Пистолет Макарова и CZ-82. Чья пуля быстрее? Отстрел через хронограф.
HTML-код
- Опубликовано: 27 авг 2024
- • Пистолет Макарова , Р-... Пистолет Макарова , Р-64 и CZ-82 .Сравнительный отстрел
• Наган, ТТ, ПМ, CZ-75 и... -Наган, ТТ, ПМ, CZ-75 и другие. Тест стальной каски, ч.2
• Пуля .357 Magnum FMJTC... -Пуля .357 Magnum FMJTC против кевлара.
all_of_... - Все об Оружии .паблик вконтакте на котором собираются люди и разговаривают об оружии.. И главное!! Никакой политики!
kajibtep-l.live.... -ЖЖ хорошего человека, стрелка и хорошего фотографа. ( и таки да, он просил передать, что снимает ради удовольствия, и поэтому съемки свадеб и детских утренников его не интересуют)
/ @funwithagun - канал FunWithAGun
antidotte.com/i.... - форум "Антидот". неплохой развлекательный форум с душевными людьми
Хронограф - потому, что измеряет он именно время. Время пролета пули между двумя измерительными элементами, как правило, фотодиодами. А скорость измеряется опосредованно.
Тоже, когда смотрел, услышал от автора такие непонятки. Сразу захотел отписаться. ЭтоЖ блин очевидно...
Поддерживаю, противно слышать безграмотность, которую подобные комментаторы еще и выставляют напоказ. И кстати эксперимент неликвидный, так как в чз-82 был отрыв в скорости - его стоило бы не учитывать.
Спасибо за ролик.Очень познавательно.
А теперь проведите отстрел на точность на дистанции 10, 20 и 30 метров. Чтобы знать не только скорость пули, но и точность стрельбы. В гладком стволе у 9х18 скорость будет ещё больше, чем в чехе, но точность будет сильно ниже. Потому говорить что чех лучше макарыча только по скорости пули будет неправильно - эргономику в расчёт не берём, зависит от конкретной модели - у ПММ насколько знаю рукоять немного другая, чем у ПМ, плюс есть современные пистолеты Скиф, я бы сказал, выжимание из макарыча и патрона 9х18 всего возможного, там эргономика уже вроде как довольно неплохая. Плюс надо помнить, что у ПММа и Скифа уже 12 патронов, а не 8. Конечно, чеха сделали раньше, чем ПММ, лет на десять, но обычный ПМ сделали гораздо раньше чеха. Вообще непонятно, отчего у нас вплоть до XXI века нормальную ёмкость магазина имели только АПС и его конкуренты по конкурсу на создание автоматического пистолета. У нас ещё в 29-30 году было как минимум три модели пистолета Токарева, с удлинённым стволом и двухрядным магазином на 22 патрона (7,62х25). Магазины эти вместе с пистолетом на приняли, потом в годы ВОВ пытались сделать 12-патронный магазин для ТТ, но ничего из этого не вышло. У опытных и малосерийных пистолетов 1939 года было 18 патронов - я про пистолеты Воеводина, Ракова, Токарева и др. Тут приходит век ПМа и ему делют магазин всего на 8 патронов. Почему - непонятно, сделать ему сразу 12 патронов проблем не было.
по поводу точности. в конце видео ссылка( ну или под видео) на отстрел по точности. 3 ПМоида или Макароида..
Я не фанат оружия ,но ТТХ советского ПМ : скорость пули 315м/с. Это понятно, что идеала не бывает,но или ваши пули --хлам или ПМ -- хлам. Разница с идеалом велика.
315 - это у дульного среза и малость более легкой пулей.
И пули - хлам, и ПМ - хлам... Ступай, милок, мимо, заинтересуйся чем-нибудь другим. Творчеством Бузовой, например.
Хороший канал и познавательно для любителей оружия)
При подсчете среднего значения в статистике всегда отбрасывают значения с заметным отклонением.
ork1107 ork1107, не всегда. Есть разные системы подсчёта среднего статистического, иногда верхний и нижний пороги сбрасывают, иногда нет.
я про значения с заметным отклонением а не про пороги ... конечно ствол с у чезет лучше, но не столько. Да, сегодня соотношение цена -качество на таком калибре не актуально. Да и вообще короткий ствол не о чем (по сути замена штыку). НО значения с заметным отклонением в статистике отбрасывают всегда.
ork1107 ork1107 Вооот! Респект, человек вспомнил о предназначении макарыча. Штык на 15-25 метров, под это и разрабатывался.
