simplemente lo que hay que hacer es buscar un buen equilibrado y un buen TWIIST tanto en mayor y Genova. Y también recordar que la contra que muchos no le dan importancia juega un papel importante en el reglaje del TWIST aunque a mí me gusta más la palabra torsión. Un saludo
Vídeo muy ilustrativo. Ahora me ha quedado muy claro cuando es mejor rizar. Quizás también os sea útil este artículo que explica los diferentes tipos de velas y usos usos en diferentes casos: www.yachtworld.es/boat-content/veleros-tipos-velas-cascos-y-usos-2048/
Hola Maria José. No cabe duda que fuerzas un poco más el material si vas menos rizado (con más vela) que si vas más rizado (con menos vela), pero en cualquier caso no estamos hablando de un desgaste importante. Piensa que cuando sales a navegar también buscas divertirte, tener velocidad. Afortunadamente los veleros son económicos de mantener en relación a las lanchas de motor. Hace pocas semanas subí al canal un vídeo sobre lanchas : ruclips.net/video/msDbV6KFiuo/видео.html en el que hablo de como maniobrar con las lanchas de motor de forma que la mecánica sufra poco. Subí este video porque como armador de barcos de vela y de motor, todos usados para prácticas en la escuela, continuamente me llevo sustos con las facturas de mantenimiento de los motores de las lanchas por mal uso. Te hablo de facturas de más de 3 mil € en ocasiones. El velero en el que me hablas de que se fuerza el material, es un RO 340 que tiene unas velas de origen (2007) y en estos más de 13 años de uso no creo que haya tenido que invertir más de 1.500€ en revisar las velas. Poco más de 100€ al año. Por ello te digo que no me importa forzarlas un poco si los alumnos se van a divertir mas, sabiendo que "no estoy tirando la casa por la ventana". Un saludo, Rodrigo Andrade (Escola Port)
Aquí tenemos dias más bonitos también. Por lo que he oído Valparaíso también lo es. A ver si tenemos oportunidad de ir. Saludos desde Barcelona. ESCOLA PORT.
![Ciñendo con 25/30 nudos y olas de más de 2 m [ESCOLA PORT]](http://i.ytimg.com/vi/w_HYSqxQk5g/mqdefault.jpg)
![Ciñendo con 25/30 nudos y olas de más de 2 m [ESCOLA PORT]](/img/tr.png)
![Poner un rizo en ceñida con viento de más de 25 nudos [Club de Navegación Escola Port]](http://i.ytimg.com/vi/CPzQQx-tdZc/mqdefault.jpg)
Rodrigo, que gran lección, entre barcos de casi igual eslora, con dos trimajes de velas muy diferentes, uno el "clásico" y otro el del un excelente Patron- profesor y navegante.
Muchísimas gracias, por transmitirnos esta generosa lección para "aprender a pensar y saber elegir el mejor trimado" considerando no sólo, la variable de la fuerza del viento, si no tb el tipo de ola y su potencia. Ha sido genial, ver como el barco con el "trimado muy prudente, clásico y de manual" ha tenido que tirar la toalla, frente al que en principio parecería el "inapropiado, irresponsable y perdedor". Sencillamente una lección de navegación a vela ¡ Genial¡ .Muchísimas gracias por esta inestimable lección de navegación y trimaje.
Gracias Jose Luis. Saludos
Me ha encantado la explicación. Muy didáctico y pedagógico. Los novatos como yo agradecemos estos consejos tan bien argumentados. Gracias.
Muy buena explicación sobre todo esa puntualizacicón acerca de la ola . No obstante y dependiendo del tipo de viento (más o menos racheado) y también del estado del barco y la tripulación , convendrás en que tomar un rizo a tiempo, es mejor que tocar el agua 😅🤷🏻♂️
Hace dos días haciendo prácticas de patrón de yate hice la travesía a Ceuta y tuvimos que coger un rizo porque el timón se puso duro como una piedra y se nos fue de rumbo dos veces. Tres coger el rizo y ajustar velas acabamos navegando de ceñida a unos cómodos 10 nudos (timón duro pero gobernable) hasta Ceuta🙂⛵
Que bien explicado, se hace entender muy bien,
Obvia decier que cada barco tiene su rango de trimado. Y algo muy importante, creo, es el tenerse en cuenta el viento aparente que tendriamos en ceñida, si llevasemos otro rumbo. Un saludo.
