00:00 - Интро 00:50 - Служба в армии - христианский долг? 10:55 - Есть ли у Церкви отношение к войне? 17:56 - Война и заповедь «Не убий» 23:36 - «Православный пацифист» - норма? 29:45 - Может ли профессия военного быть призванием ? 36:17 - Есть ли войны, которые необходимы для участия? 41:57 - Миссия Церкви в отношении войны 46:58 - «Блаженны миротворцы». Русская Церковь - миротворец? 50:55 - Может ли Церковь остановить войну в Украине? 1:02:03 - Использует ли государство Церковь в вопросах войны? 1:18:44 - Зачем освящать оружие? 1:21:50 - О главном храме вооруженных сил России 1:24:07 - Что может предпринять Церковь, чтобы останавливать войны? ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ - www.donationalerts.com/r/12_s... СДЕЛАТЬ ЗАКАЗ ФИРМЕННОГО МЕРЧА - vk.com/12serafim По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com
@Владислав Зосимов , Вы же сами себе противоречите... В этих примерах , Вы же сами обозначили - кто на кого НАПАЛ (по Вашему мнению).А потом пишите фразу " не всё очивидно"...Право , сколько же Вам лет , что Вы не " дружите с логикой " ?
Пишу для тех у кого могут возникнуть вопросы , как у моего оппонента (с уточненинием , чтобы учесть все возможные ситуации) ...КТО ПЕРВЫЙ , ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАНЕСЁТ "удар оружием" , на территории другого Государства , ТОТ И ЕСТЬ - СТОРОНА НАПАДАЮЩАЯ.
Интересно это слушать после 24 февраля 2022г. Хотелось бы сейчас услышать обратно этот дискусс этих спикеров, зная их отношение данной ужасной ситуации. Без геополитических устремлений, а с точки зрения христианство. Христос говорит в Евангелии и во время литургии вспоминаем слова Его: МИР ВАМ! ХРИСТОС СРЕДИ НАС !
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. Евангелие от Луки 3:14 - Лк 3:14
У Ремарка хорошо сказано - пускай правители оденут боксерские перчатки и выясняют отношения. Надо признать, что подавляющее большинство войн - это грызня за ресурсы. А то так удобно бросать в бой пацанов за свои интересы. А сами в кабинетах сидят. Желаю скорейшего мира моей любимой Украине!
Мне при всем уважение к передаче, и собеседникам, видется их некомпетентность. Говоря о призвании Христовом, каждый раз уплывает-обязанности к этому миру, где царствует грех...
Миссия церкви в отношении войны? Быть Иоанном для Ирода - прийти к царю, обличить его во грехе (в данном ситуации, в убийстве) и призвать к покаянию!!!
Мне кажется, верующих и действительно воцерковленных воинов, которым причастие жизненно важно - очень и очень мало и с той и с другой стороны! В связи с этим, вообще сложно говорить о влиянии церкви в этом вопросе.
критерий истины - Слово Божие говорит, что поднявший меч от меча умрёт после того, как поднявшему меч запретили защищать даже Иисуса Христа (слава Ему): не хочешь умереть от меча - не иди в армию с оружием, как минимум. Мф. 26 :52
18:02 А если правители стран из-за своих интересов делают войну и посылают солдат воевать, это не вольное человекоубийство? Невольное, по-моему скромному мнению, это когда не хотел 🤷♀️ Не знала Чапнина раньше, но он оказался хорошим и умным!
Спасибо Авторам и Участникам за интересную дискуссию. Войны начинают Политики, но гибнут на войнах обычные Граждане. И Великая Ложь любой войны состоит в том, что люди одетые в разную форму убивают друг друга не за свои интересы, но по воле Политиков. Когда грабят или хотят убить конкретного человека тот имеет право решить сопротивляться или не сопротивляться. Но когда за Человека решает Государство и Политики тот не способен выбирать. Однако отвечает перед Господом Человек Лично. Другой вопрос. Если перед взором Христианина грабят, мучают или убивают другого человека стоит тому вмешаться или избежать вмешательства? Это Грань между Праведностью и Лицемерием. И говоря об институте Земной Церкви и Политике, не стоит забывать о личной Вере каждого человека. Только Скромное мнение.
Поддерживаю сторону Чапнина, хорошо подметил о формировании образа России как врага среди украинцев, в моем окружении почти 100%, незаметно прошли точку невозврата, пошли разными дорогами уже.
Сформировать у падших людей нужную точку зрения очень даже можно. Обыватель легко ведется на большую ложь. А формировали-то образ России начиная с развала СССР.Тут же появились кураторы. Так шаг за шагом и сформировали. Под чот? Конечно же под войну, которая была неизбежна как только СССР развалили. Но как всегда обыватель о таком не задумывается. К сожалению.
А слабо было честно и конкретно обсудить животрепещущий вопрос: политики с разных сторон стравливают россиян и украинцев. Глобальная война между ними - это безумие! Как поступать в этой ситуации простому человеку, тем более, христианину? Чапнин прав: христианине не должны убивать хотя бы (!?) друг друга. Если это происходит в военных конфликтах, то это не повод переписывать учение Христа!
@@alexmarchenko7202 с той же, где и завидуют, и скачут, и ненавидят. А лицемерные хозяева радостно подкидывают дров. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" - ещё не одно поколение украинцев будет жить с этим вопросом
Серафим либо действительно не понимает некоторых вещей, либо просто ищет оправдание. "Мир любой ценой" на нашей бренной земле, это заведомое обречение себя и своих близких на рабское и никчёмное существование. А быть пацифистом за счёт других - это , знаете ли... такая себе " праведность".
Жаль слышать, что христиане оправдывают возможную войну политикой двух государств, мелко. "Типа если америка нас, то и мы ее". Я думал что долг христианина спросить, а Христос что бы сделал в этой ситуации?
Договорились до того, что христианину нельзя убивать на войне.....другого христианина. А иудея или мусульманина, получается, убить не так страшно? Только за христианина будем отлучать?
@@child-in-time-j9g Согласен. Но из контекста мне показалось что позиция Чапнина была "Ну хоть христиан не убивайте". А не не убивайте только христиан.
@@postolify Он сказал отлучать от причастия за убийство хотя бы единоверцев. И опять о справедливой войне. Я уже писал, что справедливой войной в средние века считалась война, в которой противника брали в плен, но не вырезали насмерть на поле боя всех до единого. Путпаница в понятиях и попытка найти оправдание тому, что в христианстве никак не может быть оправдано. Пусть найдут слова Иисуса Христа, где Он говорит, что человеку позволено убивать другого человека. Сразу могу сказать, не найдут.
Спасибо всем участникам беседы, но Худиеву, при всё уважении, не могу верить. Всем мира! Христианам, атеистам, иноверцам. Никто не заслуживает страданий из-за упырей в правительствах.
Ну да ну да, во власти только упыри, а мы белые и пушистые. Знаешь в чем разница, в том что им требуется принимать решения, а ты просто наблюдатель. Стало быть упырь тот кто принимает решение? Со стороны легко осуждать…
@@иерейВасилийМаксимишинец , тут, наверное, смотря что смотреть. Все интервью Сергея Чапнина, которые я видел, не были и на 10% похожи на материалы той же Ахиллы, например. Я знаком с его сегодняшними взглядами на многие вещи, но я слушал его и 15 лет назад. Для меня он такой же верный христианин, как и прежде.
@@paladinoflight344 Я его не читал в годы работы в РПЦ, поэтому рассуждать об эволюции его взглядов не могу. Но то, как он оппонирует официальной позиции РПЦ порой выглядит некачественно, поверхностно и дешево. Чего только стоит его вчерашний комментарий на "Дожде" про то, что мол критика Илларионом секс-шопов вызвана "возрастными" процессами: "седина в бороду-бес в ребро".
Мой брат -настоящий христианин. Служит в СОБРе, три раза был ранен. Участвовал в десятках спецопераций. Если бы не мой брат, погибли бы сотни людей. Расскажите мне теперь, что путь Воина, это не Христианский путь. Легко так говорить, когда сидишь в комфортном месте, а тебя кто-то защищает в это время. Ценой собственного здоровья и жизни.
@@gerdadefender5118 Тонкая тема. Ведь, если кто-то обижает другого человека, и уговоры не способны остановить зло, то стоит использовать револьвер. Только Скромное мнение.
@@gerdadefender5118 Хорошо. И говорим Не о политике только о простых людях. Кого-то убивают, другой стоит рядом и ничего Не противопоставляет злодею. Но ведь позволить злодею, убить, чтобы остаться чистым от крови злодея. Ведь это лицемерие. Только Скромное мнение.
Ну раз уж вы сами затронули политическую тему... Смотрите в чём основная разница между коммунизмом и нацизмом. Когда коммунисты говорили об "уничтожении кулачества", они имели в виду уничтожение социального класса как явления, отнюдь не имея в виду уничтожения самих представителей этого социального класса. Для коммунистов "уничтожение кулачества" и "уничтожение безграмотности" были почти идентичными понятиями. "Почти", потому что человек не обязан был отказываться от безграмотности, а вот от принадлежности к кулачеству обязан. Да, некоторых представителей кулачества подвергли репрессиям: кого-то депортировали, кого-то посадили, кого-то убили. Но это потому что не все кулаки были готовы добровольно отказаться от богатства и средств к дальнейшему обогащению. Понятно, что на практике были перегибы и злоупотребления, и иногда репрессиям подвергались люди, которые никакими кулаками не были, иногда подвергались репрессиям и те, кто не оказывал никакого сопротивления, но мы ведь говорим об идеологии. А с точки зрения идеологии идеальным вариантом "уничтожения кулачества" был бы такой, когда все кулаки добровольно отдали своё имущество в колхоз и пошли в него работать наравне с остальными крестьянами. А вот когда нацисты говорили об "окончательном решении еврейского вопроса", они во-первых, употребляли эвфемизм, потому что на самом деле они имели в виду именно "уничтожение еврейства", во-вторых, они буквально имели в виду физическое уничтожение всех евреев на планете. Туда же они записывали ещё, например, циган... ведь человек может перестать быть капиталистом, а вот перестать быть евреем или славянином он не может. Так что хватит уже повторять эту детскую по своей глупости и наивности идеологему о "равенстве тоталитарных идеологий" - это пропагандитская чушь. Далее по тексту: "концлагеря для своих граждан нацисты не додумались создать". Простите, вы что, ребёнок? Сбрейте тогда бороду и идите в детский сад, рано вам со взрослыми на серьёзные темы дискутировать. Гражданами какой страны были немецкие евреи, которые попали в концлагеря? Или вы думаете, что нацисты спрашивали у евреев их гражданство? Нет, нацистов не интересовало ни гражданство, ни вероисповедание, ни язык, ни культура - их интересовала только расовая принадлежность.
@@dmitriyaliev414 Я из Украины. Выпуск был незадолго до войны, соответственно коммент тоже. Тогда я и предположить не мог что нас ожидает в ближайшем будущем и что верхушка РПЦ во главе с Кириллом фактически поддержит эту преступнейшую захватническую войну.
согласен, что Патриарх предал УПЦ. Нож в спину. Теперь у нас с церковью беда... Отбирают храмы... Избирают священников... За это Господь будет наказывать и наказывать...
Отличный выпуск, спасибо! Захотелось подметить, что всё же к казуистике прибег именно Чапнин, а когда господин Худиев развернул его собственный пример в невыгодную для него сторону - отбросил его, заклеймив казуистикой. Эмоциональная позиция господина Чапнина по-человечески понятна, но рассудительная Худиевская ближе
Ну, во-первых, худиев ещё и усугубил пример чапнина. В оригинале шла речь про отлучение от причастие, а он начал говорить про отказ от отпевания. Это все же разные вещи. Да, чапнин несколько раз проговаривался и в целом было видно, что он на стороне украинцев, хотя после этого он старался удержаться на стороне нейтралитета, говоря, что слова применимы к обеим сторонам. Худиев же, как мне показалось, чётко показывал свою позицию и не старался быть отстранённым внешним наблюдателем, показывая свою приверженность российской стороне неоднократно
@@poor_YOrick отнюдь. В византийской церкви был обычай вернувшихся даже со справедливых войн солдат отлучать на три года от причастия, как осквернённых грехом убийства. Это своеобразная епитимья. Ведь и поныне сохранилась традиция епитимья. Когда тебе дают молитвенное правило, некий покаянный канон, который ты должен соблюдать энное время, и до выполнения этого задания ты не можешь причащаться
"Рассудительность" Худиева продиктована его положением апологета действий патриархии РПЦ. Чапнин не менее рассудителен, но теперь он свободен как частное лицо отстаивать собственно христианские идеалы. А ведь он долгое время был внутри Системы, можно сказать, в положении Худиева.
