Schachdrama Update | Was gibts neues im Fall Carlsen - Niemann?
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- Großmeister Jan Gustafsson fasst die neuen und alten Ereignisse und Erkentnisse zum Carlsen - Niemann Schachdrama zusammen.
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Vielen Dank für die sachlich und neutral vorgetragene Einschätzung. Das sollten sich Menschen zum Vorbild nehmen, nicht nur beim Thema Schach.
Ja in dieser sehr schnelllebigen Welt sind leider auch die (Vor)Urteile sehr schnell geworden inkl eines schnellen Vergessens, um sich auf die nächsten Skandale zu stürzen und dort seine Meinung raus zu hauen.
Danke für dein Update und deine inhaltlich sachliche Stellungnahme 👍🏻
Danke Jan, schätze deine Meinung und wie du sie erklärst und transparent in deinen persönlichen Kontext setzt sehr!
Mir ist nach wie vor schleierhaft, wieso darüber spekuliert wird, OB Hans die Eröffnungsvariante tatsächlich auf dem Brett hatte: Er wusste, dass 13. Rfd1 ein Fehler war UND nannte im Interview nach der Partie (wie Fressinet wiederholt betonte) nach 13. Bxf6 ohne zu überlegen relativ tiefe Variante mit den besten Computerzügen (13... Qxf6 14. Nd2 Qe7 15. Qb5 a6 16. Qb6 Bg4 17. Rfe1). Es gibt keine plausible Theorie, weshalb er das wissen und im Interview aus dem Kopf sagen könnte, ohne sich die Variante angeschaut zu haben.
Bezüglich der Cheat-Methode, habe ich gehört (nur ein Gerücht), dass Niemann eine zusätzliche Dame in seinen Haaren versteckt hatte
sehr lustig
In den Haaren versteckt stimmt tatsächlich, aber das war keine zusätzliche Dame, sondern seine Freundin, die parallel die Engine mitlaufen lassen hat
Die letzten 130 Sekunden bieten quasi das Wichtigste komprimiert. Für die, die nicht unbedingt 30 Min sehen möchten. 😊
Danke
Danke 👍
@@heiligsblechle5800 Danke für die Info
Danke!
Based
Den Sachstand prima zusammengefasst, danke Jan. Das ist für mich die Quelle, der ich das meiste Vertrauen schenke.
Ja schade, dass Magnus sich nicht äußert und es so laufen lässt. Vor allem schadet er ja auch dem Turnier. Der Rest ist viel gelaber und ohne Beweise wirkt es wie hetze. Betrügen ist in jedem Sport einfach scheiße, wird aber die Welt nicht verlassen. Danke für deine Meinung ohne zu polarisieren.
Finde das So faszinierend, die ersten 5 mkn zeigen was für einen Überblick Jan hat
Wenn jemand vor einer Partie weiß dass der Gegner in der Vergangenheit mit Engine gespielt hat dürfte sich das auch auf die eigene Leistung auswirken, wenn man nicht völlig sicher ist dass die gerade laufende Partie sauber ist. Zuversicht in die eigene Überlegenheit ist oft extrem wichtig. Und wenn dann während dem Spiel eine Situation auftritt, die mutmaßen lässt dass der Gegner (wieder) mit Engine spielen könnte, dann kann die Zuversicht umschlagen. Deshalb muss online gecheatet zu haben auch over the board Auswirkungen haben.
das Endgame von Magnus war halt nicht so super gut, er hat für seine Verhältnisse unter seinem niveau gespielt
Wieso muss es das? Er muss doch nur auf seinem level spielen.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass es wirklich eine Lösung geben wird. Egal, ob Cheating involviert war oder nicht, würde auf das Verhalten der Beteiligten wahrscheinlich keinen Einfluss haben. Hoffentlich legt sich das Ganze bald und zerstört die Reputation von Niemann nicht zu sehr. Im Endeffekt wird man am Ende nur sicherer in seiner Einschätzung der Situation werden können, wenn Niemann seine Leistungen in cheating-sicheren Turnieren bestätigen oder auch nicht bestätigen kann.
Es ist Carlsens gutes Recht sich aus dem Turnier zurückzuziehen, aber wie ist es aus sportlicher und menschlicher Sicht zu bewerten? Er nutzt seine privilegierte Position aus um große Wellen in der Öffentlichkeit zu schlagen, ohne gravierende Konsequenzen tragen zu müssen. Ich finde es gut dass du, Jan, die Sache so neutral angehst, obwohl du Trainer und Geschäftspartner von Magnus Carlsen bist.
ich hab vor tagen eine theorie gelesen das er angeblich im mund rachen raum eine art vibration vermutet bzw unterstellt wurde, was ich auch für eine sehr steile theorie halte.
tatsache ist, magnus muß stellung dazu beziehen, sonst ist er bei mir komplett durch. es ist ja auch bekannt das magnus ein sehr schlechter verlierer ist.
so ein verhalten geht garnicht und magnus muß sehr aufpassen das er sich damit nicht selbst ins knie schiesst
Wenn er wirklich so gut ist, werden die Leute eines Tages über ihn erzählen "Er war so gut, man hielt ihn für einen Betrüger" :)
Oder wir waren so dumm, er war ein Betrüger 😂
@@massimoschlau1192 Dann bitte nachweisen ....
Wenn er nicht gecheatet hat, dann hat er bei der Vorbereitung und mit dieser Stellung ganz viel Glück gehabt.
