Почему нельзя заземляться на арматуру в квартире?
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2022
- Арматура- может быть использована как дополнительный естественный заземлитель, но как основной... Рассказываю нюансы)
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244
обещанные ссылки
1. Как сделать заземление : • Заземление. Как самому...
2. Теория заземления : • Заземление. Кто придум...
3. Как выжить в квартире без заземления:
• Нет заземления в кварт...
Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза:
1. Как в дома приходит НУЛЕВОЙ проводник? Отследили путь от электростанции к розетке! #энерголикбез • Как в дома приходит НУ...
2. Почему ifot отгорает ноль , я не фаза ? • Почему чаще отгорает н...
3. Почему в США такая хитрая система напряжений? • Почему в США очень хит...
4. Что скрывают гидроэлектростанции? • Что скрывают гидроэлек...
5.Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! - • Как из 220 получается ...
6. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
7. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- • Почему птицу на прово...
8. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
9. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
10. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
Если вы просто так получили доступ к арматуре-задумайтесь. Настойчивость можно направить в более адекватное русло 😁
1.Есть сомнение а пригодности арматуры?
Сомневаетесь в разумности ГОСТ на использование арматуры?
2.Настойчивость нужна везде.
@@elalex9817 что?
Хоть кто-то наконец задумался об этом)
@@Y3ypn-am0p17 :
Что непонятно?
@@elalex9817 Так в панельном доме 9й эт только для бойлера можно?
А при постоянных утечках на такое "заземление" можно ускорить коррозию арматуры
А узо для чего
Постоянная утечка тока на заземление - аварийная ситуация. Значит в вашем дивайсе что-то произошло с изоляцией и это устройство требует ремонта или замены. Нормальное УЗО в такой ситуации отключит вас от сети.
Собственно, заземление и нужно, чтобы отключение произошло.
@@Walker7745 наверное автор имеет ввиду стиральную машину, например. Так как в современных стиралках на корпус соединён сетевой фильтр стиралки, который на корпус даёт 110 вольт напряжения
@@walle-jb7vm встречал когда так идиоты нуля так делали, на арматуру цепляли, ну она просто выгорала, страшное зрелище, когда понимаешь , шо видно не всё, а остальное в таком же состоянии под бетоном
@@walle-jb7vm может ноль брали в обход счётчика старого с колесом который.
Александр, классное видео, как всегда. Замурованная в бетоне фундамента арматура - неплохое заземление если его до заливки тщательно планировать, связывать медью участки арматуры с использованием "правильных" соединений на то рассчитанных, и т.д. В американском электромонтаже это называется "уферная" система, от фамилии одного из ее изобретателей. А так, подключаться вслепую к случайному куску арматуры в уже готовой железобетонной конструкции - это рецепт для фиаско.
Спасибо, коллега!
Связывать медью стальную арматуру... разве это не создаст гальваническую пару? Тем более, что бетон -- довольно агрессивная среда. (Вопрос обывателя)
Нормальные люди не подключаются к случайной арматуре.
Подключаются к проверенной на УЗО.
@@vernnms78 :
Топикстартер - официальный американский электрик и не до конца соображает в электрике.
В США дурная норма сопротивления заземления - вроде 30 ом. Видимо, американцы считают себя умнее японцев (где 500 ом) и испанцев (где 800 ом).
@@vernnms78 Для этого и нужны «правильные» крепления, из сплавов, не допускающих гальванической коррозии. Такие системы заземления существуют в США с сороковых-пятидесятых годов прошлого века. Насколько я знаю, в пост советском пространстве, на индустриальных объектах такое тоже есть
Смотрю с удовольствием все выпуски. Друг тоже смотрит по "спорным" вопросам Ваш канал. Спасибо за, действительно, ликбез!
Кратко и понятно! Благодарю!
Арматура пересекается с таким количеством себе подобных арматурин, что о таком переходном сопротивлении можно только мечтать.
А дождаться пока отгниёт последний пруток - не получится из срока жизни :)
Плюс - вам не нужны сверхтоки: туда, на землю, идут мельчайшие токи утечки, на которые отреагирует ваше УЗО
В том случае если стоит УЗО. Автор объяснил как делать не нужно, а ваше дело делать так или нет, но другого человека, а тем более не знающего в этом деле ничего - переубеждать не нужно. В электрике как не делай, все правильно и все по "феншую", будет тот кто скажет - это не правильно. Так же и есть люди которые будут говорить, что земля плоская. Автор прав на 100%.
Меланхолики и истерики боятся миллиампер!
@NE0 :
1.Нормальные люди не любят получать удары током перед отключением УЗО.
2.Чем Вам не нравится заземление из арматуры?
@NE0 Только УЗО от щипания корпусов не спасает
@NE0 можешь грамотно изьяснить, почему "такая земля" не нужна при наличии узо?
Или в своем развитии ты остновился на заученных фразах с двача?
Смотрю ваши видео постоянно , похоже выучу весь ликбез по данной теме. Спасибо !!!
Спасибо, Александр. Не сказать, что вот каждый раз я нахожу что-то новое в ваших роликах - но это и не запланировано, вы объясняете доступным языком для непрофессионалов, и у вас отлично получается. Сверяюсь в работе с вашими подсказками, и иногда и сам что-то узнаю свежее, это нормально - стремиться повышать свой уровень знаний. Отдельная благодарность вам за доступность изложения. Ну, и вообще вы - отличный специалист, приятно встретить полезное на захламленных (увы!) просторах Ютюба.
Из личного опыта. Жил в 9эт. Доме собака. Гулять ездили на лифте, все было хорошо. Лифт отключили и собака (60кг) на 7эт сказала я туда не пойду ни как не мог понять пока рукой не дотронулся до бетонной ступеньки и понял что там ток , не приятный. С прогулки включили лифт. Что это было не знаю но собака больше по ступеням не ходила ложилась и все
Дому 40 лет (панель, брежневка). Случайно задел фазой арматуру в самой дальней комнате ... искрануло знатно...
Видимо все таки неплохо сварено
Или на арматуре , как и на фазе , есть напряжение .
@NE0 ,ага )))
На практике можно потратить пол жизни, чтобы найти арматуру "изгой". По теории вероятности, каждая арматура так или иначе связана с соседними даже не в одном, а в десятке местах. Так что, должно ещё повезти. Тем более, в совковых домах все водяные и отопительные трубы железные, а при их прокладке сквозь стены и перекрытия использовались пневматические отбойные молотки, которые делали рваные дырки, а арматуры в них не трогали и использовали для крепления этих труб, часто даже сваркой. К тому же, подъездные щиты, имеющие в своём теле вполне законный "еартх", также часто приваривались к арматурному каркасу. В итоге, при моих многочисленных опытах, арматурная земля (ноль) всегда давала фору легитимному, в виде гораздо меньшего падения напряжения, при присоединении солидной нагрузки.
Сегодня же всё к чертям испортилось.😉 И трубы на большой процент полипропилен и отверстия для прокладки труб сверлят коронками. Да и бюрократов развелось в виде оторванных от жизни старушек из проектных институтов, которые шлёпают всё новые и новые правила, которые всё труднее и труднее исполнять. А как говориться, суровость законов обычно смягчается необязательностью их исполнения. Тут я конечно не об актуальной теме, а в общем. Арматурную землю или, тем более, ноль я бы не узаконивал. Но иногда, в частном случае, под постоянным собственным контролем... 🙂
@@IgoRock ,надо очень хорошо разбираться в строительстве , а то дом кирпичный , плиты многопустотные , без закладных , трубы полипропиленовые , ну и попробуй подключится к арматуре такой плиты .