Какой такой "обычай" не сочиняйте. Есть мнение Василия Великого, выраженное в рекомендации. Когда С.А. Толстая отвечала на решение синода об отлучении Л.Н.Т., она писала, что, в случае смерти графа, найдет совестливого или корыстного священника, который совершит христианское погребение. Ей на это письмо митр. Антоний (Вадковский) отвечал. Ну это так реальный исторический пример, если вам очевидное неясно
Серафим, пригласите инока(монаха) Киприана- героя Советского Союза, полковника, боевого офицера. Он в этих вопросах понимает гораздо больше и изнутри, чем эти высокомудрые господа. Спаси Бог.
в точку,Михаил!Снчяли с языка.Пока идет демагогия,настоящие воины,подлицейские защищают мир и порядок в стране и на ее рубежах..а не все это бла бла бла..Хотя к Сергею Худиеву отношусь с уважением.Здесь он выражал правильные мысли.в отличие от либерального журналиста-пацифиста.
Я всецело поддерживал позицию Чапнина до тех пор, пока дело не дошло до ВОВ. Если ему фашисты милее коммунистов, то тут с человеком обсуждать нечего, этим всё сказано. Но интересно, кстати, что беседа вдруг превратилась в гипотетическую дискуссию между Деникиным и Красновым по поводу того, кто им милее - чёрт или коммунисты.
Вы не совсем правильно трактуете заповедь "Не убей", вы опираитесь на русский перевод, а он (особенно синодальный) не совсем точный. Как в Танахическом, так и в современном иврите есть два слова обозначаюших "убийство" - рецах и орег. Так вот, в заповеди используется слово рецах - преднамеренное убийство. אל תרצך - аль тирцах - не совершай преднамеренного убийства.
вот именно, а когда к тебе пришли и хотят убить других людей или твоих близких ты ОБЯЗАН защищать, и очень часто (к сожалению) защититься можно только через убийство этого злодея. Хорошо конечно когда можно его обезвредить, но это утопия, такое бывает редко.
Помимо этого, заповедь не "не убий", а "не убивай". В противном случае, было бы ок мучать и отпускать "умирать самому" посредством мучений, несовместимых с жизнью
Смотрю Вашу передачу и в течении всего этого времени с поднятыми Вами темами, хочется комментировать и комментировать! Про войну на Донбассе особенно! А что бы было с нами русскими если бы не поддержали добровольцы, не только из России но и из других стран? Вспоминали на Вашей передаче Афган.! Мой знакомый контуженный воин-интернационалист плакал и заливал себя спиртным, когда начались боевые действия на Донбассе! Он хотел идти защищать свой дом, свою семью, но не мог понять в кого стрелять! Ведь с теми кто пришел к нам домой он в Афгане был в одном окопе, делил с ними последний патрон! Он не когда не ходил в церковь, а в эти дни каждый день со слезами на глазах! Мне было так его жалко! Мы все тогда молились в храмах и не понимали за что нас так! Но я верю и молю Бога о милости и мире в нашей Украине!
Политика приходит тогда, когда можно уже ей спрятаться за спины защитников! Наши герои - наши деды! Они защищали свой дом от фашистов и этот геном у нас(их внуков) в нашей крови. Предательство своих отцов есть тяжкий грех!
@@АнтонСмирнов-б3у мы на Донбассе не пьющие, а блажнные, учимся прощать врагов, быть мирот ворцами,, мы гонимые из своих домов! А как называются такие христиане? Вы хоронили младенцев? Вы смотрели в глаза участнику ВОВ?Не суди людей и.......( по Заповеди Божьей) Мир дому Вашему!
Вот интересно, а какой долг у пацифиста? Ведь он живёт на охраняемой территории, пользуется всеми благами государства. Если считать налоги достаточным условием жизни внутри границ государства, тогда кто должен охранять всех? Кто должен обслуживать весь впк? Конечно не все хотят служить, учиться пользоваться оружием, но большинство идёт, потому что это долг. А может ли существовать такое государство, где никто не берет в руки оружие? А если условно обозначить какую-то группу людей, которые будут обязаны защищать остальных с оружием в руках, то кровь на их руках, их смерти и травмы не ложатся ли на всех остальных? Разве не за счёт этой группы людей остальные могут жить спокойной жизнью и не думать о таком сложном выборе (применить насилие или нет)? Короче, а по факту пацифист ли ты, если ты живёшь за счёт непацифиста? Или ты просто уклоняешься?
Государства не должно существовать как института в принципе. Это аппарат легитимизированного насилия. Отдавать долг за то, к чему ты не причастен, что ты не выбирал - это отвратительная перспектива.
Благодарю за интересную беседу с различными точками зрения. 1)Между религией и верой в Всевышнего есть разница; 2) все существующие ныне государства светские. Т.е. церковь зависит от гос-ва; 3) служить ли в армии?? Кто признаёт власть, для того этот ворос не стоит. Служение Богу и Государственная служба. 4) согласен про огромную разницу между "насилием" и заповедью "не убей". Кто не будет защищать свою семью от насильника? P.s. случай из жизни в Донбасе. Знакомый пошёл за пивом, пришёл - дома нет. Братцы. Хорошо подвал в доме был хороший. Восстановил. "В доме в тот момент никого не было" - когда его обработала артиллерия. "Пушки стреляют когда политики не могут договориться"! А договориться, к сожалению, не всегда возможно. Жизнь жестокая штука!
Вопрос Сергею Чапнину, говорящему "Я не готов убивать!" -- что Вы будете делать, когда под непосредственно угрозой смерти окажутся самые близкие Вам люди? Смотреть со словами "Я не могу я христианин!", или же убить тех злодеев, которые неизбежно, в противном случае, убьют (искалечат, будет мучить и прочее) близких Вам людей? Что Вам позволит Ваша совесть?
@@АлексейСакменов это исключительный случай. У христиан вообще мученичество невозможно без призыва свыше. По апостольским правилам, если ты можешь убежать, или откупиться от гонений - ты обязан это сделать
сняли с языка,Ирина!То же самое написала.пока они сидят трындят от пацифизме(не все),настоящие мужчины,воины защищают страну от врага,улицы от преступности...классно сидеть в мирное время в тепле рассуждать о том,зачем идти воевать христианину.ага.
@@НаташаСысоева-з2ш , ну вам никто не мешает готовиться к войне и предоставить свои кишки для танковых траков.. А те христиане, кто читал Библию внимательно, слушаются Христа, и не вынимают меч из ножен. Они воюют Словом божьим, неся весть благую всем народам земли. И благодаря этой вести многие перестают применять насилие и отвращаются войны. А вы не отвлекайтесь, начищайте меч.. А там и костры инквизиции не за горами..
Как хорошо,что наши воины,герои,спасшие Родину от фашизма,жизнь отдавшие за другие своя, не сидели и не рассуждали на тему вот на эту войну я пойду,а на эту не пойду.вставали и шли.так же и на другие войны.так же и полицейские.нужно журналиста Сергея Чапнина поселить куда-нибудь в беспредельный американский черный район,где не полиция,а бандиты правят..посмотрела бы я как он запоете красивые песни)Легко рассуждать на эти темы,живя в мирное время,когда нас круглосуточно охраняет полиция ,когда солдаты охраняют наши рубежи от врагов.Болтать-оно всегда легко
Не знаю, возможно, кто-то из комментаторов обратил внимание до меня на реплику Чапнина о том, что заповедь "не убий" носит абсолютный характер. Чапнин говорил об этом после Худиева, а Худиев его не поправил, хотя ранее он сам изложил этот вопрос более точно, чем Чапнин. Дело в том, что любому человеку, читавшему Ветхий Завет (а не только десять заповедей), должно быть очевидно, что заповедь "не убий" вовсе не имеет абсолютного характера. Например, Ветхий Завет содержит правила казни преступников, повеления убивать врагов на войне и т.п. В шестой заповеди запрещено לרצוח - убивать с намерением, а убивать на войне, или для самообороны это להרוג - совершенно другое действие. В русском переводе разница неочевидна, но вот в английском языке, например, это различие между словами murder и kill. Лишь у первого из них исключительно отрицательные коннотации. Коротко говоря, воин, убивая противника на войне, не становится автоматически нарушителем шестой заповеди. Соответственно, изрядная часть рассуждений Чапнина повисает в воздухе.
И касательно мученичества Максимина, о котором Чапнин упоминает как о доводе в пользу отлучения от Причастия воина, поднявшего руку на христианина, единоверца. Максимин, по житию, отказался участвовать в карательной операции против мирных жителей. Всё-таки, это не то же самое, что принимать участие в войне с вооружённым противником-комбатантом. Мне кажется, Максимина стоило бы привести в пример украинским АТОшникам. Но для этих ребят у Чапнина нет слов осуждения, а только слова сочувствия - как же, их же убивают! Для ополченцев или мирных жителей ЛДНР, убитых от этими АТОшниками у него, естественно, сочувственных слов не нашлось. Ну это так, штрихи к портрету Чапнина, который вырисовывается из этого ролика. Всем интересующимся давно и хорошо известна его позиция, конечно.
Сложно Худиеву было выкручиваться и напрягаться..ох как сложно..Чапнину - просто и конкретно, потому что в данной ситуации правда Господня на его стороне..т.к. в основе нападения рф на Украину лежит ложь и прямая агрессия.. Раньше всегда уважала и слушала на Радонеже Худиева..после его поддержки этой войны - больше не слушаю.. Огромное срасибо за канал!
Серафим, все поймется про службу в армии, войной и соотношением с христианством этих явлений человеческой жизни в момент, когда на твоих глазах убьют твоих близких, сожгут твой дом, надругавшихся над всем, чот тебе дорого. Не дай , Бог , конечно, такое. Вот тогда все встанет на свои места. Как это и было со многими до тебя. А пока - процесс. Тот. в котором ты сейчас.
Я обратил внимание на любопытный факт: всегда при обсуждении вопроса войны, её значимости для развития науки и техники, морально-этических аспеков, противоречиня тому же учению Христа и вообще гуманизму, люди приходят к абсолютистскому выводу, что совсем избежать войны невозможно. Я с этим категорически не согласен. Совершенно невозможно избежать насилия как такового - это правда, без него никак не справиться с людьми, которые представляют опасность для общества, тут безвыходная ситуация. Но когда мы говорим о войне, мы забываем, что между войной и борьбой с преступностью есть огромная разница: война это целенаправленное массовое уничтожение людей. А борьба с преступностью - это индивидуальные репрессии, при чём в случае войны всегда прилагаются все усилия для того, чтобы сделать средства уничтожения по возможности более эффективными и массовыми, а в случае борьбы с преступностью, наоборот - применяются все усилия к тому, чтообы пострадало как можно меньше людей, в идеале только один - тот, кто сознательно пошёл на преступление, при чём крайне важно, чтобы было со всей строгостью доказано, что человек это совершил, и совершил именно сознательно. Мало того, в случае борьбы с преступностью все цивилизованные общества прилагают огромные усилия к тому, чтобы даже несомненный преступник пострадал как можно меньше: пытки запрещены везде, сметртная казнь почти везде в цивилизованном мире, содержание в местах лишения свободы стремятся сделать максимально комфортными, делаются шаги в помощи социализации тех, кто "оступился" и т. д. Есть что-то подобное в случае войны? Нет, там декларируют необходимость снижения потерь среди мирного населения, но в принципе, если враг засядет в городе, в котором на каждого солдата приходится по тысяче мирных жителей - этот город без вопросов бомбят и говорят, что это был "сопутствующий урон". Да и вообще, какие альтернативы для противника предлагает снаряд? Попав в тюрьму, человек имеет выбор: вступить в банду или пойти в библиотеку и начать читать книги. А какой выбор у того, кому в окоп прилетел снаряд? Война всегда предполагает убийства, без альтернатив, при чём массовые. Это первый нюанс, который необходимо учитывать, прежде чем мешать котлет с мухами и начинать рассматривать войну и борьбу с преступностью как просто разные аспекты организованного насилия. Второй нюанс, который практически всегда упускается из виду, это государства. Обычно говорят, что невозможно сидеть на месте и ничего не делать, когда какое-то государство напало на наше и решило всех насиловать, грабить и убивать. Это так, когда приходят грабить и насиловать - сопротивляться просто приходится. И поэтому ни одно государство не может отказаться от армии, потому что оно моментально ослабнет настолько, что соседям будет крайне сложно сдержаться, чтобы этим не воспользоваться. Это верная логика. Но она целиком и полностью основана на том факте, что человечество пока что раздроблено на эгоистичные государства. Люди уже давно научились объединяться в племена, потом в племенные союзы, потом в государства и империи. Сложно предположить, что процесс, который начался в 20-м веке и продолжается сейчас (формирование надгосударственных структур, вроде Евросоюза), вдруг полностью закончится и в дальнейшем не будет развиваться. Если выбросить из головы идею о неизбежности существования эгоистичных государств, то вместе с ней вылетит и неизбежность войны. Война неизбежна только до тех пор, пока человечество не доросло до преодоления мифов об избранных народах, избранных государствах и т. д. Когда мы перерастём все эти дикие предрасудки, когда переступим через библейскую мифологию, в которой всё прадставляется раз навсегда установленным и неизбежным, когда научимся жить просто как человечество, а не как дикие племена, мечтающие поработить и ограбить друг друга - тогда и война вдруг окажется совсем не неизбежной.
