Was Böker für gewöhnlich an Messern auf den Markt wirft, hast du wirklich super treffend beschrieben! Sind wirklich in der Masse "nicht Fleisch, nicht Fisch", mehrheitlich vom Design, wie gefühlt jedes Messer sämtl. Marken. Und sie haben damit nahezu alle, die gleichen Design- und Funktions- Nachteile, die mir zumindest auf den Sack gehen (z.B. Jimping, Schneiden, die viel zu weit vom Griff entfernt beginnen; übertrieben große Ausnehmungen der Klinge vorm Griff, wie bei Muela; Handschutz, der über die Schneide hinaus ragt, so dass beim Schneiden auf einer ebenen Fläche, die Schneide niemals komplett genutzt werden kann....) CPM3V hatte ich mal bei einem Testmesser, konnte aber auch nichts von den angepriesenen Eigenschaften feststellen. Die Schnitthaltigkeit und die Feinheit des Gefüges müssten ja laut den Werbeversprechen nahe am M390- Stahl liegen, dazwischen sehe ich aber, nicht nur beim Preis, => Welten 440er- Stahl hatte vor 30 Jahren auch so einen Hype, das Ganze ist so gekippt => heute ist der Stahl tendenziell deutlich underrated und verdrängt durch AUS 8 und Co...
Moin. Ein schönes Messer. Hab einige Böker schon in den Händen gehabt. Die steilen Anschliffe kann ich zu 100% bestätigen. Mein liebstes von Böker ist und bleibt ein altes 511, original aus Solingen mit 440c mit mehr als 30 Jahren aufn Ticket. Mit CPM-Stählen hatte ich bisher nicht so die meisten Erfahrungen und blieb auch bei n690, D2 und UHC als höchstes der Gefühle. Bin aber auch nicht unbedingt der Mensch der jeden Hype folgen muss. Dennoch danke dir fürs zeigen.
Wie immer eine schöne Vorstellung von dem Messer. Ich habe gerade die Möglichkeit dieses Messer günstig zu erwerben und ich denke aufgrund der doch überwiegenden Eigenschaften, werde ich den Kauf wagen 😇 Dank Dir Matthias 👍🏻
Gefällt mir das "Böker Bronco CPM3 V" mir definitiv auch. Werde es auch Bestellen wenn es im Angebot ist ! Ein hochwertige Lederscheide so steht es auf der Homepage ;).
100% made in Solingen/Germany, ob das für die Scheide auch zutrifft werde ich mal nächste Woche im Böker Shop in Solingen erfragen. Jedenfalls sieht es schonmal sehr ansprechend aus. Danke für die ausführliche Vorstellung.
Endlich mal wieder ein Solinger Review. Habe beim Bronco auch sofort zugeschlagen und für deutsche Produktion wirklich ein super Preis! Bin rundum zufrieden damit. Finde Böker bietet noch die beste Qualität- Puma zum Beispiel hat massiv nachgelassen. Puma und Eickhorn bringen so gut wie nichts Neues mehr aus Solinger Produktion. Danke für das tolle und authentische Review! 🔪 PS 2x Reh aufgebrochen und weiterhin scharf
Servus, also ich hab das Benchmade Leukuu und das ist ähnlich wie das Böker weiter nach oben angeschliefen. Bei einer Klingenstärke von 3,6 mm und einer Klingenhöhe von 27 mm ist das Messer schon gut scharf. Finde den CPM 3 V an sich ganz in Ordnung, ich glaub das liegt auch viel am Härteverfahren. Da geht mit Sicherheit noch bisschen mehr wie beim Benchmade. Ich glaube dieser Stahl wurde von den Jungs von Dutch Bushcraft Knives ziemlich gehyped.
Um das Bronco kam ich auch nicht drumherum. Ich bin zwar mit meinem umgeschliffenen Benchmade einigermaßen zufrieden, aber das Bronco sah so interessant aus, dass ich es einfach mal bestellen musste. Das Messer hat mich umgehauen, es liegt mir wahnsinnig gut in der Hand und mir gefällt es, dass es einen relativ schlanken Griff hat. Zu dem Schneidfase-versauen: meines war an der Spitze so dermaßen verschliffen dass ich kurz davor war es wieder einzutüten, da ich aber nicht bei Böker direkt gekauft habe und dem Händler nicht auf den Sack gehen wollte, hab ich es selbst auf 20° geschliffen. Ich habe das ganze seit langem mal mit einem Lansky geschliffen, da ein Kumpel das Schleifset haben wollte und ich es ihm vorgeführt habe. Dabei ist aufgefallen, dass die Klinge am Ricasso sehr dünn ausgeschliffen ist (0,3mm hinter der Fase) und das zur Spitze kontinuierlich breiter wird und zwar von den ersten cm an. An der der Spitze haben wir dann 1mm hinter der Fase. Die Scheide ist so eine Sache. Ich mag Leder in Kombination mit gummiartigen Griffen nicht. Das flutscht einfach nicht. Auch die Scheide selbst. Ist schwierig zu beschreiben. Eigentlich ist das Ding super verarbeitet, aber es wirkt einfach trotzdem billig und passt nicht zum guten Messer - Das hat sich Böker auch bei Benchmade abgeguckt 😃 Die Scheiden wirken fasst als kämen sie aus einer Fabrik.
Mal wieder tolles Video! Mag das Bronco auch lieber,als das Puukko von benchmade, obwohl mir das schon ganz gut gefällt. Beim Bronco kriegt man nach der Preissteigerung von BM auch mehr für sein Geld. Ich persönlich mag Lederscheiden an so modernen Messern gar nicht, aber wenigstens tut sie was sie soll. Scandi Schliffe sind wirklich relativ eingeschränkt in ihrem Bereich. Toll für Holz, Seile und Gewebe abtrennen, aber sobald man etwas zerteilen möchte, wie einen Apfel oder sowas macht das gar keinen Spaß mehr. Das Problem mit dem zu steilen Winkel hat auch LionSteel ganz schlimm. Viele sagen tolle Messer,aber zu viel Material hinter der Fase,da bringt selbst das Spiegelpolieren nichts. Da muss man schleifen. Ich habe gelesen, dass CPM 3V seine Qualität wohl erst ab 61-63 hrc erreicht. Bei Messungen der Klingen war man aber eher so im Bereich von 57-59 hrc angesiedelt. In dem Bereich wird dem CPM auch nur durschnittliche Eigenschaften zugesprochen. Da ich aber noch nach einem hochwertigerem Scandi Messer suche wirds wohl ein Casström oder eins deiner Designs
I would consider this as an all-round, all climates, all weather knife. Also the grind being a high saber with secondary bevel is great for all kind of tasks. A bit a jack of all trades. But the leather sheath is not all weather. It looks rather flimsy, like with the Benchmade, so in my view this needs a good kydex sheath that should be included or at least optional. I prefer the more straight back puukkos but this one looks functional also. I do like the extended pommel for crushing stuff but the sides should be more rounded. My experience with CPM 3V is limited. Off these 'high end' steels I prefer Elmax but in general I'm perfectly happy with the lower end 'normal' steels. This knife with for instance AUS8 steel but with a decent kydex sheath and a lower price could be an option.
Das Messer ist preis-leistungstechnisch mehr als fair. Wird sicher ein Verkaufsschlager für Böker. Deine Erfahrungen mit dem 3V decken sich mit den Tests von Joe X: dort brach der Stahl sehr schnell aus an der Schneide und war auch deutlich weniger zäh als z.B der 14c28n oder der Aus10, die beide nur einen Bruchteil des 3V kosten. Es gibt aber auch von anderen youtubern Tests zum 3V, die das von mir geschriebene belegen.
schön das böker mal was vernümftiges macht. wie sieht es eigentlich mit der vergütung im moment bei böker aus? die solinger produkte von böker finde ich eher schlecht wärmebehandelt, jedenfalls die, welche ich zum schärfen von kollegen die letzten jahre bekommen habe. hat sich da etwas getan?
Hallo, da hast du ein Messer vorgestellt, dass mich total anspricht. Was den CPM3V angeht habe ich mit meinem Cold Master Hunter in Bezug auf Schnitthaltigkeit auch sehr durchwachsene Erfahrungen gemacht. In dieser Hinsicht gefällt mir mein Bradford Guardian 4 in N690 besser. Ich wünsche auch gute Besserung und freue mich auf viele weitere interessante Videos von dir. .
