Super vidéo. Par rapport à ce que tu dis , okay il faudrait que la botlane joue safe , mais se faire dive on cd ca revient au même . Pour tenir il faudrait des TP des mid et du top , ainsi qu'un shadow permanent de la part du jgl , ce qui est compliqué, quelque soit l'elo , car c'est de la solo q et non du jeu de team
Respecter veut pas forcément dire s'asseoir sous la tour. Ça peut etre prendre les waves que tu peux et t'asseoir sous la t2 quand tu peux pas. J'ai pas trop la notion d'à quel point ça aurait ouvert la map, mais s'ils prennent juste une T1 et pas de kill, tout en partageant l'xp en 3, je sais pas si le lead est faramineux. C'est un vrai point d'interrogation.
@@elie_ juste pour savoir , découvres tu bardinette avec cette vidéo ? Car sincèrement, la pression qu'il met en étant tjrs en surnombre est immense. Donc juste depush des waves est compliqué , car l'adc a juste à faire un slow push , puis dive avec le bard , le jgl , et à la limite le mid . Autant dire que c'est injouable pour la botlane adverse
@@lordiolits1429 Mais, en voyant ça comme ça, ça force aussi la team entière à follow ses moves, et son playstyle un peu spécial, ce qui fait qu'il force toute sa team dans un couloir de la mort, où, si la situation est mauvaise, tout est finito, si la botlane respecte, quitte à concéder plusieurs waves voire la tour, le mid, le jungle, et la botlane auront investi beaucoup pour prendre juste une tour, ou deny quelques waves seulement. Comme dit Splinter, si les mecs en face lâchent leur ego, c'est pas viable comme gameplay
@@jokoloko1566 je ne dis pas que c'est viable tt le temps ou quoi , juste que malgré le fait que ça soit particulier, ça marche qd mm , malgré un respect de la botlane
Je comprends totalement les gens qui disent qu'il ne veulent pas jouer avec Bardinette, mais vraiment il ne mérite pas de ban alors qu'il joue vraiment juste au jeu, il force les gens à jouer autrement perso je trouve ça plus grisant que inintéressant, le truc c'est que si on empêche complètement ce genre de playstyle ben le jeu est condamné a rester le même, j'ai pas joué au début du jeu mais il me semble qu'a l'époque le role de jungler n'existait pas donc il y a forcément du avoir des bardinettes pour tester et trouver cette stratégie, pour le funnel j'ai surement pas le niveeau pour savoir si c'est possible de rendre ça vraiment viable, comme le dit splinter c'est le problème de la stratégie c'est que c'est "facile" de la contrer avec du sang-froid, mais si les gens se penchait sur la strat plutot que de se dire que "non LoL tu joues forcément avec un top GNEU GNEU moi pas aimé changement" bah ptet qu'on verrait ça dans des équipes en pro play ce qui forcément donnera des idées etc. TL:DR : En gros ban bardinette c'est dire qu'on a pas envie de voir LoL évolué et c'est à mon sens con
C’est plus compliqué que ça mais c’est compliqué d’entrer dans un débat textuel. Si jamais tu veux échanger sur ce sujet n’hésite pas à me relancer en live
Mouais enfin le bardinette va pas juste jouer bot. Il va faire chier le jungle adverse, mettant son jungle devant. Il va créer un surnombre bot/mid, qui est encore plus exacerbé quand son jungle, qui est avantagé par son aide, vient se rajouter au surnombre. Il crée un avantage incontestable dans le bot, dans le mid, et dans la jungle pendant l'early game. L'avantage d'une lane, en lui donnant plus d'opportunités de roam + un avantage en lane, impacte les autres lanes et leur donne un avantage à leur tour. Ça snowball d'une lane à l'autre et ça s'auto entretient dans une boucle de feedback positif. Et puis, au bout d'un moment, le top adverse se fait gank en 1v3-5 et peut rien faire malgré son avance. Pire encore, il donne un énorme shutdown qui n'attend que d'être pris. L'efficacité de son style de jeu particulier dépend entièrement de quelle équipe s'y adapte le mieux, peu importe le niveau. Une mauvaise équipe contre une autre vont tous chier dans la colle et rien comprendre à ce qu'il se passe. Une bonne équipe contre une autre bonne équipe vont tous s'adapter efficacement à ce style de jeu et en tirer le maximum