Спасибо! Если не считать отрывы по скорости и взять два новых пистолета,без пробега то я думаю не будет ощутимой разницы.
Не совсем корректно. При стрельбе из ЧЗ попался один чумовой патрон, показавший аж 339 м/с. Возможно, это даже ошибка хронографа, но этот результат нужно исключить и перестрелять.
спасибо за науку))
очень интересно конечно крайние значения надо отбросить для чистоты эксперимента ,но гораздо интереснее почему разница в скорости у пм меньше чем у cz
Даже учитывая не очень высокую точность эксперимента и, с учётом квадратичной зависимости от скорости, у чеха прирост дульной энергии почти на 12%. Это хороший результат.
О чем ты олень пишешь какие нахрен 12 % даун пересмотри ролик и сравни
Спасибо
Было интересно. Спасибо. Лайк.
Пардон за извинение,но канал ствола у иж более тугой,чтоб обтюрация была лучше и соответственно точность. Но, при врезании в тугие нарезы, пуля слегка " толкает" пист.вперед, и уменьшает отдачу. У армейского ПМ ствол свободнее для того чтоб грязь попавшая в ствол могла спрятаться по углам нарезов, и чтоб пуля гарантированно пробежала по стволу. Отдача у ПМ сильнее чем у иж по указанной причине. Кто пытается зарядить в иж и Байкал с шестью нарезами и тугим стволом совет.армейский патрон со ст.серд., то будет раздутие ствола. Серд.упрется в поля нарезов. По поводу полигон. ствола:-лазером нарезано много микроскопич.нарезиков,и за счёт уменьшения трения пули ,нач.скорость увелич.на 7% по сравнению с классическим каналом ствола. Обтюрация полная. В ФРГ попробовали поставить такие стволы на пулемет мг-3,и через 10 патронов от ствола можно было прикуривать,так как сильное трение пули при очень плотной обтюрации. После этого вернулись к обычным,классическим стволам в мг-3. В чз-82 армейский патрон был 400 м/с с пулей 4,5г.,которую делали методом спекания металла. Если для самообороны с чз 82,то лучше иметь слегка усиленный сербский патрон со скоростью 320 м/с, и прибавьте еще семь процентов и будет люкс. В тире лучше использовать обычные селлер беллот 310 м/с.
Дорогой мой ,раздутие бывает от лишних частиц в канале ствола .Пуля сайзится -в стволе- принимает диаметр ствола и облочка томпаковая тянется.
@@Nnnnnnnnnkj я думаю что вы мягко выражаясь,не очень то в курсе. Заряжая в Байкал патрон со стальным сердечником,этот сердечник упрется в поля,и никак этот стальной сердечник не собирается сайзиться по размерам канала. На том и прогорели много ментов в тех республиках СНГ где можно иметь пист. Они купили Байкал в расчете на халявные патроны со службы( стальн.серд.).у всех стволы раздулись. Чтоб окончательно снять вопрос с обсуждения, приведу ещё один пример: на смит-вессоне делают ar-15 ,и на одних стволах пишут 223 rem.,а на других 223rem, 5,56×45nato. Это и означает,что в первый (спортивный) более "тугой" ствол можно заряжать только гражд.патроны со свинцовым серд.,который примет форму ствола и вытянется,а во второй,менее тугой ствол можно заряжать и спортивные патроны и армейские со стальным сердечником, но точность стрельбы будет ниже,так как между пулей и стенкой ствола будут просачиваться газы,зато ресурс ствола-больше. Патронник у обоих стволов одинаковый, а вот сам канал ствола-нет. Мой знакомый, антитеррорист,купил от Зиг зауер такую машинку 223 rem.,т.е.гражданский ствол,и у своих коллег зарядил арм.патроны со ст. серд,и ВСЁ, пиздец стволу. Если будет скучно, то найди на англ.яз. "патроны мира" там и прочтешь. А еще в СССР охотники у кого был карабин медведь (7,62*54),покупали у прапоров автоматн.патроны 7,62 со ст.серд. вытаскивали из винтовочного патрона пулю со св.серд.,и ставили автоматную,более легкую, со ст.серд.,для того чтоб быстрее летела. Канал ствола гражданский,и пол я срезались стальн. серд. Ствол сразу убивался. Изучай мат.часть. живу там где можно это всё иметь, и общаюсь с разными инженерами - оружейниками в Австрии и Германии если сам чего не знаю.