Когда книжки читать научишься и понимать о чём в них написано. А сейчас считая что из говна и палок можно лепить что угодно шансов на то что тебя не разведёт очередной гадёныш нету.
@@TheKwadriga Мыслишь сложновато, а так понятно что можно максимум всего под один флаг запихнуть чтобы уж наверняка. Оно конечно к тому и стремится, но не развитием системы управления, а в первую очередь развитием самих людей. А то домики с крестами и домики для парламента при тупом народе сразу же захватываются паразитами.
@@ИменославФамильский Ну да, это как с коммунизмом: "А давайте коммунизм построим, чтобы никакой частной собственности - всё общее! Давайте, только каждый начёнт себе в дом тащить всё что видит... так перевоспитаем, научим!". Ну вот, перевоспитали... То же самое и здесь: для новой жизни нужны новые люди, старые привыкли по-старому жить. Т. е., людям нужно давать образование и какую-то более прогрессивную картину мира, чем "наше племя лучше всех". Правда, тут же начинается грызня на счёт того, чья картина мира павильнее, но что поделать, такие изменения требуют столетий...
Без Бога ни один волос не упадет с головы . Если гибнет народ от войны то это итог жизни этого народа . Не надо рассуждать о промыслах Бога . Началась война и это не игра и кого Бог забрал того забрал . Но каждый с помощью кого Бог забирал должен понимать что им движет в этой войне . Именно за внутреннее состояние отвечает человек . Именно оно превращает воина в преступника .
Господа, вы рассматриваете войну как явление отдельное от причин. А войну нужно рассматривать как следствие причин которые привели к этой войне. То есть война это по сути совокупность наших грехов. Своего рода лакмусовая бумажка показывающая какие мы есть христиане. Если война имеет место быть, следовательно мы не есть христиане.
А когда нападают на твою страну, морят голодом твой город (я из Санкт-Петербурга, 27 января мы праздновали день снятия блокады Ленинграда), убивают местное население, в т.ч. маленьких ни в чём не повинных детей. Что нужно делать, стоять и смотреть? Или оборонятся, отдавая душу свою за други своя? Христиане не должны быть пацифистами, всё имеет свою меру.
Очень четко поймали Чапнина на вопросе о том нужно ли отпевать воина. Все верно, если человек отлучен от Церкви, то нельзя. Но Чапнин первый же и закричит, что мол как же можно не отпевать?
Что-то не очень понимаю о чём тут спор. Ни в социальной концепции РПЦ и нигде в догматике в православии нет ничего против службы в вооружённых силах. Где то сказано что негоже участвовать в агрессивной войне, в атакующей, а оборонительная наоборот подвиг. Хотя и наступательную можно завуалировать как оборону. Короче мне непонятно в чём проблема впринципе. В том же православии святым признаётся Александр Невский, отнють не пацифист, Дмитрий Донской. Короче странная тема для эфира.
Вы прям "с языка сняли". Жизнь такова что много святых войнов воевавших при римских языческих правителях, как простых солдат, так и военачальников, службу не бросали. Служить и воевать это реальная необходимость. И бегать от службы в армии, как быть трусом, низко и недостойно .
Беседа - замечательный наглядный пример, когда женская логика (не в укор женщинам) и слепые эмоции выступают против доводов логики и здравого смысла...
Спасибо за такую важную тему! Мне намного ближе позиция Сергея Чапнина. Действительно, Серафим верно подметил, что почему-то среди православных людей на пацифизм какая-то странная аллергия. Мол, «добро должно быть с кулаками» и всякое такое я слышу в своём окружении. Никогда не понимала таких людей, в моём понимании омерзение к любому насилию для христианина абсолютно естественно (как в моём случае).
Аллергия, потому что некоторые пытаются превратить христианство в подобие буддизма. Отказ защищать слабых от насилия, является не благодетелью, а черствостью и лицемерием.
@@adventura973 это ваше мнение, вы имеете на него полное право. Мое восприятие этого явления совершенно иное. У меня есть четкое понимание, что моя душа противится любому насилию как проявлению греха. С другой стороны, я вижу романтизацию этого явления (хотя некоторых случаях это может происходить подсознательно) и понимаю, что люди склонны оправдывать свои греховные наклонности, особенно если это поощряется с культурной, социальной и других точек зрения.
@@НатальяВ-т1ф Хотите вы или не хотите, но когда вы живете среди людей, вы невольно насилуете окружающих, а они насилуют вас, хотя бы тем что вы не соглашаетесь))) Иногда, это тоже причиняет боль. Поэтому "отказ" от насилия вообще, не более, чем игра в нереальность. В общем, я согласна с Худиевым, что это скорее вопрос культуры и границ дозволенного.
@@adventura973 опять же это ваше личное восприятие происходящего. Я не отрицаю, что на своём пути христианин сталкивается с искушениями, вопросами морального выбора и т.д., но главное у нас есть заповеди от Бога и Священное писание, изучая которое мы можем видеть наш основной ориентир. P.s.: не могу не вспомнить вот эту цитату: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.» Исаия 55:8 Всего вам доброго!☺
Может современным христианам надо определиться, что их больше интересует, земное царство или небесное? Поле того как каждый честно ответит себе на этот вопрос многие дискусси будут не нужны. Кто-то умрет как святой, а кто-то как солдат.
Худиев, все время отвечая на вопрос, говорит - а вот они сделали то, а вот они поступили так, причем иногда искажая истину. Они - это они, а ты - это ты. И перед Богом будут стоять не они, а ты. И за все ответишь лично ты
Первый раз слышу о якобы противопоставлении между погибшими воинами АТО и мирными людьми Донбасса. Украинцы противопоставляют, с одной стороны, мирных жителей и своих солдат, а с другой стороны - приехавших из России убивать украинцев.
Серафим, не бойтесь Службы в армии, там не только учат газоны красить, но ещё учат любить утреннюю гимнастику, свежий воздух, кашу, ходить строем и стрелять из автоматического оружия. А ещё учат смирению. Если вы хотите стать отцом семейства и почувствовать себя ЗАЩИТНИКОМ, то необходимо послужить. Храни Вас Господь.
На счёт отца семейства сомневаюсь... Папа долгое время выносил мозг своими навыками из армии: чтобы все по команде вставали со стола, подушку треугольником.. и вообще вы очень грубеете, ожесточаетесь, становитесь мужланами((
@@Rzd0508 Да, для девочек этот не работает, согласен, но это уже от головы отца работает, простите. Но ведь не факт что без армии, он бы не самодурствовал в другом каком-то роде? Не проверишь, тоже
@@Dklymo да, есть такое. Но сколько приходилось пересекаться с военными (по работе чаще всего), это такие жуткие экземпляры! Особенно со школы МВД. Как вспомню, так вдрогну! Такая похотливость, пошлость, хамство (( Не хочу эту грязь лишний раз вспоминать. Единственное исключение - это был наш преподаватель КСЕ - настоящий белый офицер! Преисполненный чести, достоинства, уважения к женщинам.
Первое, на что ссылаются пацифисты, полемизируя с христианами, - на ветхозаветную заповедь «не убий», которую дал Господь Моисею на Сионской горе (Исх 20:13). Причем толкуется она расширительно - как безусловный запрет на лишение жизни любого человека, в любых обстоятельствах. Такое понимание не совпадает с показаниями как филологического, так и исторического характера. В пользующемся авторитетом у специалистов комментарии на книгу Исход* утверждается, что глагол רצח (рацах), употребленный в заповеди «не убий», встречается в тексте Ветхого Завета чуть более 40 раз - гораздо реже, чем глаголы הרג (hараг), означающий «убивать, уничтожать, разрушать» (встречается более 160 раз), и מות (мават) «стать причиной смерти, убить» (встречается более 200 раз). По контекстному анализу мест, где употребляется רצח (рацах), видно, что он может означать беззаконное убийство, убийство с особой жестокостью, убийство по причине кровной вражды и иногда, очень редко - убийство по неосторожности. Никогда этот глагол не применяется в случае убийства на войне, в случае убийства животного, а по отношению к смертной казни употреблен всего один раз (если кто убьет человека, то убийцу должно убить; Чис 35:30) - во всех остальных случаях, где речь идет о смертной казни, используются другие глаголы. Ссылка на официальный источник: Рогозянский Андрей. Христианство и пацифизм. 11 вопросов о Церкви и войне. Ресурс: foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html
Даже немного странная тема для нас, тк большую часть всей нашей истории с древнейших до новейших времен составляет война. И конфликта у православных по поводу того, стоит ли защищать себя, близких, родных, единоверцев никогда не стояло. Более того, Церковь всегда поддерживала в народе такое исполнение главной христианской заповеди о любви - положив за други своя жизнь свою. Большинство православных христианских святых - это монахи и войны (цари, князья, служилые люди). Даже монахи с оружием в руках защищали отечество, а монастыри становились надежными крепостями. Примеров тому - ни счесть. Сила духа, подъем, раскрытие своих лучших качеств у человека также происходит на войне, как наиболее остром, опасном и тяжелом периоде жизни. Можно прочесть как многие советские войны после Великой Отечественной стали верующими, монахами, священниками. А те кто не стал, но сохранил в себе чистоту - вспоминали о тех страшных годах как со светлой памятью, не смотря на все ужасы, страх и боль, которые пришлось им пройти. Дмитрий Смирнов рассказывал об этом, вспоминая свои встречи и беседы с ветеранами. И немного жаль, что на месте доброго и умного Сергея Худиева, все же не было более "живого" и энергичного оппонента Чапнину. Ведь на все вопросы Серафима и высказывания Чаплина можно было просто примеры и слова из жизни святых приводить, ничего даже от себя и не добавляя. Было бы гораздо ярче и аргументированнее. А так, Серафим, твои выпуски мне нравятся. Не всегда хорошо удается подобрать участников диалога (как в этот раз, например), но все равно площадка у тебя достойная, побольше бы таких. Успехов и помощи Божией тебе!
Я служил в в/ч 20634 РСО Алания поселок Спутник разведывательный батальен, разведка. Год службы был очень насыщенный. Было много тренировок, стрельб, учений разного рода. Весь год жили в палатках, кроме праздничных дней. Питание было хорошее. В дни отдыха ходили на концерты пару раз. Конфликты, драки тоже были. Армия это опыт в жизни, который не получишь на гражданке! Никогда и не где. Очень много событий. Но армия точно не для всех! Армия больше для людей которые спортсмены, дедомовские, которым думать не надо, я бы сказал для людей которые без образования. А так всем мира и добра братья и сестры! Будете сильными и не бойтесь ничего с нами же Бог!)))
Создаётся впечатление, что кто-то кому-то зачем-то тиражирует идею о том, что в армии красят газоны. Причём, как правило, этот бред распространяет тот, кто к армии не имеет никакого отношения. И смысл в дискуссии, когда налицо взаимодействие Церкви с армией на протяжении всей истории, и тем более сегодня. Спаси Господи. Мальчики, отслужите год, сейчас армия гораздо адекватнее того, что было в 90-е или в конце советской эпохи.
@@inokiru Адекватнее чему? Условия лучше- факт, шансов огрести от дедов меньше- вероятно. А шансов оказаться на настоящей войне - всё больше и больше, судя по нынешней политической обстановке.