@@IgoRock никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя подключать арматуру многоквартирных домов к электрической цепи, хоть как нейтраль, хоть как защитное заземление. работать то оно может, но делать так не стоит, никогда.
Качество звука выросло судя по вставке.
Значимое улучшение.
Спасибо вам.
Так гораздо комфортнее
О, мой вопрос ))) 👍
Спасибо!
Спасибо за видео. Расскажите пожалуйста про модульное заземление. В частности про готовые комплекты.
Если можно использовать черный металлолом, готовые комплекты - дурость.
Заземлял заземляю буду заземлять ☝️🤨
Здравствуйте Александр спасибо вам за ваши старания и очень полезные и интересные видео темболее знания не купиш, огромное вам спасибо👍👍
А и если что я на вас подписан и постоянно смотрю ваши ролики
Я продаю знания.
Александр как всегда на высоте.
Было бы интересно узнать ваше мнение о УЗДП и УЗИП, насколько эффективно работают и стоит ли применять.
Лучше плохое заземление, чем никакого. Кроме электропроводности, есть еще и емкость на землю, через которую тоже замыкаются утечки. Задача заземления не только защита, но и замыкание токов утечки. УЗО никак не противоречит заземлению на металлоконструкции (трубы, арматуру, и т. п.), и безусловно нужно.
Согласен. Хватит для отключения УЗО - отлично. Не хватит - вреда не будет. У меня вопрос к автору: А что срабатывание УЗО через тело человека это лучше? Может это безопаснее? А как насчет того, что это вообще-то уровняет потенциал корпусов и пола, на котором вы стоите? А разве это не безопаснее? Даже без связи с землей, если вы соединили все стены вокруг со всеми проводящими поверхностями - вас уже ударить не может, даже без УЗО, ну а с УЗО.....
@@HDFactory-HD или не уровняет или сосед такойже умник решит нуль на арматуру кинуть, сказ не про то плохо это или хорошо а про отсуствие гарантий
@@drkness1501 или инопланетяне...
@@lOnlyOne а без земли у вас что на корпусах будет?
@@lOnlyOne Бред. Фазе на металлоконструкциях здания взяться неоткуда, но если и фаза, то лучше, чтобы везде одинаковая, убивает-то не потенциал, а ток, вызванный разностью потенциалов.
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
Хорошее видео. Лайк!
Хорошее мнение! В Америке, например, для гражданских зданий такое заземление запрещено, а по военным кодам - разрешено. Вояки объясняют просто: это не столько земля, сколько конкретный ноль на фундаменте здания. С другой стороны, проверка поглощения перекоса по фазе стандартным контуром заземления повергло меня в уныние - не хочет Земля целиком брать! Тоже получается локальный контур ноль в зависимости от частоты наводки, перекоса по фазе и влажности грунта. И отгорает в несколько раз чаще, чем фаза.
В США дурная тоталитарная электрика.
@@elalex9817 как бы да, но в первой полудюжине - не она причина пожаров.
@@dmitriykarpukhin650 :
Не стоит сильно восхищаться и ориентироваться на электрику США - ни организационно, ни технически.
Скажем, технически - у них с УЗО 5мА смертность от электрики не меньше, чем в Европе. И намного хуже, чем в Швейцарии.
Откуда вы взяли что это запрещено в сша?
@@serged5355 расскажите свою версию. Моя от InterNACHI
Еще не факт что тот кусок который торчит вообще к другому приварен, привязан и т.д)))
Мультиметр в помощь
Не обязательно быть привязанным или приваренным.
@@elalex9817 Ну да. Достаточно рядом лежать с арматурой у которой есть контакт)))
@@jokhum1 :
К черту дурные размышления!
Проверяйте через УЗО!
@@MrChDennys Мультиметр не поможет, только нагрузкой. Начинайте со 100 Вт лампы накаливания.
Отлично! Очень правильное разъяснение, кто бы мне такое в 86 годе рассказал, когда я первый раз нашел фазу на арматуре и очень удивился. Вполне себе такую добротную фазу. Нижний Тагил, военная комендатура...
Отличное видео и разъяснение
Ещё в студенчестве , в общяге на пол этажа пропал свет. Прождали полдня , ну и полезли разбираться сами, мы же электромеханики кое что понимаем же. Выяснили на каком участке проблема и полезли в коробку. При помоши контрольки и лампочки с патроном выяснили что ноль в коробку не приходит. А в коробке торчала арматура и ради интереса прикаснулся одним проводом контрольной лампы ёё и лампочка загорелась 😲... Ну и не долго думая примотал нулевые концы на арматуру и свет в общяге появился. Я так пологаю что и по ныне в этой общяге ноль работает через ту самую арматуру...
Это потому что арматура в вру соединяется с гзш
@@user-zd3yu6yc4v тогда мы этого не знали ещё
... и никогда не пропадает (ноль).
Я не призываю вместо нормального заземляющего устройства использовать арматуру зданий. Но не всегда есть возможность сделать нормальный заземлитель или физически, или финансово.
Но даже, если вы сделали нормальное заземляющее устройство, то не плохо соединить его с арматурой каркаса здания, хотя бы с целью выравнивания потенциалов (и не только).
Во-первых, и самое главное, "заземляться" надо не на какую попало арматуру, а на НЕСУЩУЮ арматуру каркаса здания, фундаментов, сейсмопоясов. Эта арматура класса АI, однозначно, проварена сварщиками шестого разряда, и соединена через закладные, ванночные швы и т.п. в единый каркас.
И если она как Вы говорите "с течением времени может где-то разойтись, проржаветь...", то в этом случае лопнет, развалится и рухнет само здание и ни какое заземление Вам уже не понадобится...
Во-вторых, чем это Вам не нравится проводимость "относительно влажного бетона"? Это, хоть и искусственный, но минерал, содержащий не только свободную, но и связанную воду, а так же минеральные соли. Бетон обладает превосходной проводимостью, получше многих грунтов, в частности песчано-галечниковых.
В-третьих, качество заземлителя всегда можно проверить "колхозным" способом.
Берётся фаза с линии, ноль с заземлителя и подключается довольно мощный потребитель, не менее 2 кВт (чайник, например), а лучше 3, 4, 5 кВт, если проводник позволяет. И прибором или "на глаз" смотрите при этом падение напряжения. Сравниваете его с падением напряжения при подключении этого же потребителя на фазу-ноль от линии.
При хорошем заземлителе бывает, что падение напряжения земля-фаза меньше, чем ноль-фаза...
Ну, а при плохом заземлителе разница будет очевидна и без прибора: земля-фаза будет очевидное падение напряжения...
Справедливости ради замечу, что арматура - это углеродистая сталь и она не рекомендуется для использования в качестве заземлителя. Можно использовать только катанную и кованную (например, рельс) сталь.
Но мы тут не космодром Байконур строим, а советуем простому смертному с минимальными расходами достойно обезопасить электроустановку, жилище и себя...