Ich habe mir das Bronco schon vor einer Weile gekauft, war aber von der Schneidleistung, genau wie du, etwas enttäuscht. Also habe ich das Messer mit einem neuen Anschliff versehen. Jetzt schneidet es wie ein Messer schneiden soll. Nun muss sich noch zeigen wie es mit der Schnitthaltigkeit aussieht. Ich erwarte aber nichts super Besonders, es wird immer viel Tamtam gemacht. Am Ende kommt es darauf an was man mit einem Messer machen will. Es gibt ja genug Beweise das mit der richtigen Wärmebehandlung auch Mittelklasse-Stähle super Leistungen bringen können - siehe Buck-Messer
Hab's mir bestellt. Müsste Dienstag bei mir sein . Ich brauchte ein Wintermesser und dann kahm dein Video🤣 Flachschliff wird bevorzugt,und für meine Arbeiten draussen reicht die Schnitthaltigkeit sicher. LG aus Kärnten
Moin Matthias, Das Messer gefällt mir eigentlich sehr gut....eigentlich weil, wenn ich ein Messer in dieser Preiskategorie kaufe, dann möcht ich schon einen perfekten Schliff drauf haben und es nicht noch nachschleifen müssen. Trotzdem, überlege ich, ob ich es mir zulegen sollte. Gute Besserung und liebe Grüße Harald
Ich habe mir ein TiNy „Floe“ in MagnaCut von U&G bestellt, bin schon sehr gespannt. Das Bronco finde ich auch sehr ansprechend, allerdings weis ich nicht wie sich dieser Gummigriff auf Dauer verhält. Vielleicht kannst du dazu noch was sagen. Gute Besserung für dein Pfötchen.
Hey Jack, gegen 3V ist wirklich nur schwer was zu sagen. Der Stahl ist super solid und eher bodenständig. Wenn dein N690 besser ist als die ganzen Superstähle, ist bei dir wirklich der Wurm drin. Schärfen, Messeranwendung, Testkriterien. Finde es raus. Lets go Jack you get it💪
Moin, Anfang des Jahres habe ich mein Benchmade Puukko mit dem Diamant-Lansky-System neugeschliffen (re-profiling). Wie sich das für CPM 3V gehört, war das ganz schön zäh! Für den Neuschliff brauchte ich gute zwei Stunden je Seite. Dazu kamen noch ein paar Stunden fürs Schärfen, Polieren. Dafür habe ich die Erfahrung und polierte Schneidkanten (20° pro Seite) am Puukko. Wahrscheinlich würde ich Stand jetzt ein anderes Messer kaufen. Aber so bin ich auch glücklich.
Nimm den Worksharp mit Belt attachment dann bist du in ein paar Minuten durch. Ich habe ausschließlich Pulverstähle im Einsatz und breche mir keinen mehr zum schleifen ab. Zeit ist Geld.
Das Cold Steel Trail Master gibt es seit diesem Jahr in CPM-3V mit einer ordentlichen Secure-Ex Scheide. Bin gespannt wie gut das ist wenn ich es endlich in meinen Händen halte. :)
Hallo Matthias - Wieder einmal ein interessante und konstruktive Ausführungen die ich an dir Schätze. Danke. Ich nutze als Stähle gerne N690 sowie Niolox , alle höheren sind Hype Stähle . Interessant finde ich die rostfreien Damast von Balbach und Swedish Damasteel ( Weiterentwicklung von Schneider Damast bei Schanz Messer) . Letzteres aber nur bei Unikaten die kunstvoll verarbeitet sind. Weihnachtliche Grüße ☃️🎄
Schönes Review, finde das Messer auch sehr ansprechend. Was Du gegen Ende zur Schnitthaltigkeit sagt könnte an der Wärmebehandlung liegen. Habe bereits von anderer Stelle gehört, dass diese nicht optimal für den Stahl sein soll, und die Härte eher bei 59 statt 61HRC liegt (was mMn aber auch nicht so gravierend ist).
Beim Stahlhype ist halt immer ordentlich Marketing mit dabei, was auch nachvollziehbar ist, um die Ab- und Umsätze konstant zu halten und auszubauen. Was gab es denn vor dem Bushcraftthema das mit besonderen Mustern und Stählen beworben wurde?
Schönes Teil und interessanter Preis! Dafür kann man es fast nicht selber machen, wenn man Material, Schleifbänder und Härten etc. zusammenrechnet.. Deine Aussage zum Stahl erstaunt mich etwas, wird er doch hochgelobt. Habe selbst keine Erfahrung damit und bin mal gespannt was so geschrieben wird!
Hab das Ding gerade bei Reini als "Nebenbeierwähnung" gesehen (zum Naturensöhne-Messer) und ich dachte mir direkt jau, das isses. Wenn du jetzt auch noch so viel davon hältst muss das gute Stück wohl auf die Wunschliste, danke :D Aber sag mal, was war denn da mit der Videoqualität los, das tut ja fast weh auf 27 zoll haha
Ich hatte zum ersten Mal durch das größere Leuku von Benchmade mit CPM 3V Bekanntschaft gemacht und war nach all den Lobenshymnen (vor allem aus dem angelsächsischen Bereich) von seiner Performance in der Praxis mehr als ernüchtert. Alles am 3V war eher mittelmäßig, und die gerühmte Zähigkeit gilt wohl nur für den gleichmäßigen, linearen Bereich (für Maschinenbau, dafür wurde es entworfen!), nicht aber für manuelle Schockbelastungen, und korrodieren tut es ähnlich schnell wie ein D2. Und dafür soviel Geld ausgeben? Nee, das mache ich nicht noch einmal. Wenn ich "handzahme" Zähigkeit will, nehme ich lieber gut temperierten 80crv2, und wenn es korrosionsbeständig sein soll N690 oder Niolox. Da hab ich wesentlich mehr von. Soviel zu meiner persönlichen Erfahrung, hab schon vieles ausprobiert.
Die Wärmebehandlung spielt eine ganz wesentliche Rolle. CPM 3V von Bark River ist fantastisch. Da bricht nichts aus und die Schnitthaltigkeit ist klasse.
Das stimmt natürlich. Bestes (anderes) Beispiel für so einen Fall ist der "good old" 440C, bei dem es ja massive Qualitätsunterschiede gibt, je nachdem, wo er hergestellt ubd verarbeitet wurde. Beim 3V wundert mich es nur insofern, dass zumin. das Rohmaterial (Trademark!) immer von Crucible kommt. Offenbar ist das richtige Härten hier eine besondere Kunst ohne große Toleranzen.
Hey ich hab ne Frage, wenn ich das Messer nun habe, was soll ich am besten tun? Die Schneidkante vom Winkel her verändern? Wenn ja, wie viel grad? Oder soll ich das Messer direkt weiter zum Messerschärfer schicken und die Schneidkante vom ihm verändern lassen?
Ja das ist leider die Volkskrankheit aller Werkschliffe und daraus resultiert, daß die meisten Leute diese optisch winzigen Fasen gewohnt sind und irritiert sind, wenn sie dann mal eine richtig breite und sauber ausgearbeitete Fase sehen
Von etwas sehr sehr gutem Fehler zu suchen endet zwingend in Perfektionismus, was nicht abwertend gemeinde ist. Das Messer wurde ja auf Wunsch und mitwirkung der Naturensöhne entwickelt für 7vs Wild. Ich denke aber auch das es schön wäre eine Neue perfektionierte Version heraus zu bringen auch wen dann mit sicherheit auch wider nicht alle glücklich werden. Ich persönlich finde nur Funktionale formen schön. Lieber einfach dafür durchdacht ☝🏼👻 soll kein negatives Feedback sein. Bin auch sehr begeistert von dem Model und Designe auch meinen eigenen Modele nach Inspiration von Qualitativen Modellen.
Die Version an der die Naturensöhne beteiligt waren ist das MK1, eine kleinere Version des Bronco. Dieses hier würde ja in die Flasche nicht reinpassen, deshalb musste ne kleinere Version her.
Als Anfänger im „eigene Messer selbst schleifen/schärfen“ weiß ich nicht, ob mir das Wissen über die verschiedenen Metalle und Legierungen beim schärfen tatsächlich weiterhilft. Ich muss ja erstmal auf den Winkel u.v.m. achten.
