✈️ TREN a AEROPARQUE vs TREN a EZEIZA - ¿CUÁL ES MÁS URGENTE? ✈️
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Llegó el versus que quería hacer en el canal. Muchos proyectos, versiones y variaciones de las propuestas originales. Pero, ¿cuál es mejor? O de última, ¿cuál es más urgente?
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No me imagino a la gente que viaja desde y hacia el exterior subirse al Belgrano Sur o al Roca. Hacia Aeroparque podria ser. Pero igualmente no cuadran los publicos entre ambos servicios.
Hola Gabriel, buen video! para mi la prioridad es el Tren a Ezeiza, por otro lado creo que que se va a ser antes el de Aeroparque y para mi la mejor opción es la del tranvía. En cualquiera de los opciones ( EZE AEP) y si va subterráneo tiene que ser eléctrico. Hay una opción que no comentaste, me explico: hay una traza levantada ( creo que no usurpada ) que va de González Catán a Guernica, pasando por Canning y Ezeiza, que es la línea del antiguo Provincial, pasa por detrás del aeropuerto y el Centro Atómico Ezeiza, vía única, con algunos puentes "vivos" en doble vía habría que expropiar y también sino va soterrado podría ser Diesel. y tenés dos caminos por el Roca ( pasando ya la Est.Ezeiza ) y por el Belgrano Sur por Catán Lo que no se como entraría en los terrenos del aeropuerto. Me ahorro el comentario de que puede pensar un turista Yankee o Europeo si pasa por esos barrios humildes que pueden ser asaltados o sencillamente tener un susto por un piedrazo.....Esta es mi humilde opinión de un ferroaficionado.
A este país ló que siempre no ló deja avanzar son los politicos, esté quien esté nunca quieren hacer las cosas.
El comunismo y el kichnerismo nunca dejo progresar nuestro pais
De ultima, en el caso de Ezeiza, se podría aprovechar terrenos semi vacíos que pasan por el Ramal Cañuelas- Ezeiza (maso menos para el lado de la localidad "la unión"), se podría llevar un servicio diésel con las confiables gt-22 o usar algún otro coche motor y de paso, electrificar hasta Carlos Spegazzini la linea , no se, no lo veo tan descabellado.
Saludos.
No van semivacíos. Los utiliza mucha gente.
Muy buen video Gabriel. Yo también considero la extensión a Ezeiza desde estación el jaguel. Debería ir en viaducto, tanto en subterráneo como en trinchera se complica porque es una zona pantanosa y bastante inundable por estar cerca de la laguna de Rocha. El 8 no es el único que va a capital. Tenes el 51 también que te deja en constitución. Y después también hay dos líneas provinciales : el 518 (que va a estación Ezeiza) y el 394 (que pasa por la estacion de monte grande y termina en camino de cintura).
Es cierto. Pero la frecuencia del 51 es espantosa
@@gabrielschraiber jaja decimelo a mí que vivo en zona sur. Viaje en el 51 toda la vida inclusive cuando era expreso Cañuelas. Siempre fue la misma basura
El túnel debajo de la pista se puede hacer perfectamente y el mejor ejemplo es el paseo del bajo que se hizo en terreno ganado al rio, se inundó durante las obras (tengo fotos) y como el interés inmobiliario era inmenso (los negocios tambien) la obra siguió avanzando sin ningun problema desagotando el agua.
El problema son los lobbys que hay entre Tienda Leon los taxis y remises.
Como andas Gabriel. Están muy buenos los proyectos, algunos mas viables que otros. Quiero sumar uno. El ramal G3 del Belgrano sur, no funciona desde el 93, pasa literalmente por atrás del aeropuerto, estimo que las vías estarán, habrá que recuperarlas en algún lugar ya que están deterioradas y seguramente intrusadas en algún lugar. Seria una sola estación a crear en el aeropuerto, y seria una sola estación desde Gonzáles catan. Desde ya que me encantaría, y creo que todos los que somos fanáticos de los trenes, que el G3 se reactive hasta la plata, conectando canning, buchanan y tantas zonas que quedaron aisladas. Pero creo que junto con la propuesta del roca son las dos mas fáciles y le daría bastante accesibilidad. El aeropuerto de capital ya es mas complejo, aunque lo mas fácil seria hacer un desvió desde el Belgrano Norte, pero quizás no muy funcional. Por otro lado siempre hablan del suelo y que se yo, pero se hicieron túneles abajo de rios y acá no pueden hacer una estación en Pompeya o llevar un subte hasta aeroparque, poder se puede seguro el tema es que haya política de estado Gaby. Abrazo.