Hat Magnus sich vielleicht ganz einfach geirrt, als er dachte, Niemann habe in der Partie von Saint Louis gecheatet (falls er es dachte)? Dann würde der Weltmeister in der jetzigen Phase durch sein Schweigen ziemlich wenig Größe zeigen. Obwohl, das ist natürlich ziemlich viel "wenn". Ging mir nur gerade durch den Kopf ^^
Ohne Beweise seitens Carlsen bleibt ein Nachgeschmack.
Ich muss sagen, ich schlage mich meistens auf die Seite des Rechts, aber in diesem Fall fällt einem die Unschuldsvermutung doch recht schwer...
Es gibt eine Historie von Betrugsfällen zum Spieler, er hatte zugegeben, bereits mit 16 für eine Ratingverbesserung betrogen zu haben und im Interview (dem Spiel gegen Firouzja glaube ich) erfuhr Niemann, dass auch sein Spiel gegen Carlsen für dieses Turnier annulliert wird. Da fragte er blitzschnell, ob er das Rating trotzdem bekommt.
Die Tatsache, dass er in den Analysen nach den Spielen so inkompetent wirkt, lässt mich noch mehr aufhorchen. Wie kann ein Spieler, der in einem Turniersetting den besten Spieler der Welt mit bisher nahezu ungesehener Dominanz schlägt, in der späteren Analyse (mit Ruhe und Zeit) so wirken, als würde er seine eigene Position nicht verstehen bzw. eine Stellung als gewinnend bewerten, wenn die engine etwas völlig anderes sagt? Auch Nakamura hat gesagt, dass Niemann dort bei Weitem keine 2700 ELO-Analysen abliefert. Was sehr merkwürdig ist, da er die Stellung doch während des Spiels analysiert haben muss?!
Vielleicht nimmt er auch neuartige, psychoaktive Substanzen, die ihm einen Kreativitätsboost verleihen während des Spiels - und nach dem "High" in den Interviews kann er mit den Stellungen plötzlich nichts mehr anfangen. Alles natürlich Spekulation, aber ich glaube trotzdem, dass irgendwas nicht stimmt. Nicht, weil ich Carlsen Fanboy bin, sondern weil mir die Akkumulation der Ereignisse und Indizien viel zu "sus" ist.
Ich denke die Analyse ist richtig. Hans Niemann wird wohl häufiger online gecheated haben als er angegeben hat, aber nicht bei seinen Spielen offline. Für online würde ich sagen, ein so guter Spieler sollte bei solchen erwiesenen Vorfällen eher nie wieder online spielen dürfen. Ich vermute mal bei einem Spieler auf Amateurlevel ist es einfacher einen Cheater zu erkennen, als bei einem Profispieler. Deshalb würde ich Amateure nach einiger Zeit es wieder erlauben online zu spielen. Bei Profis bleibt zu viel Unklarheit zurück. Das Online-Verhalten sollte sich nicht unbedingt auf Offline durchschlagen, aber es bleibt ein unangenehmer Nachgeschmack.
wenn er bei den Online Vorfällen lügt und dabei angibt besonders transparent zu sein, dann kann ich ihm kein wort mehr glauben, sorry.
Wenn ein Leistungsportler privat dopet und das wird bekannt. Bei Turnieren angeblich aber nicht. Bleibt trotzdem ein pfader Beigeschmack
@@hannes8978 Das ist richtig, nur offline betrügen ist viel schwerer als online betrügen. Da es schwerer ist, braucht es viel mehr kriminelle Energie es durchzuführen. Das Spiel sah auch nicht aus wie klar gecheated. Damit geht es weniger darum was Hans Niemann sagt, sondern was es für Hinweise auf konkreten Betrug gibt. Die Hinweise sind zu dürftig.
Es geht nicht nur um Fairplay beim Sport sondern auch um die Zerstörung von Glaubwürdigkeit. Deshalb bin ich für eine Null-Toleranz-Politik gegen Cheater.
Heute sogar Thema bei Fest und Flauschig. Die suchen noch einen Großmeister zur weiteren Aufklärung ;)
Das bestätigt meine Meinung, dass jemand, der online gecheatet hat, nicht vertrauenswürdig ist. Und nun kommt raus, dass er selbst dann, als er ein paar cheats zugeben musste, sogar mit seinem Eingeständnis schon wieder gelogen hat.
Apo Red´sches Syndrom.
ich frag mich nach wie vor, wie soll das "over the board-Cheaten" abgegangen sein??
die Bildversion war Anal Beads. generell funksender am Körper. muss ja gar nicht was hörbares sein, könnte auch quasi morse sein. möglich ist es schon
Zb mit morsezeichen über einen kleinen "tipper" wie im Film "21"
Wieso sagt Carlsen nichts dazu? Ich sehe im Grunde nur, dass da die ganze Welt gegen ein junges Talent schießt.
naja, wenn er viel online cheated dann hat er es halt auch einfach nen stückweit verdient
So ist es Carlsen muss jetzt mal Farbe bekennen und sich positionieren. Peinlich, dass er das Turnier einfach abbrach.
wenn Hans seine Qualifikation mit 2688 Elopunkten im Vorfeld schon erschwindelt hat, wäre das ME. Grund genug ihn von solchen Events fernzuhalten!
Hat sich Manuellsen schon dazu geäußert?
hahaha
carlsen hat nrw verbot
Wenn jemand online cheatet, offenbart er schlicht und ergreifend evidente Charakterschwächen, die er natürlich mit sich herumträgt, egal wo er spielt. Da gibt es keinen Unterschied zwischen online oder over the board
Finde ehrlich gesagt Magnus Haltung sehr schwach. Solche Andeutungen von ihm haben in der Szene natürlich enormes Gewicht. Sich dannach einfach zurückzuziehen nach dem Motto: mehr darf ich nicht sagen ist feige. Wenn er sich nicht äußern will dann muss er den Tweet mit dem Video halt lassen.