Buenos días. Bajo mi humilde opinión, creo que las condiciones son las que marcan el aguantar trapo o no, y yo no daría por un error un traumado más prudente. Hay que tener en cuenta también la fatiga a la que se somete el material, por lo que para mi el timar casi siempre será más. Un aspecto importante será con todo trapo como afecta el oleaje, y la excesiva escora.
En definitiva no es que un método sea mejor que otro, simplemente lo marca las condiciones, y siempre mejor pecar de prudente. Un saludo.
Excelente video. Muy didáctico y claro. Felicitaciones y saludos
Por cierto, un comentario toca un aspecto muy muy importante, como es la dureza que adquiere el timón. Eso será la señal creo inequivoca que ya deberíamos ir rizado. Un saludo.
Buen ejemplo das subido en la cabina y sin llevar la línea de vida, luego habrá gente que se caiga al agua,
Muchas gracias por los videos, son estupendos. Una pregunta: ¿no es un poco exagerado hablar de que ibais a "desventar" al velero que navegaba a vuestro sotavento, teniendo en cuenta la distancia que separaba a las dos embarcaciones?
Gracias por tus comentarios y observaciones. Has de tener en cuenta que cuando adelantas un barco por barlovento mientras esas paralelo a el no pasa nada, pero a partir de ahí el barco de sotavento se va a quedar un largo rato en tu cono de desvete
Es una figura triangular larga como la proyección de tus velas en el mar y alcanza unas cuantas esloras. Si vas en un 34pies tranquilamente los 22mts.
Mientras el otro barco navegue por ahí tendrá viento enturbiado con ángulo más de proa, es decir andará menos y ceñira con menos ángulo
No estará muy comtento
Salidos
Gracias sinceras por la respuesta. No tenía ni idea de que las velas proyectasen un triángulo de desvente tan largo, como si de sombra se tratase. En mi ignorancia, pensaba que el viento, como ocurre con el flujo en las ceñidas o en las alas de los aviones, aceleraría por ambos lados de la "muralla vélica" y no tardaría en proseguir su curso a nuestro barlovento. Ahora caigo en que esa "muralla" no tiene nada aerodinámica, claro. Saludos!
Estar en el cono de desvente de otro barco es como la tormenta perfecta para tu barco : tendrás menos ángulo de ceñida., el flujo del viento más turbulento provocará abatimiento....
Si la gente se pone en la misma banda ayuda a escorar menos, buen vídeo un saludo
Poner el piloto automático y tomaros unas cervezas 😃
hasta los 28 nudos no se empieza a pensar en rizar nada, por lo menos en mi amel kirk, con 15, 20 nudos es un paseo de domingo.
Cada barco tiene su mar y su viento. No es lo mismo tu transoceánico que un 7 metros de cabotaje como el mío. ( Y lo adoro). Joüet 24...
Uy, el pobre chico que sale al final está apunto de echar la papilla.
Efectivamente así fue...que ojo tienes
Si cuando vas con toda la vela se va al límite, una opción es darle torsión a la vela o Twist y seguramente no necesitas tocar el carro tanto. Y por supuesto evitar rizar
Hola. Ten en cuenta que ese recurso lo tienes siempre si sueltas un poco la escota de mayor
Lo que yo trato de explicar es que puedes partir de hacer eso mismo con el carro de mayor al centro o con el carro de mayor todo a sotavento. Mi consejo es que con viento duro pongas carro a sotavento y aflojes mayor hasta conseguir el twist adecuado.
Tienes otras herramientas como por ejemplo cazar fuerte el back stay, pero ten en cuenta que esto afecta a muchas más cosas en el trimado general del barco: tensión gratil Génova etc
@@escolaport no trato de decir que esta mal lo que decís simplemente que para evitar estar abriendo y cerrando vela, lo mejor es hacer un buen ajuste del Twist y esto se hace con la escota de mayor y la contra en la vela mayor y con el carro de escota en el Genova. Hace una semana con un barco de 6 metros y con vientos de 27 a 29 nudos simulamos un ataque a una fragata de la armada y con un rizo (es un barco pequeño) y un buen ajuste de Twist prácticamente la escota de la mayor ni la tocamos
Hola. Tanto tu como yo sabemos que en el trimado de un velero entran en juego muchos factores y puedes tocar muchas cosas en el barco. Entre los factores que hemos de tener en cuenta está la intensidad del viento, y el tamaño de la ola que tenemos.
Centrandonos en el vídeo, tenemos unos 15 a 20 nudos de viento y una ola mas o menos grande. Nos vamos a fijar en lo segundo, que la ola era grande.