En Latam creo que ninguna ciudad con metro lo tiene y es super necesario, para mi creo que es más fácil que Aeroparque lo tenga primero. Y también creo que CABA es un país dentro de otro país. Un saludo!
Literalmente el centro del centro del universo 😂
São Paulo, Río y Mexico lo tienen, Panamá lo tiene en 1 aeropuerto y lo va a tener en el otro, Neuquén lo tiene
@@tinchonose4455 y próximamente Mendoza
@@gabrielschraiber vamos carajo
Santo Domingo está empezando a licitar una línea a uno de sus aeropuertos y la segunda ciudad de RD tiene planes de ampliar la red de monorriel hacia el aeropuerto
Gabriel: no sé si lo proyectos son exacmente así...
1) del Roca el proyecto que había según tengo entendido era aprovechar el viejo tendido del ramal G3 del Belgrano Sur. (G3 hacia Gonzalez Catan La Plata pasando por Ezeiza Canning.) En este caso al utilizar la traza del extinto G3 no hay que expropiar nada. El G3 a la altura casi del apeadero Unión Ferroviaria tenía un puente que pasaba por encima del Roca y la ruta 205 paralela a la via...
Ese proyecto era de Metropolitano.
Actualmente en el ex G3 lado Ezeiza la traza quedó hecha un boulevard y al costado de dónde estaban las vías hay una avenida.
El boulevard tiene plazas juegos etc. Hasta la autopista Ezeiza Cañuelas tenía un puente por encima del G3
B) la variante Belgrano Sur podría tener otra opción saliendo por Gonzalez Catán y usando en vía simple el G3 mencionado.
Pablo Martí Krenz youtuber ferroviario recorrió esa parte de la traza...
Lo sé. Pero a Pablo se le olvidó comentar que parte de esa traza está usurpada, por eso cambié el recorrido
En cuanto al aeropuerto de Ezeiza.. el ferrocarril que a mí criterio es más posible es el Belgrano sur.. ya que puede partir de Tapiales y va todo derecho por Richieri..
Aunque también puede ser factible la idea del ramal del Roca de Haedo - Temperley .. ya que en el medio de estas dos terminales cruzan con Richieri.. y es posible llegar al aeropuerto de Ezeiza tanto partiendo de Haedo como de Temperley
Lo del túnel debajo de la pista es posible, en Heathrow las líneas Picadilly y Elizabeth pasan por debajo de las pistas, así que es posible, sólo que difícil y caro
En mi opinión es más viable la construcción de un nuevo ramal del Belgrano Sur que se divida después de tapiales y se mueva en paralelo a la autopista Riccheri.
Si les parece imposible hacer ese desvío por Ing. Castelo, otra opción sería hacer el desvío después de Querandí, rodear ciudad evita, pasar por atrás de La Deseada y empalmar con la autopista.
Esta última opción es muchísimo más barata ya que en el medio es todo campo, pero se pierde la oportunidad de convertir Ing Castelo - KM12 en un nodo de conexión importante.
Por ejemplo, si alguien de San Justo quisiese ir al aeropuerto, en el primer caso tomaría el haedo temperley (reformado) a KM 12 y allí haría conexión con el "directo a Ezeiza"
Lo mismo haría alguien de Lomas a la inversa,
En la segunda opción, se comerían la curva de Ciudad Evita y las estaciones que se formarían rodeando la ciudad.
Muy buenas ideas Gabi!! También creo que lo prioritario es llevar el tren a Ezeiza, lo que veo más viable es el Belgrano Sur, a partir de Ing. Castello puede hacer un desvío y correr paralelo al autopista Riccheri, serían unos 6 o 7 km, o incluso hacer un viaducto que permita llegar a la línea E, la idea de un tranvía a Aeroparque me gusta, porque no sé hasta dónde es viable el Subte, intentar llevar allá la línea F sacrificaría la combinación en Plaza Italia. Igual hay que ver si los pasajeros que bajan de un avión se animarían a tomar un tren público viniendo con plata encima y con todas las valijas.