спасибо за видео))
в РФ есть аналог такого прибора. называется регистратор скорости полета пули РС-4М. имеет две рамки - на входе и на выходе. стоят чувствительные элементы. время между влетом и вылетом измеряется и умножается на расстояние между ними. это и есть скорость. причем погрешность измерения весьма низкая - порядка 5 м\с.
прибор измеряет время за которое предмет пролетает от одной дуги до второй, потому и храногроф)
В полигональном нет нарезов - там просто многоугольник, закрученный спирально.
Mikhail Kozak, совершенно верно! Но если покопаться в западных источниках, то с удивлением обнаруживаешь, что сколько источников, столько и определений. Т.е. я бы сказал, что на сегодняшний день четкого определения полигональных нарезов нет. Этим термином называют как закрученый многоугольник, так и "обычные" нарезы со сглаженными выступами и канавками, что, на мой взгляд, несовсем верно.
Спасибо! Ждём продолжения!!! ) Может заодно и патроны для Нагана будут отстреляны. )
а чего скорость такая низкая? 9х18 должен 300-315м/сек выдавать. у этих патронов навеска видать занижена или масса пули большая.
315 м/с у среза ствола.
Хронограф называется потому что он работает по принцыпу замера времени пути от 1й до 2й рогатки.... (Он замеряет время)
По слухам из Интернета, чтоб солнечный хронограф правильно работал, Солнце должно быть в зените.
Есть интересный хронограф - "супер хроно" (он в 4 раза дороже солнечного) но я им доволен.
Видео интересное (суслик кошку явно вытесняет :-) )
Хороший мужик.
У Чз штатная кобура треугольная. Интересной такой формы. Внешне и не похожа на кобуру.
Да, уродская, согласен.
Вариантов патронов 9х18 сейчас много и некоторые разгоняются до 570 м/с. Конкретно патрон ПБМ имеет скорость 520 м/с. Они ни в чем не уступают патронам 9х19. Но оружие под них проще и дешевле, чем под Люгеровский патрон. Пистолет CZ-82 тяжелее, длиннее и дороже в производстве, чем ПМ из-за усложненной конструкции. Но он удобнее лежит в руке, чем ПМ. С CZ-82 хорошо бы сравнить пистолет МР-448 Скиф, созданный на базе ПМ, но в серию не вошедший.
ster170,
Ну-ка, ну-ка -- откуда дровишки? Инфа в смысле? Я только что взвесил и обмерил оба своих ствола. Результат:
Вес (без магазина)
CZ-82 -- 657 грамм
ПМ -- 661 грамм
Ствол (от среза ствола до заднего среза патронника):
CZ-82 -- 96.5 mm
ПМ -- 94 mm
А в чём, позвольте спросить, сложность пр-ва чезета? Полигональные нарезы намного проще в пр-ве, а предохранитель у него вообще примитивный, работает только при взведенном курке, в то время как у ПМа предохранитель работает при любом положении курка, плюс он ещё работает и как декокер. И?
А в чем вопрос-то?
ster170,
Вопрос в том, что чезет не длиннее, не тяжелее и не сложнее ПМа. Вот и всё.
Не чистый эксперент,температура стволов при стрельбе разная,это видно после перезарядки,или 10,или8.
ну так как время меряет за которое пуля проходит через рамку и высчитывает по этим данным скорость, то есть хронограф одним боком =)))
Интересно!
спасибо.
Хронограф, наверное потому, что он считает время за которое объект пролетает от одной "антенны" до другой
Мне кажется, сравнение ну... Бессмысленно, что-ли. Макарыч, чистый продукт своей задачи, личное оружие самообороны офицера, пригодное для скрытного ношения, потому пошедший в органы. В пику скорости пули, и, соответственно, пробития - там во главу угла ставилось останавливающее действие, что логично под его задачи. Да, рукоять неудобная, что есть, то есть, но это не специально и не принципиально, он под спортивные нормативы не затачивался.
Артем Помелин, всё верно, но Вы не уловили смысл эксперимента -- сравнивались не пистолеты, а два вида ствольных нарезов -- обычный и полигональный.