En estas condiciones se necesita potencia para que no se nos pare el barco. Potencia implica renunciar a angulo de ceñida a costa de aumentar velocidad.
Llegamos a una conclusión parecida, que hemos de tener Twist en la baluma, para poder superar esa ola.
- Puedo dejar carro al centro, soltar escota y cazar algo la contra.
- Puedo llevar el carro a tope sotavento, y repetir lo anterior
- Puedo cazar back stay para aplanar la mayor en su ataque (absorviendo toda la curva del gratil hasta partir la vela si hace falta) de esta forma al aumentar la tensión en el back stay aumenta la tensión al gratil del génova ayudando así a abrir el canal entre génova y mayor de forma que en rachas duras pueda soltar más la mayor sin perjudicar el solape de ambas velas. Todas estas acciones suponen tambièn que la baluma se abra en la parte alta.
Creo que esto último en condiciones de mucha ola, si el barco lo aguantamos bien, como es el caso del vídeo, no sería buena idea porque perdemos potencia al aplanar el ataque de la mayor.
En el trimado entran muchos factores en juego y puedes jugar con ellos para conseguir la velocidad optima en el barco, me refiero en el caso de ceñida llegar antes a una boya a barlovento. Puedes jugar con ellos de diferentes maneras y a veces trimados muy diferentes resultan válidos los dos.
Yo he sido regatista de joven y recuerdo en los años 80 un campeonato del mundo de 470 en la Bretaña francesa que ganaron unos neocelandeses con un trimado totalmente opuesto al que llevabamos todos en Europa y USA,
A ver si vienes un día a BCN y podemos navegar juntos. Saludos
@@escolaport No se si se me ha expresado mal pero no he querido quitarles la razón
El video esta muy bien, y eso que decís yo lo comento mucho.
Simplemente es que navegando habitualmente veo a mucha gente que al ver que el barco le orza un par de veces por escora recurren al rizo cuando simplemente lo que hay que hacer es buscar un buen equilibrado y un buen TWIIST tanto en mayor y Genova.
Y también recordar que la contra que muchos no le dan importancia juega un papel importante en el reglaje del TWIST aunque a mí me gusta más la palabra torsión.
Un saludo
@@dosvelasdeportesnauticos1438 no teneis ni puta idea ninguno
Vídeo muy ilustrativo. Ahora me ha quedado muy claro cuando es mejor rizar. Quizás también os sea útil este artículo que explica los diferentes tipos de velas y usos usos en diferentes casos: www.yachtworld.es/boat-content/veleros-tipos-velas-cascos-y-usos-2048/
Hola Lidia, gracias por tus comentarios y sugerencias. Tendremos en cuenta lo que indicas para próximas salidas. Saludos, Rodrigo Andrade
Pero forzáis material. El ceñir se paga caro...
Hola Maria José. No cabe duda que fuerzas un poco más el material si vas menos rizado (con más vela) que si vas más rizado (con menos vela), pero en cualquier caso no estamos hablando de un desgaste importante.
Piensa que cuando sales a navegar también buscas divertirte, tener velocidad.
Afortunadamente los veleros son económicos de mantener en relación a las lanchas de motor. Hace pocas semanas subí al canal un vídeo sobre lanchas :
ruclips.net/video/msDbV6KFiuo/видео.html en el que hablo de como maniobrar con las lanchas de motor de forma que la mecánica sufra poco.
Subí este video porque como armador de barcos de vela y de motor, todos usados para prácticas en la escuela, continuamente me llevo sustos con las facturas de mantenimiento de los motores de las lanchas por mal uso. Te hablo de facturas de más de 3 mil € en ocasiones.
El velero en el que me hablas de que se fuerza el material, es un RO 340 que tiene unas velas de origen (2007) y en estos más de 13 años de uso no creo que haya tenido que invertir más de 1.500€ en revisar las velas.
Poco más de 100€ al año. Por ello te digo que no me importa forzarlas un poco si los alumnos se van a divertir mas, sabiendo que "no estoy tirando la casa por la ventana". Un saludo, Rodrigo Andrade (Escola Port)
En esa navegación no hay olas, vengan a navegar a Valparaiso y van a aprender lo que es navegar, y dejaran de llorar.
Aquí tenemos dias más bonitos también. Por lo que he oído Valparaíso también lo es. A ver si tenemos oportunidad de ir. Saludos desde Barcelona. ESCOLA PORT.
Chileno tenías que ser... En el Atlántico Sur se hacen los navegantes, vos quédate manso en el Pacífico, que acá no llora nadie