1. En Heathrow hay 3 diferentes tuneles que pasan por debajo de la pista (2 del Elizabeth y 1 del Piccadilly), entonces se puede. Pero como dijiste, yo no me arriesgaría
2. Para mí, la obra del tranvía es importantisima, no solo por Aeroparque, sino por Ciudad Universitaria
3. Capaz se podría extende run poco el 8 para que pare en la nueva estacion del Belgrano Norte, o hacer un colectivo tipo Shuttle que te lleva de la estacion al aeroparque o vice versa, ya que algunas personas van bastantes cargadas con equipaje
Tenes un ramal olvidado y levantado en algunas partes que se puede volver a activar es el ramal del CGBA G3 que iba desde estacion catan a ezeiza, en varios montes hasta estan las vias todavia.
Y esos terrenos son del ferrocarril, por ahi venian trenes de carga con el combustible en los 90 hasta que lo desactivaron y la gente empezo a hacer casa, pero con una buena topadora se puede reactivar.
yo sería un poco más comprensivo jajajaja
@@gabrielschraiber el tema es que ellos también tienen que ser comprensivos con el resto de la sociedad que para que progresemos ellos se tienen que ir...
Loko para el Roca no tenés que hacer un nuevo ramal, tenés que tirar algún tranvía o similar como tienen muchos aeropuertos que arranque desde esa estacion del roca y vaya hasta el aeropuerto, un recorrido corto. También podrías salir desde ezeiza que es una estación más importante y con más andenes y tomar el desvío que ya existe hacia el paseo de la trocha, en ese caso te ahorrás expropiar, hacer trincheras, etc, pero sería un recorrido un poquito más largo
Me gusta tb
El aeropuerto JFK de Nueva York funciona más o menos como vos decís. Hay una estación de tren cercana (Jamaica Station) y después no hay un tranvía exactamente, pero sí hay un "people mover" (un trencito ligero, en viaducto) que te lleva a cada una de las terminales.
Hola gabriel muy buen video
yo hice un tramvia que salga de Nuñez (linea mitre) a aeroparque se va a tener que hacer un puente por que se cruza con el belgrano norte
Hola, tus proyectos son interesantes, pero yo modificaría de un par de cosas sobre los 2 Belgranos (Norte y Sur) y al Roca.
Para el Belgrano Sur: ese "desvio" en Laferrere es totalmente innecesario, ya que, existe un ramal del Belgrano Sur que, literalmente pasa por detras del aeopuerto de Ezeiza, el ramal G3 que unía Gonzalez Catán - La Plata. Yo reviviría ese ramal desde su empalme hasta antes de llegar al aeropuerto y de ahí, lo desviaría y lo hago pasar por un costado hasta llegar a la entrada y listo. El problema de esto, es que, gran parte de la traza está usurpado, y, saliendo del empalme, una buena parte de esa traza, literalmente lo convirtieron en un zanjón en donde fluye agua contaminada. Pero una vez, que cruza la ruta 3, buena parte de la traza está despejada. Eso si, yo lo hago como un servicio de lanzadera que parta en Gonzalez Catán (como estación intermedia de sus servicios provenientes desde Villars) y no de forma directa desde/hacia Constitución.
En cuanto al Belgrano Norte: tu proyecto que muestras en el minuto 8:47 tiene un pequeño problema. El Belgrano Norte ya tiene una estación a menos de 200 metros de ahí y es Scalabrini Ortiz, estación que fue clausurado definitivamente en el 2015 por "cuestiones operativos" y reemplazado por Ciudad Universitaria. Tu idea es interesante y le meteria el nombre de Scalabrini Ortiz, así reviviría dicha estación y reutilizaría la vieja estación como "entrada norte" de la nueva.
Y por último, tu idea de ir soterrado en el lado del Roca, es esta bien, pero a medias. ¿Por qué? La repuesta es fácil: porque los CSR (ya sea del Roca, Mitre y Sarmiento, como así también los Coches Motores CNR del Belgrano Sur) están hechos para ir únicamente en superficie, y no para ir en superficie y bajo tierra al mismo tiempo.