@@inokiru три моих приятеля вернулись из армии с потухшими глазами. Причём они не из слабеньких. Какие-то надломленные, что ли. На них было больно смотреть. Но это было в начале 2000-х. Надеюсь, сейчас многое изменилось в лучшую сторону.
@@JH-gh7gl вы же читаете? Написано же чему адекватнее. Вы читаете, вообще, текст? Вы о чем вообще, о какой войне? В 90-е шли на войну, как раз . А теперь по другому все. И потом, каждый гражданин, разумеется, должен воевать за свою страну, ели он годен к военной службе.
Худиев реалист. Чапнин как обычно в своем репертуаре, он по всей видимости считает, что живет уже в раю и искренне не понимает почему тут все не так как должно быть в раю.
@@gerdadefender5118 Ну приехали, все как обычно в одну кучу, с темы войны быстренько перескочили на геев, но и тут слышали звон, а где он?? Во первых, папа только высказался о допущении государственной юридической легализации однополых союзов и это было сделано под мощным давлением структур евросоюза, я лично ни разу не слышал, что бы он как вы говорите "разрешает геев благословлять на брак" вы либо намеренно лжете, либо я что-то пропустил и в таком случае можно ссылочку на его слова где он разрешает благословлять геев на брак. Во вторых, не надо путать здоровый христианский реализм и рассудительность, с открытой поддержкой содомитов, как это делают протестанты, допротестовались до того, что в Финляндии судят человека за то, что он в своем твитере разместил пару цитат из библии про содомитов. Вот лишний раз убеждаюсь, что наша либеральная тусовка живет в своем придуманном и вывернутом на изнанку мире, ну ладно бы сами жили бы тихо, но нет, они так не могут, считая, что только их придуманный мир единственно правильная реальность, а все остальные слепы и неразумны.
@@krillcov , а причем тут мой пост и либеральная тусовка? Вы больны? С чего вы взяли, что под каким либо давлением или в определенных обстоятельствах христианин может нарушать повеление Христа? Не давал Бог права христианам воевать с оружием в руках. И первые ученики Христа этого не делали и были очень далеки не только от войны, но и от политики.
@@gerdadefender5118 Какое повеление, вы о чем вообще??? Судя по вашей реакции делаю вывод, что у вас все очень запущено и, что-то вам объяснять просто бессмысленно. Вы только не нервничайте так, все будет хорошо.
Спасибо ! Очень полезный диалог. Будит сознания , стимулирует подумать ! Но есть вопрос... И нацисты ужасны , и коммунисты плохи- хотя в Советском Союзе были провозглашены христианские нравственные принципы- думаю были в нашей крови.. Так а где было то сильное христианское сообщество , которое не дало бы чуждому , навязанному Западом коммунистических идей ,реализоваться в России? Оказалось , что его нет ... Оказалось , что внешнее- церковная жизнь... не была внутренней каждого человека... Как это печально .. Помоги нам Господь! Только Иисус Христос может нас спасти! Молим!
С Худиевым трудно спорить, он очень крутой логик и любые эмоциональные порывы разбиваются о его спокойствие и крепкую позицию. Даже если к оппоненту присоединяется ведущий)))) отличный диалог.
Надпись на стене - намек на то, что в следующем выпуске будет Дельфин? ;) Вообще интересно было бы посмотреть программу про христианство и русский рок.
Серафим, время проведённое а армии очень сильно открывает глаза -- на жизнь, на самого себя, на других людей, на мироустройство, и такой опыт можно получить только в армии. А если на службе будет много стрессов и испытаний, то это очень сильно поможет приблизиться к Богу. Решать Вам, но без службы в армии, несмотря на все её недостатки, пороки и трудности -- в Вашей жизни будет не хватать очень важного жизненного опыта, и это будет трудно восполнить. Сам я служил, и даже спустя десятки лет у меня всё ещё есть жизненный материал для осмысления и переосмысления в связи с пережитым во время срочной военной службы.
А не могли бы вы конкретно привести пример того что вы открыли и познали для себя в армии , что невозможно открыть и познать без армии? Не в абстрактных терминах типа «взгляд на жизнь» или «бесценный опыт жизни», а очень конкретно. Тогда можно дискутировать на эту тему.
Познано и понято многое. Теперь скажу конкретно о некоторых важных для себя явлениях, хотя мог бы и говорить очень много обо этом. Во-первых я понял очень многие свои многие слабости и недостатки, которые открылись именно в армейское среде, среде повышенных стрессов и испытаний, которых в гражданской среде можно избежать, а в армейской нет. Во-вторых, я понял, насколько лжива картинка жизни, нарисованная официальной пропагандой в отличие от реальной жизни, я понял, что действительно из себя представляет система власти, и как много в ней мерзкого и порочного. В-третьих, понимание своей немощи и давлеющей и безжалостной силы зла, и того, что я ещё, почему-то жив, заставило меня куда сильнее задуматься о жизни и её смысле, дало мне возможность задуматься о существовании высших сил и приблизило к Богу. А дискутировать на эту тему я даже не собираюсь. Я слишком хорошо знаю, что мне это дало, и не собираюсь никому ничего доказывать.
@@gshuniversalfamilia2771 а с вами никто не спорит по поводу того что вы там что-то поняли для себя. Многие так же и про тюрьму говорят, например, но это же не повод самостоятельно помешать себя в эту тюрьму. Это первое. А второе-чтобы заявлять о том, что нигде кроме как в армии не понять определённых вещей, нужно эти вещи очень конкретно приводить в пример, а не рассуждать в абстрактных терминах : я понял свои слабости и недостатки , приблизился к Богу, перестал верить пропаганде и т.д. Такие абстракции с таким же успехом можно провозглашать и в светской жизни. К дискуссии не призываю, просто хотелось бы чтобы человек говоря «А» был способен сказать и «Б», логически обосновывая свои категоричные заявления. Но забегая вперёд скажу, что как только вы начнёте анализировать конкретику, так вы сразу осознаете, что подобные открытия можно совершать и на гражданке, и для познания себя и мира совсем необязательно идти в Армию, или садится в тюрьму. Просто мозг абсолютного большинства у троён так, что им страшно признавать бессмысленность потраченного там впустую времени, и напрасность унижений человеческого достоинства. Они и начинают искать исключительность этого опыта, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы в армии.
00:00 - Интро
00:50 - Служба в армии - христианский долг?
10:55 - Есть ли у Церкви отношение к войне?
17:56 - Война и заповедь «Не убий»
23:36 - «Православный пацифист» - норма?
29:45 - Может ли профессия военного быть призванием ?
36:17 - Есть ли войны, которые необходимы для участия?
41:57 - Миссия Церкви в отношении войны
46:58 - «Блаженны миротворцы». Русская Церковь - миротворец?
50:55 - Может ли Церковь остановить войну в Украине?
1:02:03 - Использует ли государство Церковь в вопросах войны?
1:18:44 - Зачем освящать оружие?
1:21:50 - О главном храме вооруженных сил России
1:24:07 - Что может предпринять Церковь, чтобы останавливать войны?
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ - www.donationalerts.com/r/12_s...
СДЕЛАТЬ ЗАКАЗ ФИРМЕННОГО МЕРЧА - vk.com/12serafim
По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com
Если Государство , в котором живёт Христианин , сторона нападающая в войне ,то только в этом случае ОН может не участвовать в этой войне.
@Владислав Зосимов , это же "элементарно Ватсон"...Кто первый нанёс " удар оружием" - тот и сторона нападающая.
@Владислав Зосимов , приведите пример.
@Владислав Зосимов , Вы же сами себе противоречите... В этих примерах , Вы же сами обозначили - кто на кого НАПАЛ (по Вашему мнению).А потом пишите фразу " не всё очивидно"...Право , сколько же Вам лет , что Вы не " дружите с логикой " ?
Пишу для тех у кого могут возникнуть вопросы , как у моего оппонента (с уточненинием , чтобы учесть все возможные ситуации) ...КТО ПЕРВЫЙ , ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАНЕСЁТ "удар оружием" , на территории другого Государства , ТОТ И ЕСТЬ - СТОРОНА НАПАДАЮЩАЯ.
Так делекатно возражать и не соглашаться это много стоит. Подобные беседы это показатель культуры общения
Да, в этом виде прекрасное человеческое умение. Есть чему поучиться.
Полностью согласен, именно культура общения была на весьма высоком уровне!
Культура общения
Интересно это слушать после 24 февраля 2022г. Хотелось бы сейчас услышать обратно этот дискусс этих спикеров, зная их отношение данной ужасной ситуации. Без геополитических устремлений, а с точки зрения христианство. Христос говорит в Евангелии и во время литургии вспоминаем слова Его: МИР ВАМ!
ХРИСТОС СРЕДИ НАС !
Это видео записано же после 24 февраля, не?
@@NovostiGalaktiki2077 Видео опубликовано 31 января 2022 г.
Я ждал Сергея Львовича! Рад, что вы его пригласили! И тема интересная! Спасибо!
жалко что это не самая интересная тема которую от него хочется услышать, я бы его по апологетике послушал
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Евангелие от Луки 3:14 - Лк 3:14
Я не знал этих людей до этого разговора. Но по-моему это крутой пример классного диалога. Спасибо спикерам и спасибо ведущему
Эталон Культуры общения всех трёх участников. Спасибо!
Сергею Чапнину респект за позицию!
Лайк, благословенные люди Божьи, приятно было слушать, 100% согласны с Чапниным Сергеем Валерьевичем
Приятно посмотреть на высокий уровень дискуссии в восточной Европе, без иронии)
💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹ВСЕМ СЧАСТЬЯ МИРА И ДОБРА, И БОЖЬЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ!!! ☦️☦️☦️СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.
У Ремарка хорошо сказано - пускай правители оденут боксерские перчатки и выясняют отношения. Надо признать, что подавляющее большинство войн - это грызня за ресурсы.
А то так удобно бросать в бой пацанов за свои интересы. А сами в кабинетах сидят.
Желаю скорейшего мира моей любимой Украине!
👍👍
@Владислав Зосимов что тут сказать. Вы сами то понимаете, что пишите?
Спасибо! Мы очень надеемся, что мир к нам придёт!
@Владислав Зосимов если почитать Ваш предыдущий комментарий, то мир это плод добродетели. И с этим трудно не согласиться.
@Владислав Зосимов есть пребывание в Истине у кого?
У украинцев?
Мне при всем уважение к передаче, и собеседникам, видется их некомпетентность. Говоря о призвании Христовом, каждый раз уплывает-обязанности к этому миру, где царствует грех...
Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Кесарево здесь - это как раз долг перед государством, воинская повинность, а не только лишь налоговый сбор
Огромное спасибо каналу, за беседу! Нужно, актуально, полезно.
Миссия церкви в отношении войны? Быть Иоанном для Ирода - прийти к царю, обличить его во грехе (в данном ситуации, в убийстве) и призвать к покаянию!!!
Пусть призовет американцев и нациков-язычников. Но я думаю это бесполезно. Молиться надо.
@@АлексейПетрович-ж8з так не американцы же на Россию напали, а царь Путин напал на Украину
Очень приятно слушать таких людей.
Я говорю о том, как они строят предложения, как ведут дискуссию.
Это просто услада для ушей!
Мне кажется, верующих и действительно воцерковленных воинов, которым причастие жизненно важно - очень и очень мало и с той и с другой стороны! В связи с этим, вообще сложно говорить о влиянии церкви в этом вопросе.
Скорее всего да, среди этих людей есть не только атеисты, но и язычники.
Влияние церкви не зависит от отношения к причастию
Каких воинов? О чём вы?
Поэтому РПЦ очевидно и не прибегает к таким методам: они бы слишком явно обнаружили бы ничтожную долю воцерковленных.
Причастие это одна из заповедей . Это не вершина некая
Почитал с утра ОТЧЕ НАШ,посмотрел Серафима,и дальше жить хочется,спасибо большое за такие беседы автору и гостям,не даете мозгу деградировать!!!!
На данную тему советую всем верующим людям прочесть книгу Архимандрита Спиридона (Кислякова) "Исповедь моей души".
Исповедь священника перед Церковью. Так называется книга.
Прочитайте лучше коммунистический манифест.
Хорошо
критерий истины - Слово Божие говорит, что поднявший меч от меча умрёт после того, как поднявшему меч запретили защищать даже Иисуса Христа (слава Ему): не хочешь умереть от меча - не иди в армию с оружием, как минимум. Мф. 26 :52
Именно так! 100%
На эту тему есть замечательный фильм для размышления . Основан на жизни реального человека- " По соображениям совести" 2016 год. Режиссер Мел Гибсон.