Ну а если так
Дом 16 этажей естественные токи утечки на первом этаже в арматуре 2 ампера сопротивление на участке от первого этажа и сопротивление заземлителя 50 Ом
Тогда падение напряжения на этом участке 50 * 2 равно 100 вольт . Это же напряжение будет на всех корпусах электроприборов .подкченных к арматуре . Никто не знает , как распределятся токи в арматурном каркасе . Сегодня на арматуре 2 вольта
, а завтра 100 .
@@varicod Я вот никак не могу понять, каким непостижимым способом вы все пытаетесь запустить ток из арматуры в бетон. По каким законам он у вас в этот бетон попадает? Где вы находите в бетоне потенциал, который может вызвать ток утечки *из* арматуры? Как это у вас складывается в непротиворечивую картину?
Ток из арматуры течет в заземляющее устройство, причем, качество контакта между арматурой и заземляющим устройством нормировано. Грубо говоря, оно должно быть хорошим. Поэтому потенциал, вызывающий ток утечки в землю существует только между заземляющим устройством и землей. Потенциал же между арматурой и сколь хотите мокрым бетоном равен нулю, ток не будет стекать в бетон внутри стен здания.
А ток, который потечет с заземлителя в землю, будет вызывать коррозию только заземлителя. Но заземлитель разработан с расчетом на эти токи и на возможную коррозию, и для него это норма.
И давайте прикинем сопротивление арматуры. Арматура к примеру нормальная, скрепленная сваркой, то есть контакт между прутьями хороший. Ну и прикидываем: дом 16 этажей - примерно 45 метров. Арматура, скажем 8 мм диаметром (наверное больше, но пусть будет 8) Сопротивление такого прута - 0.09 ома. Хотя бы сотня таких параллельных прутьев в доме есть? Наверное гораздо больше, но ладно, пусть 100. Получается 0,0009 ома. О каком падении напряжения мы можем в этом случае говорить? Да пусть там хоть тысяча ампер идет, падение *на арматуре* будет 0,9 вольта.
Даже если плохие сварщики половину прутьев не проварили и переходное сопротивление повышенное, все равно при таких цифрах разговаривать о падении напряжения на арматуре смешно.
Все претензии только к заземлителю.
@@Walker7745 ,все верно . Но вы сами ответили на свой вопрос . В том то и беда , что арматура в стенах и перекрытиях имеет очень малое сопротивление и по ней напряжение выносится по всему дому но это заземляющий проводник . А вот заземлителя то и нет . Только бетонные конструкции фундамента , которые снаружи ещё и гидроизолировсны . И вот тут то получается что фундамент то строят из фундаментных блоков , а в них нет арматуры . Получается , что заземлителя как такового и нет . И сопротивление заземлителя , пусть он так называется , очень велико
Именно на нем происходит падение напряжения . Вот и получается , что в качестве заземлителя у нас выступает ёмкость арматур,в по отношению к земле . Например , для обеспечения работы УЗО на линии к стиральной машине я организую путь тока утечки по воде
Суть идеи в том ,что участок с самым большим сопротивлением это участок от стиральной машины до стояка водопровода и на него приходится основное падение напряжения , то есть по воде выносится очень малый потенциал
Омическое сопротивление воды очень велико , но ёмкостные у меня около 2000 Ом .То есть соседей не будет вода щипать током.
А если сварщик был узбеком шестого разряда?
@@user-wp5kd4fm4u , ничего ,у меня электромеханическое УЗО сработало , когда нулевым проводником при отключенной фазе коснулся металлических профилей для крепления гипсокартона на потолке. А тут тонны арматуры . Если бы не требование нормативов подключать эти профили к СУП , то ёмкостного тока замыкания на профили вполне хватает для работы УЗО с уставкой 30 миллиампер . Но для срабатывания автомата этот ток мал . Хотя самом крайнем случае можно организовать систему ТТ , исключив доступ к профилям для безопасности .
Здравствуйте.
Спасибо.
Саня респект за видос 👍👍👍
Александр! Не возможно оставаться на положительной полуволне 😀 .. иначе не будет перемен 😁
А вы что, хотите как на Усраине?*
положительная волна притягивает отрицательную.
@@H0ttabych зачем тащить политоту сюда?
Почему без каски? Объяснительную!
Спасибо!!👏👏👏👏
Круто. Спасибо за положительную волну. Но, касочки не хватает
Откуда куда течёт ток в электрических угрях?
Действительно интересно. Накидаем лайков! В топ!
Я человек простой набрал земелюшки в горшок воткнул туда арматуру и заземлился 😁
Пакетик с землей в щит.
Лучше ёмкость с водой на 3 кубометра прямо в прихожей возле щитка
)))))))
Если все будут такими простыми - то электрики вымрут с голодухи )))
Спасибо!!!
Александр. Огромное спасибище за ваши ролики. Подача материала из серии краткость сестра таланта. По своей деятельности часто встречаюсь с "баранами" которые цепляют что угодно и куда угодно, и это только про заземление. Даже люди с тех. ВО... (Не энергетическим). Объяснять им я уже язык смозолил. Включаю им Ваши ролики на посмотреть, и в 90% случаев до них все доходит... Продолжайте вашу деятельность очень помогает. Проверенно не одну сотню раз, доходит даже до гуманитариев(проверенно на жене, недавно она мне сказала что и как у ее подруги неправильно подключено)... ЗА ЭНЕРГОГРАМОТНОСТЬ, ЗА ЭНЕРГОПРОСВЕЩЕНИЕ, ЗА ЭНЕРГОБЕЗОПАСНОСТЬ !!! p.s. И да прибудет с нами сила)))
Про армирование несколько неправильное представление.
Правильное армирование бетона устанавливается таким образом, чтобы бетон покрывал его полностью и защищал от коррозии. Кроме того, арматура, расположенная на краю, не будет работать правильно: она обеспечивает прочность при изгибающей нагрузке, работая на растяжение, а сам бетон при этом работает на сжатие с одной из сторон арматуры. Если арматура не будет полностью в бетонной "рубашке", то при малейшем прогибе в сторону, где бетона нет, бетон треснет с противоположной стороны, а арматура будет сгибаться, а не растягиваться. А согнуть то, что на разрыв требует тонны, может и пара крепких рук. Для этого армирующие конструкции устанавливают на опоры при заливке бетона. Так что нормальная правильная арматура никак не контактирует с землёй. Чтобы до нее добраться, нужно ещё и расколотить конструкцию. А как правило, в многоэтажках армируются только несущие конструкции, заполнение можно сделать, например, из газобетона - это намного дешевле. А всякого рода арматура, которую можно случайно найти, это, например, подпорки межоконных проемов или монтажные проушины - они не являются частью армакаркаса - это просто железяка, локально воткнутая в бетон.
Если же заземление все же произойдет, то будет иметь место электрохимическая коррозия. Добавляемая при затворении бетона вода не так уж и сильно испаряется, а вступает в химическую реакцию гидратации с образованием кристаллогидратов и гидроксида кальция. И, подав туда ток, можно арматуру перевести в отличный оксид железа
В ж\б опорах там где предусмотрено заземление через продольную арматуру, с двух сторон из бетона выходит арматура. То есть преднамеренно отсутствует защитный слой бетона и там где грунтовые воды высокие бетон из за этого разрушается, но наверное не от наличия тока, скорее из за коррозии металла в теле бетона, вроде переменный ток значительно не влияет на коррозию металла хотя кто изготавливал кипятильник скажет, что это не так
И много можно получить оксида железа током 30мА за год?