Mi idea para el Roca es: en vez de hacer un desvio en El Jaguel, utilizaría parte del ramal Ezeiza - Cañuelas y desviarlo en donde se cruza con el ramal G3 del Belgrano Sur, reutilizaría esa parte de la traza, lo hago que pase por detrás del aeropuerto (como ya mencioné anteriormente) y lo hago desviarse. En ese punto, hago trocha mixta de ambos ferrocarriles y terminen en una misma estación y compartiendo infraestructura.
esta el tramo abandonado del Belgrano sur que va de Catan a La Plata pasa por atras del aeropuerto de Ezeiza, tambien mas adelante Cruza las vias del Roca entre la estacion de Ezeiza y Union Ferroviaria
No se trata solo de que un tren llegue al aeropuerto, tiene que ser eficiente y conveniente para los usuarios. Cualquiera de estas propuestas salvo la del tranvia a aeroparque tendrian tiempos de viaje tan altos que la gente no las usaria. Si se va a hacer un tren a ezeiza tiene que ser por la riccheri hasta general paz o perito moreno y desde ahi se pueden ver maneras de llegar al menos hasta constitucion
No banco. En otros aeropuertos del mundo los trenes te llevan al centro
@@gabrielschraiber Por eso, al centro tiene que llegar, que llegue a constitucion y ahi se puede combinar con el subte o hasta podria seguir por abajo de la 9 de julio tambien, o con la misma traza de la E.
A lo que voy es que a la gente que vive en los barrios mas cercanos a gral paz (belgrano, nuñez, villa urquiza, devoto, villa del parque, etc) no les serviria si no tiene alguna parada antes a la altura de general paz* porque tendrian que ir hasta el centro y volver, que de minima seria como 1.30hs, y ni hablar zona norte o oeste.
*En esa parada se podria combinar a futuro con un subte q vaya por general paz como propusiste en otro video y combinar con las lineas actuales (y las futuras) ya extendidas a general paz. Obviamente que esto es pensar muy a futuro pero el tren a ezeiza tampoco es que se vaya a hacer para mañana
@@dario5158 ahora entiendo. Revisa un video mío viejo de especial 1K. Ahí muestro una futura linea de Subte por Av. Gral Paz
En mi opinion el tren mas necesario es el de ezeiza y tambien el mas """facil""", tenes el belgrano sur a gonzalez catán, que despues de la estacion ing. castello se puede mandar una curva que luego va derecho por al lado de la autopista a ezeiza, el tren podria tener una terminal subterránea abajo del aeropuerto.
El tema es que no sé qué tanto se puede soterrar un tren con coche motores diesel
@@gabrielschraiber si, ese es el unico riesgo/desventaja que tiene mi idea, aunque creo que buena ventilacion podria arreglar este problema
A Aeroparque deberían llegar el Belgrano Norte y el futuro subte I, y a Ezeiza un ramal del tren Roca o del Belgrano Sur
Tambien esta el ramal G3 que pasa al lado del aeropuerto de Ezeiza pero saliendo de Gonzalez Catán esta usurpado, son 8,39 KM a reconstruir. Especificamente hasta el camino Real Presbitero Gonzalez y despues deviarlo al centro del Aeropuerto Ezeiza seria mas caro pero seguirá siendo una opción.
La ferrere Ezeiza,inviable amigo esa zona que marcas es inundable ,tendrían que hacer un viaducto (ni en sueños o levantar la traza ) alguna vez escuché que el más viable era el g3 que sale de catan a la plata y pasa muy cerca de la aeropuerto pero hay zonas intruzadas,saludos amigos!