Beim Poker ist es jahrelang bekannt, dass offline (also am Tisch) gecheatet wird. Ich selbst habe schon prepaierte Schuhe in den Händen gehalten, die zur versteckten Kommunikation am Pokertisch geeignet sind. Und das Thema ist bestens bekannt, ist also nichts neues was ich schreibe. Daher ist es auch beim Schach denkbar und auch technisch keine große Sache. Dass das Thema durch die "Analperlenkette" in die "beschämte Lächerlichkeit" gezogen wird (und somit es unangenehm gemacht wird darüber zu sprechen) ist immer dann der Fall, wenn ein Thema nicht näher betrachtet werden soll. Ich denke, dass dem Schachsport ggf. ein großer Imageverlust bevorsteht. Ist aber wie bei jedem anderen Profisport auch, niemand läuft 100m unter 10s natural, ist halt so und wenn es rauskommt, dann wird es für alle unangenehm.
Vielleicht war Magnus einfach nur enttäuscht darüber, dass er gegen Niemand viele ELO-Punkte verloren hat. Ich halte es auch für glaubwürdig, dass dabei einfach nur etwas Glück bei der Vorbereitung mitgeholfen hat und Magnus auf dem falschen Fuß erwischt worden ist.
der Verdacht; Genitiv: des Verdacht[e]s, Plural: die Verdachte und Verdächte
Jan bester Mann, 30 min sachliches Statement ohne vorlesen von twitch kram, so muss es sein(wenn es überhaupt live war, kp :D )
Das ALLE Medien das Analperlen Thema aufgreifen is so beispielhaft für die momentane zeit, vorallem ohne eine erklärug etc.^^ aber is das wirklich so unwarscheinlich? Ich kenne die gegebenheiten vor Ort nicht, aber das man die dinger mit bluetooth oder wlan verbindet und von ausserhalb steuert is nicht wirklich unmöglich. darüber codes zu senden is auch sehr einfach. es is trauriger weise eine möglichkeit, die man nicht ausschließen kann.
auch das mit dem leak der vorbereitung is leicht erklärbar... es muss ja nicht sein, dass jemand aus dem team magnus das geleaked hat. es reicht ja, wenn einer der computer gehackt wurde oder das hotel wlan mit z.b einem man in the middle angriff abgehört wird, es gibt so viele möglichkeiten...^^ letztenendes weiß nut hans, was passiert ist, und ich bin sehr gespannt auf das magnus statement, was ja auf alle fälle kommen muss, das ist er hans und der schachwelt schuldig
nicht auschließbar hälst du das? Wenn du das tatsächlich für "nicht auschließbar" hälst die Analperlen Erklärung, dann bist du wahrlich auch Teil der "beispielhaften momentanen Zeit". Du solltest diesen Gedanken mal zu Ende denken, statt nur auf Grundschulniveau zu antizipieren, dass man einen Vibrationsalarm fernsteuern kann. "das" ist nicht das Problem an dieser Theory. Naja hoffnungslose eben. Da braucht man wohl nicht einmal mehr darauf hinzuweisen, dass du deinen "besten Man" im gleichen Atemzug dafür lobst diese Unsinnige Theorie nicht erwähnt zu haben, selbst aber offensictlich dir nicht "bester Mann" genug gewesen bist, es ihm gleichzutun und diese Theorie erstmal lang und breit nochmal durchkauen musstest.
@@wolflarsen1900 ich meine, dass es theoretisch möglich sein kann, wenn man es drauf anlegt. Natürlich kann man solche dinger fernsteuern, ich empfehle dir mal eine Recherche auf gewissen seiten xD
Jan haut einfach immer die based-Meinung raus. Richtig stark.
naja, beweise gibt es keine, das ist richtig. jedoch indikatoren gibt es genug, objektiv gesehen. die "zufällige" vorbereitung mit dem hinweis carlsen habe das bereits gespielt, was faktisch aber nie passiewrt ist sowie das sich nicht erinnern können was die engine sagt als auch lines aufzuzählen (mit der behauptung weiß sei da am gewinnen) die komplett verlieren für hans. es ist einfach nicht möglich, dass man sich vorbereitet und dann mehr als jedes zweite statement zu den zügen falsch ist und sich am gleichen tag nicht mehr erinnern können, welche line wie endet
Doch, das ist sogar erklärbar. Der stand ja unter einem extremen Druck. Langsam werde ich zu einem Hans-Fan. Nach Vincent versteht sich.
@@tribonian3875 wenn du dich nur ein wenig mit schach beschäftigst, dann weißt du, dass das nicht möglich ist. das gedächtnis dieser GMs funktionieren anders und bei absolut JEDEM interview, dass ich jemals gesehen habe (ungefähr so um die 300+) nach einem spiel gab es bisher noch NIE jemanden, der die lines nach einer classic partie, welche er selbst kalkuliert hat, nicht in und auswendig kannte, geschweige wie hans einen kompletten nonsense erklärt hat. das hat mit druck nichts zu tun
@@jhfgujfgfgjufgj4173 Wenn das so wäre, ist das kein Beleg für Cheating in einer offline Partie. Aber Vorverurteilen ist ja sooo einfach, dieses Weltbild auch. Wo ist der Beleg von Carlsen? Wir warten.
