очень интересная дискуссия. Светов молодец, похоже, что действительно жутко верит в свои идеалы, и полемизирует без истерик, уверенно, хоть не всегда убедительно. Меня не убедил, но хочу отдать должное, держится очень достойно. вообще вот "баттлы" такого уровня и вдумчиво, без накала - просто супер! Позволяют нормально, без эмоций следить за мыслью обоих сторон, обдумывать, взвешивать. Просто очень круто! Браво!
а главное - на сколько умеет выслушать и вникнуть, прежде чем ответить!)) мягкая сила "по-живому". талантлив чертяка! идут за ним, а не за идеей. и уже - кто не пойдет - тех под танки неправильных капиталистов.. по-любому - ангел))
@@alexpetrovski4143 чего их опасаться?! Б...анк с Вами! он только голову на пень предлагает покласть - вкрадчиво и мягко, рубить будет не он, не переживайте!
Сардина, это как-раз коммунистов все оскорбляют. А как только вы начали получать ответку - сразу завизжали!)) Но это только цветочки: п@здюли для вас еще впереди. Готовьтесь!
Тот случай, когда, будучи несогласным с одной из сторон (со Световым), все таки хочу поблагодарить и ведущего и гостя за интересную дискуссию. Чего у Светова не отнять, так это умения поддерживать нормальный спор, не скатываясь в мракобесную антисоветчину и камлания с брызганьем слюной по адресу "кровавых большевиков". Константин, как обычно, крайне красноречив и убедителен. В общем, хороший получился выпуск.
@евгений м ааа ну ясно, если только 2 миллиона было замучено то это хуйня. Вот когда вы, комуняки, сможете пояснить за расстрелы по квотам, тогда с вами можно будет говорить.
Выпуск понравился. Спасибо Семину и Светову за такую беседу. Своего рода интеллектуальная борьба, словесные шахматы))) Отдельный респект, что друг друга не перебивали
ПОЛНЫЙ БРЕД И УТОПИЯ.Нет ничего более страшного и разрушительнее, образованного идиота-фантазера,как этот пиздабол. Вот такие образованные Фантазеры,как это демагог-идиот,которые начитались каких-то книжек и запутавшиеся в сложнейших формулировках,пришли к власти в 91 году и наделали дела,после которых уже 30 лет барахтаемся в говне.Как говорится то,что может один идиот наделать за один день,потом тысячу ученых придется годами исправлять,а то,что может наделать один образованный идиот,то не хватит и всех ученых в мире,чтобы исправить его шедевры!!!
Айнур, после просмотра политических ток-шоу на федеральных каналах я думал дебаты "вестника бури" и "спутника погрома" пойдут в формате гладиаторских боёв до смерти. Ан нет. И Михаилу спасибо, провел встречу грамотно.
Приветствую, ответьте, пожалуйста с позиции диалектики, что появилось ранее курица или яйцо, так как формальная логика ответа не даёт. Чтоб показать научность диалектики.
Интересный диспут с точки зрения агитации среди людей, которые придерживаются других взглядов. Очень живой и интересный разговор. Просто какая-то методичка по агитации) Мне данный формат программы понравился.
Товарищи, вас покупают лживыми лозунгами, пустыми обещаниями и красивыми словами нынешние нынешние коммунисты и коммунистические блогеры. Опомнитесь пока не поздно, товарищи. Вы совершаете самую глупую ошибку. Это вообще непонятно какого толка коммунисты, вполне возможно это хрущевские ревизионисты в лучшем случае, а в худшем это коллаборационисты под коммунистическими флагами. Что преследуют эти люди? Они хотят с помощью госпереворота или простым и понятным языком майдана придти к власти, далее они объявят всех кто не согласен с их политикой и называющими их майданщиками, пособниками запада, врагами народа и прочими красивыми словами, так они развяжут кровавую гражданскую войну. Далее в ходе этих событий начнут откалываться территории, а некоторые территории у них попросту заберут так как они дураки дураками, ведь если в 1917 - 1921 годах у западных стран не получилась и провалилась интервенция, то они я думаю вынесли уроки прошлого и сделали выводы, да и к тому же еще и возможно эти самые коммунисты как предатели и коллаборационисты будут активно помогать рушить Россию и отдавать территории. Далее когда от России останется, если конечно останется, территория они гордо объявят что это СССР 2.0, возможно найдут более подходящие названия, такие как красная Россия, РСФСР 2.0, коммунистическая Россия или что то в этом духе. Далее они скажут что неплохо было бы страны Балтии, Украину, Беларусь и прочие страны и возможно отколовшиеся республики от РФ, но уже вступившие в НАТО и (или) ЕС затянуть в СССР 2.0 или куда они там их будут затягивать и развяжут войну, где НАТО и ЕС быстро даст по соплям этим ревизионистам и заберет все что осталось. Этих ревизионистов будут судить как военных преступников, устроят им Нюрнберг 2.0, коммунистическую идеологию приравняют к нацизму. Россию по факту растащат как пирог другие страны и сделают из некоторых ее территорий вассалов и колонии. Если вы этого хотите, продолжайте поддерживать нынешних левых, КПРФ, коммунистических блогеров и прочих капиталистов под красными флагами которые призывают к тупому и беспощадному бунту без цели и программы.
Евгений Поляков , я бы не сказал, что они такие уж противники. Анархисты с коммунистами довольно близки, я бы даже сказал в чем то родственны. Они как два брата. Один уже взрослый и сильный, другой еще маленький и глупый. И те и другие на первое место ставят свободы человека, отсутствие классов, равенство людей в целом, в конечном итоге хотят одного и того же. В филосовском смысле обе категории романтики;) Да, методы разные, и в нашем реальном мире результат тоже будет разным. Здесь я полностью на стороне коммунистов, ибо организм без мозга - это овощ. Но кто настоящие противники, так это ярые капиталисты. Вот здесь был бы настоящий трэшак, это бы я посмотрел)))
@@MrSeferott анархисты не" глупые дети", а просто ухватились за идею далёкого будущего и непонимающие этого. Анархизм в определённом виде настанет после отмирания государств, когда должен наступить тот самый истинный коммунизм. Это будет свободное общество без инструментов насилия над ним - по сути в каком-то смысле тот самый анархизм.
@@MrSeferott Не путай анархо-капиталистов с анархистами. Анархисты выступают за уничтожение капитализма И государства. По-сути марксист-ленинист и анархо-капиталист это позиции настолько несогласные с друг-другом насколько это только возможно.
Спасибо обоим! Действительно интересный фундаментальный дискурс! Очень интересно и поучительно, больше такого, именно в таких дискуссиях рождаеться истинна и молодые получают возможность задуматься. Спасибо константину что пригласил и гостю что пришёл.
Только фундаментальности в речах наивного кудрявого парня нет абсолютно, а просто набор заумных словечек и улыбка как у студента, который не подготовился к экзамену не прочитав материал по теме... Фундамент там только учение Маркса ( всесильно , потому что верно) , которое транслирует Константин!
Беседа получилась жаркая! Обычно больше говорит гость, но сегодня Константин безжалостно атаковал!) Узнал много о либертарианстве, было полезно. Михаил тоже произвёл впечатление, за словом в карман не лезет. Достойный оппонент!
у гостя (Михаила) вся риторика построена на совершенно детских представлениях о мире, единственное, чем он может похвастаться, так это грамотной (хотя это не отменяет наивность его выводов) и интеллигентной манерой вести спор.
Огого! Вот это мощный залп. Ещё не смотрел, но уже понимаю, что разговор будет крайне интересным. Светову моё почтение за то, что согласился прийти к Сёмину)
@@alexpetrovski4143 так полезнее всего, на мой взгляд, когда к Константину приходят идейные противники - иначе как узнать, что это за люди, чего добиваются и что ими движет?.. Самостоятельно что ли на правые ресурсы к правым блогерам лезть? Это было бы выше моих текущих сил.
Ооооо да. Когда то давно до 2014-15 годов такие передачи ещё как то попадались на ТВ тот же Россия 24, тот же РБК. Сейчас там только хрень. А тут прям информативно и приятно слушать. Я троим скинул это видео. Кому то просто для пищи ума, а кого то я спросил прям конкретные вопросы.
@@GG-vm9sj ну вы включите просто любую дискуссионную передачу на тв сегодня. Да это ж калька на Пусть говорят. Только в Пусть говорят темы Аля Обсуждаем юлечку из 27й квартиры. А в передачах типа про политику темы Аля Обсуждаем соседнюю Украину с соседней квартиры, или Обсуждаем США с первого подъезда. И обычно там куча народа с одной стороны (обычно 3-7) и один-три с другой. И вот они друг на друга орут. Там вообще никакой логики, никакой дискуссии. Просто ор одних на других.
@Рамис Карама ага ! и все превратятся в бабочек и полетим на юпитер ! и сгорим там от счастья всеобщей любви )))) увы к сожалению власть есть власть! во все времена ! и без нее будет хуже чем с ней - какой бы она ни была ! а в борьбе за власть есть внешние конкуренты ! В ОБЩЕМ НИКОЛЛО МАКИАВЕЛЛИ В ПОМОЩЬ ! 1 ОДИН МОМЕНТ С КОТОРЫМ Я СО СВЕТОВЫМ НА УДИВЛЕНИЕ СОГЛАСЕН !! нужно выиграть свои 200 300 лет развития ! увы так всю историю и развития цивилизаций было ! или ты или тебя увы другого не дано ( сам сторонник марксизма но увы есть власть и с этим фактором надо считаться но без власти будет еще хуже !
@@user-svk56 это невозможно по тому что в Анархо капитлизме есть противоречия которых не истребить и не замазать, капитализм при отсутствии государства обязательно новые государства создаст, пусть они и будут называться корпорациями суть будет та же.
Не, современное положение дел должно складываться так: Левые каждый божий день устраивают несколько гекатомб из Праваков. Глядишь через пару десятилетий и все буржуины вымрут.
@@Kaariimov буржуи появляются из за отношений к средствам производства и взаимодействию людей. Поэтому можно хоть каждый день убивать капиталистов или руководителей предприятий, пока все предприятия не будут контролироваться всеми, то это будет длиться вечно.
@@Kaariimov коллектив одного предприятия может выступать как буржуй на общем рынке и тогда будет бойня между предприятиями. Поэтому пока всё общество не будет жить, как единый организм и каждый участник будет видеть влияние своё на общество и общества на себя, будут войны от холодных до горячих. Правые этого не понимают
@@ИванМатвеев-е8с Какой интервьюер?! Сёмин журналист, настоящий профессионал до уровня которого так называемым интервьюерам, а на деле полудуркам, вроде Дудя, как до Китая раком! У тебя в голове мозги или кю?))
Василий Тёркин журналист с вгтрк хD ну когда этот «журналист» с пропагандистских путинских ресурсов сможет конкурировать с Дудем на свободном рынке, тогда и посмотрим) пока этот даже надежды не подаёт. Да и неудивительно, если даже люди его смотрящие не в первый раз, пишут, что он из интервью устроил какие-то дебаты. Приходишь такой к молочнику за сметаной, а он тебе масло протягивает, и что, что тебе вовсе не нужно масло, он же «настоящий профессионал, до которого нам как до Китая раком». Он не смог привести интервью. Он выдал публике бракованный продукт. Профессионал ))
Василий Тёркин единственное за что ему можно отдать должное, что не смотря на то, что он работник пропагандисткой шарашки, выпустил видос не «почикав» и, в отличии от какого-нибудь петаханыча варламов», в кратчайшие сроки. Не зассал.
Мне понравилось. Очень интересный разговор. При чем как не странно понравились оба собеседника. Вот в таких спорах рождается истина. Я даже больше скажу. Я рад что разговор столь непримиримых сторон не скатился до уровня шоу Скабеевой и ко.
я хоть внятно услышал про либертарианство. До этого кроме воплей тупорылых малолеток "Я безмозглый ебанат - это Путин виноват" (с) и ненависти к России я ничего по сути не слышал.
В споре никогда не рождается истина. Это просто такая поговорка. И зря вы так низко оцениваете Скабееву - по сравнению с тем, чем россиян кормят в интернете, её уровень очень высок.
Истина в том, на мой взгляд, что капиталисты практики, приспособившие человеческие природные стимулы в систему создания и распределения благ. Но эта парадигма имеет кризис роста выливающийся в сосредоточение монополии капитала на все, что ведёт к угнетению малоимущих и их эксплуатации. Коммунисты по большей части утописты, по сколько имеют человеческие, гуманные идеи и справедливую философию распределения благ. Однако коммунисты не имеют естественного механизма реализации своих идей на практике, а только идеологию, которая не может быть сильнее чем естественные человеческие стимулы. Истина наверное где то в симбиозе двух систем. Механизм рынка и некоторые принципы капитализма хороши для создания благ, а коммунизм для распределения этих благ в обществе. Но совместимы ли они? Согласно теории нет, а вот на практике да. В Германии капитализм правит бизнесом, а поступления с налогов распределяются среди населения в форме бесплатного образования, доступной медицины, пособию по безработице и прочей социальной помощи, отличной инфраструктуры, транспорта и заботой об экологии, т.е. попытка в направлении установления социального баланса / равенства. При этом средства производства находятся в частных руках, а выгода от деятельности этих частных рук частично остаётся в этих же руках и частично переправляется через налоги в социальные блага начислению. Это реально работает, я живу в Германии.
какая тут дискуссия? попытка идиота оспаривать факты, очевидные доказанные вещи... слабая безнадежная попытка... то что волосатый пытается оспорить это понятно любому более менее адекватному человеку без всякой теории капитал всегда стремится к укрупнению и проникновению во власть!!!!
@@артемпитроф я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций. Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию. Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием. Светова можно не любить, но его стремление научить людей цивилизованно дебатировать достойно похвалы.
@@артемпитроф я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций. Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию. Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием.
@@артемпитроф поэтому либертарианство и хочет убрать гос. власть, чтобы остались только твои укрупненные корпорации, которые все еще в миллион раз лучше мировой тоталитарной помойки, которые как минимум между собой будут конкурировать, а тоталитарная помойка будет конкурировать только сама с собой в новых методах закрепощения и уничижения населения
Это где они пытались? Я раньше думал что Светов адекватный, и только послушав его жалкие попытки обосновать свою точку зрения, буквально открыли мне глаза на него. У него утопические взгляды, и его логика основана на детских амбициях явно, у него есть психологические расстройства это факт. Теперь я понял почему его система не убрала, потому что он не опасен абсолютно
@@rockarhangel да, Сёмину не хватает инфы, например о том, что при сталине планировалось внедрение в управление все большего числа рабочих, для этого народ и учили так жестоко знать все, ведь когда у тебя широкий кругозор - сложно быть зашореным, зацикленным придурком, сложно быть антигуманистом. З.ы. идея была заложена Лениным, при сталине уже шла работа в эту сторону
Прочитал Энгельса - ,,происхождение семьи, государства и частной собственности,, всем либертарианцам обязательно к прочтению, что в пух и прах разбивается, что классовое общество может существовать без государства.
так либертарианцам трудно читать марксистскую теорию их влажные мечты и их учителей сразу рушатся после этого. А детский мозг частных собственников нельзя травмировать, а то выйдет пехота фашистов
Жаль, что гость не смог ответить на острые вопросы. О войне не переживает. Какие, конкретно, действия предпринять для победы над «большим и плохим» капиталом не рассказал. Про то, что марксистская политэкономиям рассматривает человека как результат вложенного в него труда, так и не услышал.
@@alekseikorolev3215 как вы слушали интерью..хз. рынок сам порешает олигархов когда оставит их без поддержки государства, тк они без государства не выдержат конкуренции и обонкротятся. Никто НИКОГДА не нападет на страну, которая владеет ядерным оружием это равно самоубийству и массовому уничтожению.
@@Alexander_Abdylov Вы какие-то, те кто считает, что государство - это "зловредная чуждая сила с марса", странные...Государство - это организация общества, не больше и не меньше...Представьте себе - когда-то государства не было...Почитали бы хоть про генезис государства как такового...При естественном стремлении капитала к монополизации, если вдруг исчезнет "зловредное государство", его место тут же займёт монополия, как организация общества на более низком уровне - и всё...
Огромное спасибо за гостя! Нет, серьезно, получился очень хороший, интересный разговор. По крайней мере, стало понятно о чем думает та часть общества, выразителем идей которой является Светов. Лишний раз убеждаешься, что бороться надо не с людьми, а с идеологией, и борьба эта не бесполезна. Надо разъяснять и объяснять. Да и в целом, беседа вышла весьма любопытная. Еще раз - спасибо!
Оба тупые идеалисты. Что Семин - верящий в то, что государство (точнее люди у кормушки), сосредоточившее в своих руках всю власть, после "победы коммунизма" добровольно откажется от неё. Нет, будет одна большая помойка типа КНДР. Что Светов - мнящий, что не нужно никакого распределителя в лице государства - хотел бы я посмотреть, как без государства удастся финансировать такие общественно важные вещи, как армия, экология (в обществе будет куча паразитов, пытающихся перекинуть свою обязанность финансировать эти отрасли на плечи других).