de profits. C'est l'équipe qui s'y adapte le mieux qui gagne. Avec ce style de jeu, bardinette impose des règles différentes, mais qui restent justes, équilibrées, et dans lesquelles il excelle, conférant un avantage à son équipe. Si son WR est neutre ou positif, c'est que ça marche. Le vrai problème c'est que beaucoup de joueurs sont complètement tunnelisés et matrixés par le confort de leurs habitudes. Aucun effort d'adaptation, c'est que du grinding, on pose le cerveau et on répète la même merde en boucle. Si y'a le moindre truc qui se passe pas comme prévu, ils sont complètement démunis. Suffit de voir comment beaucoup réagissent dès que la situation tourne un peu en leur défaveur, qu'une erreur ait été commise ou non d'ailleurs. Pour moi, c'est ce matrixage complet et ce manque total d'adaptation qui foutent la merde, qui créent la toxicité, pas les styles de jeu innovants. Splinter le dit : "c'est pas *mon* League of Legends". Et c'est pas forcément un truc qui se voit, ça se voit pas forcément dans le chat, mais ça se ressent souvent dans le gameplay, que ce soit contre un bardinette, ou juste un allié qui a un jeu différent de ce que le toxic attend de lui. Le problème, c'est pas l'innovation, c'est le manque d'adaptation et l'inertie au changement. Si *TU* n'est pas capable de faire l'effort de t'adapter intelligemment dans un jeu *stratégique,* c'est *TA* faute. Rejeter la faute sur ceux qui innovent juste parce qu'on est incapable de s'y adapter, c'est ça qui est toxique. Et combien de joueurs rentrent dans cette catégorie de toxicité ? Perso je dirais facilement 30-70%. Et si ne serait-ce que 50% de ces toxiques report bardinette à chaque fois qu'ils le voient, ça fait vite beaucoup de reports, et peu importe si c'est justifié ou pas, le système de merde va juste le punir injustement, le nombre fait la loi, pas les faits, ni les intentions, ni le contexte.
Ma réponse serait un peu longue à développer dans un commentaire et je trouve les débats textuels inefficaces. Je respecte ton opinion et je te remercie d’avoir pris le temps de me la partager mais elle est très peu objective. Si jamais tu souhaites toutefois continuer ce débat n’hésite pas à me relancer en live !
@@Splinter_VOD en vrai je comprends 100% que tu n'aies pas envie de t'engager dans cette discussion ici, t'as pas que ça à foutre et c'est normal. Juste pour clarifier un peu : je ne présente que les extrêmes dans mon commentaire précédent. Y'a pas juste les toxiques et les gens cool. Y'a un monde entre les deux. Mais chaque extrême est l'image d'une tendance. Quand je dis en gros que "tous ceux qui refusent de faire l'effort de s'adapter à un style de jeu différent sont des toxiques", ce que je veux dire réellement c'est qu'il y a une tendance vers des comportements toxiques expliqués par ce refus de s'adapter. Mon explication polaire à 2 extrêmes (toxiques vs les autres) était juste un moyen plus simple d'expliquer et de faire comprendre. Tant que tu essayes, tant que tu fais l'effort de t'adapter, et que tu vas pas tirer dans les pattes aux innovateurs juste parce qu'ils pensent différemment, ça va. Tu aimes ou tu aimes pas leur style de jeu, mais tu fais pas chier, tes propos restent largement acceptables, même si tu n'es pas d'accord. Dans ce sens, je ne t'incluerais pas parmi ces "toxiques". Si je t'ai cité quand tu dis "c'est pas *mon* LOL", c'est simplement pour montrer que tu as un jugement négatif face à ce genre d'innovation, qui semble principalement justifié par le refus du changement. En gros, tu aimes les choses comme elles sont et il faut surtout pas que ça change trop. Juste pour dire que si toi tu penses comme ça, y'en a d'autres, et en vrai, oui, y'en a plein d'autres qui pensent comme ça. Certains restent modérés, comme toi, d'autres vont dans l'excès et deviennent toxiques. Tu vas pas rundown le bardinette ou l'insulter ou le report juste parce que t'es pas d'accord, donc pas d'abus de ton côté, donc pas de toxicité. La manière dont c'était formulé, on pourrait croire que je t'inclus parmi les toxiques. Ce n'est pas le cas, je voulais déjà clarifier