@@tribonian3875 also lesen ist nicht so deine stärke, oder? bereits im ersten satz meines postings erwähne ich, dass es keine beweise gibt. was der unterschied zwischen einem beweis und einem indikator ist solltest du bitte noch einmal recherchieren, bevor du solchen nonsense postest
Schön sachliche Analyse aber ich habe eine andere (zugegeben auf den ersten Blick weit hergeholte) Theorie: Hans Niemann ist Protagonist einer Dokumentation, in der es darum geht einen leicht überdurchschnittlichen Schachspieler über Jahre durch sämtliche Arten von modernen Betrugsmöglichkeiten an die Weltspitze zu bringen. Carlsen wurde nach seiner Partie eingeweiht und hat sich deshalb aus dem Turnier zurückgezogen. Die Sache wird aufgelöst sobald die Doku abgedreht wurde. Die aktuellen Diskussionen sind natürlich beste Werbung für die noch bekanntzugebende Doku.
Damit lässt sich alles erklären, auch die Tatsache, dass Hans Niemann immer so komische Interviews gibt (hier hat er einen Knopf im Ohr, bei den Partien nicht).
Als sein langjähriger Sekundant/Trainer, kannst du Magnus nicht einfach fragen?
Ehrlich gesagt kam mir der gleiche Gedanke.
Jan müsste danach ja nicht brühwarm alles auf RUclips oder Twitch weitererzählen. Aber Hinweise in die Richtung, dass von Carlsen schon noch was Substantielles kommen werde, wären dann vielleicht möglich.
Aber es ist wohl auch für Jan dann eine heikle Situation, speziell auch, wenn dann absehbar wäre, dass sich Carlsen nur verrannt hat.
Es geht doch nicht um On-Line-Cheaten, es geht darum, dass Magnus Carlsen mit seinem Verhalten mehr oder weniger die Kariere von Hans Niemann gefährdet. Magnus Carlsen müßte meiner Meinung nach konkret sagen, warum er Hans Niemann Cheaten vorwirft (was anderes kann ´ja sein Abbruch des Sinquefield nicht verursacht haben, oder??) Also, was sagt Magnus? Und wie soll Hans Niemann gecheated haben? Kopfhörer wie bei Allwermann?
Natürlich sind andere Grunde für den Abbruch denkbar... Die schnelllebige Gesellschaft verurteilt nur wegen solcher Vermutungen gerne sofort :)
Grundlegen hast du aber recht, wenn der Grund Cheating wäre, sollte Magnus das ganze mit den Organisatoren und Niemann klären, nicht mit der Öffentlichkeit. Gab es aber andere Gründe sollte Magnus zumindest jetzt, wo die Gerüchteküche kocht auch klar sagen, dass er keine Vorwürfe gegenüber Niemann erhebt. Alles andere wäre sehr egozentrisch und nicht besonders Reif.
Es bleibt abzuwarten, ob sich der "Vorfall" jemals klären lässt oder ob Niemanns Ruf für immer ohne bekannten Grund geschädigt bleibt.
@@TheGurke1995 "Die schnelllebige Gesellschaft" es gibt da eine gewisse Ironie, das wir hier von beweisen und Indizien reden und zeitgleich Millionen von Menschen in einen Topf geworfen werden :P
@@Cremig Mag sein, dass es für manchem Menschen so wirken mag, dass ich mit dieser Formulierung "Millionen von Menschen" in einen Topf werfen mag. Tatsächlich würde ich aber gerne Milliarden von Menschen in diesen Topf werfen. Dabei will ich den einzelnen Menschen gar keinen Vorwurf für ihr Handeln o.ä. machen, wenn sie schnelle Urteile treffen. Das halte ich für sehr natürlich. Ich bin mir sicher, als ich zuerst von der Niemann - Magnus Situation gehört habe, habe ich mir intuitiv auch eine Meinung und ein urteil gebildet. Wenn ich danach aber 1-2 Minuten darüber nachdenke und alles was bekannt ist durchgehe, stelle ich Fest, das ich kein faires Urteil bilden kann. Dafür nehmen sich manche Menschen einfach keine Zeit. Das ist auch in Ordnung, man sollte das sich
und den betroffenen nur immer wieder mal ins Gedächtnis rufen. Sonst gibt es eben schnell mal sprichwörtliche Hexenjagten wegen einem falschen Tweet. Grundsätzlich wollte ich mit der Formulierung schnelllebige Gesellschaft, vermutlich eher auf die moderne Informationsgesellschaft hinaus, in der du eben 2 Sekunden nachdem etwas passiert ist sofort das live Video oder den Twitter Tweet lesen kannst und die Menschen, die daran beteiligt waren keine Chance haben, ihre Streitigkeiten auszudiskutieren und beizulegen bevor die Öffentlichkeit davon hört und darüber urteilt.
@@TheGurke1995 Teiweise Zustimmung. Aber dieses vorschnelle Urteilen ist falsch, nicht korrekt. Ich will eben KEINE Vorverurteilung, sondern Fakten (zumindest stichhaltige Indizien), danach kann man erst urteilen. Das Verhalten von carlsen ist für mich zur Zeit unter aller Sau.
Wie findest du das jemand der Online betrügt auch bei over the board gesperrt werden sollte? Würdest du persönlich gegen jemanden spielen wenn du weißt das er schon öfters im Schach gecheatet hat und ihn damit ggf. einen GM Titel geben?
Carlsen darf bei mir auch Mal Fehler machen. Seit 10 Jahren hat er quasi keinen der ihm das Wasser reichen kann. Es muss schwierig sein an der Spitze. Ohne echte Konkurrenz. Er hat so unfassbar viel für Schach gemacht.
Wenn er jetzt zur Schwäche neigt bei dem Thema und sich z.b. nicht weiter äussert dann ok. Ist verkehrt und macht auch schaden aber Carlsen ist auch nur n Mensch.