@@andreiv.1008 Светов на эти вопросы отвечал, армия будет существовать как раньше, как и всегда, люди будут выделять свои деньги, на частную армию для своей защиты и опять же, ядерное оружие - это гарант от нападения. С благотворительностью / экологей будет точно также, неравнодушные люди будут поддерживать это рублём. Это существует и сейчас, когда Россия теряет свое архитектурные наследие, из за безалаберного отношения гос.фондов, которые должны за этим следить, есть много организаций в РФ, которые восстанавливают здания и памятники архитектуры за частные деньги, донаты людей
@@Dzen_Sun всегда забавляло, как либертарианцы с лёгкостью отдавали армию и полицию в частное владение. Серьёзно?) Представим себе отдельное либертаринакое сообщество (можно в размерах целой страны, раз уж вы заговорили, что у сообщества есть ядерное оружие - ведь сомнительно, что у маленького сообщества размером с коммьюнити амишей будет своё яо). Что будет с теми, кто отказывается финансировать армию - по финансовым или идеологическим соображениям? Их насильно заставляют платить - так это против принципов либертарианства. Их не "защищают"? Интересно, как это происходит в случае армии - нельзя защищать на одной территории одних, не защищая при этом других. А в случае с полиции? Если не платить за полицию, то тебя можно безнаказанно убивать/обворовывать/насиловать, поскольку полиция не вступится за тебя? Или всех неплательщиков депортируют? Вопрос - куда? Кроме того, если вспоминать т.н. контрактную юрисдикцию - как подписывают контракт? Можно ли в него добавлять новые пункты (скажем, новые законы), если не все члены коммьюнити -;а их ооочень много - с ними согласны? Если я не оплатил строительство новой дороги, кто будет следить, чтобы я по ней не ходил? Вопросов к либертарианцам дохуя. Их радужный мир со всем "частным" из-за такого огромного числа проблем попросту не будет работать.
@@Dzen_Sun вопрос о новых пунктах договора (законах) - один из главных. Как они будут приниматься? На основе всеобщих референдумов? Ну, для маленьких сообществ это представить можно, но для сообществ размером с целую страну проводить каждый раз референдум проблематично. Но дело даже не в этом. Во-первых, многие будут недовольны "референдумами", их результат будет для них навязыванием воли большинства. Во-вторых, простые люди не смогут принять участие в референдуме по КАЖДОМУ вопросу из-за недостатка времени и опыта. Это неизбежно приведет к появлению специальных представителей от народа, которые будут решать эти вопросы, - что, в конечном итоге, ничуть не будет отличаться от того, что мы имеем СЕЙЧАС.
@@andreiv.1008 Принципы либертерианства - децентрализация власти, плохо когда власть концентрируется в одних руках. Эффект этого мы можем посмотреть на примере страны Россия и Белоруссия. Где люди лишаются прав и продажные суды вынесут приговор который нужно и номенклатура может творить беспрелел, стрелять в людей и отделаться лёгким наказанием. ЯО будет у страны, а не у поселения. Никто и не говорит, что надо всех распустить, армию, полицию и т.д - неизвестны последствия этого. Главное - децентрализация власти. Если тебе не нравятся принципы по которым живёт город , у тебя должна быть возможность уехать в другой или основать свой, где тебя не будет преследовать путинский режим. Принципы либертерианства это некий идеальный вектор направления, который невозможно достугнуть, как и любые другие идеи. Повторюсь, главное не позволять концентрировать власть в одних руках.
Познавательный спор двух интеллектуалов. Аргументы Сёмина показались боле убедительными, но в конце Светов заставил задуматься. Большое спасибо за пищу для ума.
И это ещё не беря во внимание, что Константин не совсем понимает, что развал СССР является следствием небольшой рыночной реформы 1962 года, а не какое то там мистическое государство и власть 1 человека.
не надо мне объяснять, что такое либертарианство)) Нигде в его положениях не говорится про автономию от других. При либертарианстве ты можешь хоть коммуну устроить, где все будут друг от друга зависеть, важен лишь один факт: любые взаимоотношения между людьми должны быть добровольными. Не понимаю вашей мысли о том, что "в таком обществе нельзя будет найти людей, которые будут жертвовать собой и своими деньгами ради других". Благотворительные фонды в развитых странах и сейчас процветают благодаря филантропам, и в первую очередь это бизнесмены, которые, по вашей коммунячьей логике, должны быть эгоистами. А ехать добровольцами будут а)идеалисты (они всегда будут, для этого не нужно государство) б)люди, землю которых напрямую затронула катастрофа в)люди, которые работают в организациях, занимающихся устранением последствий катастроф за деньги и берут на себя риск, желая заработать (как в тех же частных армиях).
Как по мне, главное, чем занимается Константин, он налаживает контакты между различными течениями, оппозиционными власти, позволяет высказаться, найти точки соприкосновения, это здорово, намного лучше ругани и взаимных оскорблений. Если ты не будешь разговаривать с людьми, ты никогда не переубедишь собеседника.
Не совсем верно. Он агитирует именно идеи социализма. Чтобы люди шли именно к социалистам, а не к витающим в облаках условным либертарианцам и прочим оппозиционерам.
Maksud Kundamov ну, будем надеяться, что для "установления контактов" он не пригласит кого-нить из крайне-правой, или националистской тусовки. Контактировать с такими - себя не уважать...
@@lab-sr да сказал. Мне жена сказала, что надо поехать и купить летнюю резину на машину. Вот думаю, ехать или сначала обмозговать тот вопрос, что поставил Светов. Что государство, при коммунистической пути развития, создаёт гораздо большую монополию и создаёт новый класс- номенклатуру. И что с этим делать. Как это исправить или обратить на пользу. Пожалуй куплю сначала новую резину, а об этом, как сказала Скарлет, подумаю завтра.
Йу Ри, мне не интересен ни Светов, ни Сёмин. Оба они радикалы. Светов может измениться лишь в том случае, если начнет признавать пользу государства, как сильного и справедливого регулятора общественных взаимоотношений..
Йу Ри , думаю есть смысл вначале хорошенько изучить теорию - будь ты коммунистом или либертарианцем, так как если ты сможешь объяснить собственные взгляды простым и понятным языком ( как Светов с Сёминым), то сможешь распространять свои идеи- уже , как минимум, будет возможность заставить людей аполитичных задуматься . Революция, как я понимаю( поправьте , если ошибаюсь) , происходит из-за совокупности накопившихся противоречий в обществе и на фоне настолько очевидных всем негативных событий, когда уже не будет возможности ни у кого отсидеться в стороне , только такого масштаба процессы не смогут быть задавлены сверху , и только при такой масштабности мизерные уступки не смогут на время успокоить массы- настолько все плохо, что уже нечего терять. Опираясь на исторический опыт, можно сказать что один человек или партия не смогут ее провести, так как это слишком мощная и неподконтрольная стихия, можно только возглавить и направить в предпочитаемое русло- для этого должны существовать мощные объединения с хорошей теоретической подготовкой - возможность агитировать и увеличивать обьединение . А ещё убедительные агитаторы могут достучаться до сознания крупных масс, поставить под сомнение справедливость существующей системы. Таким образом , одно из важнейших направлений деятельности- убедительная, доказательная и опирающаяся на непротиворечивую теорию агитация и пропаганда- массы важнейшая сила революции.
Спасибо за беседу, Константин! Спецом для Светова - настоящий либертарианский тост: "Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, какую бы долю рынка он ни занимал, никогда не отрывался бы от гражданского общества!"
@@borismor1 Существует множество коммунистических течений. Для борьбы с бюрократией мне симпатизирует синдикализм, как метод политической организации на основе профсоюзов и сведения роли партии до идеологической, не более. Сталинская партократия действительно сильно дискредитировала социализм, хотя ,политически, Сталина многие социалистом и не считают.
невозможно удовлетворить потребности всех слоев общества, поэтому будет угнетение некого количества для всеобщего блага, если Чумак придет и скажет что я всех излечу, это не значит что надо похерить все здравоохранение
@@Plagiaterr просто с такой логикой можно и СВО оправдывать, потому что война ради мира. Просто обратите внимание, когда Сёмин говорит про расстрелы рабочих в США он приводит пример из конца 19 века, к слову в США на тот момент недавно рабство отменили. Расстрел в Новочеркасске произошёл почти полвека назад.
@@bowieplysskin9280 тут же ещё и качество выборов надо рассматривать, вот в сша как и у нас это такой тупорылый пшик, а в союзе они были довольно узкими но более значимыми, когда были. но сразу скажу новочеркаск я защищать не собираюсь, это трагедия. но замечу пока довольно низкий уровень дискуссии у вас, пространный коммент размазанный ответ на него и твой супер-генерализированный ответ (ну камон то что как-то "репрессировать" людей даже самое гуманное ещё не существовавшее государство будет вынуждено делать даже в самых лёгких и человечных формах эт конечно не оправдание новочеркаска но уж ёпта и не "так и то что щас твориться оправдать можно") ну и да проктолог тож харош (пишется расовая{одна С} сЕгрегация,) но и это тоже увод в сторону, собственно как и приплетение выборов . товарищи -- советую или выбрать конкретную тему и её конкретный аспект для обсуждения или не тратить время на такие когда-то кухонные а нынче коментарские базарчики -- хотя, есличестно, я вам не указ и сам ооочень много времени провёл в подобных разговорах -- так что если вам в кайф -- валяйте, братцы!
@@lab-sr Кто был руководящим органом СССР и как он складывался? Вы, походу. ещё мутнее либертарианцев. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
@@lab-sr Ну так и думала. А руководящим органом в СССР был Верховный Совет. Те, кто составлял его, изначально избирались своими коллективами (рабочими. крестьянами, интеллигенцией) в местные Советы. Лучшие из них потом теми же людьми избирались в областные Советы. Самые успешные и грамотные в Верховный Совет из них же. И все они были подконтрольны своим коллективам и по закону могли быть отозваны в любой момент. Но так как люди выбирали лучших, поводов для снятия не возникало. Они не получали депутатских зарплат. И заседали только во время сессии (не освобождённые они были), позже только на Съезде. Учите матчасть, товарищ.
@@lab-sr Насмешили. вы Вы претендуете на марксистский флирт, апеллируя словами простого солдата не слышавшего о марксизме из К/Ф? вы всерьёз? А вот Ленин и коммунисты выделяли класс буржуазии, пролетариат, крестьянство и интеллигенцию. А вот пролетариат - это все, кто продаёт свой труд за деньги. и если вы работаете за зарплату, то вы пролетариат. 1) Т.к. руководящий орган Верховный Совет состоял из рабочих, крестьян и интеллигенции - то это значит, что рабочие, крестьяне и интеллигенция и были владельцами средств производства. Буржуазия была отодвинута от средств производства. СССР показал, что рабочие, крестьяне и интеллигенция могут жить и без буржуазии легко и эффективно. Но буржуазия без рабочих, крестьян и интеллигенции жить не может, что показала история. 2) Руководящий орган есть руководящий орган государства. И если он состоит из рабочих, крестьян и интеллигенции, то значит и есть народная власть. Или вы рискнёте это опровергнуть?)))))))))))))))))))))))))))))))))))) 3)А что, у нынешних коммунистов есть шанс отнять власть у капиталистов ? Напомните ка предпосылки революции, ибо смена экономических формаций как раз и есть революция. Продолжаем подмигивать, товарищ Ю Рий.
@@lab-sr Они живут на зарплату? Ну тогда вы можете спать спокойно и мечтать о порулить.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) у них же у всех кроме зарплаты бизнес, который вы типа не заметили почему то? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот когда их из Думы и Ко попрут, они сразу же вольются в ряды "пролетариев" майданутых, если не слиняют на белом пароходе.))))))))))))))))))) Хотя и там они вынуждены будут пополнить ряды пролетариев, проматывая состояния первое время. А что вы вкладываете в понятие "управления КЛАССА В ЦЕЛОМ"? Вы вообще как относитесь к демократическому централизму? Насчёт солидаризма. Светов предлагает это как основу им намалёванного общества. А коммунисты и Сёмин видят в этом временную необходимость переходного периода, подобно тому как в истории появился НЭП. Ну а если буржуи поступят как в 1917-1922г, то и коммунисты и Сёмин за Красную Армию. Светов же слиняет опять ближе к Англии в аналогичной ситуации. Политических формаций не бывает. Формации бывают экономическими. А политика - это надстройка. кончайте уже жонглировать "умнми" словами. Будьте проще. Продолжаем обнимашки.
Не чувак, ты разве слышал, что Светов будет проводить на своём проекте дебаты с нашим товарищем и гражданином под именем Ватоадмин. Так что всё эквивалентно: Светов участвует в его программе, а Константин в его.
А че сложного то? У них кураторы одни и те же, вот и встречу им организовали, а вы хомячки и дальше думайте что либералы и нынешние коммунисты за народ и разные полит силы.
Эмм... Карл Маркс "Капитал" глава 1: " Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости".
Rybinshtean Gennadi Я это к чему, Светов не знает определение труда, поэтому говорит глупости. Труд он и есть полезный. Полезный труд - тавтология. Бесполезный труд - оксюморон. Комментарий выше раскрывает это определение. Так в чём там ошибся Сёмин?
@@andrewkononenko2504 "Стоимость вещей определяется субъективной оценкой с точки зрения потребности человека в этой вещи" Ага, Одна только проблема - когда доходит дело до производства этих вещей, новоявленные "капиталисты", которым "забыли" рассказать про трудовую теорию стоимости, не в состоянии даже определить, что они работают себе в убыток, т к продают дешевле суммы всех расходов на производство... Твоя "субъективная теория" - не более чем переименование давно известных фактов про спрос/предложение и единственная цель распространителей этого бреда это чтобы обучаемый не дай бог не узнал о существовании еще какой то теории... Фэйспалм современных "капиталистов".
@@andrewkononenko2504 1) Если бы вы соизволили прочитать хоть что-то из "марксистского бреда" то узнали бы, что ещё классиками политэкономии стоимость была разделена на потребительную и меновую и Маркс это разделение тоже поддерживает 2) Не нужно отождествлять понятия стоимости и цены - субъективная теории Ценности/полезности никак не опровергает трудовую теорию Стоимости. В условиях голода буханка хлеба будет обладать для голодающего гораздо большей Ценностью, чем тот же автомобиль, но при этом стоимость автомобиля как продукта (не как товара) не может быть меньше стоимости хлеба, хотя бы потому что затраты в т.ч трудовые на их производство несоизмеримы
Для меня эта беседа выглядит так: - Товарищ, ты ведь понимаешь, что эльфов не существует? - Как это я не существую, раз вот он я? - Тот, кто сидит напротив меня всего лишь человек, считающий себя эльфом... - (улыбаясь всезнающе-снисходительно) Вы ошибаетесь. Посмотрите на мои уши. - Но я вижу у тебя следы от операции! - (часто-часто моргая и продолжая улыбаться) Это не операция, а древний эльфийский ритуал, дающий магическую силу эльфов. - Ну так покажи свою эльфийскую силу. - Она только для эльфов.
@@kot_offski а какое отношение Гагарин и 9 мая имеют к коммунизму?) В Советском Союзе строили социализм. Да и то как-то далеко не идеально получилось. Коммунизм еще никто даже и не старался строить)
@@undercover65729 мая и Гагарин? Гагарин был членом коммунистической партии которая победила нацизм, запустила его в космос. И в уставе которой прорисана главная цель. Построение коммунизма.
Очень интересная дискуссия, спокойная размеренная и аргументированная. Константин, спасибо за гостя и спасибо за видео. Формат такого видео позволяет задумываться и разбираться в том, с чем люди не согластны. Ну а формат дискуссии показывает к какому воспитанию нужно стремится
importante tener My presente en la discusión los aspectos materiales: el bienestar de Europa occidental y EEUU se debe en buena medida a la explotación de los recursos y la población de África, Asia y América Latina, durante varios siglos...que pasaría si esa apropiación de recursos se suspende ahora?
Если захват ресурсов приостановить, то в условиях глобальной экономики хуже будет всем и Европе с США и Африке. Вопрос только кому будет хуже и как долго.
@@TheMrDredo будет ли так плохо Африке, которой не придётся больше бороться с капиталом мировым, а останется только местный? многие африканские народы десятилетиями демонстрируют способность успешно бороться со своими денежными мешками, останавливают эти процессы во многом капиталисты мирового масштаба
Константин мне не ответил (с) Но Михаил сам за своей улыбкой много ответил :)))) Отличная беседа, спасибо:) Ещё раз убеждаюсь, благодаря Константину, что читать ещё мне и читать, чтобы так вести диспут. Всем хорошего дня, товарищи.
При всем негативном отношении к Светову, благодарность ему за то, что он не боится ходить к оппонентам и дискутировать, благодаря таким разговорам каша в головах постепенно переваривается. Лайк.
@@Yarche_12 "Последний звонок" смотрела? Особенно в 3й части. Первые 10 минут. ruclips.net/video/aeEdTZWdx2I/видео.html Потом выведешь его на чистую воду.