ça. Ensuite je me suis permis de ne présenter que les arguments allant dans le sens de bardinette, parce qu'en gros, tu avais tout dis pour ce qui est du contre, j'aurais fait de la répétition, et c'était déjà assez long. Il y a des raisons objectives de penser que son style de jeu marche, et que ça reste du bon jeu : juste, équilibré, qui récompense les efforts et l'intelligence de jeu. Ça ne repose pas entièrement sur la nullité de l'équipe adverse. C'est juste la meilleure équipe qui gagne, mais les règles sont un peu différentes que d'habitude. Après, je ne prétends pas être le seul détenteur de la vérité absolue, nos arguments pourraient faire l'objet d'une discussion, on peut toujours corriger certains arguments et arriver à une conclusion différente en décelant le vrai du faux (après, comme tu dis, ça risquerait d'être long et on a autre chose à foutre). Je suis objectif parce que mon avis complète le tien, mon but est principalement de remettre la discussion à niveau en présentant les arguments qui suivent l'opinion divergente, et je ne pense pas déformer la réalité ou présenter les choses de manière insidieuse pour avantager l'opinion que je défends. Le fait que le style de bardinette plaise ou non, c'est un autre sujet, en l'occurrence, complètement subjectif, qui a aussi toute son importance dans cette discussion. Personnellement, ce genre d'innovation me plaît bien (ce style de jeu implique plus de coordination en équipe, d'adaptabilité, de macro, de réactivité, proactivité, de stratégie, le jeu est plus actif et stimulant que d'habitude), et visiblement, toi, ça ne te plaît pas (mais au moins tu fais avec). Là aussi on pourrait argumenter, mais si on allait au bout de la discussion en confrontant toutes les opinions possibles, on finirait forcément par confronter du "j'aime" à du "j'aime pas", sans jamais pouvoir trouver une conclusion satisfaisante qui mettrait tout le monde d'accord.
@@YouMustBelieve1998 Techniquement tu peux report quelqu'un pour avoir refusé de jouer à son rôle. Le problème c'est que Riot n'arrive pas à être cohérent dans sa prise de position et vont dire d'un côté qu'ils veulent que les joueurs soient créatifs et tentent d'innover et de l'autre que tu dois quand même jouer ton rôle et pas te faire report par tous les gens que tu croises. Il y avait déjà eut débat il y a quelques années avec un OTP Teemo support Master qui passait sa vie à jouer mid (supp son mid et pas son ADC en gros) ce qui avait clivé la communauté. Je pense que Riot n'aime pas les playstyle atypiques qui font que tu es détesté par les 9 autres joueurs mais ne veut pas l'assumer publiquement et qu'ils ne sont donc pas conciliant avec les joueurs qui se font ban en espérant qu'ils comprennent qu'ils doivent arrêter (et aussi en nerfant leur playstyle pour qu'ils ne soient plus viables) Le problème c'est que Bardinette pense qu'il est dans son bon droit (à tord ou à raison) et qu'on est dans un cas de "si personne ne me l'a interdit je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas", il faut que Riot tranche une bonne fois pour toute.
@@YouMustBelieve1998 Pour quedalle mdr? Nan psk legit pas une seule personne s'amuse dans la game, donc logiquement tu prend 9 reports pour antijeu, meme si la strat etait viable, personne veut jouer avec lui. Si il se retrouve haut elo tt le monde le bloque et insta dodge, psk il est juste cancer genre
Super vidéo. Par rapport à ce que tu dis , okay il faudrait que la botlane joue safe , mais se faire dive on cd ca revient au même . Pour tenir il faudrait des TP des mid et du top , ainsi qu'un shadow permanent de la part du jgl , ce qui est compliqué, quelque soit l'elo , car c'est de la solo q et non du jeu de team
c’est franchement un avis constructif
Respecter veut pas forcément dire s'asseoir sous la tour. Ça peut etre prendre les waves que tu peux et t'asseoir sous la t2 quand tu peux pas. J'ai pas trop la notion d'à quel point ça aurait ouvert la map, mais s'ils prennent juste une T1 et pas de kill, tout en partageant l'xp en 3, je sais pas si le lead est faramineux. C'est un vrai point d'interrogation.