Es hilft, wenn man nicht mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad beginnt. Das bedeutet, du kannst natürlich auch mit einem Luxus-Sportwagen fahren lernen. Aber so ein gutmütiger Kleinwagen kann auch dabei helfen, keine unnötige Angst aufzubauen. Auch fangen viele Leute mit Wassersteinen an. Deine Erwartungshaltung bei hochharten Stählen kann dann etwas von der Realität abweichen. Aber wenn du sagst, man braucht für den Anfang nicht supertief in der Materie Stähle und Legierungen drin sein - gut. Da gibt's wichtigeres.
Wen du anfänger beim schleifen bist würde ich sagen Spyderco sharpmaker. Videos dazu giebt es genug. Sonst DC 4 Cc4 von Fällkniven. Damit schleifst du jeden stahl .
@@renesatz5178 Vielen Dank!!! Vielleicht auch für andere interessant: Ich hab‘ gerade mal bei den üblichen Preisvergleichern geschaut: Der günstigste Preis vom Triangle Sharpmaker Set von Spyderco innerhalb der letzten 365 Tage war 70,55 Euro und aktuell ist der günstigste Preis 84,- Euro. Die 13,45 Euro Unterschied sind IMHO verschmerzbar. Bei dem keramischen Schleifstein bzw. dem Diamant/Keramik Schleifstein von Fällkniven gibt es keine so erwähnenswerten Preisunterschiede in den letzen Wochen. Alles in allem kann getrost gekauft werden.
@@paulhorn24 ja die Steine musst halt den Winkel halten können. Ich benutze die von Fällkniven schon Jahre auch daheim. Der sharpmaker ist halt da einfacher. Freud mich das ich helfen konnte.
@UC2DvIgST5Np6LEH6aGX5Z5w Fällkniven DC und Cc4 sind klein.Die Dreiecke werden nicht helfen. Deswegen Freihand schleifen. Es giebt nur den groben in Diamantplatte ,also grob. Mfg
Löblich, dass du auch auf die Fehler beim "eigenen" Messer hinweist; beim Natrix ist wohl auch eine Charge betroffen: Anschliff sichtbar unsymmetrisch und weit weg von Rasierschärfe :-(. Schön ist es trotzdem.
variiert, wenn man 1000 Messer ordert, hat der Schleifer sicher nicht immer den gleichen Winkel im Handgelenk. Ich sehe darin nicht unbedingt einen Makel. Wer nicht schleifen kann, und sich damit nicht beschäftigen will, sollte sich keine Messer mit modernen Stählen kaufen, so sehe ich das. Auch vergessen die Leute hier in Deutschland, das es keine Firma mehr gibt in Deutschland, die für einen Messer produzieren will. Sich beschweren, weil irgendwelche Anschliffe nicht optimal sind, ist imho ein Luxusproblem. Selbst will keiner mehr in Solingen an einem Bandschleifer stehen und sich die Pfoten dreckig machen, aber denoch verlangen alle exakte Wertarbeit aus billiglohnländern. Das Natrix würde hier in Deutschland produziert glatt einen Hunderter mehr kosten. Es ist egal von wo die Messer herkommen, egal ob Lionsteel, Muela oder irgenwer in China, ich habe überall unterschiedliche Anschliffe gesehen, weil dort einfach Menschen arbeiten und diese utner Zeitdruck stehen bei der Produktion.
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Dann kann man aber den Amerikanern nicht wirklich ankreiden, dass sie nicht zaubern können (ruclips.net/video/65GBbaKkY8o/видео.html). Es gibt allerdings auch Hersteller, die ihre Klingen (verlässlich) in Rasierschärfe ausliefern. Die hält natürlich nicht ewig, aber selbst nachschleifen lässt sich wohl kaum mit den Bedingungen für einen Widerruf unter einen Hut bringen, wenn ein Messer nichts taugen sollte.
@@markusesslinger ich glaube du bekommst da einiges durcheinander! Die Messer von Barkriver sind z. T mit extremen Absätzen an den Griffen, die Waten sind unterschiedlich hoch, z.t. mit Verzug. Du scheinst das Video über Bark river komplet falsch verstanden zu haben. In fiesem video hier über das Bronco erkläre ich, dass aufgrund des zeitdrucks die Schleiffasen in stumpferen winkeln beu fast allen herstellern ausgeführt werden. Das ist kein Makel, weil man dieses ganz einfach daheim ändern kann. Die Qualität der Messer von Jars ist imho erhaben. Da sind nicht solche Fehler drin wie bei Barkriver. Die Messer sind exakt und schneiden super. Wunder mich, wieso du etwas absichtlich so falsch und negativ auslegst.
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Was lege ich denn negativ aus? Die Kernschrott-Aussage kommt nicht von mir, und ich glaube genauso wenig daran wie an die "erhabene" Qualität bei Jars. Bei Bark River klaffen Anspruch und Realität allein schon wegen der saftigen Preise weiter auseinander (ich glaube da mal dem Bashing-Video), aber Jars hat dasselbe Problem im kleineren Maßstab: Immer noch deutlich teurer als die Konkurrenz aus beispielsweise Spanien, und auch nicht ohne sichtbare Makel.
Zeit ist Geld, schon klar. Für das Budget dann gleich ans nacharbeiten denken, na ja. Man bekommt ja ab150 schon das erste custom das dann so ist wie man es haben mag. Optisch wäre eher das Benchmade eher mein Ding. Es hieß mal…BÖKER MAGNUM made in China, BÖKER made in EU, BÖKER PLUS made in USA, ob das stimmt konnte ich nie herausfinden. Gruß 😊und gute Besserung
Also das Messer hier kommt komplett aus Deutschland. Und mit den Untermarken gehen die ganz transparent um. In dem lohnenswerten und kostenlosen Katalog wird das alles beschrieben.
wo und wer baut dir ein Messer für 150€ als Custom? Der Stahl für ein Messer kostet schnell sofern rostfrei 50€, Härtekosten pro Messer allein 10- 15 €, Griffmaterial, 20- 50€, Schleifbänder pro Stück 10€, Material für Scheide 20- 30€, Kleber und Kleinmaterial 20€, dabin ich günstig gerechnet bei 140€ nur Material ohne Arbeitslohn. Sag mir wer das macht, ich stell den sofort ein, weil der verdient ja keinen Lohn, weil der ja nicht mit drin ist. Ist ein günstiger Arbeiter ;-)🤣🤣🤣
Warum immer so Dicke Klingen,drei bis dreieinhalb Millimeter würdem dem Messer besser stehen. Auch schneidtechinsch gesehen wäre das wahrscheinlich besser.
Eh, auch oder eigentlich gerade Moramesseruser können schleifen, weil sie es oft tun müssen. Ich bin ganz glücklich mit meinen auch wenn sie nicht so lange die Schärfe halten wie ein CPM3V Messer. Mein neuestes ist ca. 15 Jahre alt. Also bitte!
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Lieber Matthias, ich finde deinen Kanal wirklich gut und kann dein Faible für hochlegierte pulvermetallurgische Messerstähle gut verstehen. Ich verstehe ehrlich gesagt deine grobe Antwort auf meinen Kommentar nicht. Ich glaube nicht, dass ich dich irgendwie unhöflich angegangen bin. Und ich sehe auch nicht, was ich da nicht verstanden haben soll wenn du 10:52 sagst : weil wen ich es nicht schleifen kann, dann bin ich Moramesseruser und kann mir jede Woche für fünf Euro ein neues kaufen. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass man auch mit einem einfachen Messer sehr wohl gut arbeiten kann. Natürlich ist bei jagdlichen Anforderungen wie Schloss aufbrechen und dergleichen ein pulvermetalurgischer Stahl mit seiner viel höheren Standzeit vorteilhafter. Aber ein Messer das sich bei einer dreiwöchigen Tour in Schwedens Wäldern sehr schnell mit einfachen Mitteln nachschleifen lässt, hat auch seinen Reiz, zumindest für mich. Ich wollte dir also nichts böses und habe sehr wohl gut zugehört. Ich hoffe du hast das jetzt begriffen.