Чувак, вообще-то есть шины заземления старом фонде в ванной комнате, куда приварена старая ванна. К этой же шине подключен громоотвод. Земля там самая лучшая, намного лучше меди в подьезде. Так же если есть балконы - то там тоже выступы арматуры, и балконы по стандратам имеют защиту от молнии, то есть ВСЕ арматуры балконов соединены намертво с общим молниеотводом здания. Надежнее молниеотвода в многоэтажном здании ни чего нет
@@serhiis_ чуваааак, ролик про замену шины заземления арматурой в бетоне. А ты говоришь, про шину заземления - она к армированию бетона имеет отношение как водопроводные трубы. Использовать шину заземления в качестве шины заземления - это очень правильно.
@@elalex9817 вы ведь имеете ввиду, что ерунда все это р с коррозией, да?
Что будет ,если несколько "умников" заземляться на арматуру одного дома при условии использования ими разных фаз?А если сопротивление арматуры при пробое одной фазы на корпус возрастет-получится 380В на остальных "заземленных" приборах?
Нет. Если эти умники эту арматуру используют как рабочий ноль, а не защитный, то - да.
1.Что будет, если миллион "умников" без автоматов и УЗО заземлятся на землю, используя разные фазы?
2.А если одна фаза пробьет на землю - на земле тоже будет фаза?
@@elalex9817 😁👍😁
@@elalex9817 не ваше это, сарказм и ирония. 1. Слишком много умников. Фанатам УЗО посвящается: в технике (стиралке, посудомойке и т. д.) сидит конденсатор одним выводом на корпус, другим - в цепях питания, и, в различных случаях он отрабатывает как фильтр и пропускает через себя миллиамперы на корпус, после чего УЗО благополучно срабатывает. Для меня это сильный минус в УЗО. У меня дома свой личный трансформатор 10/0,4 40 кВА. Ноль от него к потребителям идёт уверенный, не тоньше фазного проводника. Заземления нет и не будет, ибо не нужно в моём случае. Я всё занулил: арматуры в стенах, радиаторы, трубы, ванну, в общем всё уравнял. Обрыва нуля от моего транса не будет, это невозможно! У других обитателей своих поместий, у кого нет как у меня личного ВВ ввода - можете поставить гальваническую развязку и повторить мой финт. Почему нет? Это работает лучше, чем где-то отгорит ноль. А на вас это не подействует, ведь у вас свой трансформатор-развязка и потенциалы уравнены. Только транс нужно ставить трёхфазный без участия рабочего нуля. С транса выйдет свой и вкопайте его в землю. 2. Да. Не знаю как по-умному, она далеко не растеч(к)ётся, чтоб встретиться с другой.
Сопротивление арматуры может измениться из-за ее окисления, влажности, кислой/щелочной среды, в которой она расположена, из-за сильных холодов в месте ее соединения с землей. В случае увеличения сопротивления арматуры, увеличатся и потери в ней, с потерей приложенного напряжения и рассеяния электрической энергии, т. е. арматура станет плохо проводить электричество и толку от нее, как от заземления, не будет. При условии заземления на арматуру приборов, получающих питание от трех разных фаз и утечки одной из фаз на эту арматуру, на арматуре образуется потенциал 220 В. В зависимости от величины сопротивления этот потенциал может падать до 0. В случае попадания потенциала двух разных фаз на арматуру будет прикладываться уже линейное напряжение 380 В.
офигенный канал
Здравствуйте Александр, интересно будет послушать про коррозию по действием переменного тока, насколько быстро идёт процесс в сравнении с постоянкой.
спасибо.
никак коррозия не идёт. Переменный ток поэтому для питания поездов используют. Во влажной среде.
@@user-qf1xt9eg3y пробовали и постоянный ток, отказались не из за коррозии, так что это не аргумент, надо будет самому произвести эксперимент.
@@Rom-Zecs попробуйте. Воткните через простой трансформатор без диодов , два электрода в воду, с солью. Посмотрите, который из них сгниет.
А потом попробуйте постоянного тока.
@@user-qf1xt9eg3y именно это я и хочу сделать
@@user-qf1xt9eg3y воткнул, 13 вольт, примерно за час алюминиевая проволока ощутимо пострадала, водопроводная вода без добавок, менял два раза, примерно час процесс идёт, потом останавливается.
Добрый день. В Германии ложат заземляющую шину из оцинкованной стали в нижнюю часть фундамента и привязывают к арматуре до заливки бетона. Шина 3мм х 40мм. Длина контура около 20 - 30 метров. (Расчётная я так понимаю). На земле с высоким уровнем грунтовых вод ложиться нержавеющий прут 8мм такойже длинны. Выводы из фундамента в обоих случаях нержавеющим прутом. Соединительные перехлёсты около 1м. Думаю Немцы не дураки, оюраз так делают.
Дураки неграмотные обыватели и электрики СНГ.
В Германии ложат а в России кладут.
@@doktorBormental :
Грамматику русского языка должен образовывать народ, а не государственные учреждения.
А народу ни к чему сложные и излишние правила.
Государственные языковые учреждения должны быть ликвидированы.
@@elalex9817 а в госучреждениях не народ?роботы?без языковых правил ты отрастишь хвост,залезешь на дерево и будешь не членораздельно мычать!
@@doktorBormental :
1.Народ - это население в целом, миллионы, а не тысячи.
2.А как образуется грамматика в демократических странах?
В США есть государственный институт языка, закон об обязательности грамматических правил?
3.Свободный народ вполне способен самоорганизовываться и создавать грамматику, государство ему в этом деле ни к чему.
Александр, а если к примеру в многоэтажном доме заземлился к арматуре, а ещё кусок арматуры торчит на крыше. И в этот заземлитель на крыше попала молния, то такой заземлитель наоборот окажется поставщиком молнии в твою квартиру.
Или я ошибаюсь?
Причём весьма надёжный поставщик. Высокотоковый и высоковольтный. Чревато последствиями и встречей с апостолом Петром
разве ток не уйдёт по пути наименшего сопротивления, собственно, в землю?
@@Aviritius Ток идет по всем сопротивлениям.
Да, так и будет если нет молниеотвода.
В многоэтажных домах молния бьет в молниеотвод а не куда попало. Если молния бьет куда попало - значит у вас сгорели лифты и домофоны. Если все цело, то молниеотводы ваши работают на 100%
При постройке монолитно каркасного здания в столице( Прага) между первой и верхней сеткой использовалась оцинкованная шина которая крепилась плашечным сжимом болтами на арматуру по периметру площади ж/б покрытия перед заливкой бетона.даная оцинкованная шина уходила в землю возле здания.
Спасибо
Вообще-то по всей логике арматура должна бы быть хорошим заземлением. Потому, что сотни и даже тысячи пусть и плохих стыков по статистике вместе образуют идеальный контакт, а металлический каркас здания по всем нормам заземляется на соответствующее этим же нормам заземление. Так что с точки зрения физики заземление на арматуру должно работать.
Но... По тем же самым нормам способ соединения деталей арматуры не нормируется. Одинаково правомочны и сварка и скрутка и даже связка веревкой... и даже отсутствие контакта между деталями. И никакой гарантии, что вы присоединяетесь к пруту, имеющему нормальный электрический контакт со всей остальной арматурой нет и быть не может.