Schadet aber damit einem der größten Sponsoren des Schach, den Singlefields. Die hauen da Millionen für den Schachsport raus, und der Carlsen (den ich bisher mochte), spielt die beleidigte Leberwurst. Er soll endlich mal Belege bringen oder sich entschuldigen.
@@tribonian3875 das stimmt das sollte er alsbald machen. Belege bringen oder entschuldigen oder sogar mehr. Da bin ich dabei
Wann Fest und Flauschig, Jan...!?
Als CS Spieler finde ich das sehr unterhaltsam:)))
Schwierig. Den einzelnen Fall kann man nicht beurteilen, solange es kein Statement von Carlsen gibt was ihn veranlasst hat das Turnier zu verlassen.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass er seinen ersten Turnierabbruch, und das bei einem so bedeutenden Turnier, schlichtwegs aus Frustration vollzogen hat. Dazu hat er zu oft in seiner Karriere gegen schwächere Gegner schon verloren. Das gehört im Schach halt dazu. Er hatte die Runde davor ja Nepo komplett dominiert.
Ich finde es schwach wie er Niemann mit dieser kryptischen Botschaft den Hyänen zum Fraß vorwirft, aber Niemann hat sich mit seinen Interviews und seinem Verhalten "Chess speaks for itself" natürlich auch zum idealen Ziel gemacht.
Das Onlinecheaten von Hans war mir davor nicht bekannt und wirft natürlich ein extrem zweifelhaftes Licht auf ihn. Bisherige (!beweislose!) Verdachte werden da natürlich nur bestärkt. Wenn er es wiederholt online getan hat, warum sollte er das betrügen nicht auch OTB versuchen?
Fakt ist aber, es gibt keine Beweise für gar nichts aktuell ! Nur der natürliche Verlauf des Onlineshitstorms jeden Tag die Seiten zu wechseln sobald irgendeine neue haltlose Vermutung rauskommt. An einem Tag ist Hans der Teufel und am nächsten ist es wieder Carlsen.
Ein bisschen Ruhe und Zeit täte dem ganzen mal gut. Carlsen könnte hier wohl viel Licht ins Dunkle bringen mit einem Statement.
Spannend :D
Zusammengefasst: Nichts neues - 28:04
hat den Niemann denn einer danach gefragt ob er gecheatet hat , oder sagte der einfach das er mit 12 und 15 mal gemogelt hat und es heute nicht mehr tut ? Warum sollte er so etwas erzählen. So wie ich das sehe sollte Niemann sich mal untersuchen lassen.
There are live streamers who are having discussions about moves with their followers, isn't a kind of cheating too ???
Die Gemüter sind auf jeden Fall sehr schnell sehr hochgekocht.
Ich glaube das ganze wird richtig Fahrt aufnehmen oder im Sande verlaufen, wenn Carlsen sich endlich mal dazu äußert. Aber trotzdem merkwürdig, dass viele von Cheating ausgehen. Das hat Carlsen doch nie behauptet. Vielleicht hatte er ja private Gründe das Turnier abzubrechen.
"Es wird entweder richtig Fahrt aufnehmen oder im Sande verlaufen..." Risiko ist dein 2. Vorname, was?
Hatte Jan irgendeinen Streit mit Magnus?
In Germany we say "betrügen".
in Germany we also say Neidgesellschaft
ich empfehle zur Schachpartie ein Wasser, einen Kugelschreiber und einen Metalldetektor mitzunehmen. Den Metalldetektor hält man bei Verdacht zum Hintern des Gegners ;-))
und Plastikdetektor, und das alles bei jedem Mannschaftskampf ab Kreisliga
Schachspiele ab sofort nur noch in Faraday'schen Käfig
@@ManuelDornbusch und selbstverständlich unbekleidet mit Kameraaufzeichnung. Vorratsdatenspeicherung.
Jan please do this videos in english. We dont know german. Or at least put english subtitles.
Ich finds ehrlich gesagt nen bisschen sus dass er nicht sagen will wer sein Coach ist. „Hopala es ist der Zuschauer, der sich immer streckt, wenn gerade ein Schlüsselzug ist“ oder so.
Kein Plan. Vielleicht kann Magnus nicht verlieren, vielleicht ist Nieman sein Kryptonit, vielleicht stimmt Musks Theorie… ich geb auf XD
#Ehrenjan
!!! ACHTUNG: carlsen wird nächste woche die bombe platzen lassen !!!
Chat why he speaking words backwards?
nam namreg a si eh esuaceb
"Jemand der hart arbeitet" ein zweischneidiges Argument. Wer viel Schweiß und Blut reinsteckt und auf der Stelle tritt wird sicherlich viel eher zu unlauteren Mitteln greifen als jemand der halbherzig an die Sache geht. Auch wenn ich zu der Geschichte keine Meinung habe...
Das "grinden" von Schach-Elo ist ebenso einer der schwierigsten Aspekte sich in die Weltspitze zu spielen. Durch sein "Geständnis" dies getan zu haben, ist er auch im Nachhinein von Turnieren, mit Preisgeldern, auszuschließen. So sehe ich das. Somal es ja jetz erst ans Tageslicht kam, dass es 2 mal der Fall war, was ja auch nicht die Wahrheit zu sein scheint. Top Video Jan, gute Einstellung und Analyse.
Die 2 Male, die er zugegeben hat, waren der betroffenen Websitee schon zeitnah zum Vorkommen bekannt, er wurde dafür zeitweise von der Seite ausgeschlossen, und seine OTB-Elo hat davon nicht profitiert.