«Мы долго не могли понять, почему американские блюда, такие красивые на вид, не слишком привлекают своим вкусом. Сперва мы думали, что там просто не умеют готовить. Но потом узнали, что не только в этом дело, что дело в самой организации, в самой сущности американского хозяйства. Американцы едят ослепительно белый, но совершенно безвкусный хлеб, мороженое мясо, соленое масло, консервы и недозревшие помидоры. Как же получилось, что богатейшая в мире страна, страна хлебопашцев и скотоводов, золота и удивительной индустрии, страна, ресурсы которой достаточны, чтоб создать у себя рай, - не может дать народу вкусного хлеба, свежего мяса, сливочного масла и зрелых помидоров? Мы видели под Нью-Йорком пустыри, заросшие бурьяном, заглохшие куски земли. Здесь никто не сеял хлеба, не заводил скота. Мы не видели здесь ни наседок с цыплятами, ни огородов. *- Видите ли, - сказали нам, - это просто не выгодно. Здесь невозможно конкурировать с монополистами с Запада.* Где-то в Чикаго на бойнях били скот и везли его по всей стране в замороженном виде. Откуда-то из Калифорнии тащили охлажденных кур и зеленые помидоры, которым полагалось дозревать в вагонах. И никто не смел вступить в борьбу с могущественными монополистами. Сидя в кафетерии, мы читали речь Микояна о том, что еда в социалистической стране должна быть вкусной, что она должна доставлять людям радость, читали как поэтическое произведение. *Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно.* Под Нью-Йорком невыгодно разводить скот и устраивать огороды. Поэтому люди едят мороженое мясо, соленое масло и недозревшие помидоры. Какому-то дельцу выгодно продавать жевательную резинку - и народ приучили к этой жвачке. Кино выгоднее, чем театр. Поэтому кино разрослось, а театр в загоне, хотя в культурном отношении американский театр гораздо значительнее, чем кино. Элевейтед приносит доход какой-то компании. Поэтому нью-йоркцы превратились в мучеников. По Бродвею в великой тесноте с адским скрежетом ползет трамвай только потому, что это выгодно одному человеку - хозяину старинной трамвайной компании. Мы все время чувствовали непреодолимое желание жаловаться и, как свойственно советским людям, вносить предложения. Хотелось писать в советский контроль, и в партийный контроль, и в ЦК, и в «Правду». Но жаловаться было некому. А «книги для предложений» в Америке не существует.» _Ильф Илья, Петров Евгений. Одноэтажная Америка. - Собрание сочинений, T4. - М.: Художественная литература, 1961._
полгода, как прочла)))) великолепное произведение, рекомендую. Мой знакомый, проживающий в Америке, утверждает, что и сейчас там также, как в этой книге, ничего существенно не изменилось за почти 85 лет
Роль государства не мешать частной инициативе её граждан и охрана границ и правопорядка внутри. Всё. Ещё сбор налогов для общественных нужд. Умный правитель собирает налоги, когда всё хорошо, а открывает запасы и снижает налоги, когда кризис. Аристократы тащат всё в свой личный карман. У нас не государство, а огромная частная лавочка одного лица со своей свитой. Народу просто шиш, все крепостные рабы. Михаил, - прав. Это написано у либерала Адама Смита, который был взят за основу и Марксом в Капитале. Конкуренция не отменяется при коммунизме. Это общество высокообразованных и культурных людей.
Хоть и являюсь подписчиком и единомышленником Константина, но тоже отмечу частые перебивания гостя, что мешает восприятию точки зрения Светова. А следовательно, и аргументацию "за" или "против" от Семина. Михаилу спасибо за беседу. Очень достойно! и видно, что по-честному верите в свои тезисы и пытаетесь донести их до широких масс и оппонентов. Не скандал раздуть, а донести мысль. Это ценно.
@Алексей Савицкий константин профессиональный фанатик со стажем . у него даже взгляд фанатика . он не уступит . он будет как зомби гнуть своё . к логике его призывать бесполезно светов фрик . и к нему фрики сами тянутся . он радикал , а хороших радикалов не бывает . сёмин фанатик делает старый трюк с бородой . он берёт Настоящие проблемы в этой проклятой америке , по настоящему их раскрывает и ПОД эту песню протаскивает и подпихивает как напёрсточник на рынке ЕЩЁ что то хуже с в о ё , свой любимый режим _то что ему любо_ . у него кстати болезненное отношение к америке . то что с 89 года *за 30 лет* туда уехало жить 10 млн человек с пост совка ЕМУ ведомо НО фанатику всегда *всё равно* . проблемы америки НЕ значит что россия диктатора пукина ( партийная кличка Моль ) и/или больная режимная ИК сёмина л у ч ш е ! если 1 что то плохо - то 2-ё не автоматически хорошо ! михаил опасен тем что под красивыми идеями подпихивает обычный преобычный психический дикий запад ( а не свободу и справедливость ) . у них анархия и беспредел . 0 пенсий , 0 социальной защиты , 0 пособий , 0 помощи , свободный вич & героин , побеждает и ПРАВ т о т _у кого длинее и быстрее кольт_ почему так происходит ? это Гнилая планета и Гнилые люди нелюди . 1 фанатик ( спор с ним бесполезен ) , другой радикал анархист . они оба опасны для общества . там где был старт ап Скайп обязательно будет гигантская корпорация из проклятого сша Майкро Софт . но сёмин бы хотел чтобы там был Лукашенко , колхоз и режимная исправительная колония на кабелях проводах с эбонитовыми дисковыми телефонами вместо скайпа . очень жаль что нельзя засунуть Светова в его прекрасную россию либертариантва & будущего . как человек слабый он бы выжил бы там 2.5 дня и неплохо бы показать эти ~ 2 дня крупным планом . весь этот беспредел ... всю эту анархию ... все эти стрельбы ... рикошеты ... нулевую помощь ... может бы и изнасиловали бы его , может успели бы гос контора никогда не будет хорошей ! монополия никогда не будет приличной ! гос-во никогда не будет честным ! олигархи и капиталисты никогда не будут желать тебе хорошо ! им нужны деньги . самое любимое выражение Радикалов ливер тарианцев эт `р ы н о ч е к порешает` . очень жалко что нельзя показать крупным планом как их рыночек порешает и их выражение лица ПРИ этом
Вся его философия в последних десяти минутах оговорена: "Мы - дети, мы не хотим расти и взрослеть, дайте нам быть свободными в банде Питера Пена, оставьте нас в покое."
Свободный рынок не существует в природе ибо конкуренцию ведут хищники и побеждани подлейний. Зло становится условием выживания. А парнишка витает в облаках и никогда не торговал на рынке
Смысл либерторианства, кратко: Каждый может делать что угодно если это не нарушает чьих либо прав и никто не может принудить кого либо делать что либо без его на это согласия.
Хороший, бодрый выпуск. Вселяет надежду на дебатах с ватоадмином. По существу хотел один момент в световском либертарианстве подсветить, который был озвучен в дебатах Светова с Кагарлицким, но почему-то не был затронут здесь. А именно: вера Светова в рыночек и свободные добровольные отношения, а от того справедливые, разбиваются о скалы реальности. Кто, если не государство, регулирует рынок и назначает какие отношения считать справедливыми, кто будет восстанавливать справедливость в случае чего? Светов вам скажет, что частные суды, частная полиция, частная армия. Но частные суды и частная полиция заинтересованы не в качестве предоставляемых услуг, а в извлечении прибыли из этих услуг. Опять же, сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу. А посему справедливыми будут не добровольные отношения, а те, которые будут признаны таковыми частными, коррумпированными арбитрами. И тот справедливее у кого денег больше. Ну и к тому же, что значит добровольные отношения, если появится монополист в области производства еды и воды? Человек ест и пьёт, покупая товары в магазинах не по доброй воле, а по необходимости. И бедным признаётся человек, который тратит больше половины заработанных денег на еду. Но не тратить их он не может. Откуда здесь добровольность возьмётся? Мы придём к рабовладельческому строю с такими либертарианцами, именно что к варварству.
Про суды и полицию в точку. Так мы получим кучу "феодальных судов и армий" которые как итог сойдутся в одну большую. При кап системе нельзя в принципе избавиться от государства, потому что это говоря простым языком право сильного. А что бы быть сильным нужно быть большим.
_сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу._ (с) Кто бы мне сказал, где и кем измерена эта пресловутая "человеческая природа", с которой так носятся разные апологеты реакционных идей.
Пересматриваю видео хз, в какой раз, и вот думаю, насколько важны дебаты! Это очень важно - не вариться в собственном соку, а обосновывать свой взгляд на фоне взгляда оппонента. Светов - красава! Сёмин, так держать!
Нужно отдать должное Светову, всё-таки он достаточно адекватен в отличии от большинства представителей либерального лагеря. Именно с такими и нужно вести диалог.
Толку то вести с ним диалог (и о чем вообще с ними вести диалог!?), если этот человек - ни кто! Практически все, кто тут написал комментарии впервые его видят...
Уважаемые молодые люди , спасибо вам за интересную беседу! Я рада, что вы ,несмотря на то у вас разные взгляды, с уважением относитесь друг к другу! Вы хорошо образованы, потому интересны!
Вы правы. Так везде, в любой сфере в любом городе любой страны. Я из Казахстана, все тоже самое. Не выживают мелкие, их душат сетевики дешевыми ценами. Мелкие не могут противостоять крупным с их практически бесконечными возможностями. А у народа с каждым годом покупательская способность падает все ниже и ниже.
Очень понравилась дискуссия ! Для меня важно было увидеть и услышать все механизмы и структуры созданные обеими сторонами . Это дало мне более объективное понимание в моих собственных вопросах .Спасибо !! P.S. Символично что Константин был в красной рубашке а Михаил в белой ))))
По тв в это время: Вы передёргиваете!!! Вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? Я не передёргиваю!!! Нет вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? ))))
Какая же прекрасная частота кадров. Кстати всё-таки Светов молодец, что и дебаты устроил и сюда пришел. Улучшение дискуссионного поля не может не радовать
Какой же Светов все таки наивный. Почему бы не копнуть глубже и не понять: какие цели отстаивает государство и, самое главное, чьи интересы? Очевидно, что через механизмы лоббизма и коррупции крупный капитал проталкивает свои интересы. Или Светов считает что у государства есть какие то собственные интересы? Тогда сразу возникает вопрос: если крупному бизнесу подобный инструмент выгоден, то в случае если государства не будет, не захочет ли бизнес создать его заново? Захочет, при чем сам же Светов захочет. Достаточно вспомнить его спор с Кагарлицким про "оборону от агрессора" и "либертарианские суды". Последнее вообще огонь: если у нас есть суды, то автоматически нам нужен свод законов, по которым суд работает, а значит орган который эти законы издает, а также инструмент для контроля за выполнением законов. Поздравляю, либертариацы выдумали 3 ветви власти, получив тем самым государство
Самые настоящие дебаты. Цель разговора - убедить зрителя в правильности убеждений одного из говорящих. Но Михаил под конец устал. Единственное, что Светов мог делать - натягивать на лицо "гримасу улыбки". Первая половина разговора - замечательная. Дальше Михаил теряет силы и просто начинает реагировать на слова или словосочетания "тригеры" в речи Константина, выбрасывая ранее отработанные тезисы и фразы, которые просто уводят данный разговор в сторону. Константин силен. Всегда понимал, что Сёмин замечательный оратор. Что он умеет говорить и знает о чем именно он говорит. Но чтобы вот так, как хищник, выбивать из Михаила раз за разом один и тот же вопрос! И ведь это не настоящие дебаты. Страшно подумать, что мог бы сделать с Михаилом Константин при других условиях. Формат общения с "инакомыслящими" определенно удачен. Ещё! Хотелось бы отметить, что Константин говорит простым языком. Я понимаю его позицию и временами именно Константин умудряется мне расшифровать ту абракадабру, которую под конец начинает говорить Светов. Даже не значения некоторых слов, а именно позицию Михаила другими словами. Моё почтение, Константин Викторович. Спасибо за ваш труд!
Совок в головах многих неистребим. Чтобы как-то прочистить мозги, для начала нужно выбросить из головы государство. Решить жить без его подачек, взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Как делает это тот же Светов! А потом рискнуть ограничить существующее государство в его правах и функциях до нескольких. И да, выгнать государство из экономики! Обязательное условие! Только конкуренция и свободный рынок! И платить ему только 5% своих доходов, чтобы не было даже соблазна воровать. Уничтожить причины коррупции, а не бесконечно бороться с ней. Это же так просто, идеально! И без коммунизма можно стать преуспевающей страной, которую будут чтить все! И равняться на нее!
Светов говорит на языке ЕГЭ...и многие люди,судя по комментариям даже здесь, (а в стране и подавно) уже думают в векторе этого языка! Константин все-таки логически вывел его на чистую воду...но есть еще невербальная логика(улыбочка,жесты и прочая шелуха)... на современного зрителя это прилично действует и влияет на его итоговое мнение....особенно молодежи свойственно поверхностный, но звучный слоган-пустышку принимать за суть явления!
@@user-uy5mz9ez7n извините, но это так не работает. Лучший конкурент - это мертвый конкурент, а свободный рынок - это иллюзия, всего лишь питательная среда, где победит сильнейший, а это всегда монополия.
Варламов довольно сильно упал в моих глазах после этого. При этом постоянно пишет, какая замечательная у него аудитория, но почему-то не доверяет своей аудитории достаточно, чтобы опубликовать этот разговор.
@@user-js3ui7rp5i >Светов сходил к Варламову на его передачу, а он уже около двух месяцев не выкладывает. Я не следил, но там уже вроде больше 2 месяцев.
Спасибо, Константин! Вот уж точно, что идеалиста переубедить не возможно, как сектанта, которого невозможно заставить отречься от "гуру". На мой взгляд, победили мы (зрители), так как подобные "батлы" необходимы для формирования нами (зрителями) своего мнения. Моё мнение, что инфантильность либертарианства обнажена нещадно! Так держать!
@@ДенисСаввин-ч4т любой коммунист строит свое видение будущего на желании перевоспитать человека, как Семин сказал, преодолеть животное в нем. Хотя человеческая истоия раз за разом показывает, что это может и возможно, но пока особо не получалось... И тут не плохо бы вспомнить, что у слова "идеалист" существует несколько значений, и помимо приведенного философского противостояния материализму, это еще и: - тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям - тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек
@@НастенькаКисонька красивый интеллект? Ха-ха-ха. Кисонькам только бы всего красивенького - красивую красную машинку, красивый айфончик, красивый член и красивый интеллект.
Только что читала в Шпигель как в Германии разоряются мелкие предприниматели, на примере Мэтцгерай (предприятие по разделке, обработке и продаже мяса и мясных продуктов). Это семейное предприятие существовало на протяжении 135-ти лет и насчитывало более 20-ти наемных работников, и вот, не выдержало конкуренции с супермаркетами. Там же написано, что только за последние 5 лет в Касселе и его окрестностях закрылись более сорока таких предпрятий по переработке и прордаже мяса. И подобное наблюдается со всем средним и ниже среднего бизнесом в Германии. Конечно, этому еще и здорово способствуют многочисленные законы по ведению бизнеса, принимаемые в рамках Евросоюза. Многие из этих правил выполнимы только в рамках очень крупных предприятий, желательно монополистов, мелкие производства не могут их потянуть. Но даже и без вмешательства государства (которое просто выражает интересы правящего класса крупных капиталистов), тенденция совершенно очевидна, а этот юноша утверждает, что при ничем не регулируемом рынке якобы расцветут все цветы и все будет по-честному. Он либо чрезвычайно наивен, либо злонамеренно уводит людей от понимания ситуации и от борьбы.
Константин, с нетерпением ждём след. гостей: - Николай Платошкин - Павел Грудинин - Захар Прилепин - Максим Шевченко - Дмитрий Демушкин - Евгений Супер (Время-вперёд) - Сергей Брекотин (aftershock.news) Спасибо за труд!
Забавно, Светов считает что людей нельзя и не нужно менять, но думает что в контексте войны и насилия возможно "... договориться друг друга не трогать". Договорятся все и вот прям не будут воевать-убивать. Черт, а что так можно было? И коммунисты после этого идеалисты... Константину отдельное спасибо, было познавательно наблюдать эту дискуссию.
Но факт есть факт, достигнув относительного благополучия люди предпочитают его сохранять и договариваться, уровень насилия в мире последние 100 лет неуклонно снижается.
NAP нужен не для устранения всех конфликтов, а чтобы уменьшить их количество и разрушительность. Поэтому Светов и делал акцент на том, что "конца истории" не будет
Дмитрий Казаков Ого. Что-то в последнее время количество военных конфликтов растёт, а с ним соответственно и количество жертв конфликтов. А уж 100 лет назад только-только первая мировая закончилась. Вторая мировая, видимо, была снижением насилия?
Коммунизм - это будущее, потому что при всеобщей автоматизации в царстве ИИ не будет никакого рынка и капитализма не будет. Либо средневековье, либо вперёд к коммунизму !
@@IExSet блять прикольно и справедливо когда ты чего то мозгами добился в жизни а какой то еблан тебе говорит мол ты все спиздил у тебя все надо отобрать и отдать мне потому что я бедный
@@ОльгаКулешова-у1й это немножко не так работает. Одно дело, когда ты собственными силами что-то произвёл и нажил богатство и другое когда ты эксплуатировал других и получил прибыль. В обоих случаях ты одинаково работал мозгами. В одном случае ты производил и продавал, а в другом не производил и продавал, получая чуть меньшую прибыль в розничном масштабе, и получая глобально больше махая плёткой и экономя на процессе производства. В одном случае ты справедливо добился, в другом - несправедливо выжал из других.
Нихрена себе P.S. Вот это интересно! Приглашать людей не исключительно схожей с вашей точки зрения на мир. Уверен, такое привлечёт больше внимания, споров и нотки дискуссии.
Только один из них представляет идеологию, которая исторически в разных странах неоднократно приходила к власти со словами о добре и в конце показывала самые худшие примеры закабаливания слабых
Да не, многие хотят всеобщего добра и желательно со скидкой, но далеко не все из них умеют отстаивать свою позицию столь же корректно и строго полемически, как Константин и Михаил в этом выпуске.