Гарантия ни к чему.
@@elalex9817 да действительно, сделал как вышло, а дальше жильцы пусть сами е..тся.
Что то я не знаю случаев когда арматура перекрытий и стен была связана между собой да ещё и с заземляющим контуром.
Она сама как заземление так 4ак углубленно во влажный фундамент в земле
Ну так панельный дом сваривается вообще-то, поэтому вся арматура соединена между собой.
@@user-hz4ut6nk8c не поверишь - есть ещё строители, которые из кирпича высотки кладут.
@@Seledkin78 арматура в кирпиче? Забавный дом.
Один из самых крутых каналов
Александр, а я придумал как сделать безопасное зануление в квартире. Но это из разряда "кулибин". Вы как то говорили кто придумает пишите в коментах
Раскидать свою дурную идею по разным видео - продвижению идеи не поможет.
@@elalex9817 ну ты вообще советуешь заземлиться так как делать нельзя так чтоооо....
@@inferno20233 :
Так советует заземлиться ГОСТ.
Сварщики поднимающие этаж за этажом - свой аппарат на 8 постов приваривают именно к арматуре блочного дома.
Земля не земля, но масса для сварочного - идеальна.
______________________
Это из реальности.
Блять, масса может и в воздухе висеть и работать
@@lOnlyOne Не тыкай мне Андрей. Я не варю, хотя умею. Я подаю Силу, что бы парни Варили. Поднимали грузы. Освещали территорию.
__________________________
Я Достаточно понятно прояснил Вам, Андрей.
Прекрасно
Здесь у многих распространено заблуждение:
рассматривают "землю" в буквальном, в каком-то, почвоведческом, агротехническом смысле. Как будто чеснок сажают.
Между тем, само "тело" зданий и сооружений(бетон, кирпич, газоселикат, штукатурка и т.д. и т.п.) - это собственно и есть "земля-матушка", "земля" в электротехническом понимании...
Об этом прямо сказал elalex А ещё дней пять назад, но почему-то это прошло незамеченным.
Рассуждают о какой-то ёмкости, о том как же электрический ток доберётся до какой-то "земли" (terra incognita), да ещё с 10-го-то этажа, непостижимым способом измеряют сопротивление армокаркаса на "землю" (правда, при всём этом некоторые получили близкие к истине значения, у Walker7745 0,0009 Ом получилось, молодец!), в конце концов договорились до того, что, если всё сделано правильно, то арматура, вообще, ни как не связана с землёй. Отлично! С чем вас и поздравляю!
1.Спасибо за поддержку!
2.По мере желания и сил - борюсь за изгнание из темы домашней электрики - простонародной, бытовой, уличной, базарной, беллетристической, женской терминологии, и применение нормативной терминологии.
Нормативно заземление - не совокупность железяк и проводов, а процесс присоединения к заземлителю.
кстати работает ) у нас шурупан на редуктор коротил - только саморез к арматуре косенеться - выбивало узо. а так знкомый - ожну из арматурин на прихватки - и от нее петельки вывел- 10 лет полет норм.
Здравствуйте. Можете рассказать про сварочный аппарат. Как он работает?
Проблемка только в одном: надо быть уверенным, что ты подсоединил свой РЕ-проводник именно к несущему каркасу, а не к какой-нибудь "слепой" арматуре или пластине, просто волею судьбы оказавшихся в бетоне (ну, например, работяги на такие каски вешали, потом спилили, а "хвостовик" остался. Или её использовали для крепления опалубки. Или использовали в качестве электродов для прогревания бетона в зимнее время и мн. мн. другое).
Есть "полуслепое железо" (сам только что выдумал этот термин), под ним я понимаю хомуты, которыми были связаны пакеты арматуры перед заливкой, монтажные петли, сюда бы я отнёс арматуру плит перекрытия, она не сваривается с каркасом, и др. подобное "железо".
elalex А предлагает "проверять" "железо" при помощи УЗО, это правильно, но я бы назвал это "достаточной необходимостью", т.к. в этом случае гарантированно будет работать дифзащита, а вот, защита по сверхтокам - вопрос. (На "полуслепом" дифзащита будет работать). Не у всех стоят УЗО и дифавтоматы.
Для "пущей уверенности" проверте через нагрузку "колхозным" способом, который я описал в своём первом комментарии. Тогда у вас гарантированно
будет работать не только дифзащита, но и защита по сверхтокам.
1.Подсоединение к несущему каркасу не обязательно.
2.Чем не нравится слепая арматура?
3.Заземление не имеет отношения к защите от сверхтоков.
4.УЗО не стоит у дебилов и сумасшедших, черт их бери.
С точки зрения строителя - арматура из бетона нигде и никуда не должна торчать (в большинстве случаев бытового строительства). Если железобетон сделан качественно, конечно. Защитный слой, все дела. И если Вы где-либо в своём доме вдруг "получили доступ" к арматуре в бетонной конструкции этот доступ нужно как можно скорее починить и залатать, чтобы арматура не ржавела и не растрескивала ржавчиной бетон. Слушайте Александра, он дело говорит! 🙂
Разумеется, нашли арматуру, подсоединились и закрыли дырку в потолке!
Не ну как всегда все правильно и необходимо
Три года пользуюсь такой землей в 137 серии дома постройки времен СССР, идеально работает. Сопротивление между электрическим нулем и арматурой составляет 0,3 Ома, наверное погрешность. 3 точки подключения к арматуре в разных частях квартиры, все окей! УЗО срабатывает на ура!
УЗО к земле не имеет отношения
@@BY_anonym а отношение утечки имеет?
Допускается использование в качестве естественного заземлителя.
Взагалі е великі друковани книжкі компаніі (OBO, SIEMENS) з прикладами, в якіх все це розібрано і схеми намальовани: як для жилих приміщень, так для закладав, установ, так і для промислових обьектів, бери і використовуй. І не обовьязково з привьязкою до елементної бази того чі іншого віробника.
(Доречі, можно просто скачати з сайта, але в друкованому вигляді зручніш...)
Саша Бурчучело! ;-P
(всё, конечно, разумеется, правильно, и спасибо за неиссякаемое для внедрения в массы верных идей!)
А ещё арматура это каленый металл с повышенным сопротивлением по сравнению с полосой, которая предназначена для заземления. И соединение полос заземления проводится свариванием, а арматура имеет окислы на поверхности, которые имеют не большое, но сопротивление, как правило в армобетоне арматуру связывают вязальной проволокой, в армобетоне сваривать арматуру нельзя, все примыкания между арматурой связанной вязальной проволокой, будут иметь переходные сопротивления и пока, скажем с 9 этажа, через все соединения арматур, ток дойдёт до фундамента - сопротивление уже может достигать нескольких ом, а это уже критично. И не факт что арматура дома под фундаментом имеет достаточный контакт с землей. И как было сказано, блуждающие токи будут разрушать арматуру, а у неё задача держать нагрузку, а не служить заземлением.