Naja, das ändert ja nur die ELO auf der spezifischen Seite und nicht sein offizielles Rating
Hallo? Das erstemal war er 12 Jahre? Was für ein Rechtsverständnis ist das denn, ohne greifbare Indizien jemandem Berufsverbot zu erteilen? Natürlich rede ich von Offline.
@@tribonian3875 Zumal man mit 12 zumindest nach deutscher Rechtssprechung ohnehin in keinem schuldfähigen Alter ist.
English version? The captions don't do it justice
Ich denke, man muss sich schon ernsthaft damit auseinandersetzen, wie man over the board cheaten kann und wie man das verhindern kann. Auch einen Empfänger im Mund oder unter der Haut halte ich für denkbar. Die Frage ist dann, kann ich das ganze Frequenzspektrum überwachen? Die Menge an übertragbarer Information ist da natürlich beschränkt.
Morsezeichen reichen, oder sogar einfach nur die Nummer der Buchstaben, bc4 wäre dann 2 3 4 bspw
Niemand hat mir auf den Kopf gespuckt und keiner hat gesehen . Sind sie blöd ? Ja
Was ich interessant finde ist, dass Jan wieder mit chess24 arbeitet.
Und wie ?
Wieso? Gab es Streit irgendwo?
Warum sollte er nicht mit chess24 arbeiten? Er ist doch einer der Gründer.
wenn carlsen keine beweise hat ist er ein schlechter verlierer und die anschuldigung eine sauerrei...
Zustimmung. Aber er hat ja noch zeit zu liefern oder sich zu entschuldigen. Ein paar Tage sollte man ihm noch geben :-). Er will doch einem Kollegen nicht schaden?
es gibt beweise...
@@Bigjuergo Wo?
Ich finde es gut und absolut korrekt wie Magnus sich verhalten hat: er hat durch seinen Turnierrücktritt nämlich ein glasklares Signal an Turnierveranstalter gesendet, nämlich dass er keinen Bock hat auf Spieler die unter Cheatingverdacht stehen. Das hat jetzt sicherlich zur Folge dass zu solchen Topturniere sich kaum noch ein Veranstalter trauen wird Spieler die unter Cheatingverdacht stehen einzuladen. Und das ist gut, ja sogar sehr gut fürs Schach, weil wir haben in der Politik und in der Wirtschaft und in der Medizin schon genügend Lügner und Betrüger - da brauchen wir das nicht auch noch im Schach..
Was Magnus betrifft gibts allerdings noch einen zweiten Grund der ihm offensichtlich zugesetzt hat - und das war sein überlegener Sieg in der zuvorigen Runde gegen Nepo ! Jedesmal wenn Nepo so unglaublich unter seinem Niveau (Nepo kann schließlich eindeutig viel besser) gegen Magnus einbricht, das nimmt Magnus anscheinend psychisch dermaßen mit, dass er danach immer über Rücktritt nachdenkt.. Das war nach dem WM Match - und das war jetzt wieder im Sinquefield Cup. Jedesmal wenn er gegen Nepo so überlegen gewinnt denkt er über Rücktritte nach, das macht ihm anscheinend psychisch so zu schaffen..
lg
Dass jmd mit dem Namen "spirituelle info" so einen delusional take raushaut überrascht wenig.
Edit: ein Blick auf deinen Kanal zeigt, dass diese absurde interpretation einer deiner klareren Momente ist.
@@IsomerSoma dann muss der ja total daneben sein ....
@@tribonian3875 Schon einmal seine Videos angesehen? Ja der Typ ist mehr als nur total daneben (durch). Er setzt sich vor die Kamera mit einem Goldfolienhut und erzählt von Chakren und wie "klar" er doch sehen kann. Zum Beispiel erzählt er davon wie man sich vor 5G-Strahlung schützen kann.
Aber sicher das ist nur nebensächlich für den obigen Kommentar, da der Kommentar an sich schon unsinnig ist. Nein, es ist nicht "korrektes Verhalten" jmdn. auch wenn nur implizit ohne jeden Beweis des Betrugs zu bezichtigen. Vergangene Vergehen (deren Strafe abgesessen ist) rechtfertigen keine Vorverurteilung schon gar keine Vorbestrafung. Um es in der Sprache des Typs oben auszudrücken: er bringt gerade seine Chakren durch solche Fehlurteile aus dem Gleichgewicht.
Die fehlerhafte Logik an der Stelle wo er über Nepos Einfluss auf Carlsen spricht ist exemplarisch dafür wie man an so viel Unsinn wie er es tut glauben kann. Wenn du mir nicht glaubst ... ich verweise wieder auf seinen Kanal. Hier ein highlight ruclips.net/video/68I95iuiFZY/видео.html der menschlichen Erkenntnis und Logik.
@@IsomerSoma ich glaube Dir, sehe das ja so wie Du.
@@IsomerSoma Wir sind ja einer Meinung denke ich. Das Video ist allererste Sahne. 🙂
Für mich sieht es so aus , als ob magnus einfach ein schlechter Verlierer ist
nur das er in den letzten 20 jahren ausreichend unter beweis gestellt hat, dass er eben kein schlechter verlierer ist
@@bobbobson519 wie soll er das denn bewiesen haben? Er hat ja so gut wie nie verloren 😅
@@dyrerl6533 er hat mehrfach gegen schwaechere verloren und ist davor nie so gequitet ;)
@@ragilo13
Natürlich hat er vereinzelt auch schon gegen 'Schwächere' verloren, allerdings, aus den letzten 20 Spielen verlor er 50%, zwei Match Series gegen Duda und Praggnanandhaa inkludiert. Nun ist er vielleicht eher unzufrieden mit seiner Leistung und das Niemann Spiel, welches wahrlich sehr bescheiden war für seine Standards, war Eines zuviel. Zufälligerweise verlor er vor ca 3 Wochen auch ein rapid game mit Weiß gegen Niemann, die drei Folgenden gewann er dann.