@@elie_ juste pour savoir , découvres tu bardinette avec cette vidéo ? Car sincèrement, la pression qu'il met en étant tjrs en surnombre est immense. Donc juste depush des waves est compliqué , car l'adc a juste à faire un slow push , puis dive avec le bard , le jgl , et à la limite le mid . Autant dire que c'est injouable pour la botlane adverse
@@lordiolits1429 Mais, en voyant ça comme ça, ça force aussi la team entière à follow ses moves, et son playstyle un peu spécial, ce qui fait qu'il force toute sa team dans un couloir de la mort, où, si la situation est mauvaise, tout est finito, si la botlane respecte, quitte à concéder plusieurs waves voire la tour, le mid, le jungle, et la botlane auront investi beaucoup pour prendre juste une tour, ou deny quelques waves seulement. Comme dit Splinter, si les mecs en face lâchent leur ego, c'est pas viable comme gameplay
@@jokoloko1566 je ne dis pas que c'est viable tt le temps ou quoi , juste que malgré le fait que ça soit particulier, ça marche qd mm , malgré un respect de la botlane
Je comprends totalement les gens qui disent qu'il ne veulent pas jouer avec Bardinette, mais vraiment il ne mérite pas de ban alors qu'il joue vraiment juste au jeu, il force les gens à jouer autrement perso je trouve ça plus grisant que inintéressant, le truc c'est que si on empêche complètement ce genre de playstyle ben le jeu est condamné a rester le même, j'ai pas joué au début du jeu mais il me semble qu'a l'époque le role de jungler n'existait pas donc il y a forcément du avoir des bardinettes pour tester et trouver cette stratégie, pour le funnel j'ai surement pas le niveeau pour savoir si c'est possible de rendre ça vraiment viable, comme le dit splinter c'est le problème de la stratégie c'est que c'est "facile" de la contrer avec du sang-froid, mais si les gens se penchait sur la strat plutot que de se dire que "non LoL tu joues forcément avec un top GNEU GNEU moi pas aimé changement" bah ptet qu'on verrait ça dans des équipes en pro play ce qui forcément donnera des idées etc.
TL:DR : En gros ban bardinette c'est dire qu'on a pas envie de voir LoL évolué et c'est à mon sens con
C’est plus compliqué que ça mais c’est compliqué d’entrer dans un débat textuel. Si jamais tu veux échanger sur ce sujet n’hésite pas à me relancer en live
Ouuu le tradeback, ou le tradeback mon cochooon 🙈
Tié le goat 🐐
Mouais enfin le bardinette va pas juste jouer bot. Il va faire chier le jungle adverse, mettant son jungle devant. Il va créer un surnombre bot/mid, qui est encore plus exacerbé quand son jungle, qui est avantagé par son aide, vient se rajouter au surnombre. Il crée un avantage incontestable dans le bot, dans le mid, et dans la jungle pendant l'early game. L'avantage d'une lane, en lui donnant plus d'opportunités de roam + un avantage en lane, impacte les autres lanes et leur donne un avantage à leur tour. Ça snowball d'une lane à l'autre et ça s'auto entretient dans une boucle de feedback positif. Et puis, au bout d'un moment, le top adverse se fait gank en 1v3-5 et peut rien faire malgré son avance. Pire encore, il donne un énorme shutdown qui n'attend que d'être pris.
L'efficacité de son style de jeu particulier dépend entièrement de quelle équipe s'y adapte le mieux, peu importe le niveau. Une mauvaise équipe contre une autre vont tous chier dans la colle et rien comprendre à ce qu'il se passe. Une bonne équipe contre une autre bonne équipe vont tous s'adapter efficacement à ce style de jeu et en tirer le maximum de profits. C'est l'équipe qui s'y adapte le mieux qui gagne. Avec ce style de jeu, bardinette impose des règles différentes, mais qui restent justes, équilibrées, et dans lesquelles il excelle, conférant un avantage à son équipe.
Si son WR est neutre ou positif, c'est que ça marche.