Там адвентист
@@ИгорьКубатин-ю1у
Там христианин, это главное.
@@Валентина-б3н8р в начале уже ответили на этот вопрос. В фильме евангелист, а православная церковь не является пацифистской
@@xx1451 а православная церковь является христианской?
@@AlexeyNacharov , на мой взгляд нет..
Хорошая тема для дискуссии!
18:02 А если правители стран из-за своих интересов делают войну и посылают солдат воевать, это не вольное человекоубийство? Невольное, по-моему скромному мнению, это когда не хотел 🤷♀️
Не знала Чапнина раньше, но он оказался хорошим и умным!
Спасибо Авторам и Участникам за интересную дискуссию.
Войны начинают Политики, но гибнут на войнах обычные Граждане.
И Великая Ложь любой войны состоит в том, что люди одетые в разную форму убивают друг друга не за свои интересы, но по воле Политиков.
Когда грабят или хотят убить конкретного человека тот имеет право решить сопротивляться или не сопротивляться.
Но когда за Человека решает Государство и Политики тот не способен выбирать. Однако отвечает перед Господом Человек Лично.
Другой вопрос. Если перед взором Христианина грабят, мучают или убивают другого человека стоит тому вмешаться или избежать вмешательства?
Это Грань между Праведностью и Лицемерием.
И говоря об институте Земной Церкви и Политике, не стоит забывать о личной Вере каждого человека.
Только Скромное мнение.
Полностью поддерживаю Сергея Худиева в оценке Великой отечественной войны!!!!!!!
Поддерживаю сторону Чапнина, хорошо подметил о формировании образа России как врага среди украинцев, в моем окружении почти 100%, незаметно прошли точку невозврата, пошли разными дорогами уже.
Как видишь, украинцы были полностью правы, а ты не открывала глаза.
Сформировать у падших людей нужную точку зрения очень даже можно.
Обыватель легко ведется на большую ложь.
А формировали-то образ России начиная с развала СССР.Тут же появились кураторы. Так шаг за шагом и сформировали. Под чот? Конечно же под войну, которая была неизбежна как только СССР развалили. Но как всегда обыватель о таком не задумывается. К сожалению.
Спаси, Господи! Благодарю Вас за передачу! Мир Вам Христов! Аминь.
А слабо было честно и конкретно обсудить животрепещущий вопрос: политики с разных сторон стравливают россиян и украинцев. Глобальная война между ними - это безумие! Как поступать в этой ситуации простому человеку, тем более, христианину?
Чапнин прав: христианине не должны убивать хотя бы (!?) друг друга. Если это происходит в военных конфликтах, то это не повод переписывать учение Христа!
Только стравливают исключительно с одной стороны)
И заметьте, не в России придумали новую "православную" церковь, чтобы не быть с нами единоверцами
@@Nastassjaja что значит "не быть единоверцами"? Я принимаю тело и кровь Христа в своей "новой" православной церкви.
@@Dklymo с какой?
@@alexmarchenko7202 с той же, где и завидуют, и скачут, и ненавидят. А лицемерные хозяева радостно подкидывают дров. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" - ещё не одно поколение украинцев будет жить с этим вопросом
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец:
Евангелие от Матфея 24:6
Серафим либо действительно не понимает некоторых вещей, либо просто ищет оправдание.
"Мир любой ценой" на нашей бренной земле, это заведомое обречение себя и своих близких на рабское и никчёмное существование.
А быть пацифистом за счёт других - это , знаете ли... такая себе " праведность".
Это же надо, как не хочется Серафиму служить в армии :-)
Есть мнение, что первые христиане обрекали себя на смерть лютую ради заповедей Христа. Не отрекались от "не убий" и т.д.
@@Kudesnichek заповедь "Не убий!" - одна из первых и древнейших, т.н.м. сколько раз Сам Бог "благословлял" на противоположное???
Или я ошибаюсь?
@@Galdaadlag тоже не хочу расставаться с работами команды Серафима.
@@Rzd0508 :-)
Сергей Чапнин🙏💞
Какая прекрасная дискуссия! Насколько уважительное отношение к оппоненту. Желаю утешения скорбящим! И всем нам мира.
Оппонентов не увидела, увидела двух демагогов, при первой возможности предадуших страну
Дискуссия убогая и ничего не дающая.
Жаль слышать, что христиане оправдывают возможную войну политикой двух государств, мелко. "Типа если америка нас, то и мы ее". Я думал что долг христианина спросить, а Христос что бы сделал в этой ситуации?
Они давно не спрашивают Христа. Он у них просто на картинке висит...
Христос сказал: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".
@@gerdadefender5118 у кого у тебя?
@@АлексейПетрович-ж8з , кому надо, тот понял. А я картинки дома не развешиваю.
@@gerdadefender5118 ересь иконоборчества осуждена Церковью на вселенском соборе в 787 году
Договорились до того, что христианину нельзя убивать на войне.....другого христианина. А иудея или мусульманина, получается, убить не так страшно? Только за христианина будем отлучать?
Это они так понимают христианство.
Почему вы сделали такой вывод?
@@postolify Потому что они прямо не сказали, что убивать христианину никого нельзя и закончили бы дискуссию.
@@child-in-time-j9g Согласен. Но из контекста мне показалось что позиция Чапнина была "Ну хоть христиан не убивайте". А не не убивайте только христиан.
@@postolify Он сказал отлучать от причастия за убийство хотя бы единоверцев. И опять о справедливой войне. Я уже писал, что справедливой войной в средние века считалась война, в которой противника брали в плен, но не вырезали насмерть на поле боя всех до единого. Путпаница в понятиях и попытка найти оправдание тому, что в христианстве никак не может быть оправдано. Пусть найдут слова Иисуса Христа, где Он говорит, что человеку позволено убивать другого человека. Сразу могу сказать, не найдут.
Спасибо всем участникам беседы, но Худиеву, при всё уважении, не могу верить.
Всем мира! Христианам, атеистам, иноверцам. Никто не заслуживает страданий из-за упырей в правительствах.
Ну да ну да, во власти только упыри, а мы белые и пушистые. Знаешь в чем разница, в том что им требуется принимать решения, а ты просто наблюдатель. Стало быть упырь тот кто принимает решение? Со стороны легко осуждать…
Отлично! Спасибо за эту важную тему!
Одни из самых любимых православных спикеров на любимом православном канале!!! Ура!! =0))
Вы кого имеете ввиду?
@@иерейВасилийМаксимишинец , всех. И обоих спикеров, и ведущего.
@@paladinoflight344 Чапнин бывает скорее на неправославных каналах, точнее там, где можно излить всю нелюбовь и месть на РПЦ :)
@@иерейВасилийМаксимишинец , тут, наверное, смотря что смотреть. Все интервью Сергея Чапнина, которые я видел, не были и на 10% похожи на материалы той же Ахиллы, например. Я знаком с его сегодняшними взглядами на многие вещи, но я слушал его и 15 лет назад. Для меня он такой же верный христианин, как и прежде.
@@paladinoflight344 Я его не читал в годы работы в РПЦ, поэтому рассуждать об эволюции его взглядов не могу. Но то, как он оппонирует официальной позиции РПЦ порой выглядит некачественно, поверхностно и дешево. Чего только стоит его вчерашний комментарий на "Дожде" про то, что мол критика Илларионом секс-шопов вызвана "возрастными" процессами: "седина в бороду-бес в ребро".
Мой брат -настоящий христианин. Служит в СОБРе, три раза был ранен. Участвовал в десятках спецопераций. Если бы не мой брат, погибли бы сотни людей.
Расскажите мне теперь, что путь Воина, это не Христианский путь.
Легко так говорить, когда сидишь в комфортном месте, а тебя кто-то защищает в это время. Ценой собственного здоровья и жизни.
Верно. Спасибо Вам за ваш комментарий.
Ведь просто стоит быть уверенным, что прав перед Богом, когда нажимаешь на спусковой крючок.
Извините, но ваш брат не христианин... Христианин ( настоящий) никогда не возьмет в руки оружие.
@@gerdadefender5118 Тонкая тема. Ведь, если кто-то обижает другого человека, и уговоры не способны остановить зло, то стоит использовать револьвер.
Только Скромное мнение.
@@АннаВанина-н4з , да, тот, кто не является христианином, использует оружие. Христианин нет.
@@gerdadefender5118 Хорошо. И говорим Не о политике только о простых людях.
Кого-то убивают, другой стоит рядом и ничего Не противопоставляет злодею.
Но ведь позволить злодею, убить, чтобы остаться чистым от крови злодея.
Ведь это лицемерие.
Только Скромное мнение.
Ну раз уж вы сами затронули политическую тему...
Смотрите в чём основная разница между коммунизмом и нацизмом. Когда коммунисты говорили об "уничтожении кулачества", они имели в виду уничтожение социального класса как явления, отнюдь не имея в виду уничтожения самих представителей этого социального класса. Для коммунистов "уничтожение кулачества" и "уничтожение безграмотности" были почти идентичными понятиями. "Почти", потому что человек не обязан был отказываться от безграмотности, а вот от принадлежности к кулачеству обязан. Да, некоторых представителей кулачества подвергли репрессиям: кого-то депортировали, кого-то посадили, кого-то убили. Но это потому что не все кулаки были готовы добровольно отказаться от богатства и средств к дальнейшему обогащению. Понятно, что на практике были перегибы и злоупотребления, и иногда репрессиям подвергались люди, которые никакими кулаками не были, иногда подвергались репрессиям и те, кто не оказывал никакого сопротивления, но мы ведь говорим об идеологии. А с точки зрения идеологии идеальным вариантом "уничтожения кулачества" был бы такой, когда все кулаки добровольно отдали своё имущество в колхоз и пошли в него работать наравне с остальными крестьянами. А вот когда нацисты говорили об "окончательном решении еврейского вопроса", они во-первых, употребляли эвфемизм, потому что на самом деле они имели в виду именно "уничтожение еврейства", во-вторых, они буквально имели в виду физическое уничтожение всех евреев на планете. Туда же они записывали ещё, например, циган... ведь человек может перестать быть капиталистом, а вот перестать быть евреем или славянином он не может. Так что хватит уже повторять эту детскую по своей глупости и наивности идеологему о "равенстве тоталитарных идеологий" - это пропагандитская чушь.
Далее по тексту: "концлагеря для своих граждан нацисты не додумались создать". Простите, вы что, ребёнок? Сбрейте тогда бороду и идите в детский сад, рано вам со взрослыми на серьёзные темы дискутировать. Гражданами какой страны были немецкие евреи, которые попали в концлагеря? Или вы думаете, что нацисты спрашивали у евреев их гражданство? Нет, нацистов не интересовало ни гражданство, ни вероисповедание, ни язык, ни культура - их интересовала только расовая принадлежность.
Чапнин очень удивил. много глупостей наговорил. прятался за религиозным пафосом.
Спасибо за чётко сформулированные аргументы.
Замечательный пример несовместности христианского вероучения и мирской логики.
Если что-то несовместимо, значит, есть выбор. Что выберем?
Уже хорошо, что поднимаете такую тему. Поэтому сразу лайк
почему это хорошо? Долгожданная тема для Вас, Александр? Готовитесь к войне?
Серафим, спасибо за вопросы!
Интереснейшая и очень актуальная дискуссия. Слушал на одном дыхании.
если бы увидели зверства русских солдатов в Украине, то Вы бы слушалито со слезами на глазах.
@@dmitriyaliev414 Я из Украины. Выпуск был незадолго до войны, соответственно коммент тоже. Тогда я и предположить не мог что нас ожидает в ближайшем будущем и что верхушка РПЦ во главе с Кириллом фактически поддержит эту преступнейшую захватническую войну.
согласен, что Патриарх предал УПЦ. Нож в спину. Теперь у нас с церковью беда... Отбирают храмы... Избирают священников... За это Господь будет наказывать и наказывать...
Очень здравые и интересные мысли. В любом случае христианство религия любви. Всем мир!
Верно. И именно поэтому христианство не может брать в руки оружие и строить храмы войны..