Nichts desto trotz. War ein absoluter Dickmove von Carlsen, sich ohne Erklärung zurückzuziehen 🤷
Hat sich Carlsen zu Wort gemeldet? Oder kann ich dieses Video überspringen?
Edit, es gibt nichts neues. Hier gibt es nichts zu sehen, gehen sie weiter.
Grad ne halbe Stunde meines Lebens gespart, danke dir
ob es etwas neues ist, hängt ja wohl maßgeblich davon ab, wie viel man schon wusste vorher. für viele sicherlich interessant, auch wenn die infos schon 1-2 tage alt sind.
@@mischastiefenhofer halbe Stunde gespart, wofür? Die halbe Stunde deines Lebens vergeht so oder so, egal ob du das Video guckst oder nicht. Am Ende deines Lebens denkst du vielleicht zurück, wie du damals diese eine halbe Stunde gespart hast. Ich glaube aber kaum, dass sich deine Lebenszeit um eine halbe Stunde verlängert, wenn du diese halbe Stunde Video auslässt.
@@Frank_Alias_Frank jo hast du recht aber trotzdem hat man dann 30min seines lebens nicht für etwas ausgegeben das man schon weiss..also man verschwendet 30min seines leben. Man könnte mit diesen 30min wissen bekommen das man noch nicht hat und einem mehr hilft.. (-;
Ich höre jan immer gerne zu 😋
Wie kannst du ein Serien-Cheater im Online-Schach sein und am Brett stockehrlich sein? Dass Offline-Cheaten schwieriger ist, bezweifle ich. Ich habe keine Ahnung, wie weit die Technologie ist, aber ich habe eine Menge Fantasie. Im Geheimdienstbereich wird schon eine Menge möglich sein, was wir für fantastisch halten würden. Wie sollte ein "junger Niemann" an sowas kommen? Ich denke, nur wenn er als amerikanischer Super-Weltmeister aufgebaut werden soll. Daran hätten vielleich auch die XYZ-Dienste evtl. Interesse haben.
😂🤣
Schau dir den Film 21 an, das ist relativ trivial
Also hallo Jan ich schätze dich beim streamen finde deinen trockenen Humor ok. Aber ein Video über eine halbe Stunde wo die Aussage ist ich habe keine eigene Meinung dazu 😱😱 finde ich schade. 30 Minuten und das Fazit ist, also das Schach mit Analkugeln in Verbindung gebracht wird das gefällt dir nicht. Dazu hast du eine Meinung... Vamos joder un poco más de ánimo, de opinión propia y de fuerzas para hacer pública tu opinión te vendrían bien. Pero esto sólo es mi humilde opinión 🤪
Könnte es denn sein das Hans jemand beauftragt hat, den Laptop oder Handy von Carlsen gehackt zu haben. Ist natürlich auch frei erfunden, aber vlt möglich.
Vlt hat Carlsen als grund auch das onlinecheaten gereicht, weil er es für unehrenhaft hält. Und als beleidigung gegen seinen lieblingssport. Und mit sojemanden will er nicht zusammen spielen. Egal ob er offline nicht cheatet
Sehr sehr unwahrscheinlich.
In dem Fall hätte er sich allerdings besser bereits in dem Moment zurückgezogen, wo klar war, dass Niemann beim Turnier mitspielen wird.
Erst die Partie gegen ihn abzuwarten und nur dann, wenn er verliert, so ein Drama draus zu machen, ist irgendwie blöd.
Nachdem die ja sicher alle Verträge haben mit dem Veranstalter, sollte man Magnus "zwingen" ein Statement abzugeben und auch Beweise vorzulegen. Ansonsten könnten die sicher eine anständige Geldstrafe Pönale einfordern. Oder wissen die vielleicht sowieso was Sache ist. Für mich ist Niemann bis dahin unschuldig.
bisschen lächerlich was carlsen in letzter zeit so abzieht
Is doch lächerlich oder? Wissen doch was son Kran wiecht, oder? Junge Junge Junge Junge Junge!
@@Talaxianer Norweger… Deshalb sind die auch nicht in der EU. Weil die am Leben vorbeilaufen, diese Spinnerbande.
Wenn ich etwas sage bin ich in großen Schwierigkeiten. Carlsen scheint zu glauben, dass er keine rechtlichen Schwierigkeiten bekommen kann , da er nicht ausdrücken gesagt hat, dass er Hans vorwirft ihn mit Hilfsmitteln betrogen zu haben. Diese Einschätzung dürfte falsch sein. Carlsen hat durch sein Verhalten schlüssig zum Ausdruck gebracht, dass er glaubt bei dieser Partie betrogen worden zu sein. Spätestens als die Öffentlichkeit sein Verhalten so gedeutet hat, wäre er verpflichtet gewesen die Vorwürfe auszuräumen. Sein Verhalten kann Hans sportlichen u finanziellen Schaden zufügen. Schadensersatzansprüche können nach deutschen aber erst recht nach amerikanischem Recht gegeben sein.
Es kann also heißen wenn ich weiter nichts sage bin ich in großen Schwierigkeiten.
Völliger Blödsinn
Also 5 Minuten Inhalt in eine halbe Stunde Video zu komprimieren, das ist groß! 😉
Vielleicht mag Carlson Niemann einfach nur nicht.
Niemann hat die letzten 1,5 Jahre sehr viel gespielt und das sicherlich ohne cheaten.