Le vrai problème c'est que beaucoup de joueurs sont complètement tunnelisés et matrixés par le confort de leurs habitudes. Aucun effort d'adaptation, c'est que du grinding, on pose le cerveau et on répète la même merde en boucle. Si y'a le moindre truc qui se passe pas comme prévu, ils sont complètement démunis. Suffit de voir comment beaucoup réagissent dès que la situation tourne un peu en leur défaveur, qu'une erreur ait été commise ou non d'ailleurs. Pour moi, c'est ce matrixage complet et ce manque total d'adaptation qui foutent la merde, qui créent la toxicité, pas les styles de jeu innovants. Splinter le dit : "c'est pas *mon* League of Legends". Et c'est pas forcément un truc qui se voit, ça se voit pas forcément dans le chat, mais ça se ressent souvent dans le gameplay, que ce soit contre un bardinette, ou juste un allié qui a un jeu différent de ce que le toxic attend de lui.
Le problème, c'est pas l'innovation, c'est le manque d'adaptation et l'inertie au changement.
Si *TU* n'est pas capable de faire l'effort de t'adapter intelligemment dans un jeu *stratégique,* c'est *TA* faute. Rejeter la faute sur ceux qui innovent juste parce qu'on est incapable de s'y adapter, c'est ça qui est toxique.
Et combien de joueurs rentrent dans cette catégorie de toxicité ? Perso je dirais facilement 30-70%.
Et si ne serait-ce que 50% de ces toxiques report bardinette à chaque fois qu'ils le voient, ça fait vite beaucoup de reports, et peu importe si c'est justifié ou pas, le système de merde va juste le punir injustement, le nombre fait la loi, pas les faits, ni les intentions, ni le contexte.
j'adore ta vision du jeu et je partage cet avis 100% si seulement les gens comprenne 5% de ce que tu dis, on serait tellement mieux sur ce jeu...
Ma réponse serait un peu longue à développer dans un commentaire et je trouve les débats textuels inefficaces.
Je respecte ton opinion et je te remercie d’avoir pris le temps de me la partager mais elle est très peu objective. Si jamais tu souhaites toutefois continuer ce débat n’hésite pas à me relancer en live !
@@Splinter_VOD en vrai je comprends 100% que tu n'aies pas envie de t'engager dans cette discussion ici, t'as pas que ça à foutre et c'est normal.
Juste pour clarifier un peu : je ne présente que les extrêmes dans mon commentaire précédent. Y'a pas juste les toxiques et les gens cool. Y'a un monde entre les deux. Mais chaque extrême est l'image d'une tendance. Quand je dis en gros que "tous ceux qui refusent de faire l'effort de s'adapter à un style de jeu différent sont des toxiques", ce que je veux dire réellement c'est qu'il y a une tendance vers des comportements toxiques expliqués par ce refus de s'adapter. Mon explication polaire à 2 extrêmes (toxiques vs les autres) était juste un moyen plus simple d'expliquer et de faire comprendre.
Tant que tu essayes, tant que tu fais l'effort de t'adapter, et que tu vas pas tirer dans les pattes aux innovateurs juste parce qu'ils pensent différemment, ça va. Tu aimes ou tu aimes pas leur style de jeu, mais tu fais pas chier, tes propos restent largement acceptables, même si tu n'es pas d'accord. Dans ce sens, je ne t'incluerais pas parmi ces "toxiques".
Si je t'ai cité quand tu dis "c'est pas *mon* LOL", c'est simplement pour montrer que tu as un jugement négatif face à ce genre d'innovation, qui semble principalement justifié par le refus du changement. En gros, tu aimes les choses comme elles sont et il faut surtout pas que ça change trop. Juste pour dire que si toi tu penses comme ça, y'en a d'autres, et en vrai, oui, y'en a plein d'autres qui pensent comme ça. Certains restent modérés, comme toi, d'autres vont dans l'excès et deviennent toxiques.
Tu vas pas rundown le bardinette ou l'insulter ou le report juste parce que t'es pas d'accord, donc pas d'abus de ton côté, donc pas de toxicité. La manière dont c'était formulé, on pourrait croire que je t'inclus parmi les toxiques. Ce n'est pas le cas, je voulais déjà clarifier ça.
Ensuite je me suis permis de ne présenter que les arguments allant dans le sens de bardinette, parce qu'en gros, tu avais tout dis pour ce qui est du contre, j'aurais fait de la répétition, et c'était déjà assez long.