Светов никакого добра не хочет, вернее, хочет, но только для себя и таких же как он. Все эти "доброхоты" подразумевают некий ресурс, из которого они построят Добрый Капитализм для себя, любимых. Этот ресурс - те люди, которым в любом капитализме не светит ничего, кроме работы на убой за жратву. То, что эти люди не согласны с такими раскладами, световых очень огорчает, и, когда дойдёт до реального выяснения "как дальше жить?", они бросят сотрясать воздух и пустят в ход какую-нибудь "нацгвардию" или "добровольческую армию" для пущей убедительности. Такие световы уже были сто лет назад, с такими же прекрасными светлыми лицами. Закончилось всё плохо, причём не только для световых, но и для страны, которую злым большевикам пришлось потом собирать из ошмётков.
Что достойного в том, чтобы игнорировать все аргументы, на которые не можешь ответить, скрывая их за широкой улыбкой, за которой читается пренебрежение?
@@AntonBrazhnyk Ну ты же всё это рассмотрел, так в чём проблема? Достоинство в умении держаться и не скатываться в истерику, даже когда тебе задают вопросы на которые у тебя нет ответов.
@@AntonBrazhnyk согласен. Светов только и соглашался со всей хуйней, которую нес Семин о влиянии капиталистов на все проблемы мира и т д, хотя мог без проблем оспорить высказывания далеко не самого умного совка.
Михаил говорит, что мелкие фермеры прекрасно существуют в Америке. Но по прошествию пары лет, мы видим как Билл Гейтс скупает их участки и уничтожает маленькие фермы. Шах и мат.
И в европе разоряются мелкие фермеры, потому, что им диктуют условия крупные монополисты, которые у руля. Фермеры блокируют дороги, заливают все дерьмом, но не помогает.
Спасибо за такое интервью. Я хоть и либертарианец, но подпишусь на ваш канал. Мне в принципе нравится то, что люди готовы на конструктивный диалог и относятся друг к другу с уважением. Я заметил, что в комментариях люди начинают оскорблять друг-друга из-за различных точек зрения. Не надо так)
"Я заметил, что в комментариях люди начинают оскорблять друг-друга из-за различных точек зрения. Не надо так)" Это закономерное следствие разделения общества. Хорошо хоть мы пока просто оскорбляем друг друга, потому что капиталисты уже по факту уничтожили производство, а значит приблизили и войну с внешним агрессором и неизбежно следующую за ней гражданскую войну. Вот там оскорблений никаких не будет, потому что за идеи мы будем убивать друг друга. Капиталисты развязали две мировые войны, либертарианцам этого мало и они ждут третьей мировой. Неужели термин "социальная справедливость" вы способны усвоить только через слезы, кровь и страдания?
Ratibor Iron, вполне возможно, что до этого может дойти, однако участвовать в этом мне лично не хочется. Я надеюсь люди будут мудрее и надеюсь, что диалог, который произошел тут - будет происходить всё чаще и чаще. И мы будем решать разногласии только через беседу, а не вилы, ножи и так далее.
@@RumataEstorskiyMoskv каким таким хуем именно капиталисты развязали две мировые войны? их развязали государства, которых хейтят либертарианцы. Если бы у гитлера, например, не было всей этой концентрации власти, и у остальных участников - хуй бы какие войны развязались бы. Войны происходят как раз таки из этатизма, когда есть мудаки, будь то гитлер или сталин, у которых сконцентрирована абсолютная власть на применение насилия.
Надо отдаль должное Михаилу. А) пришёл; и б) (больше всё же к Константину относится, но тем не менее) не случилось как в интервью Юрия Дудя с Евгением Баженовым - то бишь прилично, культурно, достойно. Можно сколько угодно быть не согласным с Михаилом в частности и либертарианцами в целом, но в презрительном отношении "фу, либертариашки"/"фу, либерасты" мы никогда не приобретём какой-либо выгоды в деле пропаганды и агитации на лагерь оппонетов
Сравнили "хрен" с пальцем😅😅😅😅 Здесь два интересных человека дискутируют! А у Дудя - Баженов умница, и человек с позицией и принципами,и дрочук Д -борзая и серая никчемность😅😅😝
@@QVredina Юрка делает контент для своей аудитории ,я честно удивился количеству подписчиков у него ,это же дерьмо ,в прямом смысле ,вопросы дебильные ,про негра бомжа ,про Ивлееву ,чего она любит ,хотя хз кто это вообще .
@@СлесарьИнтеллигент6разряда так в том то и беда, сравнить развлекательный контент и образовательный понимаешь что мир в жопе. Смешно от того что в топе ютуба тянки которые показывают как они хорошо живут с бабла которое им приносят просмотры дурачков и реклама
Скажу больше. Через пару лет, уверен на 100%, самые активные в обществе марксисты придут к выводу о необходимости консолидации, в том числе, с либертанианцами для смены сложившейся в РФ системы власти мирным путем. И подобные дискуссии весьма способствуют этой возможности, если возникнет такая необходимость. Она уже возникла, просто не все это осознали. Светов скорее согласиться на временную коалицию чем Навальный. Навальный присоединится только если его вынудит непонимание со стороны его паствы - "Все свергают систему воров а он, больше всех за это ратовавший, остается в стороне. Может и правда его целью является не борьба с коррупцией а личные амбиции?"
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Эфир от 2 мая
Костя , Вы Видите что Вам Пишут ? Вы с Этим Боритесь ??? Мне кажется , что Вы Проигрываете ! Извините !
хуево чо. ты задал прямой вопрос и... наверняка ждешь прямого ответа. Вывод - 1 час 5 минут
Спасибо Константин! Правильно, что иногда приглашаешь таких, чтобы все видели и слушали.
Педофила Костя пригласил. Кто будет следующим?
@@DonMocillo а ты чё, проверял его?
Надеюсь, доживу до дней, когда такую дискуссию можно будет увидеть по телеку вместо соловьиного помёта.
О том же самом подумал.
Вряд ли. Телевидение в его современном понимании отмирает и превращается в RUclips
А я надеюсь дожить до достойной в России жизни
@@tanyakrakovnaya4844 Одно да иное друг друга дополняют.
Нет. "то дело не нашей и даже не двух следующих цивилизаций -:)
очень интересная дискуссия. Светов молодец, похоже, что действительно жутко верит в свои идеалы, и полемизирует без истерик, уверенно, хоть не всегда убедительно. Меня не убедил, но хочу отдать должное, держится очень достойно. вообще вот "баттлы" такого уровня и вдумчиво, без накала - просто супер! Позволяют нормально, без эмоций следить за мыслью обоих сторон, обдумывать, взвешивать. Просто очень круто! Браво!
Такого же мнения. Светов анкап, а мне давно было интересно послушать их теорию.
Да, на его фоне, Константин со своими оценочными наездами и попытками давить на психику, изрядно проигрывает.
а главное - на сколько умеет выслушать и вникнуть, прежде чем ответить!))
мягкая сила "по-живому".
талантлив чертяка! идут за ним, а не за идеей. и уже - кто не пойдет - тех под танки неправильных капиталистов..
по-любому - ангел))
@@alexpetrovski4143 чего их опасаться?! Б...анк с Вами! он только голову на пень предлагает покласть - вкрадчиво и мягко, рубить будет не он, не переживайте!
@@POTATO-x6z Вас же - не убедил?
а может - и своих не убедить))
Все-таки правильное решение - звать гостей разных взглядов, сразу накал возрастает. Спасибо Константину.
Соглашусь. Главное что бы собеседники были адекватные и у них хоть, что было виде позиции. А не "Русские в Перед!!! В проспать сигаем все".
Сардина, это как-раз коммунистов все оскорбляют. А как только вы начали получать ответку - сразу завизжали!)) Но это только цветочки: п@здюли для вас еще впереди. Готовьтесь!
Павел Мельников даже под нормальным,адекватным комментарием развели срач
Это ментальная жвачка не более,просто разные вкусы.
каких взглядов) нормальные люди не ведутся на этих нытиков гипнотизеров , адин письма сам себе пишет второй орёт на митингах как алоизыч))
Культурные люди ,умные ,образованные , без нападков ,высказались друг другу ! Спасибо за Выпуск 👍🏼
А ты глянь, как он лыбится, когда слушает. Это не нападки?
@@Abcdeluxin нет
умный там один и ето точно не светов
@@jon-ut5qv, ахахп
@@jon-ut5qv, тебя тоже зовут Константин
Тот случай, когда, будучи несогласным с одной из сторон (со Световым), все таки хочу поблагодарить и ведущего и гостя за интересную дискуссию. Чего у Светова не отнять, так это умения поддерживать нормальный спор, не скатываясь в мракобесную антисоветчину и камлания с брызганьем слюной по адресу "кровавых большевиков". Константин, как обычно, крайне красноречив и убедителен. В общем, хороший получился выпуск.
евгений м а про Холокост также шутишь?
@евгений м Больной! У тебя нолик в голове!
@евгений м ааа ну ясно, если только 2 миллиона было замучено то это хуйня.
Вот когда вы, комуняки, сможете пояснить за расстрелы по квотам, тогда с вами можно будет говорить.
TheFareastred Если бы он таким «интеллигентом» бы не был, кто бы его слушать стал? Последние бы разбежались.
@евгений м слишком много "перегибов" со стороны леваков. Сёмин сам бы не смог начать, если бы захотел. Т. к. к Либертаринцам претензий нет.
Выпуск понравился. Спасибо Семину и Светову за такую беседу. Своего рода интеллектуальная борьба, словесные шахматы))) Отдельный респект, что друг друга не перебивали
Не перебивали? Ты какое видео смотрел? Там на каждый вопрос Светов минуту отвечает, а сёмин три минуты свой тейк выдаёт.
Когда олигархи царя перед революцией дербанили интеллигенция вот так же в салонах как четки перебирала красивые словеса о переустройстве вселенной! ))
ПОЛНЫЙ БРЕД И УТОПИЯ.Нет ничего более страшного и разрушительнее, образованного идиота-фантазера,как этот пиздабол. Вот такие образованные Фантазеры,как это демагог-идиот,которые начитались каких-то книжек и запутавшиеся в сложнейших формулировках,пришли к власти в 91 году и наделали дела,после которых уже 30 лет барахтаемся в говне.Как говорится то,что может один идиот наделать за один день,потом тысячу ученых придется годами исправлять,а то,что может наделать один образованный идиот,то не хватит и всех ученых в мире,чтобы исправить его шедевры!!!
Это да ,! Попиздаболить, это нас хлебом не корми ,А на Первомай ходить не надо ,
@@pakostnik1 в 91 вся та же власть осталась, просто ей потребовалось переобуться в капитализм, чтобы сохранить свои позиции.
Константин спасибо, Светову спасибо очень интересный разговор. Вот так должны у нас проводиться ток шоу на ТВ.
Айнур, после просмотра политических ток-шоу на федеральных каналах я думал дебаты "вестника бури" и "спутника погрома" пойдут в формате гладиаторских боёв до смерти. Ан нет. И Михаилу спасибо, провел встречу грамотно.
На мой взгляд полемика не может быть шоу, не тот формат.
Обожаю
Тот случай, когда оба спорщика правильно воспитаны... Фантастика!
Светова ни разу не били ногами.
Просто так, за то, что не понравился.
правда?
Малолеток тр@хать это "правильное воспитание"? Мать моя анархия...
@@AlaisThorne введите в курс дела, пожалуйста. Я не в курсе.
@@ПавелМочалов-г4р она просто шэрит раздутый миф о том, что светов педофил. Это хуйня
Константин! Спасибо большое! Грамотно, тактично, четко, понятно.
Становление, Больше роликов о диалектике с примерами на картошке!) Спасибо за творчество!
@@НиколайИльин-ь3к
Спасибо! Постараюсь. Как раз на следующей неделе будет новый ролик о диалектике.
Рад приветствовать! Больше категорий "Науки логики" в массы! Спасибо за Ваш труд.
Приветствую, ответьте, пожалуйста с позиции диалектики, что появилось ранее курица или яйцо, так как формальная логика ответа не даёт. Чтоб показать научность диалектики.
@@Stanovlenye о ней нужен видеоучебник
Интересный диспут с точки зрения агитации среди людей, которые придерживаются других взглядов. Очень живой и интересный разговор. Просто какая-то методичка по агитации) Мне данный формат программы понравился.
Да хорошо было
Товарищи, вас покупают лживыми лозунгами, пустыми обещаниями и красивыми словами нынешние нынешние коммунисты и коммунистические блогеры. Опомнитесь пока не поздно, товарищи. Вы совершаете самую глупую ошибку. Это вообще непонятно какого толка коммунисты, вполне возможно это хрущевские ревизионисты в лучшем случае, а в худшем это коллаборационисты под коммунистическими флагами. Что преследуют эти люди? Они хотят с помощью госпереворота или простым и понятным языком майдана придти к власти, далее они объявят всех кто не согласен с их политикой и называющими их майданщиками, пособниками запада, врагами народа и прочими красивыми словами, так они развяжут кровавую гражданскую войну. Далее в ходе этих событий начнут откалываться территории, а некоторые территории у них попросту заберут так как они дураки дураками, ведь если в 1917 - 1921 годах у западных стран не получилась и провалилась интервенция, то они я думаю вынесли уроки прошлого и сделали выводы, да и к тому же еще и возможно эти самые коммунисты как предатели и коллаборационисты будут активно помогать рушить Россию и отдавать территории. Далее когда от России останется, если конечно останется, территория они гордо объявят что это СССР 2.0, возможно найдут более подходящие названия, такие как красная Россия, РСФСР 2.0, коммунистическая Россия или что то в этом духе. Далее они скажут что неплохо было бы страны Балтии, Украину, Беларусь и прочие страны и возможно отколовшиеся республики от РФ, но уже вступившие в НАТО и (или) ЕС затянуть в СССР 2.0 или куда они там их будут затягивать и развяжут войну, где НАТО и ЕС быстро даст по соплям этим ревизионистам и заберет все что осталось. Этих ревизионистов будут судить как военных преступников, устроят им Нюрнберг 2.0, коммунистическую идеологию приравняют к нацизму. Россию по факту растащат как пирог другие страны и сделают из некоторых ее территорий вассалов и колонии. Если вы этого хотите, продолжайте поддерживать нынешних левых, КПРФ, коммунистических блогеров и прочих капиталистов под красными флагами которые призывают к тупому и беспощадному бунту без цели и программы.
@@ЕгорАлексеев-к3ы , Нодовец (короче сектант) иди-ка к врачам.
@@казакулы-м8и ты уже давно нах послан.
@@ЕгорАлексеев-к3ы Т.е. "нынешние коммунисты" все сделают по вашему сценарию?
Респект, что позвали идеологического противника! Нужно популяризировать моду на дискуссии и дебаты!
Евгений Поляков , я бы не сказал, что они такие уж противники. Анархисты с коммунистами довольно близки, я бы даже сказал в чем то родственны. Они как два брата. Один уже взрослый и сильный, другой еще маленький и глупый. И те и другие на первое место ставят свободы человека, отсутствие классов, равенство людей в целом, в конечном итоге хотят одного и того же. В филосовском смысле обе категории романтики;) Да, методы разные, и в нашем реальном мире результат тоже будет разным. Здесь я полностью на стороне коммунистов, ибо организм без мозга - это овощ. Но кто настоящие противники, так это ярые капиталисты. Вот здесь был бы настоящий трэшак, это бы я посмотрел)))
Поднимать уровень дискуссии в Восточной Европе так сказать
@@MrSeferott анархисты не" глупые дети", а просто ухватились за идею далёкого будущего и непонимающие этого. Анархизм в определённом виде настанет после отмирания государств, когда должен наступить тот самый истинный коммунизм. Это будет свободное общество без инструментов насилия над ним - по сути в каком-то смысле тот самый анархизм.
@@mrlemonivanov2503 так дело именно в этом
@@MrSeferott
Не путай анархо-капиталистов с анархистами.
Анархисты выступают за уничтожение капитализма И государства.
По-сути марксист-ленинист и анархо-капиталист это позиции настолько несогласные с друг-другом насколько это только возможно.
прям левое и правое полушарие моего мозга, когда я пытаюсь уснуть)))
Хах, отлично сказано. Пытаюсь разобраться в политике,ещё больше запутываюсь, кажется уже никогда не усну.
либерал-социализм. Рекомендую)) Баланс)
@@EL.-SO ТАК ВОТ ИМЕННО ЧТО НЕВОЗМОЖНЫ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ ПРИ ЛИБЕРАЛИЗМЕ! Люди не платят налоги и не на что содержать всех соу служащих
@@EL.-SOдемократический социализм - баланс:) рекомендую)
@@Россия-ю2дкоммунизм рекомендую)
Спасибо обоим! Действительно интересный фундаментальный дискурс! Очень интересно и поучительно, больше такого, именно в таких дискуссиях рождаеться истинна и молодые получают возможность задуматься. Спасибо константину что пригласил и гостю что пришёл.
истина у каждого своя, все останутся при своих, но услышать то во что верят либертарианцы было полезно
Главное - культурно и уважительно по отношению друг к другу. Редкость в последнее время!
Только фундаментальности в речах наивного кудрявого парня нет абсолютно, а просто набор заумных словечек и улыбка как у студента, который не подготовился к экзамену не прочитав материал по теме... Фундамент там только учение Маркса ( всесильно , потому что верно) , которое транслирует Константин!