Всё правильно!🤝
В фундаментах панельных многоэтажек, по крайней мере в Московском регионе (за другие регионы не могу говорить) в фундаментной плите проектировался КОНСТРУКТОРАМИ контур естественного заземления из уголков в теле плиты, в разных точках к этим уголкам приваривались вертикальные уголки, которые уже непосредственно контактировали с землей. Таким образом арматура имеет естественное заземление, достаточное для системы ТТ. Так было принято делать. Говорю это потому как сам конструктор и спроектировал кучу многоэтажек.
Для проверки работоспособности достаточно теста с использованием УЗО. Да не по нормам, но как говорится на безрыбье и рак рыба, от паразитных токов предлагаемые Александром решения не помогут.
Сейчас естественное заземление уже обычно не делают, но там и нормальное заземление есть.
1.Что за паразитные токи?
За счёт чего паразитируют?
2.Где это "там" есть заземление?
@@elalex9817 1) Помехоподавляющие фильтры.
2) я вполне ясно по русски написал.
@@kirillkozlov9238 :
Что ясно Вам - другим непонятно.
В качестве основного, а не дополнительного. Хотя там есть ряд требований.
Добры день, Александр! Не стоит быть таким категоричным к использованию арматуры в качестве проводников заземлителей. Обратите внимание на типовой проект СЕРИЯ 5.407-134, очень интересный документ, есть над чем подумать.
Скажу больше, в современном строительстве применяються специальные пластиковые упоры для арматуры, чтобы был защищающий слой бетона между основой и арматурой, плюс геотекстиль, и упоры и текстиль не проводят ток!
В современном строительстве применяются современные системы заземления и нет нужды в поднятой теме. Речь идёт именно о несовременном строительстве.
Александр, где видео про подвешенный бензогенератор?
Здравствуйте Александр, дайте совет по заземлению.
Нужен ли видимый контур заземления по промышленным помещениям если вся силовая разводка сделана пятижильным проводом (кабелем) и все оборудование заземлено пятой жилой от заземляющих клемм в распред,щите или щите управления, Щиты заземлены от вертикального заземлителя или гибким проводом соответствующего сечения от контура заземления из вне здания??
А ведь я по молодости, и глупости хотел "землю" подключить к стальному забору 😂 не стал!
Угу, а ещё не забываем про наводки, блуждающие токи и что такое подключение может усилить коррозию арматуры, это даже при условии, что в электроцепи нет каких либо утечек на эту землю.
Надо быть корректнее:
'1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.'
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.122-87
Дому 48 лет, и под ванной обнаружил шинку сидящую на ноге ванной и уходящую в стену. Переделок не было, хозяин один.
это по проекту так. К этой шине еще подключен громоотвод дома. Там надежное заземление можете смело подключаться. Если бы было ненадежное то любая молния бы все спалило в вашем доме начиная с лифтов и домофонов + все комутаторы для интернета и летевидения
В стену, видать, замазали коробку, в которую подключена система выравнивания потенциалов.
Проводок раньше был присоединен к стальной водопроаодной трубе на самой ванне никаких электроприборов нет , но , если на ванну откудато все таки попадет напряжение сработает автомат на той линии с которой пришло напряжение .
Поясняю, для тех кто не в курсе, во всех высотных домах есть по проекту заземленная магистраль из арматуры, она варится сваркой, а не скручивается,магистралей обычно много.
С таким заземлением пришлось 10 лет так прожить, точнее говоря через трубы батареи. Но мера была вынужденная, заземление было не проложить, а без него ни пилот от ПК ни газовый котёл не включались. Под фразой: "не проложить" я подразумеваю то что оно провисело неделю, потом Тольяттинские варвары срезали в металлолом. И еще забавная вещь, во время капремонта в 2010 году, суперпрофессионалы проложили общеподъездный ноль сечением 2,5 квадрата, потому что ток через ноль не течет...
Пожалуйста, сделайте ролик про ЗАЗЕМЛЕНИЕ ТЕЛА ПОКОЙНИКА.
Очень интересная тема
Регулярно заземляют тысячи тел по всей планете
@@energolikbez Спасибо, что оветили. Но я имею ввиду именно распространенную традицию, когда заземляют через проводник тело покойника в гробу. Звучит конечно смешно, но это реально встречается)
@@Diniyar_Nurgaliev ??? Впервые слышу
@@Diniyar_Nurgaliev:
У дебилов есть масса дебильных обычаев.
Каска, каска, каска. Ждём видео про каску в энергетике и почему на электростанциях в некоторых помещениях еë носить нельзя.
Диспетчеры без понятия в касках.
Дали, так и носит, не размышляя.
Мало ли что может упасть на голову!
Опять же - начальника по белой каске видно издалека. Значит, нужно шевелиться!
Электрокоррозия арматуры так же передаёт привет)
И сильный привет?
Фундамент в качестве заземления МОЖНО И НУЖНО использовать !!!
Даже есть типовые работы по заземлению с использованием арматуры фундаментов зданий в качестве заземления и их расчет!!!
Особенно это ценится когда стесненные условия и нет возможности установить стандартное заземление а заказчик экономит и не хочет делать глубинное либо нет возможности его сделать.
Но есть одна вещь которую нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧЕСТЬ - как говорил автор арматура должна быть не связана а именно переварена между собой, да еще и места сварки защищены битумным составом (если память не изменяет) и это именно нужно указать в проекте а авторскому надзору за этим проследить до заливки фундамента!!! А если фундамент здания еще и на сваях метров так на 12 в земле то тогда вообще выйдет суперзаземление!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Помниться мне при проектировании чтото типа факельной башни пропустили этот пункт про сварку до того как архитекторы выдали документацию..... вот тогда я сильно пожалел - для контура заземления места почти небыло а вот фундамент башни с ее сотней полторы свай метров по 12 (если память не изменяет) по расчетам должна была иметь сопротивление порядка 0,2 Ом! Мучался дня 3 пока нашел и согласовал место для заземления. С тех пор этот пункт всегда смотрел прежде чем подписывать!
Да и как любой контур заземления его периодически его нужно проверять (хоть обычный, хоть глубинный, хоть при использовании фундамента) - тогда и не возникнет прециндентов типа отгнило либо еще чтото подобное.
666 коментов 🙄
нуу.. в смысле было... 😁
кароч... если в стену запихать провод то, эта земля не только повышенное сопротивление получит но и доп ёмкость, что приведёт к проблеме когда лучше-бы никакой земли небыло-бы чем такая, элементарно выше кто написал про утечки, так вот в связи диодизации осветительных приборов коряво выполненные работы сосдают вполне себе такой атмосверчик для ночных дежурных 🤭
сам лично видел ☝️
Таки суть не в проводимости в землю, а в общей ёмкости арматуры и распределении заряда.
Продолжу. Таким образом, армокаркас, металлокаркас (как хотите называйте) - это мощнейший естественный (подчеркну - естественный) заземлитель, уже непосредственно находящийся в "земле".
Ну, это, примерно, как, если бы мичуринцы вкопали бы его в землю в самой средине кукурузного поля. Только в нашем случае, это даже ещё лучше, т.к. не понятно какая может оказаться проводимость грунтов на кукурузном поле, а проводимость бетона превосходная. Только одного этого уже достаточно.
Кроме того, к зданию подводятся различные коммуникации: газ, водопровод, отопление, канализация, в конце концов эл.кабель или даже кабели и др.
А если вдруг, в вашем доме сделана молниезащита, то значит вокруг вашего дома в 1,8 м от здания и 1 м вглубину проложен искусственный заземлитель - вторичный контур.