Über den Inhalt einer Partie wirst du bald nicht sagen können, dass gecheatet wird. Wenn du Cheaten systematisch unternimmst, wirst du dir überlegen, wie du es plausibel gestaltest. Dann bleiben harte Beweise und Auffälligkeiten im Verhalten und in den Kommentaren. Hikaru weist zurecht darauf hin, dass die Post-mortem-Analysen von Niemann nicht seiner Spielstärke entsprechen. Das ist schon ein deutlicher Indikator. Mein Gefühl sagt mir, Niemann ist ein Serien-Cheater.
Nein , ist es nicht. Der hat noch nie gute Analysen gemacht. Nach einer Partie.
@@tribonian3875 Das zeigt doch, dass er nicht die Spielstärke hat. Ist schon komisch, wie man unsinnige Annahmen einfach so schlucken kann. Wenn seine Post-Mortem-Analysen Mist sind, wie können dann seine Analysen während des Spiels gut sein? Können Sie nicht, und wenn das wahr ist, ist er nicht so stark. Der Rest folgt daraus.
@@GeorgeAlexanderOz Die Elozahl ist doch erarbeitet. Und zwar durch Offlineturniere. Annahmen wie "er hat nicht die Spielstärke" sind unlogisch und und beweisen garnichts. Mag ja sein, dass er schuldig ist, aber in einem Rechtsstaat muss da mehr kommen. Solange ist er unschuldig. Hikaru ist einer, der immer gerne agressiv ist, bringt wohl Klicks.
Check the ear/click/flick/sound between 10:30-10:45 in the post game interview after Niemann’s game against Magnus!!!
ruclips.net/video/DCeJrItfQqw/видео.html
Was vor dem Spiel war ist uninteressant, wichtig ist es am Brett und da wird kontrolliert! Eher stimmt vielleicht mit Magnus was nicht, das er auf 800.000, noch als WM verlierer verzichtet! Hat die FIDE im das nahe gelegt? Hat er vieleicht vorab mal gemogelt? Hoffe der Junge lässt sich davon nicht beeindrucken und kommt unter die TOP DREI!
Janistan beschter Mann
i destroyed the 187 likes :O
Ich finde cheaten immer kacke! Egal wer, wann, wo und wie!
ja, aber diese Aussage ist hier bloß ein Lückenfüller, entweder weil man nichts mehr weiß oder weil man nichts mehr sagen will um sich nicht selber zu verbrennen.
Wer mogelt, der mogelt. (Punkt) Keine Diskussion, ob Ranked; Live oder ein Spiel unter Kumpels... Ich glaub hier ist eine "0-Toleranz-Regel" angebracht!
Ist alles nonsens... ist so einfach. Carlsen sollte sich äußern - ich vermute Niemann hat Mist erzählt bei der gemeinsamen Analyse.
Gab keine gemeinsame Analyse, Carlsen ist nach dem Handschlag sofort gegangen... Aber ja, er sollte sich wirklich äußern
Erster
Meine herzlichen Glückwünsche 👏🥇
Seid ihr erwachsene Männer, die sich daran ergötzen, den ersten Kommentar zu schreiben?? Warum? Wer hat was davon? Was macht ihr mit der Erkenntnis? So viele Fragen...
@@warzenschwein4677 Bist halt nur neidisch. Gönne ihm seinen Sieg.
Entschuldigung: Carlson ist bekannt dafür dass er auch seltene Eröffnungen spielt. Außerdem ist der Gegner sicher kein Anfänger mit 2688 Elopunkte. Den Gegner zu unterstellen er verwendet einen Computer weil Carlson verloren hat erscheint mir voreilig zu sein. Außerdem wissen wir nicht ob Stockflisch wirklich besser spielt als Carlson. Es gab ja nie ein Duell Carlson --- Stockfisch. Mir erscheint daher die Aussage "Stockfisch spielt besser als Carlson." spekulativ zu sein.
*carlsen
Klar gewinnt Stockfish gegen jeden ... Menschen habe nunmal keine Chance mehr gegen Computer
Sagt Jan aber auch oft genug
Jeder Profi Schachspieler analysiert ja auch mit Programmen
@@floolo1 Er meint Carlson from the roof, den schreibt man so
Er heißt Carlsen, sollte man schon wissen...
Und selbst Kasparov hatte keine Chance gegen die Engine vor vielen Jahren. Wie man auf die Idee kommt, Carlsen könnte Stockfish einfach Mal so besiegen, ist absurd.
@@le_gus001 In den Naturwissenschaften gilt: Der "Richter" ob eine Theorie richtig oder falsch ist *ist das Experiment.* Bisher wurde *kein uns bekanntes Experiment* durchgeführt. Soweit mir bekannt gingen die Experimente mit Kasparov und Kramnik remies aus. Es ging nur ein Duell gegen Adams absolut klar für die Maschine aus. Diese war aber mit Spezialhardware (FPGA boards) ausgerüstet.
Auch die höhere Elo-Zahl von Stockfish ist kein Garant dafür dass Stockfish gegen Calsen gewinnt. Erst wenn mindestens ein (besser sind zwei) Duell(e) *klar für die Machine gewonnen sind* kann man einen zufälligen Gewinn der Maschine ausschließen.
Im gegenständlichen Fall ist ein Betrug sehr unwahrscheinlich. Dazu müsste eine Kommunikation mit einem Computer während der Partie gegeben sein. Diese Kommunikation ist aber nicht nachgewiesen, daher hat sie im juridischen Sinne nicht stattgefunden.
Erster
leider nicht
Leider nur Zweiter. Kopf hoch, beim nächsten Mal schaffst du's!