Dire "pourquoi tu crie au lieu de te planquer ?" C'est comme dire a quelqu'un qui s'est fait planté par un couteau "pourquoi tu tombe inconscient au lieu d'appeler à l'aide ?"
Le coup de la clé et du tremblement... Quand j'avais 19 ans, je me suis trouvé au mauvais endroit au mauvais moment et 4 ou 5 personnes m'ont courus après dans les ruelles de mon village, déjà le fait de courir méga vite avec l'adrénaline (je confirme) et arrivé à ma voiture, j'ai du mettre 15 sec pour ouvrir ma p**ain de porte tellement je tremblai et devant l'impossibilité d'avoir des mouvements cohérents et encore 15 secondes pour arriver à allumer la voiture (et j'ai calé 3 fois...) pour m'enfuir à toute vitesse...
c'est comme quand on regarde Fort Boyard, alors qu'on est confortablement vautré dans son canapé, au chaud et au calme, et qu'on dit aux participants de l'autre côté de l'écran "mais allez, bouge ton derche!! elle est pas si dure cette épreuve!! elle est pas si compliquée cette énigme, moi j'ai déjà trouvé la réponse!" alors que les gars sont en situation de stress plus ou moins intense avec la responsabilité de ramener du pognon à une association caritative. ils ont l'air con, mais on n'est pas à leur place.
J'adore ta blague : "quand on voit les cons dans le vrai monde" et que tu vois le com c'est juste tellement vrai ta vidéo est sympa et reflete parfaitement mon avis vis a vis de ce sujet
" Très bien. Nous ne nous séparons pas, et nous nous dirigeons vers la sortie le plus vite possible, et nous gardons notre sang froid. - Mais Antoine, on n'a que 5 ans. Comment veux-tu qu'on garde notre sang froid et qu'on réagisse logiquement ?"
6:56 Best réponse ever ! Parce que ouais c'est tellement facile de dire qu'on aurait fait mieux que tel personnage dans tel situation qu'on est un simple spectateur confortablement installé et parfaitement à l'abri de l'autre côté de l'écran . Tellement facile que ça en devient insultant, prétentieux et énervant.
ENFIN !!! Quelqu'un pour réhabiliter Jurassic World 2 ! Un blockbuster de cette ampleur qui s'intéresse à la cause animale, ça méritait pas une telle volée de bois vert !
D'ailleurs, je pense être le seul à trouver ça, mais le personnage de Chris Pratt dans le premier jurassic World est la définition même du Gary Stue . Il ne fait jamais d'erreur et tous les autres personnages passent leur temps à dire à quel point il est exceptionnel...
Au fait, g une question (ça peut paraitre débile mais bon): y a une différence en Mary Sue et Gary Sue ? C genre y en a un pr les femmes et un pr les mecs ou ça n'a rien à voir
Pour citer Links the sun: Qu'est-ce qui est mieux selon vous? "Attendez moi là. Je vais combattre l'alien moi-même. Et si je n'y arrive pas, vous partez." ou "Venez! On va tous vaincre l'alien ensemble! Et si on y arrive pas,...Bon ban tant pis!".
"attend moi la je vais essayé de buté l'alien et s'y j'arrive pas continuer sans moi" Ou "VENEZ ON VA TOUS BUTTER L'ALIEN et si on arrive pas ?... BON BAH TANT PIS!
+Pierre Ethab Mais le pire c'est que le premier film avait reçu PLEIN d'avis négatifs, et ils se sont dit "Ah bah tiens, pourquoi on prendrais pas tout ce que les gens n'ont pas aimé et tout ce qui n'a pas marché pour refaire un deuxième film ? :D"
@@laptitebecka Une réponse à cela : L'appât du gain. Car malgré les nombreuses critiques négatives, le 1er a tout de même été le plus gros succès français de l'année 2015 avec ses 4,5 millions d'entrées. Donc forcément que les producteurs ont été tenté pour faire une suite à ce navet puisque le public semblait réceptif.
Aussi un autre personnage con qui agit sous le coup de l'émotion : Luke Skywalker qui gueule "non" et qui fait repérer lui et ses amis au moment ou Dark Vador tue Obi-Wan Kenobi. Mais ceci dit le personnage de Luke est quand même très bien développé et très bien développé
Pour la série Jurassic Park et co, on peut aussi se contenter de la fin dans les livres: Fin de Jurassic Parc, destruction complète d'Isla Nublar et des animaux par un bombardement de l'armée . Fin du monde perdu, les dinosaures d''Isla Sorna sont condamnés à l'extinction par un virus. :)
Bon ben je crois qu'avec cette vidéo on peut enlever un argument qui n'apparatra pas dans ta vidéo sur les cinq critiques abusifs sur M Night Shyamalan
Tu sais, y a un autre truc qui rend la scène ou le chasseur dans Fallen Kingdom rentre dans la cage de l'Indoraptor moins conne, elle dénonce la bêtise humaine. Le chasseur c'est une représentation de l'homme qui se croit supérieur à la nature alors que spoiler alert : non ! C'est la principale thématique de la saga et du coup, ça marche.