Если кабель(и) питающий ваше здание бронированный, то броня. Если не бронированный, то вместе с таким кабелем(и) в траншее идёт контур: от ТП к ГРЩ (это полоса или катанка на 16).
Всё вышеперечисленное, плюс сам этот металлокаркас и др.(экраны кабелей связи и ......) собираются "вкучу" (ПУЭ п.1.7.82.)
О каком, после всего этого, сопротивлении каркаса за землю можно говорить? Ноль там, ноль!
О какой ёмкости можно говорить? Закорочено там всё "насмерть".
Далее. Армокаркас панельного, др. ж/б здания и сооружения - идеальная система выравнивания потенциалов - снижение шагового напряжения(лучше бывает только в операционных и им подобных помещениях (саунах и др.), где сетка выравнивания потенциалов специально монтируется).
Где бы вы не носились по своей квартире, какие бы чудовищные молнии не били в ваше здание, внутри квартиры шаговые напряжения будут мизерными.
Ну, почему вы где-то находите то 100 В, то даже 200 В? Такое невозможно даже теоретически.
Индукционные наводки от грозовых разрядов никто не отменял ,самое лучшее заземление позволит избавиться от электростатики , но не от наведенного потенциала .Арматура в здании это заземляющий проводник , а не заземлитель . Поэтому арматурный каркас имеет ёмкостное сопротивление , достаточно ёмкости равной 0.15 микрофарад для работы УЗО с уставкой 10 миллиампер с сопротивлением около 23000 Ом .
1.Контур - это замкнутая линия, он от ТП идти не может.
2.Не знаю, какая может быть катанка рядом с кабелем от ТП.
ПУЭ не предусматривает передачу заземления со стороны ТП.
3.Армокаркас и СУП - разные вещи.
СУП выполняется в жилье электриками и присоединяется к армокаркасу.
4.Только в дикой квартире может возникнуть шаговое напряжение. Должна быть проводящая поверхность, по которой идёт ток. Я такого себе не представляю. Это нужно в лужу воды поставить оцинкованное ведро с пробитым кипятильником.
Я не знаю, чтобы шаговое напряжение возникало от молнии.
@@varicod :
Трудно поверить, что клубок голых заземленных проводов может иметь ёмкость относительно земли.
@@elalex9817 , дома строят из не проводящего ток бетона , электропроводность которого зависит от его влажности . Поэтому активное сопротивление бетона очень велико и не стабильно , фундамент покрыт гидроизоляцией , как и коммуникации входящие в дом . Вот эта конструкция и имеет некоторую ёмкость относительно истинной земли . Например , на сухом деревянном полу человека достаточно сильно бьёт током , потому что есть ёмкость между электрической сетью и полом .ВЛ также имеют ёмкость относительно земли .Кроме того , например , на кораблях роль искусственной земли выполняет его корпус . В кирпичном доме в перекрытиях арматура вообще не имеет никакой связи с землёй , но относительно фазного проводника при прозвонке она ведёт себя как заземленная металлоконструкция .
@@varicod :
1.Однажды мне, электрику, подсунули контрольное задание по расчету бетона.
Насколько помню, он состоит из щебня, песка, цемента и воды.
Что из них изолятор?
2.Удельная электропроводность бетона, естественно, сильно зависит от его влажности.
Я нашел число 3-7 См/м. Для сравнения, земля влажная (по Википедии) 0,01 См/м, т.е. намного хуже.
По другому, удельное электрическое сопротивление бетона около 1/3÷7≈0,1÷0,3 Ом•м.
3.Из Википедии: Условно к проводникам относят материалы с удельным электрическим сопротивлением ρ < 10ⁿ(n=-5) Ом·м, а к диэлектрикам - материалы, у которых ρ > 10⁸ Ом·м.
----------
Выходит, что бетон ближе к проводникам, чем к диэлектрикам.
Александр добрый день расскажите пожалуйста можно ли стоять в дождь возле железной опоры ЛЭП больше 200 киловольт ?????? спасибо большое заранее
Нельзя.
При ударе молнии - по опоре пойдет ток и создаст на земле шаговое напряжение.
Более того, лучше не подходить к опоре и без грозы.
Расскажите, пожалуйста, про устройство громоотвода в частном доме!
Громоотводов не существует, гром не отводится.
На канале уже есть про громоотвод))
@@Legnor_Venediktovich Спасибо, проглядел!
@@elalex9817 😂😂👍
Для заземления конечно же в помощь цинк или оцинкованное железо, не просто железо. Хотяяя (с) - без доступа кислорода может и не ржаветь :)
На счёт шины заземления всё таки цинк, а не медь. У себя на столбе правда увидел соединение нуля с землёй медь и цинк, а линия сама вообще алюминиевая.
Вообще по СНиПу варить арматуру для фундамента запрещено, поэтому лучше отдельно сделать контур заземления)
Добрый день Александр. А можно сделать заземляющее устройство не около дома, а в полу гаража пристроенного к дому? Пока там не залит бетонный пол хочу сделать там ЗУ (модульное) с ревизионным колодцем. Потом залить пол бетоном оставив доступ к ЗУ через ревизию. Так получится самое маленькое расстояние от щитка до ЗУ. Вопрос не противоречит ли такое расположение ЗУ нормативным документам. Пытался сам найти ответ, но не нашел четкого ответа.
1.Достаточно и заземление в виде 1 штыря 1-2м из черного металлолома, внутри дома, прямо под распредщитком.
Бурится готовый пол, и в него вставляется штырь.
2.Гараж - пожароопасное и взрывоопасное помещение, иметь там электрику можно, но она должна быть взрывобезопасная.
Обычные электрики и любители - не в состоянии делать такую электрику.
Нужен грамотный проект, взрывобезопасное электрооборудование и специализированная монтажная организация, умеющая его монтировать.
3.В частном жилье не существуют никакие нормативные документы.
ПУЭ-7 п.1.7.109-1.7.112 Заземлители В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
В качестве заземлителей - да . Но не в качестве заземляющего проводника . Земли на , например , 10 - м этаже нет.
@@varicod :
Ж/бетонная стена, потолок, пол - это и есть земля.
@@elalex9817 .да ,. от части .
@@varicod :
Полностью.
@@elalex9817 , сопротивление искусственного заземляющего устройства имеет активный характер , а сопротивление заземляющего устройства с использованием арматуры имеет ёмкостной характер и может быть не стабильным , для обеспечения стабильности сопротивления заземляющего устройства оно должно иметь гарантированную связь с землёй . Примером заземляющего устройства с практически чисто ёмкостным характером сопротивления могут служить железобетонные плиты перекрытия в кирпичном здании . а также бойлер , наполненный водой , хотя не всегда в этом случае время срабатывания УЗО достаточно для защиты человека .
Все правильно!
Здраствуйте у меня вопрос по электро безопасности частного дома. Если у меня стоит в доме автоматический выключатель номиналом 25а я могу поставить после него узо на 32а и 3 автоматических выключателя на 16 а
1.Нужно разбираться с вашей схемой питания.
2.Может не подойти ни один из автоматов.
3.УЗО лучше пару.
4.Нужно заземление.