Отличный выпуск, спасибо! Захотелось подметить, что всё же к казуистике прибег именно Чапнин, а когда господин Худиев развернул его собственный пример в невыгодную для него сторону - отбросил его, заклеймив казуистикой. Эмоциональная позиция господина Чапнина по-человечески понятна, но рассудительная Худиевская ближе
Ну, во-первых, худиев ещё и усугубил пример чапнина. В оригинале шла речь про отлучение от причастие, а он начал говорить про отказ от отпевания. Это все же разные вещи. Да, чапнин несколько раз проговаривался и в целом было видно, что он на стороне украинцев, хотя после этого он старался удержаться на стороне нейтралитета, говоря, что слова применимы к обеим сторонам. Худиев же, как мне показалось, чётко показывал свою позицию и не старался быть отстранённым внешним наблюдателем, показывая свою приверженность российской стороне неоднократно
Лишение причастия автоматически предполагает отказ в отпевании
@@poor_YOrick отнюдь. В византийской церкви был обычай вернувшихся даже со справедливых войн солдат отлучать на три года от причастия, как осквернённых грехом убийства.
Это своеобразная епитимья. Ведь и поныне сохранилась традиция епитимья. Когда тебе дают молитвенное правило, некий покаянный канон, который ты должен соблюдать энное время, и до выполнения этого задания ты не можешь причащаться
"Рассудительность" Худиева продиктована его положением апологета действий патриархии РПЦ. Чапнин не менее рассудителен, но теперь он свободен как частное лицо отстаивать собственно христианские идеалы. А ведь он долгое время был внутри Системы, можно сказать, в положении Худиева.
Какой такой "обычай" не сочиняйте. Есть мнение Василия Великого, выраженное в рекомендации.
Когда С.А. Толстая отвечала на решение синода об отлучении Л.Н.Т., она писала, что, в случае смерти графа, найдет совестливого или корыстного священника, который совершит христианское погребение.
Ей на это письмо митр. Антоний (Вадковский) отвечал.
Ну это так реальный исторический пример, если вам очевидное неясно
Я бы хотела иметь такого папу как Сергей Худиев, будучи уверенной что есть кому постоять за меня.
Насущная тема для меня, хоть и отслужил в армии, а стрелять в людей не дай Бог. Сложный выбор.
Серафим, пригласите инока(монаха) Киприана- героя Советского Союза, полковника, боевого офицера. Он в этих вопросах понимает гораздо больше и изнутри, чем эти высокомудрые господа. Спаси Бог.
в точку,Михаил!Снчяли с языка.Пока идет демагогия,настоящие воины,подлицейские защищают мир и порядок в стране и на ее рубежах..а не все это бла бла бла..Хотя к Сергею Худиеву отношусь с уважением.Здесь он выражал правильные мысли.в отличие от либерального журналиста-пацифиста.
Вы очень хорошо подметили!
Совсем не высокомудрые. Как раз утонченные и эрудированные.
Я всецело поддерживал позицию Чапнина до тех пор, пока дело не дошло до ВОВ. Если ему фашисты милее коммунистов, то тут с человеком обсуждать нечего, этим всё сказано.
Но интересно, кстати, что беседа вдруг превратилась в гипотетическую дискуссию между Деникиным и Красновым по поводу того, кто им милее - чёрт или коммунисты.
Фанатики против зомби. И война то у всех священная! ... ))) У одних вторая мировая у других отечественная XD
Как "скользко" лукавит этот Худиев.
Мастер.
Они там почти все такие.. Натягивают свою мирскую сову на глобус христианства...
Чапнин 🇺🇦🙏💞
Сочувствую обоим сторонам диалога. Трудно быть христианином в этом безумном мире.
Вы не совсем правильно трактуете заповедь "Не убей", вы опираитесь на русский перевод, а он (особенно синодальный) не совсем точный. Как в Танахическом, так и в современном иврите есть два слова обозначаюших "убийство" - рецах и орег. Так вот, в заповеди используется слово рецах - преднамеренное убийство. אל תרצך - аль тирцах - не совершай преднамеренного убийства.
вот именно, а когда к тебе пришли и хотят убить других людей или твоих близких ты ОБЯЗАН защищать, и очень часто (к сожалению) защититься можно только через убийство этого злодея. Хорошо конечно когда можно его обезвредить, но это утопия, такое бывает редко.
Помимо этого, заповедь не "не убий", а "не убивай". В противном случае, было бы ок мучать и отпускать "умирать самому" посредством мучений, несовместимых с жизнью
Смотрю Вашу передачу и в течении всего этого времени с поднятыми Вами темами, хочется комментировать и комментировать! Про войну на Донбассе особенно! А что бы было с нами русскими если бы не поддержали добровольцы, не только из России но и из других стран? Вспоминали на Вашей передаче Афган.! Мой знакомый контуженный воин-интернационалист плакал и заливал себя спиртным, когда начались боевые действия на Донбассе! Он хотел идти защищать свой дом, свою семью, но не мог понять в кого стрелять! Ведь с теми кто пришел к нам домой он в Афгане был в одном окопе, делил с ними последний патрон! Он не когда не ходил в церковь, а в эти дни каждый день со слезами на глазах! Мне было так его жалко! Мы все тогда молились в храмах и не понимали за что нас так! Но я верю и молю Бога о милости и мире в нашей Украине!
Политика приходит тогда, когда можно уже ей спрятаться за спины защитников! Наши герои - наши деды! Они защищали свой дом от фашистов и этот геном у нас(их внуков) в нашей крови. Предательство своих отцов есть тяжкий грех!
@@ЕленаБушко-ь6ш Мне кажется что вы пьющий человек, невозможно понять мысль после третьего предложения.
@@АнтонСмирнов-б3у мы на Донбассе не пьющие, а блажнные, учимся прощать врагов, быть мирот ворцами,, мы гонимые из своих домов! А как называются такие христиане? Вы хоронили младенцев? Вы смотрели в глаза участнику ВОВ?Не суди людей и.......( по Заповеди Божьей) Мир дому Вашему!
41:45
Вообще-то первыми узниками нацистских концлагерей были как раз граждане Германии.
И свидетели Иеговы ( бибельфоршеры)
Точно! Совершенно верно! Это факт. Чапнину нужно документы поднять.
Спасибо! Замечательный разговор, собеседники, ведущий, тема.
При напряженной ситуации с Украиной данный разговор напоминает открытие окон Овертона...хотя бы Христинством не прикрывались
А чем ещё прикрываться тем, кто был втянут в этот конфликт? У них больше ничего не осталось
@@Dklymo кто кого втянул, поясните, пожалуйста?
Абсолютно точно
дякую пану Сергію Чапніну за висловлену думку
У вас в программе был священник, беседовавший с равввином. Он в 1999 ездил в Чечню. Всем рекомендую читать его интервью о поездке на войну
Олег Стеняев кажется
@@pesparshiviy протоиерей Олег Стеняев.
Как в окопе напротив узнать единоверца? Какая-то пустая болтовня со стороны Чапнина
Вот интересно, а какой долг у пацифиста? Ведь он живёт на охраняемой территории, пользуется всеми благами государства. Если считать налоги достаточным условием жизни внутри границ государства, тогда кто должен охранять всех? Кто должен обслуживать весь впк? Конечно не все хотят служить, учиться пользоваться оружием, но большинство идёт, потому что это долг. А может ли существовать такое государство, где никто не берет в руки оружие? А если условно обозначить какую-то группу людей, которые будут обязаны защищать остальных с оружием в руках, то кровь на их руках, их смерти и травмы не ложатся ли на всех остальных? Разве не за счёт этой группы людей остальные могут жить спокойной жизнью и не думать о таком сложном выборе (применить насилие или нет)? Короче, а по факту пацифист ли ты, если ты живёшь за счёт непацифиста? Или ты просто уклоняешься?
Государства не должно существовать как института в принципе. Это аппарат легитимизированного насилия. Отдавать долг за то, к чему ты не причастен, что ты не выбирал - это отвратительная перспектива.
Благодарю за интересную беседу с различными точками зрения.
1)Между религией и верой в Всевышнего есть разница;
2) все существующие ныне государства светские. Т.е. церковь зависит от гос-ва;
3) служить ли в армии?? Кто признаёт власть, для того этот ворос не стоит. Служение Богу и Государственная служба.
4) согласен про огромную разницу между "насилием" и заповедью "не убей". Кто не будет защищать свою семью от насильника?
P.s. случай из жизни в Донбасе. Знакомый пошёл за пивом, пришёл - дома нет. Братцы. Хорошо подвал в доме был хороший. Восстановил. "В доме в тот момент никого не было" - когда его обработала артиллерия.
"Пушки стреляют когда политики не могут договориться"! А договориться, к сожалению, не всегда возможно.
Жизнь жестокая штука!
Вопрос Сергею Чапнину, говорящему "Я не готов убивать!" -- что Вы будете делать, когда под непосредственно угрозой смерти окажутся самые близкие Вам люди? Смотреть со словами "Я не могу я христианин!", или же убить тех злодеев, которые неизбежно, в противном случае, убьют (искалечат, будет мучить и прочее) близких Вам людей? Что Вам позволит Ваша совесть?
Ну многие мученники сами объявляли себя христианами и шли добровольно на смерть.
@@АндрейПетрухин-ж9ы тут вопрос в том, что страданиям и смерти подвергнутся близкие, а не ты сам
@@Иван-ю6я6щ с этим не спорю. Мученник он сознательно выбрал своё поведение и свой конец. А вот других надо защищать иначе зло умножится!
@@Иван-ю6я6щ матерь мучениц Веры, Надежды и Любови, Софья сама лично не пострадала. А дочери да.
@@АлексейСакменов это исключительный случай. У христиан вообще мученичество невозможно без призыва свыше. По апостольским правилам, если ты можешь убежать, или откупиться от гонений - ты обязан это сделать
Слава Богу, что не все мужики такие, а то хана нам )
+ 1
@Владислав Зосимов Поживем - увидим.
сняли с языка,Ирина!То же самое написала.пока они сидят трындят от пацифизме(не все),настоящие мужчины,воины защищают страну от врага,улицы от преступности...классно сидеть в мирное время в тепле рассуждать о том,зачем идти воевать христианину.ага.
@@НаташаСысоева-з2ш , ну вам никто не мешает готовиться к войне и предоставить свои кишки для танковых траков.. А те христиане, кто читал Библию внимательно, слушаются Христа, и не вынимают меч из ножен. Они воюют Словом божьим, неся весть благую всем народам земли. И благодаря этой вести многие перестают применять насилие и отвращаются войны. А вы не отвлекайтесь, начищайте меч.. А там и костры инквизиции не за горами..
Как хорошо,что наши воины,герои,спасшие Родину от фашизма,жизнь отдавшие за другие своя, не сидели и не рассуждали на тему вот на эту войну я пойду,а на эту не пойду.вставали и шли.так же и на другие войны.так же и полицейские.нужно журналиста Сергея Чапнина поселить куда-нибудь в беспредельный американский черный район,где не полиция,а бандиты правят..посмотрела бы я как он запоете красивые песни)Легко рассуждать на эти темы,живя в мирное время,когда нас круглосуточно охраняет полиция ,когда солдаты охраняют наши рубежи от врагов.Болтать-оно всегда легко
Можно потом придумать какая война была чтобы например за оккупацию Польши вместе с немцами не отвечать.
Так за это ему и платят.
Не знаю, возможно, кто-то из комментаторов обратил внимание до меня на реплику Чапнина о том, что заповедь "не убий" носит абсолютный характер. Чапнин говорил об этом после Худиева, а Худиев его не поправил, хотя ранее он сам изложил этот вопрос более точно, чем Чапнин.
Дело в том, что любому человеку, читавшему Ветхий Завет (а не только десять заповедей), должно быть очевидно, что заповедь "не убий" вовсе не имеет абсолютного характера. Например, Ветхий Завет содержит правила казни преступников, повеления убивать врагов на войне и т.п.
В шестой заповеди запрещено לרצוח - убивать с намерением, а убивать на войне, или для самообороны это להרוג - совершенно другое действие.
В русском переводе разница неочевидна, но вот в английском языке, например, это различие между словами murder и kill. Лишь у первого из них исключительно отрицательные коннотации.
Коротко говоря, воин, убивая противника на войне, не становится автоматически нарушителем шестой заповеди. Соответственно, изрядная часть рассуждений Чапнина повисает в воздухе.
И касательно мученичества Максимина, о котором Чапнин упоминает как о доводе в пользу отлучения от Причастия воина, поднявшего руку на христианина, единоверца. Максимин, по житию, отказался участвовать в карательной операции против мирных жителей. Всё-таки, это не то же самое, что принимать участие в войне с вооружённым противником-комбатантом. Мне кажется, Максимина стоило бы привести в пример украинским АТОшникам. Но для этих ребят у Чапнина нет слов осуждения, а только слова сочувствия - как же, их же убивают! Для ополченцев или мирных жителей ЛДНР, убитых от этими АТОшниками у него, естественно, сочувственных слов не нашлось.