Non la scène est claquée au sol. C'est juste le scénario qui s'est coincé tout seul en mettant le dino dans une cage et n'a pas osé ressortir l'excuse de la panne de courant pour l'en faire sortir. Après ça fait plaisir aux écolos misanthrope cette morale à la con mais un chasseur comme ce mec sait le danger que représente les dinosaures et en particulier les petits vicieux comme les raptors. Donc non c débile
Une erreur d'un personnage c'est souvent une volonté artistique ? Bah .. Ca peut etre quoi d'autre ? Une erreur pas voulue par les scénaristes ça s'appelle une prise ratée, et on re-tourne x)
J'ai aimé que tu mettes des extraits de la Cabane dans les bois. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, et qui liront mon commentaire, ce film embrasse tous les principaux clichés des films d'horreur afin de mieux les retourner et de jouer avec eux avec brio. Par exemple, le truc du "on se sépare" est utilisé dans ce film, et est montré de manière que l'on sache que c'est la pire chose à faire pour les personnages. Je ne spoilerai pas en expliquant pourquoi les perso font ce choix, mais cela fait partie de l'astuce brillante du film. Disons que les perso passent leur temps à faire des choix stupides, mais tout s'explique d'une manière intelligente. Un film à voir. ;)
Omg enfin quelqu'un parle de la connerie des gens en montrant que, bah oui, c'est genre juste réaliste en faite XD Les gens ont tendance à totalement zapper qu'en cas de stresse et de fucking mort subite en approche on fait totalement de la merde et que c'est ultra rare d'avoir assez de sang froid pour savoir quoi faire de vraiment utile. Et définitivement, le coup de la gamine qui se planque sous sa couette, typiquement une réaction d'enfant crédible en faite. Se cacher sous la couette pour échapper "aux monstres" ils le font tous c'est pas une nouveauté. Super vidéo en tout cas XD perso j'ai pas compris non plus les critiques de ce film, surtout que ce que les gens critiquent tu retrouves EXACTEMENT la même chose/situation, dans les premiers films tellement adorés... mais comme c'est le premier forcément c'est pas pareil hein, ils faisaient pas de truc cons dans ce film la voyooooons :'DD
Sauf que c'est faux, en situation de stress l'humanité a plutôt prouvée qu'elle gérait plutôt pas mal. C'est fou comme les gens ne se rendent pas compte a quel point l'humain est intelligent en situation de grave crise, que ce soit catastrophe naturelle ou autre
ah ? Y a un dino pare balle qui se fait buter par de la pierre dans les autres JP ? Y a un perso qui dit qu'un dino le sent à 2km mais ledit dino tombe dans une embuscade du meme perso 3 minutes plus tard ?
@@MJFERMEZLA D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi dans le 1 ils décidait de ne gardait que 4 personne pour gérer tout le park alors qu'il y a une tempête. En fait même sans la tempête ça resterait bizarre, c'est comme si tout les travailleur d'un zoo décidait de partir sans remplacement, faut pas s'étonner qu'il y ai des problème au bout d'un moment.
Excellente vidéo, j'ai adoré. L'avantage d'être le spectateur, c'est que nous, nous avons vu plus de films (et que l'on aime consulter tV Tropes pour connaitre tous les clichés possibles). C'est d'ailleurs intéressant quand tu montres que dans Community, on illustre ce qu'il se passe si on tente de contrer tous les clichés en étant Genre Savy : cela devient ennuyeux. Savoir équilibrer les clichés (ou, au contraire, les renverser) doit être compliqué...
Ah oui bien sûr ! Le fait qu'elle assome le capitaine des gardiens de la galaxie alors que personne dans les gardiens ne lui fait confiance, c'est le bon plan pour Nebula, elle est pas aussi conne
@@NoobMaster-dj9uf oui fin si c est pour buter Thanos, je crois que la confiance des gardiens c'est pas la priorité. Après c est vrai que ça aurait pu la faire hésiter.
EXACTEMENT POUR CA que, pour ceux qui connaissent l'anime Re:Zero, je supporte pas les gens qui critiquent le perso principal, Subaru, comme étant qu'un pleurnichard qui fait rien de sa vie. Le mec n'a aucun pouvoir, de base c'juste un otaku qui ne sort jamais de chez lui, il a juste la capacité de revenir en arrière quand il meurt, déjà revenir à la vie après avoir agonisé pendant plusieurs minute ça doit être traumatisant, alors le faire des 10 aines de fois, étant le seul à se rappeler de ce qu'il s'est passé, et donc de son destin, et du destin des personnes qui l'entourent, et vivant dans la solitude la plus totale car impossible d'expliquer aux autres sa situation(sans quoi lui, ou la personne à qui il essaye de raconter ça meurt) ... bordel forcément que le mec pète un cable et a du mal à avancer, c'est tout le principe du personnage. J'sais pas si la moitié des gens ici connaissent cet anime, mais j'ai tout le temps besoin de gueuler là dessus à chaque fois que je vois quelqu'un sortir un "pff Subaru c'le pire personnage du monde"...