Buenísimas ideas ! !, ¿Para cuando un vivo o un vídeo a dúo con Mati en la ciudad?❤👍🏻
cuando se vuelva al país jeje
Otra también que hagan una estación despues de Saldias, y de ahi un light rail subterraneo entre esa estación y el aeroparque. Lo que si se deberia de ver son las vibraciones cuando pasan aviones, osea que si es subterraneo deberia ser bastante profundo para que no le afecte las vibraciones
tu camiseta de la selección es original
ojalá jajajaja
gabi tengo una opcion mas pero antes quiero desirte q esta muy bueno los videso y estan bien fundamentados realmente son muy muy interesantes para ver y aprender te Felicito . bueno hay una opcion donde la expropiacion es minima y la traza ya existe y solo tendrias q extender un ramal existente y es extender el ramal a Ezeiza hasta el cruce con el provincial que hacia gonzales catan / La Plata que pasa por detras del aeropuerto y podria llegas hasta la mismisama terminal C contame que te parece .el tranvia a aeroparque me parece una buena opcion dato hay una formacion china que es como un tren autonomo pero no no necesita vias es como un vehiculo con carril exclusivo con la ventaja de un tren ligero y la practicidad de un digamos autobus articulado pero como opcion un linea ferrroviara que la conecte con retiro es necesarorio si tuviera q elegir creo q extender por superfice la linea E y que lleque a terminal dellpiane es la mejor
Se puede meter diésel en túnel, no es lo aconsejable. De todas maneras, dentro del proyecto de llevar el belgrano a constitución está la electrificación. Tampoco se si se puede soterrar en esa zona donde hay riachos y arroyos.
De todas maneras, a mí me convence más el Belgrano Sur que el del Roca, básicamente porque podría atender a una población de la Matanza que hoy no está bien atendida (entre el ramal a catan y el bosque de Ezeiza). También se que por como se discrimina al belgrano Sur, es más digno ir en el Roca, más si vas al aeropuerto con valijas.
Para mí además hacer que los dos ramales que lleguen a aeroparque y ezeiza sean de la misma trocha es a prueba de futuro.
El belgrano sur tiene mucho para dar en ese sentido, se puede tender un ramal sentido cañuelas, una variante al aeropuerto y una variante empalmando con el ramal G3 (que por cierto, podría llegar cerca del aeropuerto de La Plata), y no sería extremadamente complicado, aunque habría que invertir.
De hecho fíjate que el tren de puerto Madero a Castelar se canceló por ese motivo. Porque no tenía cómo evacuar los gases de combustión generado por los motores diésel. El problema de tu propuesta es que tenes todo poblado eso y está más alejado. En cuanto a costo te va a convenir más extender el roca (son solo 6 km en viaducto)
@@pablobuisan8429 porque estabas usando un ducto de hace 100 años.
Tiene más kms, pero tiene más demanda. El variante del Roca depende solo de los que van a Ezeiza, y no sabemos cuántos van a querer ir. No le estás resolviendo un problema logístico a nadie más que los que vayan a Ezeiza.
La traza que digo no está poblada. Si querés salir desde catan con el G3 si.
Quizás esté haciendo un comentario tonto, pero mirando el mapa del aeroparque, pienso que la entrada y la zona de arribos, en lugar de estar del lado de la costanera, tendría que estar ubicada del lado de la avenida Cantilo, a la altura de la avenida Dorrego, o Sarmiento, porque actualmente para llegar a la entrada hay que rodear todo el aeropuerto. Pero no conozco el aeroparque y no sé si eso se puede hacer
yo creo que también habría que conectar la ruta provincial 17 con el aeropuerto de Ezeiza literalmente es solo seguir derecho, si lo hicieran por viaducto, no habría que derribar tanto bosque y se conectaría tanto la ruta nacional 3, como la ruta 21 con Ezeiza
Pase por la zona donde esta el aeroparque varias veces y si bien como idea usar el premetro es buena, la realidad por el transito seria un desastre. Seria una opera de choques a cada 2x3, no lo veo posible.
depende de cómo lo reordenes. Si le das al tranvía carriles exclusivos, como si fuera un Metrobus, ojo.
@@gabrielschraiber buen punto
Era más fácil reactivar el G3 y poner algún desvío
yo veo mas factible el proyecto desde el Belgrano sur que el del Roca hacia el aeropuerto Ezeiza.