@@rozilmer Hi, entschuldige bitte, dass ich manchmal etwas barsch rüber komme. Ich habe schon mehrfach in Videos erwähnt, warum ich das Wort Mora nicht mehr hören kann. Du selbst guckst doch sicher hier Messervideos, weil du Neuigkeiten sehen möchtest. Ebenso sicher cooles Zeug, was besonders ist, oder? Mich wundert dann immer dieses Mora Aussage. Was erwartest du denn von mir und dem Kanal`? Das ich jedes mal hinter dem Video einen Anhang mache, mit Fettschrift: ,,ein Mora reicht aber ja auch?'' Nein mir reicht das nicht ;-) Zumal ich mit dem was ich gerne nutze, mein Messer erst gar nicht in drei Wochen der Lagerbenutzung nachschleife. Ebenso sind Moras jagdlich mit ihrem Scandi vollkommene Kagge. Der Erfolg der Moras liegt einzig und allein darin, weil sie billg sind, mehr nicht. Es gibt zig bessere Messer 🙃 Ist wie mit Aldi Fleischsalat, den essen auch Millionen Menschen, nur schmeckt der? Wenn man einmal Fleischsalat Handgemacht vom Metzger aß, dann kann man Aldi Fleischsalat nicht mehr essen! Daher, dieser Messerkanal lebt nicht von ,,reicht ja'' , sondern von dem was möglich ist. Daher sei mir nicht böse, aber dieses andauernde Mora Mora ist zum Teil schon hart provokant. lg M🙂 ruclips.net/video/zIlfUxtRRsc/видео.html
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Du hast sicherlich recht mit deinem Urteil über Moramesser im Vergleich zudem, was es heute alles an tollen Stählen gibt. Und ja, ich schaue deinen Kanal, weil er sehr informativ ist und mir noch einmal ein paar Lichter gerade in Bezug auf Klingengeometrie aufgegangen sind. Und obwohl ich schon lange Messer schleife, wenn sie wieder stumpf sind, habe ich sicherlich nicht die Expertise die du hast. darum bin ich ganz dankbar, wenn der Messerstahl leicht zu schleifen ist. Ich habe allerdings auch (leider) kein Messer aus pulvermetallurgischem Stahl, befürchte aber das es deutlich schwieriger ist, da eine scharfe Schneide hin zu bekommen. Bin eben kein Messerprofi. Mir war einfach das Morauser Bashing zu arg. Deshalb der Kommentar. Danke für die Klarstellung. Ich freue mich auf das nächste bestimmt auch wieder informative Video von dir.
Der Stahl alleine ist nicht das Maß der Dinge… wenn die Wärmebehandlung nix taugt und da merkt man beim selben Stahl von verschiedenen Messer-Brands krass Unterschiede!! Ich habe von vielen Herstellern Messer, an Roselli kommt bisher nach 38 Jahren sammeln kein aber wirklich gar kein Messer dran was Schärfe und Schnitthaltigkeit angeht dran! Der UHC ist eine Sensation bei Roselli! Ich verstehe die Preise im Böker und Pumakonzern eh nicht und den Hype! Etwas aus der Zeit geraten die guten Leute! Das Bronco ist schon schön, 159€ für mich nicht wert! Bin bei Böker vorsichtig geworden, habe das Mini Tracker ( ok, ist von Plus 🙄) und das ist derart schlecht Wärmebehandelt!! Das kotz sogar für nur 70€, die ich günstig fand trotzdem stark an 🤮 Ich mag deine Videos trotzdem und das Wissen das du hast war mir auch schon hilfreich! Gute Besserung 🤖
Die ganze Stahlfrage ist meiner Meinung nach eh nicht das wichtigste. Mir ist ein gut gehärtetes und von der Schneidgeomtie angepasstes Messer aus z.B. 440C Stahl deutlich lieber als ein lieblos gemachtes Messer aus irgend einem „Superstahl“ Wobei ich, je älter ich werde, immer mehr zu „Kohlenstoffstählen“ wie O1 tendiere.
Ich würd ja sagen, dass das ein gutes Messer ist. Aber ein CPM 3V ist scheiße zu schleifen, lässt sich kaum neu profilieren, also fällt das Bronco leider für mich raus als Outdoormesser, da gefällt mir deines besser. Mit dem CPM 3V hab ich die gleichen Erfahrungen gemacht wie du, hält irgendwie die Kante nicht richtig und dafür wird man zur Kasse gebeten. Ich würde immere nen einfachen 80crv2 nem 3V bei Produktionsmessern vorziehen, weil ich den meisten Herstelleren auch die korrekte Härtung nicht zutraue. Wenn Premium Pulver-Werkzeugstahl, dann lieber CPM 4V. Der ist unglaublich zähelastisch und hält diese typische Schärfe eines Kohlenstoffstahls im Vergleich zum 80crv2 noch länger.
Ich persönlich mag die Messer von böker nicht besonders, vor allem Wegen der "minderen" Verarbeitung also entweder Habe ich bisher bei böker immer ins Klo gegriffen oder sie taugen nicht wirklich was (soll kein persönlicher Angriff auf die böker Fraktion Sein) akab
Bin ich voll und ganz bei dir. Das erste Böler was meinen Ansprüchen, wenn man so möchte, genügt ist das Sherman EDC. Ein Traum in MagnaCut, Titan und Carbon. Und dazu top Action und makellos verarbeitet. Ist über die Jahre das erste Böker was bei mir bleibt und sogar in der EDC Rotation gelandet ist.
@@andreasruger6704 ich habe jetzt 3 Magnacut Messer in Gebrauch und die Schärfe hält richtig lange. Auch nach Tagen der Nutzung rasieren die Teile Mühelos. Am Leder abgezogen merkt man keinen Unterschied zu vor der Nutzung. Bin bis jetzt sehr zufrieden.
Laut dem Test von Dutch Bushcraft Knives soll der HRC Grad von 61 nicht korrekt sein er beträgt 59 ? Wenn dem so ist muss Böker nachbessern. Sonst ist das Messer für den Preis ok .
Dein Vorspann (heutzutage Intro genannt) entspannt mich ungemein. Für Messer-Lehrlinge wie mich ist dein Kanal ne dufte Sache!
Sehr schön mal was komplett deutsches zu lesen
Was Böker für gewöhnlich an Messern auf den Markt wirft, hast du wirklich super treffend beschrieben!
Sind wirklich in der Masse "nicht Fleisch, nicht Fisch", mehrheitlich vom Design, wie gefühlt jedes Messer sämtl. Marken.
Und sie haben damit nahezu alle, die gleichen Design- und Funktions- Nachteile, die mir zumindest auf den Sack gehen
(z.B. Jimping, Schneiden, die viel zu weit vom Griff entfernt beginnen;
übertrieben große Ausnehmungen der Klinge vorm Griff, wie bei Muela;
Handschutz, der über die Schneide hinaus ragt, so dass beim Schneiden auf einer ebenen Fläche, die Schneide niemals komplett genutzt werden kann....)
CPM3V hatte ich mal bei einem Testmesser, konnte aber auch nichts von den angepriesenen Eigenschaften feststellen.
Die Schnitthaltigkeit und die Feinheit des Gefüges müssten ja laut den Werbeversprechen nahe am M390- Stahl liegen, dazwischen sehe ich aber, nicht nur beim Preis, => Welten
440er- Stahl hatte vor 30 Jahren auch so einen Hype, das Ganze ist so gekippt => heute ist der Stahl tendenziell deutlich underrated und verdrängt durch AUS 8 und Co...
Mit dem 3v gar keine Erfahrung.
Nur vom höhren her,aber du weißt ja wie das ist.
Danke fürs zeigen
Moin. Ein schönes Messer. Hab einige Böker schon in den Händen gehabt. Die steilen Anschliffe kann ich zu 100% bestätigen. Mein liebstes von Böker ist und bleibt ein altes 511, original aus Solingen mit 440c mit mehr als 30 Jahren aufn Ticket. Mit CPM-Stählen hatte ich bisher nicht so die meisten Erfahrungen und blieb auch bei n690, D2 und UHC als höchstes der Gefühle. Bin aber auch nicht unbedingt der Mensch der jeden Hype folgen muss. Dennoch danke dir fürs zeigen.