В таких дискурсах, я только больше получаю ответов о коммунизме, а не либертарианстве
Беседа получилась жаркая! Обычно больше говорит гость, но сегодня Константин безжалостно атаковал!) Узнал много о либертарианстве, было полезно. Михаил тоже произвёл впечатление, за словом в карман не лезет. Достойный оппонент!
Как будто Соловьева посмотрел.
Погоня за оппонентом, шоу, впечатлениями.
у гостя (Михаила) вся риторика построена на совершенно детских представлениях о мире, единственное, чем он может похвастаться, так это грамотной (хотя это не отменяет наивность его выводов) и интеллигентной манерой вести спор.
хуйло он педофильское, а не оппонент. Оппонент это если Подгузова позвать на беседу
@@kinkin4059 не верю,что он малахольный.
@@АрсенийКисетов малахольный - это вялый, неэнергичный, робкий, и малосильный. Я о таком не писал.
Огого! Вот это мощный залп. Ещё не смотрел, но уже понимаю, что разговор будет крайне интересным. Светову моё почтение за то, что согласился прийти к Сёмину)
@@alexpetrovski4143 так полезнее всего, на мой взгляд, когда к Константину приходят идейные противники - иначе как узнать, что это за люди, чего добиваются и что ими движет?.. Самостоятельно что ли на правые ресурсы к правым блогерам лезть? Это было бы выше моих текущих сил.
Эталон уважительной политической дискуссии) Аж душа радуется, что в России есть молодые здравомыслящие полит. деятели
Храни Б-г Россию от таких "деятелей".
@@srGreyMouse Борис Гребенщиков?
Спасибо за диалог без плевков/криков/истерик.
Танки: Финтанк.РУ
Ооооо да. Когда то давно до 2014-15 годов такие передачи ещё как то попадались на ТВ тот же Россия 24, тот же РБК. Сейчас там только хрень. А тут прям информативно и приятно слушать. Я троим скинул это видео. Кому то просто для пищи ума, а кого то я спросил прям конкретные вопросы.
извините за необразованнось, а чего плеватьтся? конопля не вызрела?))))
@@GG-vm9sj ну вы включите просто любую дискуссионную передачу на тв сегодня. Да это ж калька на Пусть говорят. Только в Пусть говорят темы Аля Обсуждаем юлечку из 27й квартиры. А в передачах типа про политику темы Аля Обсуждаем соседнюю Украину с соседней квартиры, или Обсуждаем США с первого подъезда. И обычно там куча народа с одной стороны (обычно 3-7) и один-три с другой. И вот они друг на друга орут. Там вообще никакой логики, никакой дискуссии. Просто ор одних на других.
@@connor_rus_army4383 , извини, последние лет 5, иногда смотрю евро-ньюс, и то только когда у них чего горит, наврно инстинктивно..)))
Это не интервью, это шикарный спор между двумя людьми, отлично владеющими темой, но стоящие по разные стороны баррикад. Настоящие дебаты)
@Рамис Карама ага ! и все превратятся в бабочек и полетим на юпитер ! и сгорим там от счастья всеобщей любви )))) увы к сожалению власть есть власть! во все времена ! и без нее будет хуже чем с ней - какой бы она ни была ! а в борьбе за власть есть внешние конкуренты ! В ОБЩЕМ НИКОЛЛО МАКИАВЕЛЛИ В ПОМОЩЬ ! 1 ОДИН МОМЕНТ С КОТОРЫМ Я СО СВЕТОВЫМ НА УДИВЛЕНИЕ СОГЛАСЕН !! нужно выиграть свои 200 300 лет развития ! увы так всю историю и развития цивилизаций было ! или ты или тебя увы другого не дано ( сам сторонник марксизма но увы есть власть и с этим фактором надо считаться но без власти будет еще хуже !
Надо как то обьеденить либертарианцев и социалистов.
@@user-svk56 Скрестить генетически?!! А зачем?!
Культура дебатов в Восточной Европе растёт!)
@@user-svk56 это невозможно по тому что в Анархо капитлизме есть противоречия которых не истребить и не замазать, капитализм при отсутствии государства обязательно новые государства создаст, пусть они и будут называться корпорациями суть будет та же.
Именно так должна выглядеть современная дискуссия правых и левых сил. Спасибо.
Не, современное положение дел должно складываться так: Левые каждый божий день устраивают несколько гекатомб из Праваков. Глядишь через пару десятилетий и все буржуины вымрут.
@@Kaariimov буржуи появляются из за отношений к средствам производства и взаимодействию людей. Поэтому можно хоть каждый день убивать капиталистов или руководителей предприятий, пока все предприятия не будут контролироваться всеми, то это будет длиться вечно.
@@Hanuman-zn4sg Ну, мне кажется люди не дураки, поймут что буржуинов постоянно режут и никто не захочет стать буржуином.
@@Kaariimov коллектив одного предприятия может выступать как буржуй на общем рынке и тогда будет бойня между предприятиями. Поэтому пока всё общество не будет жить, как единый организм и каждый участник будет видеть влияние своё на общество и общества на себя, будут войны от холодных до горячих. Правые этого не понимают
Скажи этим правым распределить средства производства и вся эта культурная дискуссия закончится.
Это не интервью, это дебаты, баттл, назовите как угодно. Но этот формат просто обязан быть! Спасибо Константин.
Илья К просто красный крайне плохой интервьюер, вот и все.
@@ИванМатвеев-е8с Какой интервьюер?! Сёмин журналист, настоящий профессионал до уровня которого так называемым интервьюерам, а на деле полудуркам, вроде Дудя, как до Китая раком! У тебя в голове мозги или кю?))
Василий Тёркин журналист с вгтрк хD ну когда этот «журналист» с пропагандистских путинских ресурсов сможет конкурировать с Дудем на свободном рынке, тогда и посмотрим) пока этот даже надежды не подаёт. Да и неудивительно, если даже люди его смотрящие не в первый раз, пишут, что он из интервью устроил какие-то дебаты. Приходишь такой к молочнику за сметаной, а он тебе масло протягивает, и что, что тебе вовсе не нужно масло, он же «настоящий профессионал, до которого нам как до Китая раком». Он не смог привести интервью. Он выдал публике бракованный продукт. Профессионал ))
Василий Тёркин единственное за что ему можно отдать должное, что не смотря на то, что он работник пропагандисткой шарашки, выпустил видос не «почикав» и, в отличии от какого-нибудь петаханыча варламов», в кратчайшие сроки. Не зассал.
@@ИванМатвеев-е8с Пардон, "конкурировать с Дудём" -- в чём???
Спасибо собеседникам. Очень приятно видеть острый разговор без:" Дурак!
- Сам дурак!"
-Ты идеалист.
-А может ты идеалист?
Здесь дурак - зритель.
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Хорошо, хорошо, вы - правозащитники без границ - дураки, только успокойся
- Ти Путин
- Нет, ти Путин
Ты утопист!
Нет ты утопист!
Мне понравилось. Очень интересный разговор. При чем как не странно понравились оба собеседника. Вот в таких спорах рождается истина. Я даже больше скажу. Я рад что разговор столь непримиримых сторон не скатился до уровня шоу Скабеевой и ко.
Согласна
Так держать
я хоть внятно услышал про либертарианство. До этого кроме воплей тупорылых малолеток "Я безмозглый ебанат - это Путин виноват" (с) и ненависти к России я ничего по сути не слышал.
В споре никогда не рождается истина. Это просто такая поговорка. И зря вы так низко оцениваете Скабееву - по сравнению с тем, чем россиян кормят в интернете, её уровень очень высок.
Истина в том, на мой взгляд, что капиталисты практики, приспособившие человеческие природные стимулы в систему создания и распределения благ. Но эта парадигма имеет кризис роста выливающийся в сосредоточение монополии капитала на все, что ведёт к угнетению малоимущих и их эксплуатации. Коммунисты по большей части утописты, по сколько имеют человеческие, гуманные идеи и справедливую философию распределения благ. Однако коммунисты не имеют естественного механизма реализации своих идей на практике, а только идеологию, которая не может быть сильнее чем естественные человеческие стимулы. Истина наверное где то в симбиозе двух систем. Механизм рынка и некоторые принципы капитализма хороши для создания благ, а коммунизм для распределения этих благ в обществе. Но совместимы ли они? Согласно теории нет, а вот на практике да. В Германии капитализм правит бизнесом, а поступления с налогов распределяются среди населения в форме бесплатного образования, доступной медицины, пособию по безработице и прочей социальной помощи, отличной инфраструктуры, транспорта и заботой об экологии, т.е. попытка в направлении установления социального баланса / равенства. При этом средства производства находятся в частных руках, а выгода от деятельности этих частных рук частично остаётся в этих же руках и частично переправляется через налоги в социальные блага начислению. Это реально работает, я живу в Германии.
Отличная дискуссия. Обоих спикеров слушать одно удовольствие, спасибо!
какая тут дискуссия? попытка идиота оспаривать факты, очевидные доказанные вещи... слабая безнадежная попытка... то что волосатый пытается оспорить это понятно любому более менее адекватному человеку без всякой теории капитал всегда стремится к укрупнению и проникновению во власть!!!!
@@артемпитроф я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций.
Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию.
Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием.
Светова можно не любить, но его стремление научить людей цивилизованно дебатировать достойно похвалы.
@@артемпитроф я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций.
Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию.
Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием.
@@артемпитроф поэтому либертарианство и хочет убрать гос. власть, чтобы остались только твои укрупненные корпорации, которые все еще в миллион раз лучше мировой тоталитарной помойки, которые как минимум между собой будут конкурировать, а тоталитарная помойка будет конкурировать только сама с собой в новых методах закрепощения и уничижения населения
Как же приятно смотреть на то, как два человека пытаются не доказать свою правоту, а разобраться и понять точку зрения друг друга))
Это где они пытались? Я раньше думал что Светов адекватный, и только послушав его жалкие попытки обосновать свою точку зрения, буквально открыли мне глаза на него. У него утопические взгляды, и его логика основана на детских амбициях явно, у него есть психологические расстройства это факт. Теперь я понял почему его система не убрала, потому что он не опасен абсолютно
@@wordpreslabs я ни слова не сказал про адекватность самих их точек зрения, только про сам диалог.
@@wordpreslabs так и Сëмин живëт иллюзиями совершенными. Оба не имеют ответа на главные претензии оппонента.
@@wordpreslabs а кого система убрала уже?
@@rockarhangel да, Сёмину не хватает инфы, например о том, что при сталине планировалось внедрение в управление все большего числа рабочих, для этого народ и учили так жестоко знать все, ведь когда у тебя широкий кругозор - сложно быть зашореным, зацикленным придурком, сложно быть антигуманистом.
З.ы. идея была заложена Лениным, при сталине уже шла работа в эту сторону
Как же приятно слушать приличных воспитанных людей!
Спасибо, но лучше Маяковского, чем это.
Это символично, что Светов в белой, а Сёмин в красной рубашке?
Ну, кстати, скорее всего Семин выбирал рубашку именно по цвету, как я знаю - он относится к символическим людям...
эээ, Светов монархист что ли?)
@@musicbymaximo белые - далеко не всегда монархисты.
@@cummunistdungeon2661 я имею в виду, что Светов не поддерживает белых от части совсем)0)
@@musicbymaximo белые, так то, в большинстве своём были типичными буржуями. Монархисты или демократы - это уже вторично
Прочитал Энгельса - ,,происхождение семьи, государства и частной собственности,, всем либертарианцам обязательно к прочтению, что в пух и прах разбивается, что классовое общество может существовать без государства.
так либертарианцам трудно читать марксистскую теорию их влажные мечты и их учителей сразу рушатся после этого. А детский мозг частных собственников нельзя травмировать, а то выйдет пехота фашистов
Очень интересно, Константин, спасибо. Здорово. Стало понятно что такое либертарианство. Михаил, молодец что согласился на диалог. Сильный шаг.
Жаль, что гость не смог ответить на острые вопросы. О войне не переживает. Какие, конкретно, действия предпринять для победы над «большим и плохим» капиталом не рассказал. Про то, что марксистская политэкономиям рассматривает человека как результат вложенного в него труда, так и не услышал.
@@alekseikorolev3215 а что на этот "острый" вопрос о войне отвечает Сёмин?
@@alekseikorolev3215 как вы слушали интерью..хз. рынок сам порешает олигархов когда оставит их без поддержки государства, тк они без государства не выдержат конкуренции и обонкротятся. Никто НИКОГДА не нападет на страну, которая владеет ядерным оружием это равно самоубийству и массовому уничтожению.
@@Alexander_Abdylov Вы какие-то, те кто считает, что государство - это "зловредная чуждая сила с марса", странные...Государство - это организация общества, не больше и не меньше...Представьте себе - когда-то государства не было...Почитали бы хоть про генезис государства как такового...При естественном стремлении капитала к монополизации, если вдруг исчезнет "зловредное государство", его место тут же займёт монополия, как организация общества на более низком уровне - и всё...
@@alekseikorolev3215 почему не рассказал? Ослабление влияния государства, урезание полномочий. Большой капитал использует государство в своих целях.
Огромное спасибо за гостя! Нет, серьезно, получился очень хороший, интересный разговор. По крайней мере, стало понятно о чем думает та часть общества, выразителем идей которой является Светов. Лишний раз убеждаешься, что бороться надо не с людьми, а с идеологией, и борьба эта не бесполезна. Надо разъяснять и объяснять. Да и в целом, беседа вышла весьма любопытная. Еще раз - спасибо!
Оба тупые идеалисты. Что Семин - верящий в то, что государство (точнее люди у кормушки), сосредоточившее в своих руках всю власть, после "победы коммунизма" добровольно откажется от неё. Нет, будет одна большая помойка типа КНДР.
Что Светов - мнящий, что не нужно никакого распределителя в лице государства - хотел бы я посмотреть, как без государства удастся финансировать такие общественно важные вещи, как армия, экология (в обществе будет куча паразитов, пытающихся перекинуть свою обязанность финансировать эти отрасли на плечи других).
@@andreiv.1008 Светов на эти вопросы отвечал, армия будет существовать как раньше, как и всегда, люди будут выделять свои деньги, на частную армию для своей защиты и опять же, ядерное оружие - это гарант от нападения. С благотворительностью / экологей будет точно также, неравнодушные люди будут поддерживать это рублём. Это существует и сейчас, когда Россия теряет свое архитектурные наследие, из за безалаберного отношения гос.фондов, которые должны за этим следить, есть много организаций в РФ, которые восстанавливают здания и памятники архитектуры за частные деньги, донаты людей
@@Dzen_Sun всегда забавляло, как либертарианцы с лёгкостью отдавали армию и полицию в частное владение. Серьёзно?)
Представим себе отдельное либертаринакое сообщество (можно в размерах целой страны, раз уж вы заговорили, что у сообщества есть ядерное оружие - ведь сомнительно, что у маленького сообщества размером с коммьюнити амишей будет своё яо). Что будет с теми, кто отказывается финансировать армию - по финансовым или идеологическим соображениям? Их насильно заставляют платить - так это против принципов либертарианства. Их не "защищают"? Интересно, как это происходит в случае армии - нельзя защищать на одной территории одних, не защищая при этом других. А в случае с полиции? Если не платить за полицию, то тебя можно безнаказанно убивать/обворовывать/насиловать, поскольку полиция не вступится за тебя?
Или всех неплательщиков депортируют? Вопрос - куда?
Кроме того, если вспоминать т.н. контрактную юрисдикцию - как подписывают контракт? Можно ли в него добавлять новые пункты (скажем, новые законы), если не все члены коммьюнити -;а их ооочень много - с ними согласны? Если я не оплатил строительство новой дороги, кто будет следить, чтобы я по ней не ходил?
Вопросов к либертарианцам дохуя. Их радужный мир со всем "частным" из-за такого огромного числа проблем попросту не будет работать.
@@Dzen_Sun вопрос о новых пунктах договора (законах) - один из главных. Как они будут приниматься? На основе всеобщих референдумов? Ну, для маленьких сообществ это представить можно, но для сообществ размером с целую страну проводить каждый раз референдум проблематично. Но дело даже не в этом. Во-первых, многие будут недовольны "референдумами", их результат будет для них навязыванием воли большинства. Во-вторых, простые люди не смогут принять участие в референдуме по КАЖДОМУ вопросу из-за недостатка времени и опыта. Это неизбежно приведет к появлению специальных представителей от народа, которые будут решать эти вопросы, - что, в конечном итоге, ничуть не будет отличаться от того, что мы имеем СЕЙЧАС.
@@andreiv.1008 Принципы либертерианства - децентрализация власти, плохо когда власть концентрируется в одних руках. Эффект этого мы можем посмотреть на примере страны Россия и Белоруссия. Где люди лишаются прав и продажные суды вынесут приговор который нужно и номенклатура может творить беспрелел, стрелять в людей и отделаться лёгким наказанием. ЯО будет у страны, а не у поселения. Никто и не говорит, что надо всех распустить, армию, полицию и т.д - неизвестны последствия этого.
Главное - децентрализация власти. Если тебе не нравятся принципы по которым живёт город , у тебя должна быть возможность уехать в другой или основать свой, где тебя не будет преследовать путинский режим.
Принципы либертерианства это некий идеальный вектор направления, который невозможно достугнуть, как и любые другие идеи. Повторюсь, главное не позволять концентрировать власть в одних руках.
Ничего себе, и спор вежливый и аудитория в большинстве своё вежливая... Необычно как-то.