@@elalex9817 проблема в том что заземления в доме нет постройка очень старая. А если выполнить такой вариант вводной автомат 25а, узо 2шт по 32 а и на них по 3 автомата по 16 а или же лучше 2 по 16а? Или может вы предложите свой вариант в данной ситуации?
@@Savosteencko :
1.Заземление делается за час и бесплатно.
2.Требуется проверка всех автоматов на соответствие токам КЗ петель Фаза-Ноль.
Это сможете сделать только Вы, при дистанционной поддержке.
3.УЗО лучше на максимальный ток 63А, достаточно и бюджетные, но электромеханические.
4.Полный разговор про электрику частного дома - достаточно большой, требует некоторых Ваших умственных усилий.
Подскажите пожалуйста! Стоит ли использовать дополнительное зануление электроплиты для защитного зануления бойлера, стиралки, холодильника... ???
У меня в доме (1980х годов постройки) отсутствует газ, поэтому с начала эксплуатации использовались электроплиты. К электроплите подведено 3 провода (дополнительное зануление). При прозвонке нейтрали (проводки что подведена к эл.плите) оказалось что она соединяется с квартирной нейтралью. Ну а дополнительное зануление эл.плиты накоротко звонится с домовой нейтралью, за пределами квартиры.
Можно ли использовать такое зануление для защиты остальной дом.техники?
Заранее благодарен за потраченное время!
P.S. в квартирном щитке установлено УЗО.
Зануление смертельно опасно.
Дополнительное зануление не существует.
Защитное зануление по ПУЭ для мощных устройств типа электроплиты должно (не "может быть", а именно должно) быть заведено (горизонтальный контакт на разъëме РШ/ВШ), но это ни в коем случае не должна быть брошенная с нуля перемычка, а выведенное из точки выравнивания потенциалов (в подвале с вводных труб) защитное зануление.
И да, звониться штатный защитный проводник с рабочим нулëм должен. Правда, при перегрузах на рабочем нуле относительно защитного будет возникать потенциал.
Можете использовать. Главное что бы этот провод шел не к счетчику на ноль. А на ГЗШ или хотя бы на щиток подьезда
Повесил на навесе 6 солнечных панелей, при том что прямого контакта с корпусом нет меня прилично так дёргало когда стоя на лестнице я прикасался к каркасу. Замерял тестером было 36 переменных вольт. Заземлил на каркас навеса и всё прошло. Вот интересно от куда там дрался такой потенцияал?
Солнечные панели нужно заземлять обязательно. Читайте мануалы хотя бы от производителя панелей
как минимум солнечные панели - это огромная антена для молнии. Хотите спалить себе всю проводкуи и пожар наделать? Молниеотвод УЗИП на панели нужен 100%
Имхую, при двупроводке можно замерить сопротивление между арматурой и нулём в розетке, и если усi хорошо и установлен индукционный электросчётчик, то можно невозбранно заниматься хищением электроэнергии. В разумных пределах, разумеется.
🐸
Это теория. На практике есть решение проще.🙂
Здравствуйте Александр у меня есть один вопрос на одном комнате нету нуля, электрик пришёл подключил к арматуру квартиры после этого комнате стало тепло, это опасно или нет?
При замере тока КЗ в цепи фаза ноль ток 650А, а при замере фаза арматура 1200А и тут у меня возникает вопрос, мне считать, что в моём доме которому больше 40 лет арматура не обеспечивает надёжной связи с землёй??
Арматуру далеко не всегда допустимо сваривать, так что не стоит попусту акцентировать на вязке внимание.
elalex, здравствуйте. Это случайно ответ не на ваш вопрос? Помню, как вы предлагали УЗО с заземлением на арматуру.
Я потом по факту загуглил и нашел целую ветку на одном из форумов, которую начал elalex.)
@@energolikbez Этот алекс конечно знатный ослогрёб.
Но и вы допускаете серьёзную ошибку утверждая подобные вещи. Практически Все панельные и каркасные ж/б здания являются прекрасными естественными заземлителями и заземляющими проводниками. Многие даже сеткой Фарадея.
В различных конструкциях монолитных зданий так-же применяются специальные меры для уравнивания потенциалов. Обычно часть стыков арматуры проваривается.
Даже в металл каркасных зданиях собранных на болтах должна быть обеспечена надежность и непрерывность электрического соединения конструкций.
Использовать естественные заземляющие проводники и заземлители - можно и нужно! Но далеко не первую попавшуюся торчащую железячку...
@@com97anche Полностью с Вами согласен. Но Александр должен говорить "правильно", т.к. в документации это написано.
Советы в стиле "не пейте серную кислоту". Для тех кто пытается что тут понять, рекомендую курс электрики прочитать или здесь найти.
А курс электрики - это что?
@@elalex9817 это дичь ((
Александр, а если в кирпичном многоквартирном доме 82 года постройки в ванной есть срезанная болгаркой катанка, на демонтированной чугунной ванне болтом прикручен такой же расклепанный и засверленный кусок катанки. Проверял лампочкой фаза из сети, в качестве ноля эту катанку, светится в полный накал.
Это заземление?
Защитное подключения ванны к зеиле , не годиться для заземленим электроприборов
Здравствуйте,а можно в квартире заземлиться к водопроводной трубе и использовать ее как ель а фазу взять с розетки?.
Та вить счётчик мотать не будет
Нельзя.
Электронный счётчик мотать будет.
@@elalex9817 старые дисковые счетчики медленные в несколько раз вращаются если ток идет только по 1 проводу. Поросите где-то такой счетчик или купите на алике. Главное что бы год выпуска был до 84г. Сами увидите.
Здравствуйте, понятно что нельзя , но хоть какое то заземление с арматуры будет лучше чем без заземления.
Арматура стен и перекрытий это заземляющий проводник , при этом запутанный и непонятный , неизвестно что от него ждать .
С чего Вам понятно, что нельзя? Где аргументы?
А мне вот, понятно, что можно и даже нужно...
@@konstantin4208 Здесь речь идёт о самовольном подключении, один подключил защитный проводник, другой нулевой рабочий. отгорел ноль, на корпус пришла фаза. или вы проверите все соединения арматуры до земли?
@@konstantin4208 , в кирпичном доме арматура перекрытий никак не связана с землёй . Если плиты перекрытий многопустотные , то они сварены с помощью закладных между собой , но только в пределах определенного участка , исходя из длины плит. Таким образом использование арматуры для заземления в этом случае означает , что мы используем массу металла и электрическую ёмкость арматуры относительно земли , но металлической связи с землёй нет . В случае грозы на арматуре появится электростатический заряд , возможно в несколько сот вольт , и он будет и на всех корпусах электроприборов , подключенных к арматуре , может быть и наведенный потенциал от электрической сети дома , по этой причине в многоэтажных многоквартирных домах не применяют систему ТТ
Ну а из какого материала построен дом и как далеко не всегда понятно . Если даже арматуру заземлить , то при грозовых разрядах на ней может появляться опасный потенциал .Тогда уж лучше использовать металлические профили для крепления гипсокартона или ёмкость с водой , электромеханическое УЗО будет срабатывать даже при замыкании на них нулевого проводника и при отсутствии фазы , проверено , вот только время срабатывания может быть недостаточно для защиты человека .
нет, не будет, на первый взгляд такое решение может показаться правильным, но по факту - вы только увеличите риски несчастного случая и, скорее всего, снизите долговечность самой армированной конструкци.