Ojala Blackri ponga sus queridos tranvías 🚋 hacía el aeroparque en vez de reemplazar alguna otra posible linea 😉
Si exelente ,justo pense qu nadie pensaba como yo con respecto a ezeiza y si ahi tendria mucho mas movimiento el aeropuerto ezeiza ,este en realidad esta al sur de bs as ,pero es mas facil llegar desde caba en el 8 como decis y desde el sur,no hay nada ,ninguna conexion que entre por aca ,todo se reduce a subir por la autopista que pasa por la afa y luego encarar la richieri ,todo un enorme caracol .haciendo untren liviano desde el jaguel estaria fantastico ,pero hoy dia ni el roca anda bien ,bajaron la frecuencia de 12 a 20 minutos y mas y encima ahora ni hay trenes directos en hs pico a si que por al menos 3 años mas ,no mueven ni un palito .
Hola y si hacmis un viaducto dsd saenz elvada continuamos x av amancio alcorta hasta av 27 de fbrro y seguimis x viaducto hasta la richri y d ahi hasta aeroouerto seria muy farahonica no?
Puede ser que sea faraónica pero banco
No entiendo la utilidad que puede tener un tranvía. Si tiene que parar en semáforos y se ve afectado por el tráfico y piketes entonces tiene la misma función que un colectivo. Lo que se necesita en una ciudad como la nuestra es subtes! No hay otra, en todas las ciudades de este tamaño y con esta densidad, el medio de transporte principal es el subte, no inventemos cosas raras!. Con respecto a la estación de tren de aeroparque, tiene que llegar a la terminal aérea, no te puede dejar por Ciudad universitaria. El aeropuerto de Málaga tiene el tren que atraviesa todo el aeropuerto por abajo. Incluso por abajo de la pista. No es tan raro. Sí entiendo que si el terreno es ganado al río no se pueda en este caso. Pero al menos la soterraría por donde pasa ahora y haría un túnel peatonal por abajo de la pista hasta llegar a la terminal
yo coincido Agus. Pero Aeroparque son terrenos ganados al río. Los suelos no permiten construir subte. Vos hacés una línea ahí y al primer diluvio se te cae la construcción
Hola gaby como van tus muelas del juicio? Te sacaron los puntos? Saludos
sisi, ya me sacaron los puntos y estoy sin dolor por suerte, gracias por preguntar
HACE UN INFORME DE TRENES Y SUBTES PERO USA POR EJ... Bulnes al 9009
JAJAJAJAJAJAJA
seria mas facil exteder la linea H hasta aeroparque
no se puede, Aeroparque son terrenos ganados al río. Construir Subte ahí te saldría 10 veces más de lo normal
no seria mas facil hacer un desvio despues de ezeiza? ya que hay mas descampados. y ahi hacer unas dos estaciones aunq sea con un tren via
pero creo que esos descampados son propiedad privada. Creo, no estoy seguro
si hubiese un tren que que pasa por Catan y Laferrere , para ir a ezeiza prefiero ir caminando no llegas sin que te roben o te maten
no pasa por Catán
Recorda una cosa, Ezeiza, te meten un piquete, y sos hombre muerto, porque tenes un solo acceso. Y hay 2 aeropuertos que tienen planes de tener tren, uno es neuquen y el otro es mendoza con el metro tranvia
Por eso también creo que es prioritario el tren allá
Sabes por qué no lo hacen por el cuero de los remises
Más que por los remises yo diría por cierta empresa que empieza con T y termina en Ienda León
El proyecto a Ezeiza exite y lo iba a hacer la por entonces inexistente empresa metropolitano. Peeeero los bondis son los que mandan. igualmente con lo que se esta viviendo hoy en dia se peligroso ir en tren al aeropuerto si viajas con dinero de otro pais y si llegas , ya sea por cortes o te cagan afanando. al aero puerto viaja otro publico. y me refiero a que con la familia ni loco me arriesgo a viajar en el tren charter o bondi, no digo que gente de lomas, lanus, bandfiel, o monte grande viajente en tren , por que lo hacen pero creo yo y espero este equivocado, solo personal de tierra aeronautico viajaria sin querer despreciar, no se si me estopy haciendo entender. Y lo ma viable seria los subtes. la H al aeroparque y la E a Ezeiza. creo yo.
Gabriel, te diste de cuenta que usaste en este video de manera exagerada la palabra "literalmente"?
me pasa muchísimo. Digo mucho "literalmente", "se" y otras más jajaja