Добро пожаловать
Светов все время лыбится в ответ на утверждения Сёмина тем самым показывая что ему смешно и свое неуважение к собеседнику
@@СергейС-ю8н , он никого не уважает. Глянь на его либеральную стаду... Нет слов.
Вежливость не признак уважения. Мне понравилось из-за отсутствия желчи, оскорблений и истерик с двух сторон. Это сейчас редкость
Просто Светов- светоч
Познавательный спор двух интеллектуалов. Аргументы Сёмина показались боле убедительными, но в конце Светов заставил задуматься. Большое спасибо за пищу для ума.
Ну Михаил ещё не лучший на эту тему, вы посмотрите канал Александр Татарков!
И это ещё не беря во внимание, что Константин не совсем понимает, что развал СССР является следствием небольшой рыночной реформы 1962 года, а не какое то там мистическое государство и власть 1 человека.
Поднимаем культуру дискуссий в восточной европе, так сказать!
элегантно.. РЕЛЕВАНТНО..
нет, нет, не давай. анклдед, отвечай!
Живу в Азии, когда у нас культуру дискуссий поднимать будут?
не надо мне объяснять, что такое либертарианство)) Нигде в его положениях не говорится про автономию от других. При либертарианстве ты можешь хоть коммуну устроить, где все будут друг от друга зависеть, важен лишь один факт: любые взаимоотношения между людьми должны быть добровольными. Не понимаю вашей мысли о том, что "в таком обществе нельзя будет найти людей, которые будут жертвовать собой и своими деньгами ради других". Благотворительные фонды в развитых странах и сейчас процветают благодаря филантропам, и в первую очередь это бизнесмены, которые, по вашей коммунячьей логике, должны быть эгоистами. А ехать добровольцами будут а)идеалисты (они всегда будут, для этого не нужно государство) б)люди, землю которых напрямую затронула катастрофа в)люди, которые работают в организациях, занимающихся устранением последствий катастроф за деньги и берут на себя риск, желая заработать (как в тех же частных армиях).
@@АлексДвачевский Эксплуатация человека человеком - это добровольные отношения?
Как по мне, главное, чем занимается Константин, он налаживает контакты между различными течениями, оппозиционными власти, позволяет высказаться, найти точки соприкосновения, это здорово, намного лучше ругани и взаимных оскорблений. Если ты не будешь разговаривать с людьми, ты никогда не переубедишь собеседника.
Не совсем верно. Он агитирует именно идеи социализма. Чтобы люди шли именно к социалистам, а не к витающим в облаках условным либертарианцам и прочим оппозиционерам.
Хорошо, если так.
Maksud Kundamov ну, будем надеяться, что для "установления контактов" он не пригласит кого-нить из крайне-правой, или националистской тусовки. Контактировать с такими - себя не уважать...
Этого может и не переубедить,но у него есть сторонники,которых надо агитировать
Нет, такие дискуссии для зрителя, показать заблуждения других теорий, неверность их пути, что бы смуту не сняли в умах пролетариата
В очередной раз поражаюсь выдержке Константина Викторовича! Факты, аргументы, никаких криков и оскорблений. Спасибо, тов. Сёмин! Наше дело правое!
А Светов ну прям орал на него...
Наше дело левое!
@@dogedoge-xf6hv, эм, как бы многие тут отмечают хорошее выступление товарища Советова.
Палишься Семина. Он вроде как в лево косит
@@ОёнамиРуй-м9р Светов выступал достойно. Но он так и не ответил. Как либерторианци, смогут аннулировать Империализм в мире?
Очень интересная беседа. Константин, я полностью поддерживаю вашу точку зрения и убеждения.
Спасибо за интересную дискуссию Константину и Михаилу! Достойнейший уровень)
@@lab-sr да сказал. Мне жена сказала, что надо поехать и купить летнюю резину на машину. Вот думаю, ехать или сначала обмозговать тот вопрос, что поставил Светов. Что государство, при коммунистической пути развития, создаёт гораздо большую монополию и создаёт новый класс- номенклатуру. И что с этим делать. Как это исправить или обратить на пользу. Пожалуй куплю сначала новую резину, а об этом, как сказала Скарлет, подумаю завтра.
Йу Ри , Люстрации Люстрации Люстрации
Йу Ри, ахахаахахаха, так эта... чукча не деятель, чукча блоггер.
Йу Ри, мне не интересен ни Светов, ни Сёмин. Оба они радикалы. Светов может измениться лишь в том случае, если начнет признавать пользу государства, как сильного и справедливого регулятора общественных взаимоотношений..
Йу Ри , думаю есть смысл вначале хорошенько изучить теорию - будь ты коммунистом или либертарианцем, так как если ты сможешь объяснить собственные взгляды простым и понятным языком ( как Светов с Сёминым), то сможешь распространять свои идеи- уже , как минимум, будет возможность заставить людей аполитичных задуматься . Революция, как я понимаю( поправьте , если ошибаюсь) , происходит из-за совокупности накопившихся противоречий в обществе и на фоне настолько очевидных всем негативных событий, когда уже не будет возможности ни у кого отсидеться в стороне , только такого масштаба процессы не смогут быть задавлены сверху , и только при такой масштабности мизерные уступки не смогут на время успокоить массы- настолько все плохо, что уже нечего терять. Опираясь на исторический опыт, можно сказать что один человек или партия не смогут ее провести, так как это слишком мощная и неподконтрольная стихия, можно только возглавить и направить в предпочитаемое русло- для этого должны существовать мощные объединения с хорошей теоретической подготовкой - возможность агитировать и увеличивать обьединение . А ещё убедительные агитаторы могут достучаться до сознания крупных масс, поставить под сомнение справедливость существующей системы. Таким образом , одно из важнейших направлений деятельности- убедительная, доказательная и опирающаяся на непротиворечивую теорию агитация и пропаганда- массы важнейшая сила революции.
Спасибо за беседу, Константин! Спецом для Светова - настоящий либертарианский тост: "Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, какую бы долю рынка он ни занимал, никогда не отрывался бы от гражданского общества!"
Предлагаете выпить за невозможное, за фантастику, утопию и абсурд)
@@TheGuy-h6c Ну что ж поделать, ежели после каждого тезиса Светова рука сама к стакану тянется ))
можно долго рассуждать, какой хороший/плохой Светов, но такие встречи жизненно необходимы. Без них левая идея превращается в догму.
Превращается, ага
Заставляет левых задумываться, как создать номенклатуру которая не сдаст все завоевания.
@@borismor1 Существует множество коммунистических течений. Для борьбы с бюрократией мне симпатизирует синдикализм, как метод политической организации на основе профсоюзов и сведения роли партии до идеологической, не более. Сталинская партократия действительно сильно дискредитировала социализм, хотя ,политически, Сталина многие социалистом и не считают.
Как по мне лучше приглашать представителей разных течений коммунизма.Допустим троцкиста или маониста,левого анархиста.
Это либераст не имеет к левой идее никакого отношения.Левой идее прилипали и наросты не нужны.
"Государство, которое расстреливало рабочих в Новочеркасске, было государством рабочих"
Семин К.В.
невозможно удовлетворить потребности всех слоев общества, поэтому будет угнетение некого количества для всеобщего блага, если Чумак придет и скажет что я всех излечу, это не значит что надо похерить все здравоохранение
@@Plagiaterr просто с такой логикой можно и СВО оправдывать, потому что война ради мира. Просто обратите внимание, когда Сёмин говорит про расстрелы рабочих в США он приводит пример из конца 19 века, к слову в США на тот момент недавно рабство отменили. Расстрел в Новочеркасске произошёл почти полвека назад.
@@bowieplysskin9280 пол века назад в США была рассовая сигрегация
@@Plagiaterr пол века назад в СССР были выборы?
@@bowieplysskin9280 тут же ещё и качество выборов надо рассматривать, вот в сша как и у нас это такой тупорылый пшик, а в союзе они были довольно узкими но более значимыми, когда были. но сразу скажу новочеркаск я защищать не собираюсь, это трагедия. но замечу пока довольно низкий уровень дискуссии у вас, пространный коммент размазанный ответ на него и твой супер-генерализированный ответ (ну камон то что как-то "репрессировать" людей даже самое гуманное ещё не существовавшее государство будет вынуждено делать даже в самых лёгких и человечных формах эт конечно не оправдание новочеркаска но уж ёпта и не "так и то что щас твориться оправдать можно") ну и да проктолог тож харош (пишется расовая{одна С} сЕгрегация,) но и это тоже увод в сторону, собственно как и приплетение выборов
. товарищи -- советую или выбрать конкретную тему и её конкретный аспект для обсуждения или не тратить время на такие когда-то кухонные а нынче коментарские базарчики -- хотя, есличестно, я вам не указ и сам ооочень много времени провёл в подобных разговорах -- так что если вам в кайф -- валяйте, братцы!
Спасибо за такой интеллигентный спор, очень не хватает такого контента.
Разговор похож на этот ruclips.net/video/pAM0uD2z8xA/видео.html
@@lab-sr Кто был руководящим органом СССР и как он складывался? Вы, походу. ещё мутнее либертарианцев. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
@@lab-sr Ну так и думала. А руководящим органом в СССР был Верховный Совет. Те, кто составлял его, изначально избирались своими коллективами (рабочими. крестьянами, интеллигенцией) в местные Советы. Лучшие из них потом теми же людьми избирались в областные Советы. Самые успешные и грамотные в Верховный Совет из них же. И все они были подконтрольны своим коллективам и по закону могли быть отозваны в любой момент. Но так как люди выбирали лучших, поводов для снятия не возникало. Они не получали депутатских зарплат. И заседали только во время сессии (не освобождённые они были), позже только на Съезде. Учите матчасть, товарищ.
@@lab-sr Насмешили. вы Вы претендуете на марксистский флирт, апеллируя словами простого солдата не слышавшего о марксизме из К/Ф? вы всерьёз? А вот Ленин и коммунисты выделяли класс буржуазии, пролетариат, крестьянство и интеллигенцию. А вот пролетариат - это все, кто продаёт свой труд за деньги. и если вы работаете за зарплату, то вы пролетариат.
1) Т.к. руководящий орган Верховный Совет состоял из рабочих, крестьян и интеллигенции - то это значит, что рабочие, крестьяне и интеллигенция и были владельцами средств производства. Буржуазия была отодвинута от средств производства. СССР показал, что рабочие, крестьяне и интеллигенция могут жить и без буржуазии легко и эффективно. Но буржуазия без рабочих, крестьян и интеллигенции жить не может, что показала история.
2) Руководящий орган есть руководящий орган государства. И если он состоит из рабочих, крестьян и интеллигенции, то значит и есть народная власть. Или вы рискнёте это опровергнуть?))))))))))))))))))))))))))))))))))))
3)А что, у нынешних коммунистов есть шанс отнять власть у капиталистов ? Напомните ка предпосылки революции, ибо смена экономических формаций как раз и есть революция.
Продолжаем подмигивать, товарищ Ю Рий.
@@lab-sr Они живут на зарплату? Ну тогда вы можете спать спокойно и мечтать о порулить.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
у них же у всех кроме зарплаты бизнес, который вы типа не заметили почему то? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот когда их из Думы и Ко попрут, они сразу же вольются в ряды "пролетариев" майданутых, если не слиняют на белом пароходе.))))))))))))))))))) Хотя и там они вынуждены будут пополнить ряды пролетариев, проматывая состояния первое время.
А что вы вкладываете в понятие "управления КЛАССА В ЦЕЛОМ"? Вы вообще как относитесь к демократическому централизму?
Насчёт солидаризма. Светов предлагает это как основу им намалёванного общества. А коммунисты и Сёмин видят в этом временную необходимость переходного периода, подобно тому как в истории появился НЭП. Ну а если буржуи поступят как в 1917-1922г, то и коммунисты и Сёмин за Красную Армию. Светов же слиняет опять ближе к Англии в аналогичной ситуации.
Политических формаций не бывает. Формации бывают экономическими. А политика - это надстройка. кончайте уже жонглировать "умнми" словами. Будьте проще.
Продолжаем обнимашки.
Очень интересно. Наверное трудно было заманить на разговор этого гражданина.
Спасибо за труды Константин Викторович.
Не чувак, ты разве слышал, что Светов будет проводить на своём проекте дебаты с нашим товарищем и гражданином под именем Ватоадмин. Так что всё эквивалентно: Светов участвует в его программе, а Константин в его.
[СЛАВА ЛЕНИНУ] Критика консерватизма! Маразм в ЮТУБ и Михаил Утопиан!
@@АртурСмирнов-ь7т понятия не имею что у этого человека за "проекты". Это вообще второе видео с ним которое я вижу.
@@Saul_Tarvitz я вообще первый раз об оно услышал,дурак,имхо.
А че сложного то? У них кураторы одни и те же, вот и встречу им организовали, а вы хомячки и дальше думайте что либералы и нынешние коммунисты за народ и разные полит силы.
Эмм... Карл Маркс "Капитал" глава 1: " Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости".
Тысячу лайков этому комментарию! Дабы либертарианцы больше не приводили глупые аргументы давно разобранному вопросу.
@@AgentRoman008 так светов это и говорил это сёмин ошибся. кому нужны кросовки 56 размера.
Rybinshtean Gennadi Я это к чему, Светов не знает определение труда, поэтому говорит глупости. Труд он и есть полезный. Полезный труд - тавтология. Бесполезный труд - оксюморон. Комментарий выше раскрывает это определение.
Так в чём там ошибся Сёмин?
Richard Shelton
надеюсь Семин Вас не прочтет, а то еще уйдет в либертарианство)
@Natalia ilina поколение ЕГЭ
Ребята, спасибо, очень интересный выпуск. Всегда интересно слушать людей с разными точками зрения, которые при этом обладают полемической культурой.
Для агитирующих данное видео как учебное пособие.Очень полезно и интересно.
@@andrewkononenko2504 " Я тебя выслушал либерда, теперь становись к стенке. * взводит наган * "
@@andrewkononenko2504 можно ли золотое кольцо с инкрустацией бриллианта назвать потребностью?
@@andrewkononenko2504 "Стоимость вещей определяется субъективной оценкой с точки зрения потребности человека в этой вещи"
Ага, Одна только проблема - когда доходит дело до производства этих вещей, новоявленные "капиталисты", которым "забыли" рассказать про трудовую теорию стоимости, не в состоянии даже определить, что они работают себе в убыток, т к продают дешевле суммы всех расходов на производство...
Твоя "субъективная теория" - не более чем переименование давно известных фактов про спрос/предложение и единственная цель распространителей этого бреда это чтобы обучаемый не дай бог не узнал о существовании еще какой то теории... Фэйспалм современных "капиталистов".
А это пособие учит чему-то хорошему и нужному?
@@andrewkononenko2504
1) Если бы вы соизволили прочитать хоть что-то из "марксистского бреда" то узнали бы, что ещё классиками политэкономии стоимость была разделена на потребительную и меновую и Маркс это разделение тоже поддерживает
2) Не нужно отождествлять понятия стоимости и цены - субъективная теории Ценности/полезности никак не опровергает трудовую теорию Стоимости. В условиях голода буханка хлеба будет обладать для голодающего гораздо большей Ценностью, чем тот же автомобиль, но при этом стоимость автомобиля как продукта (не как товара) не может быть меньше стоимости хлеба, хотя бы потому что затраты в т.ч трудовые на их производство несоизмеримы
Для меня эта беседа выглядит так:
- Товарищ, ты ведь понимаешь, что эльфов не существует?
- Как это я не существую, раз вот он я?
- Тот, кто сидит напротив меня всего лишь человек, считающий себя эльфом...
- (улыбаясь всезнающе-снисходительно) Вы ошибаетесь. Посмотрите на мои уши.
- Но я вижу у тебя следы от операции!
- (часто-часто моргая и продолжая улыбаться) Это не операция, а древний эльфийский ритуал, дающий магическую силу эльфов.
- Ну так покажи свою эльфийскую силу.
- Она только для эльфов.
Это вы о Светове? Что либертарианство является детской наивностью, что это утопизм? А коммунизм это не утопия?
@@undercover6572 Гагарин и 9 мая вам послужат ответом)))
@@kot_offski а какое отношение Гагарин и 9 мая имеют к коммунизму?) В Советском Союзе строили социализм. Да и то как-то далеко не идеально получилось. Коммунизм еще никто даже и не старался строить)
@@undercover6572 коммунизм базируется на единственной научной теории экономики. Теории Маркса.
@@undercover65729 мая и Гагарин? Гагарин был членом коммунистической партии которая победила нацизм, запустила его в космос. И в уставе которой прорисана главная цель. Построение коммунизма.
На удивление адекватный диалог получился. Спасибо за гостя.
Очень интересная дискуссия, спокойная размеренная и аргументированная. Константин, спасибо за гостя и спасибо за видео. Формат такого видео позволяет задумываться и разбираться в том, с чем люди не согластны. Ну а формат дискуссии показывает к какому воспитанию нужно стремится
Очень крутой выпуск! Супер! Для мыслящих людей. Огромная благодарность авторам!
Вот с такими мыслями капитан Джек Воробей и остался без корабля.
Почти все выпуски слушаю как подкаст, а этот очень внимательно.
Отличный пример ведения аргументированной дискуссии. Было интересно, спасибо.
ещё бы образования гражданину светову добавить. а то смотрится как необразованная жертва ЕГЭ.