Yurishch А, прошу прощения тогда, признаться, в полглаза смотрел
он измеряет время прохождения пули от одной "рогатки" до другой
Ошибка возможно
не ожидал такой низкой скорости от ПМ. в наставлениях вроде указывают 330 мс
Да дело ведь не в скорости данного припаса, -- кто знает, может Геко только 70% от нормальной навески кладёт, никто ж не мерял. Суть отстрела в сравнении скорости пули, выпущеной из обычного ствола и ствола с полигональными нарезами. Семёныч ведь и говорит, что вся фишка в том, чтобы разброс навески в одной партии был как можно меньше. Я по опыту знаю, что, например, в том же "Вольфе" навеска может плясать, как подорванная, не то, что в одной партии, а даже в одной коробке! Если бы я проводил подобный эксперимент, то я тоже выбрал бы что-нибудь буржуинское, высокого качества, с минимально прыгающей навеской.
315 мс.
вот статья в википедии про полигональные нарезы ствола. статья не полная, но может дать понятие что это такое.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0
Андрей Коткин, спасибо..очепятка вышла)))
разброс в 40 МЕТРОВ и это стабильная навеска? э нет только самокат обеспечивает стабильный патрон, и не только порошок , а и вес пульки влияют на стабильность, а в результате на точность.
полигональные-хорошо скорость +, а точность -, и думай,шо нужнее
Здравствуйте где можно купить пулья для макаров иж 56 без лизензи
автор а почему ты из cz стрелял в дальний бруствер а из пм стрелял в землю перед прибороим в 5 - 10 метрах.... я думаю что это имеет большое значение для прибора...
михаил черкасов
Он стрелял в одну точку - в бруствер рикошеты шли.
Сейчас очень много продают ПМ с рук в интернете цена на него не высокая. CZ-82 встречается намного реже и цена у него несколько выше восновном его можно встретить в магазинах тогующим бэушным оружием. Если не брать во внимание скорость пули,какой из этих двух пистолетов будет лучше по функциональности? Мне лично больше нравится CZ но только более ранняя модель в компактном исполнении CZ 75 D Compact Omega 9x19 хоть и стоит намного дороже чем оба этих пистолета . Так же хотелось бы узнать какой тип нарезки в стволе у этого пистолета?
про чезет 82 я слышал от RuBear USA что это среди Макароидов лучший.
Конечно если учитывать эргономику CZ-82 во многом лучше ПМ и наклон рукоятки более удобный и "бобровый хвост" и ёмкость магазина больше, так же начальная скорость пули как только что выяснили выше. Так что небольшая разница в цене между этими пистолетами вполне оправдана www.guns.bg/products/?action=productsList&catParentId=10&categoryId=38 хотя ПМ можно купить совсем дёшево если поискать bazar.bg/обява-12910148/макаров?s=c5947a63ed5dd8d525aa5d9b50f18ad5.1
Андрей Евсеев, а ещё в Болгарии помидоры дешёвые. И сливовица :)))
В США, где живёт Семёныч, ПМ и CZ-82 практически в одну цену -- около $350 . Если ПМ советского пр-ва, то он может и перевесить чезет.
Stanislav But я передам эту просьбу Семёнычу.
Да помидоры здесь дешёвые как и все остальные овощи и фрукты. Спиртное тоже не дорогое. банка пива Бургаско например в среднем 1лев стоит,бутылка виски Black ram 250гр. примерно 2.50 -3 лв. Сливовица есть, но у меня отец классическую ракию гонит из винограда. Продукты конечно в магазинах и на рынках не очень дорогие,но вот только курс рубля к лева снова пополз,сегодня уже 1 лев - 35 рублей,хотя месяц назад 30 был. Пистолет Макарова как уже раньше говорил можно в интернете за 70 лев найти. В Америке хоть и дороже но зато как говорится купил и забыл.Что бы купить пистолет в Болгарии нужно справки собирать,проходить обучение и за всё это платить почти так же как в России на травмат. А через пять лет снова справки собирать и платить,да ещё полиция будет наведываться домой проверять условия хранения. Так что многие через пять лет начинают избавляться от оружия.
Хват конечно у тебя не какой !!!
таки хотелось бы увидеть ваш..
Ваш хронограф Пи.. Т)) у CZ начальная скорость 305 у ПМ 315 м/с
Патрон наверняка с пулей без стального сердечника, боевой даст 310-315 м/с,а cz 320- 330
alexander ionov, на скорость пули влияют три фактора -- навеска пороха, масса пули и характер канала ствола (такие микрофакторы, как плотность и влажность воздуха, а так же его температура в расчёт не берём). Каким образом наличие или отсутствие стального (на самом деле -- железного) сердечника влияет на скорость пули -- совершенно не понятно...