Wie immer eine schöne Vorstellung von dem Messer. Ich habe gerade die Möglichkeit dieses Messer günstig zu erwerben und ich denke aufgrund der doch überwiegenden Eigenschaften, werde ich den Kauf wagen 😇
Dank Dir Matthias 👍🏻
Für dich eine schöne Zeit ✌🙂
Die #Untermesserung hat wieder zugeschlagen! 😁
Gelernt vom zusehen danke für die geile Arbeit
Schönes Messer. Danke für's vorstellen. Gruß Andreas aus Wittgenstein 😎🖐️
Gefällt mir das "Böker Bronco CPM3 V" mir definitiv auch. Werde es auch Bestellen wenn es im Angebot ist !
Ein hochwertige Lederscheide so steht es auf der Homepage ;).
100% made in Solingen/Germany, ob das für die Scheide auch zutrifft werde ich mal nächste Woche im Böker Shop in Solingen erfragen. Jedenfalls sieht es schonmal sehr ansprechend aus. Danke für die ausführliche Vorstellung.
Endlich mal wieder ein Solinger Review. Habe beim Bronco auch sofort zugeschlagen und für deutsche Produktion wirklich ein super Preis! Bin rundum zufrieden damit.
Finde Böker bietet noch die beste Qualität- Puma zum Beispiel hat massiv nachgelassen. Puma und Eickhorn bringen so gut wie nichts Neues mehr aus Solinger Produktion.
Danke für das tolle und authentische Review! 🔪
PS 2x Reh aufgebrochen und weiterhin scharf
Servus,
also ich hab das Benchmade Leukuu und das ist ähnlich wie das Böker weiter nach oben angeschliefen. Bei einer Klingenstärke von 3,6 mm und einer Klingenhöhe von 27 mm ist das Messer schon gut scharf.
Finde den CPM 3 V an sich ganz in Ordnung, ich glaub das liegt auch viel am Härteverfahren. Da geht mit Sicherheit noch bisschen mehr wie beim Benchmade. Ich glaube dieser Stahl wurde von den Jungs von Dutch Bushcraft Knives ziemlich gehyped.
Nach dem Video wurde das Messer bestellt 😁 Danke für deinen tollen Content und Grüße aus dem Sauerland
Um das Bronco kam ich auch nicht drumherum. Ich bin zwar mit meinem umgeschliffenen Benchmade einigermaßen zufrieden, aber das Bronco sah so interessant aus, dass ich es einfach mal bestellen musste. Das Messer hat mich umgehauen, es liegt mir wahnsinnig gut in der Hand und mir gefällt es, dass es einen relativ schlanken Griff hat. Zu dem Schneidfase-versauen: meines war an der Spitze so dermaßen verschliffen dass ich kurz davor war es wieder einzutüten, da ich aber nicht bei Böker direkt gekauft habe und dem Händler nicht auf den Sack gehen wollte, hab ich es selbst auf 20° geschliffen. Ich habe das ganze seit langem mal mit einem Lansky geschliffen, da ein Kumpel das Schleifset haben wollte und ich es ihm vorgeführt habe. Dabei ist aufgefallen, dass die Klinge am Ricasso sehr dünn ausgeschliffen ist (0,3mm hinter der Fase) und das zur Spitze kontinuierlich breiter wird und zwar von den ersten cm an. An der der Spitze haben wir dann 1mm hinter der Fase. Die Scheide ist so eine Sache. Ich mag Leder in Kombination mit gummiartigen Griffen nicht. Das flutscht einfach nicht. Auch die Scheide selbst. Ist schwierig zu beschreiben. Eigentlich ist das Ding super verarbeitet, aber es wirkt einfach trotzdem billig und passt nicht zum guten Messer - Das hat sich Böker auch bei Benchmade abgeguckt 😃 Die Scheiden wirken fasst als kämen sie aus einer Fabrik.
Mal wieder tolles Video!
Mag das Bronco auch lieber,als das Puukko von benchmade, obwohl mir das schon ganz gut gefällt. Beim Bronco kriegt man nach der Preissteigerung von BM auch mehr für sein Geld.
Ich persönlich mag Lederscheiden an so modernen Messern gar nicht, aber wenigstens tut sie was sie soll.
Scandi Schliffe sind wirklich relativ eingeschränkt in ihrem Bereich. Toll für Holz, Seile und Gewebe abtrennen, aber sobald man etwas zerteilen möchte, wie einen Apfel oder sowas macht das gar keinen Spaß mehr.
Das Problem mit dem zu steilen Winkel hat auch LionSteel ganz schlimm. Viele sagen tolle Messer,aber zu viel Material hinter der Fase,da bringt selbst das Spiegelpolieren nichts. Da muss man schleifen.
Ich habe gelesen, dass CPM 3V seine Qualität wohl erst ab 61-63 hrc erreicht. Bei Messungen der Klingen war man aber eher so im Bereich von 57-59 hrc angesiedelt. In dem Bereich wird dem CPM auch nur durschnittliche Eigenschaften zugesprochen.
Da ich aber noch nach einem hochwertigerem Scandi Messer suche wirds wohl ein Casström oder eins deiner Designs
Mach bitte öfter so schöne Messer Outros wo man die Musik länger hört
I would consider this as an all-round, all climates, all weather knife. Also the grind being a high saber with secondary bevel is great for all kind of tasks. A bit a jack of all trades. But the leather sheath is not all weather. It looks rather flimsy, like with the Benchmade, so in my view this needs a good kydex sheath that should be included or at least optional. I prefer the more straight back puukkos but this one looks functional also. I do like the extended pommel for crushing stuff but the sides should be more rounded. My experience with CPM 3V is limited. Off these 'high end' steels I prefer Elmax but in general I'm perfectly happy with the lower end 'normal' steels. This knife with for instance AUS8 steel but with a decent kydex sheath and a lower price could be an option.
Das Messer ist preis-leistungstechnisch mehr als fair. Wird sicher ein Verkaufsschlager für Böker. Deine Erfahrungen mit dem 3V decken sich mit den Tests von Joe X: dort brach der Stahl sehr schnell aus an der Schneide und war auch deutlich weniger zäh als z.B der 14c28n oder der Aus10, die beide nur einen Bruchteil des 3V kosten. Es gibt aber auch von anderen youtubern Tests zum 3V, die das von mir geschriebene belegen.
Ein tolles Messer, danke fürs Zeigen!
schön das böker mal was vernümftiges macht.
wie sieht es eigentlich mit der vergütung im moment bei böker aus? die solinger produkte von böker finde ich eher schlecht wärmebehandelt, jedenfalls die, welche ich zum schärfen von kollegen die letzten jahre bekommen habe. hat sich da etwas getan?
Hallo,
da hast du ein Messer vorgestellt, dass mich total anspricht. Was den CPM3V angeht habe ich mit meinem Cold Master Hunter in Bezug auf Schnitthaltigkeit auch sehr durchwachsene Erfahrungen gemacht. In dieser Hinsicht gefällt mir mein Bradford Guardian 4 in N690 besser.
Ich wünsche auch gute Besserung und freue mich auf viele weitere interessante Videos von dir.
.
Ich habe sehr gute Erfahrungen gemacht... mit Bark Rivers Cpm3V. Für mich tatsächlich der beste Bushcraft Stahl.
Danke fürs vorstellen... Ich liebäugel auch schon damit.
Sehr gerne 😊
Ich habe mir das Bronco schon vor einer Weile gekauft, war aber von der Schneidleistung, genau wie du, etwas enttäuscht. Also habe ich das Messer mit einem neuen Anschliff versehen. Jetzt schneidet es wie ein Messer schneiden soll. Nun muss sich noch zeigen wie es mit der Schnitthaltigkeit aussieht.
Ich erwarte aber nichts super Besonders, es wird immer viel Tamtam gemacht. Am Ende kommt es darauf an was man mit einem Messer machen will. Es gibt ja genug Beweise das mit der richtigen Wärmebehandlung auch Mittelklasse-Stähle super Leistungen bringen können - siehe Buck-Messer
Hab's mir bestellt.
Müsste Dienstag bei mir sein .
Ich brauchte ein Wintermesser und dann kahm dein Video🤣
Flachschliff wird bevorzugt,und für meine Arbeiten draussen reicht die Schnitthaltigkeit sicher.
LG aus Kärnten
Hab ich die Tage doch richtig gesehen, hast du nämlich einmal kurz in die Kamera gehalten. :)
GUTE BESSERUNG 🍀
Vielen dank, ist schon etwas her, alles wieder okay
Moin Matthias,
Das Messer gefällt mir eigentlich sehr gut....eigentlich weil, wenn ich ein Messer in dieser Preiskategorie kaufe, dann möcht ich schon einen perfekten Schliff drauf haben und es nicht noch nachschleifen müssen. Trotzdem, überlege ich, ob ich es mir zulegen sollte.