Il y a des raisons objectives de penser que son style de jeu marche, et que ça reste du bon jeu : juste, équilibré, qui récompense les efforts et l'intelligence de jeu. Ça ne repose pas entièrement sur la nullité de l'équipe adverse. C'est juste la meilleure équipe qui gagne, mais les règles sont un peu différentes que d'habitude.
Après, je ne prétends pas être le seul détenteur de la vérité absolue, nos arguments pourraient faire l'objet d'une discussion, on peut toujours corriger certains arguments et arriver à une conclusion différente en décelant le vrai du faux (après, comme tu dis, ça risquerait d'être long et on a autre chose à foutre). Je suis objectif parce que mon avis complète le tien, mon but est principalement de remettre la discussion à niveau en présentant les arguments qui suivent l'opinion divergente, et je ne pense pas déformer la réalité ou présenter les choses de manière insidieuse pour avantager l'opinion que je défends.
Le fait que le style de bardinette plaise ou non, c'est un autre sujet, en l'occurrence, complètement subjectif, qui a aussi toute son importance dans cette discussion. Personnellement, ce genre d'innovation me plaît bien (ce style de jeu implique plus de coordination en équipe, d'adaptabilité, de macro, de réactivité, proactivité, de stratégie, le jeu est plus actif et stimulant que d'habitude), et visiblement, toi, ça ne te plaît pas (mais au moins tu fais avec). Là aussi on pourrait argumenter, mais si on allait au bout de la discussion en confrontant toutes les opinions possibles, on finirait forcément par confronter du "j'aime" à du "j'aime pas", sans jamais pouvoir trouver une conclusion satisfaisante qui mettrait tout le monde d'accord.
ptit teint sucré tah hiro c'est merveilleux
petite question, pourquoi a chaque wave tu commences par q le deuxième mêlée ?
Plus rapide pour push car le premier creep se fait taper par la wave
Le setup est piiiixel je me disais déjà ça sur l'autre vidéo et là maintenant que t'en parles je vois bien à quel point c'est mieux
magnifique
on connait la raison du ban def de bardinette ?
c'est du n'importe quoi son ban def , il se fait report en boucle pour quedalle .
@@YouMustBelieve1998après il y a quelques game qu'il rundown réellement hein
@@YouMustBelieve1998 Techniquement tu peux report quelqu'un pour avoir refusé de jouer à son rôle.
Le problème c'est que Riot n'arrive pas à être cohérent dans sa prise de position et vont dire d'un côté qu'ils veulent que les joueurs soient créatifs et tentent d'innover et de l'autre que tu dois quand même jouer ton rôle et pas te faire report par tous les gens que tu croises.
Il y avait déjà eut débat il y a quelques années avec un OTP Teemo support Master qui passait sa vie à jouer mid (supp son mid et pas son ADC en gros) ce qui avait clivé la communauté.
Je pense que Riot n'aime pas les playstyle atypiques qui font que tu es détesté par les 9 autres joueurs mais ne veut pas l'assumer publiquement et qu'ils ne sont donc pas conciliant avec les joueurs qui se font ban en espérant qu'ils comprennent qu'ils doivent arrêter (et aussi en nerfant leur playstyle pour qu'ils ne soient plus viables)
Le problème c'est que Bardinette pense qu'il est dans son bon droit (à tord ou à raison) et qu'on est dans un cas de "si personne ne me l'a interdit je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas", il faut que Riot tranche une bonne fois pour toute.
@@YouMustBelieve1998 Pour quedalle mdr? Nan psk legit pas une seule personne s'amuse dans la game, donc logiquement tu prend 9 reports pour antijeu, meme si la strat etait viable, personne veut jouer avec lui. Si il se retrouve haut elo tt le monde le bloque et insta dodge, psk il est juste cancer genre
report de masse et en regardant les stats de bardinette le bot automatique de riot le ban
Comment tu sais s’il faut jouer ap ou ad sur kennen?
en fonction de ta draft, de ton match up direct et de l'état du champ / des items on-hit mais en vrai ça arrive qu'il le joue surtout à l'envie
AP quasi tjr, mais quand tu peux pas jouer burst/one shot, tu peux go as genre vs tank top + jungle + supp par ex
En fonction des drafts et de comment tu te sens sur le pick !
La lumière ca change tout
Bardinette MVP