Егор Макаров, слушаем внимательно, ибо объясняю один раз: пуля калибра 9мм Макаров имеет СТАНДАРТНЫЙ вес в 93 или 94 грана (6,02 или 6,09 грамма соответственно) ВНЕ зависимости от того из какого материала сделан сердечник. Причём, что т.н. "стальной" сердечник -- это грибовидный кусочек низкоуглеродистой стали (практически железо), впрессованный в свинцовую рубашку. Которая, в свою очередь, впрессована во внешнюю рубашку (медь, томпак, латунь и т.д.). НИКАКОГО влияния на скорость пули т.н. "стальной" сердечник не оказывает, т.к. пуля с ним не легче и не тяжелее пули со свинцом.
Егор Макаров, всё понятно. Вам с дивана виднее. Удачи!
Дружище,из Вашего поста 1-е: я так и не узнал был ли там стальной сердечник (как на боевом) " 2-е:Егорка Вам популярно объяснил,что удельный вес свинца и стали различный, 3-е :я прекрасно знаю что влияет на скорость пули и к сведению, стальной сердечник был помещён туда отнюдь не для бронепробиваемости (когда его придумали бронежилетов не было) ,а что бы обеспечить приемлемое останавливающее действие пули ибо повышение навески пороха при увеличенной массе пули, для системы со свободным затвором может быть критичным. Возможно коммерческие патроны имеют меньшую навеску или естественно другую энергетическую характеристику пороха при той же навеске,То ,что пуля со ст серд.легче свинцовой это факт. Кстати в начале 19 в был пистолет Шоубое ,он использовал алюминиевые пули с деревянным сердечником калибром около 12 мм ,использовался в полиции ,именно из-за своего останавливающего эффекта и короткого боя. Поэтому я отвечаю за цифры скорости из почти нового ПМ ,боевыми патронами через хрон ( за продемонстрированные не знаю,таких у нас не было,из-за чего сформирован был мой вопрос автору видео)
alexander ionov, для диванного воинства объясняю последний раз. На пальцах. Константа -- ВЕС ПУЛИ. Изменяемые величины -- размер сердечника, толщина носика рубашки и самой рубашки, длина пули (она может быть длинее или короче), тип донца пули (плоский, с выемкой), тип хвоста пули (конус (boat tail), прямой, трапециобразный и т.п.) и т.д. ВСЕ эти параметры позволяют сохранять вес/массу пули постоянными ВНЕ зависимости от материала или материалов из которых изготовлен сердечник. Ваш Егорка начал изображать из себя экспёрда, приводя мне данные из учебника по химии для седьмого класса, в то время, как любой человек, который держал в руках пули от разных производителей (именно держал, а не видел на картинке из педивикии), знает, сколько внешних и внутренних отличий бывает у пуль одного класса именно из-за разницы в материалах из которых оные пули изготовлены. При всём при этом, вес пули ОБЯЗАН оставаться постоянным и может меняться только с изменением КЛАССА пули (бронебойная, нелетальная, повышенной точности, специального назначения и т.д.). Вес пули, отличающийся от заданного конструкторами стандарта -- это брак.
статистические расчеты неверны, любой математик поругалбы вас за это, как минимум надо было откинуть из серии самый лучший и самый худший результат или даже 2 результата, а из полученной средней выборки сделать среднее арифметическое, тогда ваши расчеты будут более статистически верными
мммммммммм ,бабушкин половичек
скорее не макароиды а вальтероиды,
Иж и ПМ разные стволы, некорректное сравнение.
Не понял, в чем это CZ 83 младший брат ПМ? Сам ПМ это не слишком удачная подделка Walrter PP [и давно устаревшая] а CZ83 вполне самостоятельная современная [ну или почти современная] конструкция. И общий у них только калибр. Кстати CZ83 это экспортная версия vz82 [разница только в названии] а тот выпускался в 3-х калибрах 7,65 x 17 mm Browning, 9 x 17 mm Browning и 9 × 18 mm Makaров так что и сходство калибров только номинальное.
Vladimir Martinec Вообще-то макаров родственнее P-38,чем PP.
Эгспёрд
@@istknu9342 Это ты эгсперд? У меня РР и CZ83 в сейфе лежат, а ты что-нибудь [кроме ПМ] в руках-то держал?
@@vladimirmartinec5800 У ПМ общее с ПП - только способ крепления ствола к рамке и порядок неполной разборки. Предохранитель, ударник, УСМ, защелка магазина, затвор, затворная задержка, патронник - разные.
@@istknu9342 Не пори чушь - это копия только изменненым калибром.