Gute Besserung und liebe Grüße Harald
Das Griff erinnert mich auch an das UG-Tools und gute Besserung Amigo
Wie würdest Du das Messer im Vergleich zum Schnitzel Tri Special in CPM 3V beurteilen?
Ich habe mir ein TiNy „Floe“ in MagnaCut von U&G bestellt, bin schon sehr gespannt. Das Bronco finde ich auch sehr ansprechend, allerdings weis ich nicht wie sich dieser Gummigriff auf Dauer verhält. Vielleicht kannst du dazu noch was sagen. Gute Besserung für dein Pfötchen.
Hey Jack, gegen 3V ist wirklich nur schwer was zu sagen. Der Stahl ist super solid und eher bodenständig. Wenn dein N690 besser ist als die ganzen Superstähle, ist bei dir wirklich der Wurm drin. Schärfen, Messeranwendung, Testkriterien. Finde es raus. Lets go Jack you get it💪
Hab das ja dein Messer cpm 3 v hört sich gleich nach Gänsehaut Preis an 🤘
Meine Erfahrungen mit CPM 3V🤔
Ich habe aufgrund deiner Erfahrungen, meine Finger davon gelassen 😂🤜🏻🤛🏻
Moin, Anfang des Jahres habe ich mein Benchmade Puukko mit dem Diamant-Lansky-System neugeschliffen (re-profiling). Wie sich das für CPM 3V gehört, war das ganz schön zäh! Für den Neuschliff brauchte ich gute zwei Stunden je Seite. Dazu kamen noch ein paar Stunden fürs Schärfen, Polieren. Dafür habe ich die Erfahrung und polierte Schneidkanten (20° pro Seite) am Puukko. Wahrscheinlich würde ich Stand jetzt ein anderes Messer kaufen. Aber so bin ich auch glücklich.
Ein halber Arbeitstag, Respekt!😂
Nimm den Worksharp mit Belt attachment dann bist du in ein paar Minuten durch. Ich habe ausschließlich Pulverstähle im Einsatz und breche mir keinen mehr zum schleifen ab. Zeit ist Geld.
@@avilavance7915 danke für den Tipp
Wenn dir die Messer gefallen, schau dir mal das Rokka Korpisoturi puukko an.
Das Cold Steel Trail Master gibt es seit diesem Jahr in CPM-3V mit einer ordentlichen Secure-Ex Scheide. Bin gespannt wie gut das ist wenn ich es endlich in meinen Händen halte. :)
Hallo Matthias - Wieder einmal ein interessante und konstruktive Ausführungen die ich an dir Schätze. Danke.
Ich nutze als Stähle gerne N690 sowie Niolox , alle höheren sind Hype Stähle . Interessant finde ich die rostfreien Damast von Balbach und Swedish Damasteel ( Weiterentwicklung von Schneider Damast bei Schanz Messer) . Letzteres aber nur bei Unikaten die kunstvoll verarbeitet sind.
Weihnachtliche Grüße ☃️🎄
Damasteel hat überhaupt nix mit Schneider Damast zu tun.
Damasteel ist Pulverstahl und Schneiderdamast ist rostfreier Stahl geschmiedet verschweißt.
@@DaBeppo ja das ist so richtig aber eine Weiterentwicklung von Schneider Damast . Gab es Mal einen Artikel im Messer Magazin dazu .
Schönes Review, finde das Messer auch sehr ansprechend. Was Du gegen Ende zur Schnitthaltigkeit sagt könnte an der Wärmebehandlung liegen. Habe bereits von anderer Stelle gehört, dass diese nicht optimal für den Stahl sein soll, und die Härte eher bei 59 statt 61HRC liegt (was mMn aber auch nicht so gravierend ist).
Beim Stahlhype ist halt immer ordentlich Marketing mit dabei, was auch nachvollziehbar ist, um die Ab- und Umsätze konstant zu halten und auszubauen. Was gab es denn vor dem Bushcraftthema das mit besonderen Mustern und Stählen beworben wurde?
Bin mir sicher, dass das Thema Jagd immer wieder hochgekommen ist. Sicher auch berechtigt, wenn man beim "Auseinander bauen" selten nachschärfen will.
Schönes Teil und interessanter Preis! Dafür kann man es fast nicht selber machen, wenn man Material, Schleifbänder und Härten etc. zusammenrechnet..
Deine Aussage zum Stahl erstaunt mich etwas, wird er doch hochgelobt. Habe selbst keine Erfahrung damit und bin mal gespannt was so geschrieben wird!
Hab das Ding gerade bei Reini als "Nebenbeierwähnung" gesehen (zum Naturensöhne-Messer) und ich dachte mir direkt jau, das isses. Wenn du jetzt auch noch so viel davon hältst muss das gute Stück wohl auf die Wunschliste, danke :D
Aber sag mal, was war denn da mit der Videoqualität los, das tut ja fast weh auf 27 zoll haha
Bestimmt ein gutes Messer. Finde es aber optisch nicht sehr ansprechend. Trotzdem sehr interessantes Video👍
Das ist halt ein funktionales Gebrauchsmesser ohne Schnickschnack am Griff, der beim Arbeiten stört.
Das mag nicht jedem gefallen.
Das ist mir schon klar.
Ich hatte zum ersten Mal durch das größere Leuku von Benchmade mit CPM 3V Bekanntschaft gemacht und war nach all den Lobenshymnen (vor allem aus dem angelsächsischen Bereich) von seiner Performance in der Praxis mehr als ernüchtert. Alles am 3V war eher mittelmäßig, und die gerühmte Zähigkeit gilt wohl nur für den gleichmäßigen, linearen Bereich (für Maschinenbau, dafür wurde es entworfen!), nicht aber für manuelle Schockbelastungen, und korrodieren tut es ähnlich schnell wie ein D2. Und dafür soviel Geld ausgeben? Nee, das mache ich nicht noch einmal. Wenn ich "handzahme" Zähigkeit will, nehme ich lieber gut temperierten 80crv2, und wenn es korrosionsbeständig sein soll N690 oder Niolox. Da hab ich wesentlich mehr von. Soviel zu meiner persönlichen Erfahrung, hab schon vieles ausprobiert.
Die Wärmebehandlung spielt eine ganz wesentliche Rolle. CPM 3V von Bark River ist fantastisch. Da bricht nichts aus und die Schnitthaltigkeit ist klasse.
Ok, danke für den Tipp! 😃
@@abulina879 Ist nicht das erste Mal dass ich höre, dass Benchmade Probleme mit dem 3V hat. Deswegen muss der Stahl an sich aber kein Müll sein. 😋
Das stimmt natürlich. Bestes (anderes) Beispiel für so einen Fall ist der "good old" 440C, bei dem es ja massive Qualitätsunterschiede gibt, je nachdem, wo er hergestellt ubd verarbeitet wurde. Beim 3V wundert mich es nur insofern, dass zumin. das Rohmaterial (Trademark!) immer von Crucible kommt. Offenbar ist das richtige Härten hier eine besondere Kunst ohne große Toleranzen.
Hey ich hab ne Frage,
wenn ich das Messer nun habe, was soll ich am besten tun? Die Schneidkante vom Winkel her verändern? Wenn ja, wie viel grad?
Oder soll ich das Messer direkt weiter zum Messerschärfer schicken und die Schneidkante vom ihm verändern lassen?
Der bushcraftige Bieröffner ist in der Funktion in seiner Wichtigkeit nicht zu verachten XD
Der "Bieröffner" , hahahaha ....
Minute 12:27 DASS ist der Grund wieso ein einzelnes Messer nicht genügt... Es bedarf einer ganzen Sammlung 😅
Ja das ist leider die Volkskrankheit aller Werkschliffe und daraus resultiert, daß die meisten Leute diese optisch winzigen Fasen gewohnt sind und irritiert sind, wenn sie dann mal eine richtig breite und sauber ausgearbeitete Fase sehen
Von etwas sehr sehr gutem Fehler zu suchen endet zwingend in Perfektionismus, was nicht abwertend gemeinde ist. Das Messer wurde ja auf Wunsch und mitwirkung der Naturensöhne entwickelt für 7vs Wild. Ich denke aber auch das es schön wäre eine Neue perfektionierte Version heraus zu bringen auch wen dann mit sicherheit auch wider nicht alle glücklich werden. Ich persönlich finde nur Funktionale formen schön. Lieber einfach dafür durchdacht ☝🏼👻 soll kein negatives Feedback sein. Bin auch sehr begeistert von dem Model und Designe auch meinen eigenen Modele nach Inspiration von Qualitativen Modellen.