@@МишкаКвакин-в5р ощущение будто кто то ещё в школе учиться -___-''
В данную секунду , ощущение что это был лучший диалог , из всех . Очень интересно .Спасибо.
importante tener My presente en la discusión los aspectos materiales: el bienestar de Europa occidental y EEUU se debe en buena medida a la explotación de los recursos y la población de África, Asia y América Latina, durante varios siglos...que pasaría si esa apropiación de recursos se suspende ahora?
Если захват ресурсов приостановить, то в условиях глобальной экономики хуже будет всем и Европе с США и Африке. Вопрос только кому будет хуже и как долго.
@@TheMrDredo будет ли так плохо Африке, которой не придётся больше бороться с капиталом мировым, а останется только местный? многие африканские народы десятилетиями демонстрируют способность успешно бороться со своими денежными мешками, останавливают эти процессы во многом капиталисты мирового масштаба
И из России тоже в сша через гос машину уходит много денег наших
@stillalive2999огнём и мечом? Рабство, ограбление коренного населения - это цивилизация?.... Однако..
На "индейцев "объявили облаву..
Константин мне не ответил (с) Но Михаил сам за своей улыбкой много ответил :))))
Отличная беседа, спасибо:) Ещё раз убеждаюсь, благодаря Константину, что читать ещё мне и читать, чтобы так вести диспут. Всем хорошего дня, товарищи.
При всем негативном отношении к Светову, благодарность ему за то, что он не боится ходить к оппонентам и дискутировать, благодаря таким разговорам каша в головах постепенно переваривается. Лайк.
Что он тебе плохого то сделал? Борется с текущей властью, а ты за нее?)
@@dogedoge-xf6hv , чем? Очком что ли?))
лайк , лайк , лайк
Гитлер тоже с текущей на тот момент властью боролся. Что тебе Гитлер сделал? Хуле ты тупые вопросы задаешь, ирод?
Пеар, хуле
Рабоче-крестьянский лайк Константину Семину!
[СЛАВА ЛЕНИНУ] Критика консерватизма! Маразм в ЮТУБ и Михаил Утопиан!
От бывшего рабочего, а сейчас крестьянина Салам из Киргизии!
и С(о)ветов поставил лайк
Лучший выпуск!!!! Очень приятно было следить за этим диалогом! Большое спасибо за это!
Это символично, что Светов в белой, а Сёмин в красной рубашке? Или Гражданская война началась?
Как точно подмечено!!! Молодец!
она и не заканчивалась!
Уже давно идёт, а в данный момент перемирие с переговорами ;-))
Педофил против Государственника?
@@Yarche_12 "Последний звонок" смотрела? Особенно в 3й части. Первые 10 минут. ruclips.net/video/aeEdTZWdx2I/видео.html
Потом выведешь его на чистую воду.
«Мы долго не могли понять, почему американские блюда, такие красивые на вид, не слишком привлекают своим вкусом. Сперва мы думали, что там просто не умеют готовить. Но потом узнали, что не только в этом дело, что дело в самой организации, в самой сущности американского хозяйства. Американцы едят ослепительно белый, но совершенно безвкусный хлеб, мороженое мясо, соленое масло, консервы и недозревшие помидоры.
Как же получилось, что богатейшая в мире страна, страна хлебопашцев и скотоводов, золота и удивительной индустрии, страна, ресурсы которой достаточны, чтоб создать у себя рай, - не может дать народу вкусного хлеба, свежего мяса, сливочного масла и зрелых помидоров?
Мы видели под Нью-Йорком пустыри, заросшие бурьяном, заглохшие куски земли. Здесь никто не сеял хлеба, не заводил скота. Мы не видели здесь ни наседок с цыплятами, ни огородов.
*- Видите ли, - сказали нам, - это просто не выгодно. Здесь невозможно конкурировать с монополистами с Запада.*
Где-то в Чикаго на бойнях били скот и везли его по всей стране в замороженном виде. Откуда-то из Калифорнии тащили охлажденных кур и зеленые помидоры, которым полагалось дозревать в вагонах. И никто не смел вступить в борьбу с могущественными монополистами.
Сидя в кафетерии, мы читали речь Микояна о том, что еда в социалистической стране должна быть вкусной, что она должна доставлять людям радость, читали как поэтическое произведение.
*Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно.* Под Нью-Йорком невыгодно разводить скот и устраивать огороды. Поэтому люди едят мороженое мясо, соленое масло и недозревшие помидоры. Какому-то дельцу выгодно продавать жевательную резинку - и народ приучили к этой жвачке. Кино выгоднее, чем театр. Поэтому кино разрослось, а театр в загоне, хотя в культурном отношении американский театр гораздо значительнее, чем кино. Элевейтед приносит доход какой-то компании. Поэтому нью-йоркцы превратились в мучеников. По Бродвею в великой тесноте с адским скрежетом ползет трамвай только потому, что это выгодно одному человеку - хозяину старинной трамвайной компании.
Мы все время чувствовали непреодолимое желание жаловаться и, как свойственно советским людям, вносить предложения. Хотелось писать в советский контроль, и в партийный контроль, и в ЦК, и в «Правду». Но жаловаться было некому. А «книги для предложений» в Америке не существует.»
_Ильф Илья, Петров Евгений. Одноэтажная Америка. - Собрание сочинений, T4. - М.: Художественная литература, 1961._
Лучший комментарий.
Блин, надо прочитать ильфа
Браво! Спасибо за комментарий!
полгода, как прочла)))) великолепное произведение, рекомендую. Мой знакомый, проживающий в Америке, утверждает, что и сейчас там также, как в этой книге, ничего существенно не изменилось за почти 85 лет
Киселев Дмитрий ! Ильф и Петров великолепные авторы , читай, не пожалеешь. Классика- 12 стульев , Золотой теленок
Приятно было послушать спор двух интеллигентных людей, уважающих чужое мнение. Нам надо этому поучиться.
Роль государства не мешать частной инициативе её граждан и охрана границ и правопорядка внутри. Всё. Ещё сбор налогов для общественных нужд. Умный правитель собирает налоги, когда всё хорошо, а открывает запасы и снижает налоги, когда кризис. Аристократы тащат всё в свой личный карман. У нас не государство, а огромная частная лавочка одного лица со своей свитой. Народу просто шиш, все крепостные рабы. Михаил, - прав. Это написано у либерала Адама Смита, который был взят за основу и Марксом в Капитале. Конкуренция не отменяется при коммунизме. Это общество высокообразованных и культурных людей.
Хоть и являюсь подписчиком и единомышленником Константина, но тоже отмечу частые перебивания гостя, что мешает восприятию точки зрения Светова. А следовательно, и аргументацию "за" или "против" от Семина.
Михаилу спасибо за беседу. Очень достойно! и видно, что по-честному верите в свои тезисы и пытаетесь донести их до широких масс и оппонентов. Не скандал раздуть, а донести мысль. Это ценно.
@Алексей Савицкий да, наверное, Вы правы. Видимо, такой вот "формат" не попал лично в мое настроение.
@Алексей Савицкий константин профессиональный фанатик со стажем . у него даже взгляд фанатика . он не уступит . он будет как зомби гнуть своё . к логике его призывать бесполезно
светов фрик . и к нему фрики сами тянутся . он радикал , а хороших радикалов не бывает .
сёмин фанатик делает старый трюк с бородой . он берёт Настоящие проблемы в этой проклятой америке , по настоящему их раскрывает и ПОД эту песню протаскивает и подпихивает как напёрсточник на рынке ЕЩЁ что то хуже с в о ё , свой любимый режим _то что ему любо_ . у него кстати болезненное отношение к америке . то что с 89 года *за 30 лет* туда уехало жить 10 млн человек с пост совка ЕМУ ведомо НО фанатику всегда *всё равно* . проблемы америки НЕ значит что россия диктатора пукина ( партийная кличка Моль ) и/или больная режимная ИК сёмина л у ч ш е ! если 1 что то плохо - то 2-ё не автоматически хорошо !
михаил опасен тем что под красивыми идеями подпихивает обычный преобычный психический дикий запад ( а не свободу и справедливость ) . у них анархия и беспредел . 0 пенсий , 0 социальной защиты , 0 пособий , 0 помощи , свободный
вич & героин , побеждает и ПРАВ т о т _у кого длинее и быстрее кольт_
почему так происходит ? это Гнилая планета и Гнилые люди нелюди . 1 фанатик ( спор с ним бесполезен ) , другой радикал анархист . они оба опасны для общества .
там где был старт ап Скайп обязательно будет гигантская корпорация из проклятого сша Майкро Софт . но сёмин бы хотел чтобы там был Лукашенко , колхоз и режимная исправительная колония на кабелях проводах с эбонитовыми дисковыми телефонами вместо скайпа .
очень жаль что нельзя засунуть Светова в его прекрасную россию либертариантва & будущего . как человек слабый он бы выжил бы там 2.5 дня и неплохо бы показать эти ~ 2 дня крупным планом . весь этот беспредел ... всю эту анархию ... все эти стрельбы ... рикошеты ... нулевую помощь ... может бы и изнасиловали бы его , может успели бы
гос контора никогда не будет хорошей ! монополия никогда не будет приличной ! гос-во никогда не будет честным ! олигархи и
капиталисты никогда не будут желать тебе хорошо ! им нужны деньги . самое любимое выражение Радикалов ливер тарианцев эт `р ы н о ч е к порешает` . очень жалко что нельзя показать крупным планом как их рыночек порешает и их выражение лица ПРИ этом
Точно, жаль что он педофил ебаный, и в большой политике его никогда не будет
Вся его философия в последних десяти минутах оговорена: "Мы - дети, мы не хотим расти и взрослеть, дайте нам быть свободными в банде Питера Пена, оставьте нас в покое."
Мария Короленко Семин лишь возвращает его к теме вопросов, от которых гость постоянно уходит куда-то в сторону.
Светову уважение за способностью вести конструктивный диалог. Я хотя бы смог понять в адекватной форме общий смысл либертарианства.
Свободный рынок не существует в природе ибо конкуренцию ведут хищники и побеждани подлейний. Зло становится условием выживания. А парнишка витает в облаках и никогда не торговал на рынке
@@inmarket8 Ты, видимо, торговал на рынке, но не пошло, а теперь обвиняешь в этом заговор капиталистов)))))
@@inmarket8боже мой, ну откуда вы такие беретесь только... Ну займитесь вы хоть раз бизнесом, разберитесь, что такое деловая репутация, ну ей Богу...
Смысл либерторианства, кратко: Каждый может делать что угодно если это не нарушает чьих либо прав и никто не может принудить кого либо делать что либо без его на это согласия.
интересно что обе стороны по сути кратко изложили свои идеологии в последние 10 минут, когда речь зашла о стоимости товара.
Хороший, бодрый выпуск. Вселяет надежду на дебатах с ватоадмином.
По существу хотел один момент в световском либертарианстве подсветить, который был озвучен в дебатах Светова с Кагарлицким, но почему-то не был затронут здесь. А именно: вера Светова в рыночек и свободные добровольные отношения, а от того справедливые, разбиваются о скалы реальности. Кто, если не государство, регулирует рынок и назначает какие отношения считать справедливыми, кто будет восстанавливать справедливость в случае чего? Светов вам скажет, что частные суды, частная полиция, частная армия. Но частные суды и частная полиция заинтересованы не в качестве предоставляемых услуг, а в извлечении прибыли из этих услуг. Опять же, сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу. А посему справедливыми будут не добровольные отношения, а те, которые будут признаны таковыми частными, коррумпированными арбитрами. И тот справедливее у кого денег больше.
Ну и к тому же, что значит добровольные отношения, если появится монополист в области производства еды и воды? Человек ест и пьёт, покупая товары в магазинах не по доброй воле, а по необходимости. И бедным признаётся человек, который тратит больше половины заработанных денег на еду. Но не тратить их он не может. Откуда здесь добровольность возьмётся? Мы придём к рабовладельческому строю с такими либертарианцами, именно что к варварству.
И это еще не говоря о частных деньгах ;)
Соглашусь. Ребята лайкате комментарий Артура, эту тему надо поднять в топ. И четенько ее обсудить.
Про суды и полицию в точку. Так мы получим кучу "феодальных судов и армий" которые как итог сойдутся в одну большую. При кап системе нельзя в принципе избавиться от государства, потому что это говоря простым языком право сильного. А что бы быть сильным нужно быть большим.
_сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу._ (с)
Кто бы мне сказал, где и кем измерена эта пресловутая "человеческая природа", с которой так носятся разные апологеты реакционных идей.
Добровольность в том что все свалят из страны, если границы еще не закрыты
Пересматриваю видео хз, в какой раз, и вот думаю, насколько важны дебаты! Это очень важно - не вариться в собственном соку, а обосновывать свой взгляд на фоне взгляда оппонента. Светов - красава! Сёмин, так держать!
Наверное, поэтому в тиливизере и нет дебатов. Только имитация.
Приятно видеть, что со времён интервью с Викторией зрители научились корректно реагировать на людей с другим мнением.
Борис Романов ну Виктория не таких уж и противоречивых взглядов)
Стоит сказать ей спасибо
Нужно отдать должное Светову, всё-таки он достаточно адекватен в отличии от большинства представителей либерального лагеря. Именно с такими и нужно вести диалог.
Толку то вести с ним диалог (и о чем вообще с ними вести диалог!?), если этот человек - ни кто! Практически все, кто тут написал комментарии впервые его видят...
Надо же таким идиотом то быть! Светов = педофил
@@brundybob8956 я например...что за хрен с бугра?
@Brodis Чем известен?
@@ЮрийТимченко-ъ4е Ну вон, Brodis говорит известный чел, спроси у него)))!
Уважаемые молодые люди , спасибо вам за интересную беседу! Я рада, что вы ,несмотря на то у вас разные взгляды, с уважением относитесь друг к другу! Вы хорошо образованы, потому интересны!
Толку то от этого людям...
19:45 Вчера был магазинчик Гурман со свежим местным хлебом, завтра здесь Мираторг. "Вчера" было в 2013 году, недалеко от МФТИ в Долгопрудном.
Вы правы. Так везде, в любой сфере в любом городе любой страны. Я из Казахстана, все тоже самое. Не выживают мелкие, их душат сетевики дешевыми ценами. Мелкие не могут противостоять крупным с их практически бесконечными возможностями. А у народа с каждым годом покупательская способность падает все ниже и ниже.
Константин спасибо вам за вашу работу, разные взгляды на острые вопросы очень важны!
Очень понравилась дискуссия ! Для меня важно было увидеть и услышать все механизмы и структуры созданные обеими сторонами . Это дало мне более объективное понимание в моих собственных вопросах .Спасибо !! P.S. Символично что Константин был в красной рубашке а Михаил в белой ))))
Отлично! Нет гавканья, есть два разных мнения и оба интерсны для развития! Спасибо вам!
вот так и должны выглядеть споры ,дебаты и т.д.. а не как по ящику "я вас не перебивал-вы меня не перебивайте"
По тв в это время:
Вы передёргиваете!!! Вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? Я не передёргиваю!!! Нет вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? ))))
PS: это цитата. Вдруг кто не в курсе
@@Russian975 короче, на телеке содомия, и все друг другу передергивают, я так понял.
@@iijj вы передёргиваете , я не передёргиваю, нет вы передёргиваете передёргиваете передёргиваете!!!!)))
Я не поддерживаю взгляды Светова, но хочу отметить что это достойный человек, дисскусия получилась интересной.
Когда видиш Светова просыпается надежда. Когда видиш путина попадаеш в морг.
@@янарс900 , так ты уже из морга? Или это в теории?
@@янарс900 И чо там в морге хорошего? Все люди стали спокойными?
Ох, Костя! Какой же ты умнейший человечище!!! Дай бог тебе здоровья!
Нет
"Бог" -это фигура речи была.
Бог-буржуазная выдумка
@@SaharTheNameless товарищ бог.
С большой буквы соответствующие слова писать надо.
Какая же прекрасная частота кадров.
Кстати всё-таки Светов молодец, что и дебаты устроил и сюда пришел. Улучшение дискуссионного поля не может не радовать
Какой же Светов все таки наивный. Почему бы не копнуть глубже и не понять: какие цели отстаивает государство и, самое главное, чьи интересы? Очевидно, что через механизмы лоббизма и коррупции крупный капитал проталкивает свои интересы. Или Светов считает что у государства есть какие то собственные интересы? Тогда сразу возникает вопрос: если крупному бизнесу подобный инструмент выгоден, то в случае если государства не будет, не захочет ли бизнес создать его заново? Захочет, при чем сам же Светов захочет. Достаточно вспомнить его спор с Кагарлицким про "оборону от агрессора" и "либертарианские суды". Последнее вообще огонь: если у нас есть суды, то автоматически нам нужен свод законов, по которым суд работает, а значит орган который эти законы издает, а также инструмент для контроля за выполнением законов. Поздравляю, либертариацы выдумали 3 ветви власти, получив тем самым государство
Да он все понимает….. дураком прикидывается.
Отлично! Наконец-то интервью с глубоко законспирированным пропагандистом коммунизма Михаилом Советовым!
@@natarintah Ахахахахахахах. Ну а Чё? При анархии нет закона и системы наказаний. Почему бы не пошалить?
+
AnotherRussianGuy в каком месте либертарианцы за коммунизм? Банальные мозгокруты.
@@натальясилаева-ц5р и те и те в конце пути имеют общество без государства
идиотизма
@@натальясилаева-ц5р Искать в Яндексе по запросу "михаил советов tankies"
Насколько образцовая дискуссия, несмотря на то, что оппоненты не то, что на разных полюсах! В разных Вселенных! Спасибо, Константин!