Ну это так, штрихи к портрету Чапнина, который вырисовывается из этого ролика. Всем интересующимся давно и хорошо известна его позиция, конечно.
Сложно Худиеву было выкручиваться и напрягаться..ох как сложно..Чапнину - просто и конкретно, потому что в данной ситуации правда Господня на его стороне..т.к. в основе нападения рф на Украину лежит ложь и прямая агрессия..
Раньше всегда уважала и слушала на Радонеже Худиева..после его поддержки этой войны - больше не слушаю..
Огромное срасибо за канал!
Серафим, все поймется про службу в армии, войной и соотношением с христианством этих явлений человеческой жизни в момент, когда на твоих глазах убьют твоих близких, сожгут твой дом, надругавшихся над всем, чот тебе дорого. Не дай , Бог , конечно, такое.
Вот тогда все встанет на свои места. Как это и было со многими до тебя. А пока - процесс. Тот. в котором ты сейчас.
Я обратил внимание на любопытный факт: всегда при обсуждении вопроса войны, её значимости для развития науки и техники, морально-этических аспеков, противоречиня тому же учению Христа и вообще гуманизму, люди приходят к абсолютистскому выводу, что совсем избежать войны невозможно. Я с этим категорически не согласен. Совершенно невозможно избежать насилия как такового - это правда, без него никак не справиться с людьми, которые представляют опасность для общества, тут безвыходная ситуация. Но когда мы говорим о войне, мы забываем, что между войной и борьбой с преступностью есть огромная разница: война это целенаправленное массовое уничтожение людей. А борьба с преступностью - это индивидуальные репрессии, при чём в случае войны всегда прилагаются все усилия для того, чтобы сделать средства уничтожения по возможности более эффективными и массовыми, а в случае борьбы с преступностью, наоборот - применяются все усилия к тому, чтообы пострадало как можно меньше людей, в идеале только один - тот, кто сознательно пошёл на преступление, при чём крайне важно, чтобы было со всей строгостью доказано, что человек это совершил, и совершил именно сознательно. Мало того, в случае борьбы с преступностью все цивилизованные общества прилагают огромные усилия к тому, чтобы даже несомненный преступник пострадал как можно меньше: пытки запрещены везде, сметртная казнь почти везде в цивилизованном мире, содержание в местах лишения свободы стремятся сделать максимально комфортными, делаются шаги в помощи социализации тех, кто "оступился" и т. д. Есть что-то подобное в случае войны? Нет, там декларируют необходимость снижения потерь среди мирного населения, но в принципе, если враг засядет в городе, в котором на каждого солдата приходится по тысяче мирных жителей - этот город без вопросов бомбят и говорят, что это был "сопутствующий урон". Да и вообще, какие альтернативы для противника предлагает снаряд? Попав в тюрьму, человек имеет выбор: вступить в банду или пойти в библиотеку и начать читать книги. А какой выбор у того, кому в окоп прилетел снаряд? Война всегда предполагает убийства, без альтернатив, при чём массовые.
Это первый нюанс, который необходимо учитывать, прежде чем мешать котлет с мухами и начинать рассматривать войну и борьбу с преступностью как просто разные аспекты организованного насилия. Второй нюанс, который практически всегда упускается из виду, это государства. Обычно говорят, что невозможно сидеть на месте и ничего не делать, когда какое-то государство напало на наше и решило всех насиловать, грабить и убивать. Это так, когда приходят грабить и насиловать - сопротивляться просто приходится. И поэтому ни одно государство не может отказаться от армии, потому что оно моментально ослабнет настолько, что соседям будет крайне сложно сдержаться, чтобы этим не воспользоваться. Это верная логика. Но она целиком и полностью основана на том факте, что человечество пока что раздроблено на эгоистичные государства. Люди уже давно научились объединяться в племена, потом в племенные союзы, потом в государства и империи. Сложно предположить, что процесс, который начался в 20-м веке и продолжается сейчас (формирование надгосударственных структур, вроде Евросоюза), вдруг полностью закончится и в дальнейшем не будет развиваться. Если выбросить из головы идею о неизбежности существования эгоистичных государств, то вместе с ней вылетит и неизбежность войны. Война неизбежна только до тех пор, пока человечество не доросло до преодоления мифов об избранных народах, избранных государствах и т. д. Когда мы перерастём все эти дикие предрасудки, когда переступим через библейскую мифологию, в которой всё прадставляется раз навсегда установленным и неизбежным, когда научимся жить просто как человечество, а не как дикие племена, мечтающие поработить и ограбить друг друга - тогда и война вдруг окажется совсем не неизбежной.
Когда книжки читать научишься и понимать о чём в них написано. А сейчас считая что из говна и палок можно лепить что угодно шансов на то что тебя не разведёт очередной гадёныш нету.
@@ИменославФамильский Ничего не понял. Но очень интересно. :)
@@TheKwadriga Мыслишь сложновато, а так понятно что можно максимум всего под один флаг запихнуть чтобы уж наверняка. Оно конечно к тому и стремится, но не развитием системы управления, а в первую очередь развитием самих людей. А то домики с крестами и домики для парламента при тупом народе сразу же захватываются паразитами.
@@ИменославФамильский Ну да, это как с коммунизмом: "А давайте коммунизм построим, чтобы никакой частной собственности - всё общее! Давайте, только каждый начёнт себе в дом тащить всё что видит... так перевоспитаем, научим!". Ну вот, перевоспитали...
То же самое и здесь: для новой жизни нужны новые люди, старые привыкли по-старому жить. Т. е., людям нужно давать образование и какую-то более прогрессивную картину мира, чем "наше племя лучше всех". Правда, тут же начинается грызня на счёт того, чья картина мира павильнее, но что поделать, такие изменения требуют столетий...
Без Бога ни один волос не упадет с головы . Если гибнет народ от войны то это итог жизни этого народа . Не надо рассуждать о промыслах Бога . Началась война и это не игра и кого Бог забрал того забрал . Но каждый с помощью кого Бог забирал должен понимать что им движет в этой войне . Именно за внутреннее состояние отвечает человек . Именно оно превращает воина в преступника .
38-39 минута в атеистической армии служили крещенные люди, рождённые при царе ещё. И крестили детей при СССР несмотря ни на что.
Я думаю сюда было бы правильнее пригласить батюшку бывшего военного, таких немало и там очень интересные судьбы
Очень интересно, спасибо 🙏
Растете Серафим. Выпуск огонь!
Государство не должно иметь право на насилие. Государство обязано защищать от насилия
По средствам насилия, к сожалению по-другому не получится
Это обязанностями и ограничено.
Как можно защищать от насилия без насилия по отношению к преступникам?
детский сад!
Господа, вы рассматриваете войну как явление отдельное от причин. А войну нужно рассматривать как следствие причин которые привели к этой войне. То есть война это по сути совокупность наших грехов. Своего рода лакмусовая бумажка показывающая какие мы есть христиане. Если война имеет место быть, следовательно мы не есть христиане.
А когда нападают на твою страну, морят голодом твой город (я из Санкт-Петербурга, 27 января мы праздновали день снятия блокады Ленинграда), убивают местное население, в т.ч. маленьких ни в чём не повинных детей. Что нужно делать, стоять и смотреть? Или оборонятся, отдавая душу свою за други своя?
Христиане не должны быть пацифистами, всё имеет свою меру.
@@MrTromb86 по Евангелию господина Чапнина мы должны были лечь под Гитлера и смотреть как убивают и насилуют наших жен и детей
@@MrTromb86 А блокада была или просто жрать не завозили?
Очень четко поймали Чапнина на вопросе о том нужно ли отпевать воина. Все верно, если человек отлучен от Церкви, то нельзя. Но Чапнин первый же и закричит, что мол как же можно не отпевать?
Что-то не очень понимаю о чём тут спор. Ни в социальной концепции РПЦ и нигде в догматике в православии нет ничего против службы в вооружённых силах. Где то сказано что негоже участвовать в агрессивной войне, в атакующей, а оборонительная наоборот подвиг. Хотя и наступательную можно завуалировать как оборону. Короче мне непонятно в чём проблема впринципе. В том же православии святым признаётся Александр Невский, отнють не пацифист, Дмитрий Донской. Короче странная тема для эфира.
Вы прям "с языка сняли". Жизнь такова что много святых войнов воевавших при римских языческих правителях, как простых солдат, так и военачальников, службу не бросали. Служить и воевать это реальная необходимость. И бегать от службы в армии, как быть трусом, низко и недостойно .
Проблема у Серафима. О чём он и сказал вначале, т. е. служить неохото)
Тема странная настолько же, насколько странно почитание Невского святым)
@@Someonewhochange если только для вас.
@@Rzd0508 , ну для вас-то и Волоцкий святой. На пару с Никоном...
Беседа - замечательный наглядный пример, когда женская логика (не в укор женщинам) и слепые эмоции выступают против доводов логики и здравого смысла...
А кому в укор вы тогда этот бред написали, товарищ здравосмысл?
Помоги Господи определиться с выбором жизненного пути!
Изучите Библию. Не ошибётесь..
Главное в Украину не едь.
Благодатный огонь выше любого вечного огня
Спасибо за такую важную тему! Мне намного ближе позиция Сергея Чапнина. Действительно, Серафим верно подметил, что почему-то среди православных людей на пацифизм какая-то странная аллергия. Мол, «добро должно быть с кулаками» и всякое такое я слышу в своём окружении. Никогда не понимала таких людей, в моём понимании омерзение к любому насилию для христианина абсолютно естественно (как в моём случае).
Аллергия, потому что некоторые пытаются превратить христианство в подобие буддизма. Отказ защищать слабых от насилия, является не благодетелью, а черствостью и лицемерием.
@@adventura973 это ваше мнение, вы имеете на него полное право. Мое восприятие этого явления совершенно иное. У меня есть четкое понимание, что моя душа противится любому насилию как проявлению греха. С другой стороны, я вижу романтизацию этого явления (хотя некоторых случаях это может происходить подсознательно) и понимаю, что люди склонны оправдывать свои греховные наклонности, особенно если это поощряется с культурной, социальной и других точек зрения.
@@НатальяВ-т1ф
Хотите вы или не хотите, но когда вы живете среди людей, вы невольно насилуете окружающих, а они насилуют вас, хотя бы тем что вы не соглашаетесь))) Иногда, это тоже причиняет боль. Поэтому "отказ" от насилия вообще, не более, чем игра в нереальность. В общем, я согласна с Худиевым, что это скорее вопрос культуры и границ дозволенного.
@@adventura973 опять же это ваше личное восприятие происходящего. Я не отрицаю, что на своём пути христианин сталкивается с искушениями, вопросами морального выбора и т.д., но главное у нас есть заповеди от Бога и Священное писание, изучая которое мы можем видеть наш основной ориентир.
P.s.: не могу не вспомнить вот эту цитату: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.» Исаия 55:8
Всего вам доброго!☺
@@НатальяВ-т1ф
Мне от вас ничего не нужно и тем более добра в вашей интерпритации.
Может современным христианам надо определиться, что их больше интересует, земное царство или небесное? Поле того как каждый честно ответит себе на этот вопрос многие дискусси будут не нужны. Кто-то умрет как святой, а кто-то как солдат.
Худиев, все время отвечая на вопрос, говорит - а вот они сделали то, а вот они поступили так, причем иногда искажая истину. Они - это они, а ты - это ты. И перед Богом будут стоять не они, а ты. И за все ответишь лично ты
Первый раз слышу о якобы противопоставлении между погибшими воинами АТО и мирными людьми Донбасса. Украинцы противопоставляют, с одной стороны, мирных жителей и своих солдат, а с другой стороны - приехавших из России убивать украинцев.
Серафим, не бойтесь Службы в армии, там не только учат газоны красить, но ещё учат любить утреннюю гимнастику, свежий воздух, кашу, ходить строем и стрелять из автоматического оружия. А ещё учат смирению. Если вы хотите стать отцом семейства и почувствовать себя ЗАЩИТНИКОМ, то необходимо послужить. Храни Вас Господь.
Не смирению, а подчинению
@@НикитаЯковлев-ъ3м а это уже от вас зависит. от ученика. что взял - то и твоё.