Die Version an der die Naturensöhne beteiligt waren ist das MK1, eine kleinere Version des Bronco. Dieses hier würde ja in die Flasche nicht reinpassen, deshalb musste ne kleinere Version her.
wie is denn von den Bradford Messern der CPM3V Stahl hat da jemand Erfahrungen
Der Name is auch geklaut, das'n alter Jeep von Ford ;-)
Matthias ich wünsche gutes Heilfleisch!
Gute videos ,aber bitte kürze mal das intro ,is bisschen lang
Wie breit hinter der Fase ist es denn
Das hätte ich auch gerne gewusst =)
Als Anfänger im „eigene Messer selbst schleifen/schärfen“ weiß ich nicht, ob mir das Wissen über die verschiedenen Metalle und Legierungen beim schärfen tatsächlich weiterhilft. Ich muss ja erstmal auf den Winkel u.v.m. achten.
Es hilft, wenn man nicht mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad beginnt. Das bedeutet, du kannst natürlich auch mit einem Luxus-Sportwagen fahren lernen. Aber so ein gutmütiger Kleinwagen kann auch dabei helfen, keine unnötige Angst aufzubauen.
Auch fangen viele Leute mit Wassersteinen an. Deine Erwartungshaltung bei hochharten Stählen kann dann etwas von der Realität abweichen.
Aber wenn du sagst, man braucht für den Anfang nicht supertief in der Materie Stähle und Legierungen drin sein - gut. Da gibt's wichtigeres.
Wen du anfänger beim schleifen bist würde ich sagen Spyderco sharpmaker.
Videos dazu giebt es genug.
Sonst DC 4 Cc4 von Fällkniven.
Damit schleifst du jeden stahl .
@@renesatz5178 Vielen Dank!!!
Vielleicht auch für andere interessant: Ich hab‘ gerade mal bei den üblichen Preisvergleichern geschaut: Der günstigste Preis vom Triangle Sharpmaker Set von Spyderco innerhalb der letzten 365 Tage war 70,55 Euro und aktuell ist der günstigste Preis 84,- Euro. Die 13,45 Euro Unterschied sind IMHO verschmerzbar.
Bei dem keramischen Schleifstein bzw. dem Diamant/Keramik Schleifstein von Fällkniven gibt es keine so erwähnenswerten Preisunterschiede in den letzen Wochen.
Alles in allem kann getrost gekauft werden.
@@paulhorn24 ja die Steine musst halt den Winkel halten können.
Ich benutze die von Fällkniven schon Jahre auch daheim.
Der sharpmaker ist halt da einfacher.
Freud mich das ich helfen konnte.
@UC2DvIgST5Np6LEH6aGX5Z5w Fällkniven DC und Cc4 sind klein.Die Dreiecke werden nicht helfen.
Deswegen Freihand schleifen.
Es giebt nur den groben in Diamantplatte ,also grob.
Mfg
Optisch nicht mein Fall. Ist aber bestimmt ein gutes und brauchbares Messer.
Löblich, dass du auch auf die Fehler beim "eigenen" Messer hinweist; beim Natrix ist wohl auch eine Charge betroffen: Anschliff sichtbar unsymmetrisch und weit weg von Rasierschärfe :-(. Schön ist es trotzdem.
variiert, wenn man 1000 Messer ordert, hat der Schleifer sicher nicht immer den gleichen Winkel im Handgelenk. Ich sehe darin nicht unbedingt einen Makel. Wer nicht schleifen kann, und sich damit nicht beschäftigen will, sollte sich keine Messer mit modernen Stählen kaufen, so sehe ich das.
Auch vergessen die Leute hier in Deutschland, das es keine Firma mehr gibt in Deutschland, die für einen Messer produzieren will. Sich beschweren, weil irgendwelche Anschliffe nicht optimal sind, ist imho ein Luxusproblem. Selbst will keiner mehr in Solingen an einem Bandschleifer stehen und sich die Pfoten dreckig machen, aber denoch verlangen alle exakte Wertarbeit aus billiglohnländern. Das Natrix würde hier in Deutschland produziert glatt einen Hunderter mehr kosten. Es ist egal von wo die Messer herkommen, egal ob Lionsteel, Muela oder irgenwer in China, ich habe überall unterschiedliche Anschliffe gesehen, weil dort einfach Menschen arbeiten und diese utner Zeitdruck stehen bei der Produktion.
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Dann kann man aber den Amerikanern nicht wirklich ankreiden, dass sie nicht zaubern können (ruclips.net/video/65GBbaKkY8o/видео.html). Es gibt allerdings auch Hersteller, die ihre Klingen (verlässlich) in Rasierschärfe ausliefern. Die hält natürlich nicht ewig, aber selbst nachschleifen lässt sich wohl kaum mit den Bedingungen für einen Widerruf unter einen Hut bringen, wenn ein Messer nichts taugen sollte.
@@markusesslinger ich glaube du bekommst da einiges durcheinander! Die Messer von Barkriver sind z. T mit extremen Absätzen an den Griffen, die Waten sind unterschiedlich hoch, z.t. mit Verzug.
Du scheinst das Video über Bark river komplet falsch verstanden zu haben.
In fiesem video hier über das Bronco erkläre ich, dass aufgrund des zeitdrucks die Schleiffasen in stumpferen winkeln beu fast allen herstellern ausgeführt werden.
Das ist kein Makel, weil man dieses ganz einfach daheim ändern kann.
Die Qualität der Messer von Jars ist imho erhaben. Da sind nicht solche Fehler drin wie bei Barkriver. Die Messer sind exakt und schneiden super. Wunder mich, wieso du etwas absichtlich so falsch und negativ auslegst.
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Was lege ich denn negativ aus? Die Kernschrott-Aussage kommt nicht von mir, und ich glaube genauso wenig daran wie an die "erhabene" Qualität bei Jars. Bei Bark River klaffen Anspruch und Realität allein schon wegen der saftigen Preise weiter auseinander (ich glaube da mal dem Bashing-Video), aber Jars hat dasselbe Problem im kleineren Maßstab:
Immer noch deutlich teurer als die Konkurrenz aus beispielsweise Spanien, und auch nicht ohne sichtbare Makel.
Zeit ist Geld, schon klar. Für das Budget dann gleich ans nacharbeiten denken, na ja. Man bekommt ja ab150 schon das erste custom das dann so ist wie man es haben mag. Optisch wäre eher das Benchmade eher mein Ding.
Es hieß mal…BÖKER MAGNUM made in China, BÖKER made in EU, BÖKER PLUS made in USA, ob das stimmt konnte ich nie herausfinden.
Gruß 😊und gute Besserung
Also das Messer hier kommt komplett aus Deutschland. Und mit den Untermarken gehen die ganz transparent um. In dem lohnenswerten und kostenlosen Katalog wird das alles beschrieben.
@@Paule.S Einfach auf der Böker Startseite nach unten scrollen und bestellen oder direkt öffnen.
wo und wer baut dir ein Messer für 150€ als Custom? Der Stahl für ein Messer kostet schnell sofern rostfrei 50€, Härtekosten pro Messer allein 10- 15 €, Griffmaterial, 20- 50€, Schleifbänder pro Stück 10€, Material für Scheide 20- 30€, Kleber und Kleinmaterial 20€, dabin ich günstig gerechnet bei 140€ nur Material ohne Arbeitslohn. Sag mir wer das macht, ich stell den sofort ein, weil der verdient ja keinen Lohn, weil der ja nicht mit drin ist. Ist ein günstiger Arbeiter ;-)🤣🤣🤣
@@JackknifeBuschSchuleSurvival in seiner Werkstatt/ Polen, bladepol
Warum immer so Dicke Klingen,drei bis dreieinhalb Millimeter würdem dem Messer besser stehen. Auch schneidtechinsch gesehen wäre das wahrscheinlich besser.