+++++
Самые настоящие дебаты. Цель разговора - убедить зрителя в правильности убеждений одного из говорящих. Но Михаил под конец устал. Единственное, что Светов мог делать - натягивать на лицо "гримасу улыбки". Первая половина разговора - замечательная. Дальше Михаил теряет силы и просто начинает реагировать на слова или словосочетания "тригеры" в речи Константина, выбрасывая ранее отработанные тезисы и фразы, которые просто уводят данный разговор в сторону.
Константин силен. Всегда понимал, что Сёмин замечательный оратор. Что он умеет говорить и знает о чем именно он говорит. Но чтобы вот так, как хищник, выбивать из Михаила раз за разом один и тот же вопрос! И ведь это не настоящие дебаты. Страшно подумать, что мог бы сделать с Михаилом Константин при других условиях.
Формат общения с "инакомыслящими" определенно удачен. Ещё!
Хотелось бы отметить, что Константин говорит простым языком. Я понимаю его позицию и временами именно Константин умудряется мне расшифровать ту абракадабру, которую под конец начинает говорить Светов. Даже не значения некоторых слов, а именно позицию Михаила другими словами.
Моё почтение, Константин Викторович. Спасибо за ваш труд!
Улыбка - это реакция организма на сдерживание тления пукана)))
Совок в головах многих неистребим. Чтобы как-то прочистить мозги, для начала нужно выбросить из головы государство. Решить жить без его подачек, взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Как делает это тот же Светов! А потом рискнуть ограничить существующее государство в его правах и функциях до нескольких. И да, выгнать государство из экономики! Обязательное условие! Только конкуренция и свободный рынок! И платить ему только 5% своих доходов, чтобы не было даже соблазна воровать. Уничтожить причины коррупции, а не бесконечно бороться с ней. Это же так просто, идеально! И без коммунизма можно стать преуспевающей страной, которую будут чтить все! И равняться на нее!
У аудитории Михаила восприятие будет зеркальным, занимательно. Но чтобы эти диалоги происходили - важно
Светов говорит на языке ЕГЭ...и многие люди,судя по комментариям даже здесь, (а в стране и подавно) уже думают в векторе этого языка! Константин все-таки логически вывел его на чистую воду...но есть еще невербальная логика(улыбочка,жесты и прочая шелуха)... на современного зрителя это прилично действует и влияет на его итоговое мнение....особенно молодежи свойственно поверхностный, но звучный слоган-пустышку принимать за суть явления!
@@user-uy5mz9ez7n извините, но это так не работает. Лучший конкурент - это мертвый конкурент, а свободный рынок - это иллюзия, всего лишь питательная среда, где победит сильнейший, а это всегда монополия.
Это невероятно!! Интереснейший диалог
Большое спасибо!
Константин с своим каналом будет популярнее чем тв на которое он работал.
Иван Иванов шас секрет открою: Семин до сих пор работает натв. Токо ты тихо никому
@@ФедорМихайлович-г8б тв нечасто смотрю в основном спорт прямые трансляции, так что не в курсе кто есть кто на тв, нтв это что стрёмное?
@@ФедорМихайлович-г8б так, а в какой передаче?
Сёмин выложил видео со Световым, а Варламов зассал.
А что за история с Варламовым? Я не в курсе просто
@@gorkiimrak9344 Светов сходил к Варламову на его передачу, а он уже около двух месяцев не выкладывает.
Варламов довольно сильно упал в моих глазах после этого. При этом постоянно пишет, какая замечательная у него аудитория, но почему-то не доверяет своей аудитории достаточно, чтобы опубликовать этот разговор.
@@user-js3ui7rp5i
>Светов сходил к Варламову на его передачу, а он уже около двух месяцев не выкладывает.
Я не следил, но там уже вроде больше 2 месяцев.
@@artdesignea7733 Возможно больше, не считал. Судя по всему Варламов обосрался в споре, поэтому не выкладывает.
Спасибо, Константин! Вот уж точно, что идеалиста переубедить не возможно, как сектанта, которого невозможно заставить отречься от "гуру". На мой взгляд, победили мы (зрители), так как подобные "батлы" необходимы для формирования нами (зрителями) своего мнения. Моё мнение, что инфантильность либертарианства обнажена нещадно! Так держать!
+++++
А коммунисты не идеалисты, конечно
@@henlisius , в порядке ликбеза, идеализм - это противопоставление материализму, а любой коммунист - есть материалист! Попробуйте сделать вывод))
@@ДенисСаввин-ч4т любой коммунист строит свое видение будущего на желании перевоспитать человека, как Семин сказал, преодолеть животное в нем. Хотя человеческая истоия раз за разом показывает, что это может и возможно, но пока особо не получалось...
И тут не плохо бы вспомнить, что у слова "идеалист" существует несколько значений, и помимо приведенного философского противостояния материализму, это еще и:
- тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям
- тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек
Как скользко и самомненно светов. Сёмин, спасибо тебе за труд!
И что же вам не понравилось?
@@СемёнОтрощенконе понравилась колбаса. Ты это хотел услышать? Недумок Светов непонравился.
если Михаил откинет волосы, все смогут увидеть удлиненные, заостренные на концах уши
amhadash С кисточками))
Лучший комментарий!
Я его на фотке с первой мировой видел!
Ну, судя по очкам без диоптрий, образ ему создавали выходцы из Хогвадтса, и, по канону, где-то засунута палочка волшебная, а вы про уши..
@@Cheerfulfool стесняюсь спросить, где?))
Хороший разговор. Содержательный и корректный. Редкость огромная.
Да, но к сожалению Сёмин идиот....
Ничего содержательного и корректного у мужика в белой рубашке я не услышал.
@@TeslaCrack мне кажется вы приувеличиваете,я услышал много содержательного.
Очень нравятся Аргументы и полит.подкованность Константина.
Dark у Светова в отличии от тупой совковой заразы очень красивый интеллект и хорошая речь
@@НастенькаКисонька ,а у Сёмина что не так?
@@НастенькаКисонька ООооо какой красивый интеллект
@@KopoBaHep тонко)
@@НастенькаКисонька красивый интеллект? Ха-ха-ха. Кисонькам только бы всего красивенького - красивую красную машинку, красивый айфончик, красивый член и красивый интеллект.
эта мимика лица, когда они друг-друга выслушивают, она прекрасна xD
Только что читала в Шпигель как в Германии разоряются мелкие предприниматели, на примере Мэтцгерай (предприятие по разделке, обработке и продаже мяса и мясных продуктов). Это семейное предприятие существовало на протяжении 135-ти лет и насчитывало более 20-ти наемных работников, и вот, не выдержало конкуренции с супермаркетами. Там же написано, что только за последние 5 лет в Касселе и его окрестностях закрылись более сорока таких предпрятий по переработке и прордаже мяса. И подобное наблюдается со всем средним и ниже среднего бизнесом в Германии. Конечно, этому еще и здорово способствуют многочисленные законы по ведению бизнеса, принимаемые в рамках Евросоюза. Многие из этих правил выполнимы только в рамках очень крупных предприятий, желательно монополистов, мелкие производства не могут их потянуть. Но даже и без вмешательства государства (которое просто выражает интересы правящего класса крупных капиталистов), тенденция совершенно очевидна, а этот юноша утверждает, что при ничем не регулируемом рынке якобы расцветут все цветы и все будет по-честному. Он либо чрезвычайно наивен, либо злонамеренно уводит людей от понимания ситуации и от борьбы.
"...Только что читала в Шпигель как в.."
Либертарианцы этого НЕ ХОТЯТ видеть, как и наши юные любители "правильного" капитализма.
Константин, с нетерпением ждём след. гостей:
- Николай Платошкин
- Павел Грудинин
- Захар Прилепин
- Максим Шевченко
- Дмитрий Демушкин
- Евгений Супер (Время-вперёд)
- Сергей Брекотин (aftershock.news)
Спасибо за труд!
Хороший список. Хотел бы видеть оптимиста с канала время-вперед.
и Николая Старикова
А зачем нужен Платошкин? Он же 1) говорит лозунгами, 2) Хает Семина
Со Стариковым несколько лет назад у Семина была хорошая дискуссия в Политкафе
А кто-нибудь знает, что со Славой КПСС всё-таки? Почему не сошлись?
Забавно, Светов считает что людей нельзя и не нужно менять, но думает что в контексте войны и насилия возможно "... договориться друг друга не трогать". Договорятся все и вот прям не будут воевать-убивать. Черт, а что так можно было? И коммунисты после этого идеалисты...
Константину отдельное спасибо, было познавательно наблюдать эту дискуссию.
Но факт есть факт, достигнув относительного благополучия люди предпочитают его сохранять и договариваться, уровень насилия в мире последние 100 лет неуклонно снижается.
NAP нужен не для устранения всех конфликтов, а чтобы уменьшить их количество и разрушительность. Поэтому Светов и делал акцент на том, что "конца истории" не будет
Создать "нового человека плюс" конечно же проще...
Дмитрий Казаков Ого. Что-то в последнее время количество военных конфликтов растёт, а с ним соответственно и количество жертв конфликтов. А уж 100 лет назад только-только первая мировая закончилась. Вторая мировая, видимо, была снижением насилия?
@@dmitriikazakovich4330 благодарить за это надо Оппенгеймера и Курчатова
Раньше я думал что коммунизм это утопия, а узнал про либертарианство 🤦
Коммунизм - это будущее, потому что при всеобщей автоматизации в царстве ИИ не будет никакого рынка и капитализма не будет. Либо средневековье, либо вперёд к коммунизму !
@@IExSet блять прикольно и справедливо когда ты чего то мозгами добился в жизни а какой то еблан тебе говорит мол ты все спиздил у тебя все надо отобрать и отдать мне потому что я бедный
@@IExSet Пиздец
@@ОльгаКулешова-у1й это немножко не так работает.
Одно дело, когда ты собственными силами что-то произвёл и нажил богатство и другое когда ты эксплуатировал других и получил прибыль. В обоих случаях ты одинаково работал мозгами. В одном случае ты производил и продавал, а в другом не производил и продавал, получая чуть меньшую прибыль в розничном масштабе, и получая глобально больше махая плёткой и экономя на процессе производства.
В одном случае ты справедливо добился, в другом - несправедливо выжал из других.
Точно. Утопическая утопия. Так и не рассказал, как он будет раскалывать власть. В отличие от коммунистов, которые целую державу построили.
Нихрена себе
P.S. Вот это интересно! Приглашать людей не исключительно схожей с вашей точки зрения на мир. Уверен, такое привлечёт больше внимания, споров и нотки дискуссии.
А ты тут лидера НОДа не видел ?
наконец-то 2 человека, которые хотят добра, спорят как к нему прийти, а не как больше слабых закабалить
Только один из них представляет идеологию, которая исторически в разных странах неоднократно приходила к власти со словами о добре и в конце показывала самые худшие примеры закабаливания слабых
Да не, многие хотят всеобщего добра и желательно со скидкой, но далеко не все из них умеют отстаивать свою позицию столь же корректно и строго полемически, как Константин и Михаил в этом выпуске.
Светов никакого добра не хочет, вернее, хочет, но только для себя и таких же как он. Все эти "доброхоты" подразумевают некий ресурс, из которого они построят Добрый Капитализм для себя, любимых. Этот ресурс - те люди, которым в любом капитализме не светит ничего, кроме работы на убой за жратву. То, что эти люди не согласны с такими раскладами, световых очень огорчает, и, когда дойдёт до реального выяснения "как дальше жить?", они бросят сотрясать воздух и пустят в ход какую-нибудь "нацгвардию" или "добровольческую армию" для пущей убедительности. Такие световы уже были сто лет назад, с такими же прекрасными светлыми лицами. Закончилось всё плохо, причём не только для световых, но и для страны, которую злым большевикам пришлось потом собирать из ошмётков.
@Ольга А. он может от этой падали в овечьей шкуре - Светова людей здравых оттянуть.
Вооот, Им бы самим еще понять, что они на одной стороне, все их противоречия можно решить между собой.. Враг один
Светов приятно удивил. Взглядов его не поддерживаю, но держался он очень достойно. Очень интересная дискуссия. Спасибо обоим участникам.
Что достойного в том, чтобы игнорировать все аргументы, на которые не можешь ответить, скрывая их за широкой улыбкой, за которой читается пренебрежение?
@@AntonBrazhnyk Ну ты же всё это рассмотрел, так в чём проблема? Достоинство в умении держаться и не скатываться в истерику, даже когда тебе задают вопросы на которые у тебя нет ответов.
@@АлексейКовалёв-ж9ыИстерика, вроде такой - ruclips.net/video/_i1ETxM8U5U/видео.html ?
@@AntonBrazhnyk согласен. Светов только и соглашался со всей хуйней, которую нес Семин о влиянии капиталистов на все проблемы мира и т д, хотя мог без проблем оспорить высказывания далеко не самого умного совка.
@@НикК-н2э Если Семин нес, то зачем вы это смотрели?
Михаил говорит, что мелкие фермеры прекрасно существуют в Америке. Но по прошествию пары лет, мы видим как Билл Гейтс скупает их участки и уничтожает маленькие фермы.
Шах и мат.
И в европе разоряются мелкие фермеры, потому, что им диктуют условия крупные монополисты, которые у руля. Фермеры блокируют дороги, заливают все дерьмом, но не помогает.
Спасибо за такое интервью. Я хоть и либертарианец, но подпишусь на ваш канал. Мне в принципе нравится то, что люди готовы на конструктивный диалог и относятся друг к другу с уважением.
Я заметил, что в комментариях люди начинают оскорблять друг-друга из-за различных точек зрения. Не надо так)
Спасибо и вам. Нормальный диалог это важно, тем более у нас общая цель - достижение светлого будущего с минимальным насилием
"Я заметил, что в комментариях люди начинают оскорблять друг-друга из-за различных точек зрения. Не надо так)"
Это закономерное следствие разделения общества. Хорошо хоть мы пока просто оскорбляем друг друга, потому что капиталисты уже по факту уничтожили производство, а значит приблизили и войну с внешним агрессором и неизбежно следующую за ней гражданскую войну. Вот там оскорблений никаких не будет, потому что за идеи мы будем убивать друг друга.
Капиталисты развязали две мировые войны, либертарианцам этого мало и они ждут третьей мировой. Неужели термин "социальная справедливость" вы способны усвоить только через слезы, кровь и страдания?
оскорблять это ерунда, чай не сахарные не растаем, мы потом убивать друг друга будем за идеи, вот тогда будет другой коленкор
Ratibor Iron, вполне возможно, что до этого может дойти, однако участвовать в этом мне лично не хочется. Я надеюсь люди будут мудрее и надеюсь, что диалог, который произошел тут - будет происходить всё чаще и чаще. И мы будем решать разногласии только через беседу, а не вилы, ножи и так далее.
@@RumataEstorskiyMoskv каким таким хуем именно капиталисты развязали две мировые войны? их развязали государства, которых хейтят либертарианцы. Если бы у гитлера, например, не было всей этой концентрации власти, и у остальных участников - хуй бы какие войны развязались бы. Войны происходят как раз таки из этатизма, когда есть мудаки, будь то гитлер или сталин, у которых сконцентрирована абсолютная власть на применение насилия.
Надо отдаль должное Михаилу. А) пришёл; и б) (больше всё же к Константину относится, но тем не менее) не случилось как в интервью Юрия Дудя с Евгением Баженовым - то бишь прилично, культурно, достойно.
Можно сколько угодно быть не согласным с Михаилом в частности и либертарианцами в целом, но в презрительном отношении "фу, либертариашки"/"фу, либерасты" мы никогда не приобретём какой-либо выгоды в деле пропаганды и агитации на лагерь оппонетов
Сравнили "хрен" с пальцем😅😅😅😅 Здесь два интересных человека дискутируют! А у Дудя - Баженов умница, и человек с позицией и принципами,и дрочук Д -борзая и серая никчемность😅😅😝
@@QVredina Юрка делает контент для своей аудитории ,я честно удивился количеству подписчиков у него ,это же дерьмо ,в прямом смысле ,вопросы дебильные ,про негра бомжа ,про Ивлееву ,чего она любит ,хотя хз кто это вообще .
@@СлесарьИнтеллигент6разряда так в том то и беда, сравнить развлекательный контент и образовательный понимаешь что мир в жопе. Смешно от того что в топе ютуба тянки которые показывают как они хорошо живут с бабла которое им приносят просмотры дурачков и реклама
@@ASS_ault АХАХА! Да у меня кровь из ушей шла когда я его слушал, четырежблядская ярость меня обуревала, ибо этот чел несёт полную ахинею
Скажу больше. Через пару лет, уверен на 100%, самые активные в обществе марксисты придут к выводу о необходимости консолидации, в том числе, с либертанианцами для смены сложившейся в РФ системы власти мирным путем. И подобные дискуссии весьма способствуют этой возможности, если возникнет такая необходимость. Она уже возникла, просто не все это осознали.
Светов скорее согласиться на временную коалицию чем Навальный. Навальный присоединится только если его вынудит непонимание со стороны его паствы - "Все свергают систему воров а он, больше всех за это ратовавший, остается в стороне. Может и правда его целью является не борьба с коррупцией а личные амбиции?"
Хорошо пообщались. Культурненько, без истерик. Понятно, что не стояло цели переубедить.
Респект! Приятно слышать аргументы, с которыми могу согласиться, с двух сторон.