На счёт отца семейства сомневаюсь... Папа долгое время выносил мозг своими навыками из армии: чтобы все по команде вставали со стола, подушку треугольником.. и вообще вы очень грубеете, ожесточаетесь, становитесь мужланами((
@@Rzd0508 Да, для девочек этот не работает, согласен, но это уже от головы отца работает, простите. Но ведь не факт что без армии, он бы не самодурствовал в другом каком-то роде? Не проверишь, тоже
@@Dklymo да, есть такое. Но сколько приходилось пересекаться с военными (по работе чаще всего), это такие жуткие экземпляры! Особенно со школы МВД. Как вспомню, так вдрогну! Такая похотливость, пошлость, хамство (( Не хочу эту грязь лишний раз вспоминать.
Единственное исключение - это был наш преподаватель КСЕ - настоящий белый офицер! Преисполненный чести, достоинства, уважения к женщинам.
Мир всем братья и сестры!пища для размышления..
Где Россия - там смерть. А церковь это не осуждает. Так предаётся Христос😢
Сидите в тепле, комфорте, которые обеспечивает Государство и выступаете против него, т.е. стреляете себе в ногу.
Первое, на что ссылаются пацифисты, полемизируя с христианами, - на ветхозаветную заповедь «не убий», которую дал Господь Моисею на Сионской горе (Исх 20:13). Причем толкуется она расширительно - как безусловный запрет на лишение жизни любого человека, в любых обстоятельствах.
Такое понимание не совпадает с показаниями как филологического, так и исторического характера. В пользующемся авторитетом у специалистов комментарии на книгу Исход* утверждается, что глагол רצח (рацах), употребленный в заповеди «не убий», встречается в тексте Ветхого Завета чуть более 40 раз - гораздо реже, чем глаголы הרג (hараг), означающий «убивать, уничтожать, разрушать» (встречается более 160 раз), и מות (мават) «стать причиной смерти, убить» (встречается более 200 раз). По контекстному анализу мест, где употребляется רצח (рацах), видно, что он может означать беззаконное убийство, убийство с особой жестокостью, убийство по причине кровной вражды и иногда, очень редко - убийство по неосторожности. Никогда этот глагол не применяется в случае убийства на войне, в случае убийства животного, а по отношению к смертной казни употреблен всего один раз (если кто убьет человека, то убийцу должно убить; Чис 35:30) - во всех остальных случаях, где речь идет о смертной казни, используются другие глаголы.
Ссылка на официальный источник: Рогозянский Андрей. Христианство и пацифизм. 11 вопросов о Церкви и войне. Ресурс: foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html
Ну пацифисты-иудеи, может и ссылаются на ветхозаветную заповедь.. А христиане-пацифисты ссылаются на слова Христа и апостолов.
Лайк сразу за тему, а там походу ещё клиенты накидаю
Даже немного странная тема для нас, тк большую часть всей нашей истории с древнейших до новейших времен составляет война. И конфликта у православных по поводу того, стоит ли защищать себя, близких, родных, единоверцев никогда не стояло. Более того, Церковь всегда поддерживала в народе такое исполнение главной христианской заповеди о любви - положив за други своя жизнь свою. Большинство православных христианских святых - это монахи и войны (цари, князья, служилые люди). Даже монахи с оружием в руках защищали отечество, а монастыри становились надежными крепостями. Примеров тому - ни счесть. Сила духа, подъем, раскрытие своих лучших качеств у человека также происходит на войне, как наиболее остром, опасном и тяжелом периоде жизни. Можно прочесть как многие советские войны после Великой Отечественной стали верующими, монахами, священниками. А те кто не стал, но сохранил в себе чистоту - вспоминали о тех страшных годах как со светлой памятью, не смотря на все ужасы, страх и боль, которые пришлось им пройти. Дмитрий Смирнов рассказывал об этом, вспоминая свои встречи и беседы с ветеранами.
И немного жаль, что на месте доброго и умного Сергея Худиева, все же не было более "живого" и энергичного оппонента Чапнину. Ведь на все вопросы Серафима и высказывания Чаплина можно было просто примеры и слова из жизни святых приводить, ничего даже от себя и не добавляя. Было бы гораздо ярче и аргументированнее.
А так, Серафим, твои выпуски мне нравятся. Не всегда хорошо удается подобрать участников диалога (как в этот раз, например), но все равно площадка у тебя достойная, побольше бы таких. Успехов и помощи Божией тебе!
Я служил в в/ч 20634 РСО Алания поселок Спутник разведывательный батальен, разведка. Год службы был очень насыщенный. Было много тренировок, стрельб, учений разного рода. Весь год жили в палатках, кроме праздничных дней. Питание было хорошее. В дни отдыха ходили на концерты пару раз. Конфликты, драки тоже были. Армия это опыт в жизни, который не получишь на гражданке! Никогда и не где. Очень много событий. Но армия точно не для всех! Армия больше для людей которые спортсмены, дедомовские, которым думать не надо, я бы сказал для людей которые без образования. А так всем мира и добра братья и сестры! Будете сильными и не бойтесь ничего с нами же Бог!)))
Создаётся впечатление, что кто-то кому-то зачем-то тиражирует идею о том, что в армии красят газоны. Причём, как правило, этот бред распространяет тот, кто к армии не имеет никакого отношения. И смысл в дискуссии, когда налицо взаимодействие Церкви с армией на протяжении всей истории, и тем более сегодня. Спаси Господи. Мальчики, отслужите год, сейчас армия гораздо адекватнее того, что было в 90-е или в конце советской эпохи.
@@inokiru Адекватнее чему? Условия лучше- факт, шансов огрести от дедов меньше- вероятно. А шансов оказаться на настоящей войне - всё больше и больше, судя по нынешней политической обстановке.
@@inokiru три моих приятеля вернулись из армии с потухшими глазами. Причём они не из слабеньких. Какие-то надломленные, что ли. На них было больно смотреть. Но это было в начале 2000-х. Надеюсь, сейчас многое изменилось в лучшую сторону.
Я служил 2013-2014 год. Много интересного было, есть что вспомнить.
@@JH-gh7gl вы же читаете? Написано же чему адекватнее. Вы читаете, вообще, текст? Вы о чем вообще, о какой войне? В 90-е шли на войну, как раз . А теперь по другому все. И потом, каждый гражданин, разумеется, должен воевать за свою страну, ели он годен к военной службе.
Очень хорошая передача
Худиев реалист. Чапнин как обычно в своем репертуаре, он по всей видимости считает, что живет уже в раю и искренне не понимает почему тут все не так как должно быть в раю.
Чапнин рассуждает близко к Писанию. Причем тут реализм я не пойму. Папа римский тогда ещё бОльший реалист, раз разрешает геев благословлять на брак..
@@gerdadefender5118 Ну приехали, все как обычно в одну кучу, с темы войны быстренько перескочили на геев, но и тут слышали звон, а где он?? Во первых, папа только высказался о допущении государственной юридической легализации однополых союзов и это было сделано под мощным давлением структур евросоюза, я лично ни разу не слышал, что бы он как вы говорите "разрешает геев благословлять на брак" вы либо намеренно лжете, либо я что-то пропустил и в таком случае можно ссылочку на его слова где он разрешает благословлять геев на брак. Во вторых, не надо путать здоровый христианский реализм и рассудительность, с открытой поддержкой содомитов, как это делают протестанты, допротестовались до того, что в Финляндии судят человека за то, что он в своем твитере разместил пару цитат из библии про содомитов. Вот лишний раз убеждаюсь, что наша либеральная тусовка живет в своем придуманном и вывернутом на изнанку мире, ну ладно бы сами жили бы тихо, но нет, они так не могут, считая, что только их придуманный мир единственно правильная реальность, а все остальные слепы и неразумны.
@@krillcov , а причем тут мой пост и либеральная тусовка? Вы больны? С чего вы взяли, что под каким либо давлением или в определенных обстоятельствах христианин может нарушать повеление Христа? Не давал Бог права христианам воевать с оружием в руках. И первые ученики Христа этого не делали и были очень далеки не только от войны, но и от политики.
@@krillcov , вы с вашим реализмом скоро и до инквизиционных костров доберётесь...
@@gerdadefender5118 Какое повеление, вы о чем вообще??? Судя по вашей реакции делаю вывод, что у вас все очень запущено и, что-то вам объяснять просто бессмысленно. Вы только не нервничайте так, все будет хорошо.
Спасибо ! Очень полезный диалог. Будит сознания , стимулирует подумать ! Но есть вопрос... И нацисты ужасны , и коммунисты плохи- хотя в Советском Союзе были провозглашены христианские нравственные принципы- думаю были в нашей крови.. Так а где было то сильное христианское сообщество , которое не дало бы чуждому , навязанному Западом коммунистических идей ,реализоваться в России? Оказалось , что его нет ... Оказалось , что внешнее- церковная жизнь... не была внутренней каждого человека... Как это печально .. Помоги нам Господь! Только Иисус Христос может нас спасти! Молим!
С Худиевым трудно спорить, он очень крутой логик и любые эмоциональные порывы разбиваются о его спокойствие и крепкую позицию. Даже если к оппоненту присоединяется ведущий)))) отличный диалог.
А зачем спорить? Достаточно открыть Священное писание и станет ясно, что о неправ.
Замечательный канал! Надеюсь, скоро наберет свой первый миллион подписчиков
Чапнину респект!
Надпись на стене - намек на то, что в следующем выпуске будет Дельфин? ;) Вообще интересно было бы посмотреть программу про христианство и русский рок.
Серафим, время проведённое а армии очень сильно открывает глаза -- на жизнь, на самого себя, на других людей, на мироустройство, и такой опыт можно получить только в армии. А если на службе будет много стрессов и испытаний, то это очень сильно поможет приблизиться к Богу.
Решать Вам, но без службы в армии, несмотря на все её недостатки, пороки и трудности -- в Вашей жизни будет не хватать очень важного жизненного опыта, и это будет трудно восполнить.
Сам я служил, и даже спустя десятки лет у меня всё ещё есть жизненный материал для осмысления и переосмысления в связи с пережитым во время срочной военной службы.
А не могли бы вы конкретно привести пример того что вы открыли и познали для себя в армии , что невозможно открыть и познать без армии?
Не в абстрактных терминах типа «взгляд на жизнь» или «бесценный опыт жизни», а очень конкретно. Тогда можно дискутировать на эту тему.
"Фанеру" Серафиму ещё не пробивали до потери сознания - это да. Очень ценный опыт.
Познано и понято многое. Теперь скажу конкретно о некоторых важных для себя явлениях, хотя мог бы и говорить очень много обо этом.
Во-первых я понял очень многие свои многие слабости и недостатки, которые открылись именно в армейское среде, среде повышенных стрессов и испытаний, которых в гражданской среде можно избежать, а в армейской нет.
Во-вторых, я понял, насколько лжива картинка жизни, нарисованная официальной пропагандой в отличие от реальной жизни, я понял, что действительно из себя представляет система власти, и как много в ней мерзкого и порочного.
В-третьих, понимание своей немощи и давлеющей и безжалостной силы зла, и того, что я ещё, почему-то жив, заставило меня куда сильнее задуматься о жизни и её смысле, дало мне возможность задуматься о существовании высших сил и приблизило к Богу.
А дискутировать на эту тему я даже не собираюсь. Я слишком хорошо знаю, что мне это дало, и не собираюсь никому ничего доказывать.
@@gshuniversalfamilia2771 а с вами никто не спорит по поводу того что вы там что-то поняли для себя. Многие так же и про тюрьму говорят, например, но это же не повод самостоятельно помешать себя в эту тюрьму. Это первое.
А второе-чтобы заявлять о том, что нигде кроме как в армии не понять определённых вещей, нужно эти вещи очень конкретно приводить в пример, а не рассуждать в абстрактных терминах : я понял свои слабости и недостатки , приблизился к Богу, перестал верить пропаганде и т.д.
Такие абстракции с таким же успехом можно провозглашать и в светской жизни.
К дискуссии не призываю, просто хотелось бы чтобы человек говоря «А» был способен сказать и «Б», логически обосновывая свои категоричные заявления. Но забегая вперёд скажу, что как только вы начнёте анализировать конкретику, так вы сразу осознаете, что подобные открытия можно совершать и на гражданке, и для познания себя и мира совсем необязательно идти в Армию, или садится в тюрьму.
Просто мозг абсолютного большинства у троён так, что им страшно признавать бессмысленность потраченного там впустую времени, и напрасность унижений человеческого достоинства. Они и начинают искать исключительность этого опыта, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы в армии.
@@AlekseiBerg Это только если он младшим офицером попадет в стройбат. Он ведь с образованием.
Спасибо Серафим!