Eh, auch oder eigentlich gerade Moramesseruser können schleifen, weil sie es oft tun müssen. Ich bin ganz glücklich mit meinen auch wenn sie nicht so lange die Schärfe halten wie ein CPM3V Messer. Mein neuestes ist ca. 15 Jahre alt. Also bitte!
Nichts begriffen, hör bitte mal mehr zu, danke
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Lieber Matthias, ich finde deinen Kanal wirklich gut und kann dein Faible für hochlegierte pulvermetallurgische Messerstähle gut verstehen. Ich verstehe ehrlich gesagt deine grobe Antwort auf meinen Kommentar nicht. Ich glaube nicht, dass ich dich irgendwie unhöflich angegangen bin. Und ich sehe auch nicht, was ich da nicht verstanden haben soll wenn du 10:52 sagst : weil wen ich es nicht schleifen kann, dann bin ich Moramesseruser und kann mir jede Woche für fünf Euro ein neues kaufen. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass man auch mit einem einfachen Messer sehr wohl gut arbeiten kann. Natürlich ist bei jagdlichen Anforderungen wie Schloss aufbrechen und dergleichen ein pulvermetalurgischer Stahl mit seiner viel höheren Standzeit vorteilhafter. Aber ein Messer das sich bei einer dreiwöchigen Tour in Schwedens Wäldern sehr schnell mit einfachen Mitteln nachschleifen lässt, hat auch seinen Reiz, zumindest für mich. Ich wollte dir also nichts böses und habe sehr wohl gut zugehört. Ich hoffe du hast das jetzt begriffen.
@@rozilmer Hi, entschuldige bitte, dass ich manchmal etwas barsch rüber komme. Ich habe schon mehrfach in Videos erwähnt, warum ich das Wort Mora nicht mehr hören kann. Du selbst guckst doch sicher hier Messervideos, weil du Neuigkeiten sehen möchtest. Ebenso sicher cooles Zeug, was besonders ist, oder?
Mich wundert dann immer dieses Mora Aussage. Was erwartest du denn von mir und dem Kanal`? Das ich jedes mal hinter dem Video einen Anhang mache, mit Fettschrift: ,,ein Mora reicht aber ja auch?''
Nein mir reicht das nicht ;-)
Zumal ich mit dem was ich gerne nutze, mein Messer erst gar nicht in drei Wochen der Lagerbenutzung nachschleife. Ebenso sind Moras jagdlich mit ihrem Scandi vollkommene Kagge.
Der Erfolg der Moras liegt einzig und allein darin, weil sie billg sind, mehr nicht. Es gibt zig bessere Messer 🙃
Ist wie mit Aldi Fleischsalat, den essen auch Millionen Menschen, nur schmeckt der? Wenn man einmal Fleischsalat Handgemacht vom Metzger aß, dann kann man Aldi Fleischsalat nicht mehr essen!
Daher, dieser Messerkanal lebt nicht von ,,reicht ja'' , sondern von dem was möglich ist. Daher sei mir nicht böse, aber dieses andauernde Mora Mora ist zum Teil schon hart provokant. lg M🙂
ruclips.net/video/zIlfUxtRRsc/видео.html
@@JackknifeBuschSchuleSurvival Du hast sicherlich recht mit deinem Urteil über Moramesser im Vergleich zudem, was es heute alles an tollen Stählen gibt. Und ja, ich schaue deinen Kanal, weil er sehr informativ ist und mir noch einmal ein paar Lichter gerade in Bezug auf Klingengeometrie aufgegangen sind. Und obwohl ich schon lange Messer schleife, wenn sie wieder stumpf sind, habe ich sicherlich nicht die Expertise die du hast. darum bin ich ganz dankbar, wenn der Messerstahl leicht zu schleifen ist. Ich habe allerdings auch (leider) kein Messer aus pulvermetallurgischem Stahl, befürchte aber das es deutlich schwieriger ist, da eine scharfe Schneide hin zu bekommen. Bin eben kein Messerprofi. Mir war einfach das Morauser Bashing zu arg. Deshalb der Kommentar. Danke für die Klarstellung. Ich freue mich auf das nächste bestimmt auch wieder informative Video von dir.
Der Stahl alleine ist nicht das Maß der Dinge… wenn die Wärmebehandlung nix taugt und da merkt man beim selben Stahl von verschiedenen Messer-Brands krass Unterschiede!! Ich habe von vielen Herstellern Messer, an Roselli kommt bisher nach 38 Jahren sammeln kein aber wirklich gar kein Messer dran was Schärfe und Schnitthaltigkeit angeht dran! Der UHC ist eine Sensation bei Roselli! Ich verstehe die Preise im Böker und Pumakonzern eh nicht und den Hype! Etwas aus der Zeit geraten die guten Leute! Das Bronco ist schon schön, 159€ für mich nicht wert! Bin bei Böker vorsichtig geworden, habe das Mini Tracker ( ok, ist von Plus 🙄) und das ist derart schlecht Wärmebehandelt!! Das kotz sogar für nur 70€, die ich günstig fand trotzdem stark an 🤮
Ich mag deine Videos trotzdem und das Wissen das du hast war mir auch schon hilfreich! Gute Besserung 🤖
Die ganze Stahlfrage ist meiner Meinung nach eh nicht das wichtigste.
Mir ist ein gut gehärtetes und von der Schneidgeomtie angepasstes Messer aus z.B. 440C Stahl deutlich lieber als ein lieblos gemachtes Messer aus irgend einem „Superstahl“
Wobei ich, je älter ich werde, immer mehr zu „Kohlenstoffstählen“ wie O1 tendiere.
Ich würd ja sagen, dass das ein gutes Messer ist. Aber ein CPM 3V ist scheiße zu schleifen, lässt sich kaum neu profilieren, also fällt das Bronco leider für mich raus als Outdoormesser, da gefällt mir deines besser. Mit dem CPM 3V hab ich die gleichen Erfahrungen gemacht wie du, hält irgendwie die Kante nicht richtig und dafür wird man zur Kasse gebeten. Ich würde immere nen einfachen 80crv2 nem 3V bei Produktionsmessern vorziehen, weil ich den meisten Herstelleren auch die korrekte Härtung nicht zutraue. Wenn Premium Pulver-Werkzeugstahl, dann lieber CPM 4V. Der ist unglaublich zähelastisch und hält diese typische Schärfe eines Kohlenstoffstahls im Vergleich zum 80crv2 noch länger.
Ich persönlich mag die Messer von böker nicht besonders, vor allem Wegen der "minderen" Verarbeitung also entweder Habe ich bisher bei böker immer ins Klo gegriffen oder sie taugen nicht wirklich was (soll kein persönlicher Angriff auf die böker Fraktion Sein) akab
Bin ich voll und ganz bei dir. Das erste Böler was meinen Ansprüchen, wenn man so möchte, genügt ist das Sherman EDC. Ein Traum in MagnaCut, Titan und Carbon. Und dazu top Action und makellos verarbeitet. Ist über die Jahre das erste Böker was bei mir bleibt und sogar in der EDC Rotation gelandet ist.
@@avilavance7915 wie ist so deine Erfahrungen mit Magna Cut? Ich konnte mir bis jetzt leider noch kein eigenes Bild machen
@@andreasruger6704 ich habe jetzt 3 Magnacut Messer in Gebrauch und die Schärfe hält richtig lange. Auch nach Tagen der Nutzung rasieren die Teile Mühelos. Am Leder abgezogen merkt man keinen Unterschied zu vor der Nutzung. Bin bis jetzt sehr zufrieden.
@@avilavance7915 OK cool,danke
Laut dem Test von Dutch Bushcraft Knives soll der HRC Grad von 61 nicht korrekt sein er beträgt 59 ?
Wenn dem so ist muss Böker nachbessern.
Sonst ist das Messer für den Preis ok .
die Härtegrade sind immer subjektiv. Gebe ich Klingen zum Härten und Peile 61hrc an, dann ist da immer + - ein Grad.
@@JackknifeBuschSchuleSurvival
Danke für die Antwort .
@@thomasp.4649 genauso gibt es Böker ja auch an +/- 1. und dann ist die Frage wie genau die gemessen haben.
matias? Wie findest du das Böker kalschnikov?
Davon hat Böker ja mal mindestens 10 unterschiedliche Messer.
geh heats auf mit dem glumpad...zohlts lieawa 50-100€ mehr und nemnts eich wos gscheits