effectivement les gens qui critique subaru alors qu'il ont pas encore compris que c'est un putain d'humains enfermer sur lui même qui est jeté dans une situation de merde comme sa et qui donc fait comme tout les humains d'énorme erreur et comme la dis mj VOUS NËTES PAS A SA PLACE yen a plein qui sont en mode "ouai moi j'aurai fait sa ou sa" mais vous n'y êtes pas vous savez pas se que sa produit sur la psychologie d'une personne comme subaru une mort répété dans la douleur la sensation du nerd déchiré par la douleur de perdre un bras une jambe de se faire éventré écrasé empaler, ect.... ( torturé a coup de chaîne par une certaine personne aux cheveux bleu, surtout que subaru a expliqué qu'il avait tendance a choisir la facilité bien qu'il se prenne en mains ver la fin de la saison 1 ) Cette vidéo est utile de se coter la a tout c'est personne qui s'attendent aux haros marie sue classique d'isekai comme celui de overlord ou celui de log horizon ou d'autre isekai avec des marie sue.
Oui donc que le personnage s'en foute de changer de monde, qu'il ne cherche pas à retourner dans son monde de base, qu'il ai une résistance psychologique en acier (faut quand même 18 épisodes pour qu'il craque alors qu'un humain normal ne tient même pas l'épisode 1) , que son écriture n'ai pas de réel sens : c'est un Ikimori extraverti qui fait du sport et qui a un mental d'acier, donc tout l'inverse d'un Ikimouri. Si on ajoute à ça qu'il ne fait pas avancer l'histoire et qu'il est pensé pour avoir une forte personnalité, rendant la projection du spectateur assez faible, si ce n'est pas l'effet inverse au vu du nombre de personnes qui ne supportent juste pas le personnage. Non je maintien que le personnage est ultra mal ecrit
J'adore Re:Zero! Pour autant je pense que Subaru est un perso fait à l'arrache sans réel personnalité. Juste la pour être modulable au possible et faire ce que l'auteur veut quand il le veut (pour rappel Subaru n'a pas d'objectif à réaliser permettant de suivre ses péripéties et donc pas de fil conducteur au scénario... mise à part Amélia mais bon -_-). Il agit souvent par instinct... certes. Cela dit, contrairement au films d'horreur, il n'est pas mis constamment sous pression et devrait donc (parfois) être capable de réfléchir. Mais non, jamais! (lol).... Il galèrent à chaque fois (ce qui fait quelque chose à raconter) et ce pour la simple raison que l'auteur n'a aucune idée de vers où il veut mener son histoire! On ne peut donc pas appeler Subaru un perso bien écrit mais plus une facilité scénaristique. Sorry! \°_°/
Hikikomori* Emilia* Normal qu'on a l'impression que l'auteur ne sait pas vraiment où il va, il a pas fait une scenario comme naruto qui dès le debut veut être le plis grand ninja. Il est parti d'un postulat de bse:un otaku qui aime pas sa vie se retrouve transporté dans un monde rpg. Il veut pas partir parce qu'il aimait pas sa vie, et ce monde ressemble aux mondes dans lequel il se refugie Il n'a pas de but, il découvre le monde et sa malédiction, et ses buts viennent apres: d'abord survivre, ensuite essayer de sauver ses amis
Très juste :) Le jeune âge et l’instabilité émotionnelle des personnages ne sont pas assez pris en compte. Chouette boîte de bonbons Tombeau Des Lucioles :D
Attention, le géologue n'est pas (automatiquement) un spéléologue! Sa capacité à se perdre dans une grotte est bien supérieure à un membre de cette dernière espèce.
Je serais tentée de dire que si les critiques sur les personnages cons sont injuste, c'est parce que les gens sont énervés, parce qu'ils ont des sentiments, parce qu'ils sont humains. Ils critiquent ce qu'eux même ressentent. Parce qu'ils sont impliqués. (Pour la plupart du moins)
Super épisode bonus MJ :) Je comprends beaucoup mieux les réactions des personnages et le pourquoi du comment de telle action si on se met directement dans la peau du personnage ou des scénaristes.
C'est peut etre au spectateur de se mettre à la place du personnage pour comprendre une certaine réaction de ce dernier ,mais c'est également au scénariste de se mettre à la place du spectateur pour comprendre une réaction de ces derniers
Euh non. Le scénariste doit écrire des personnages qui se tiennent dans leur propre logique. C'est au spectateur de faire l'effort de comprendre leur logique et d'être en capacité d'empathie.
@@Piotrboukaieff Oui un scénario qui marche n'est pas forcement un scénario qui prend en compte le 4ème mur, donc le scénariste n'est pas forcé de le faire c'est pas le but premier.
Sauf que pour que le spectateur puisse se mettre à la place du personnage, c'est à la réalisation de faire le boulot ! Pour ce faire, on a depuis les années 1920 théorisé tout un tas de "recettes" de mise en scène, de montage et de cadrage, auxquelles se sont ajoutés le traitement du son, les déformations de l'image - soit en post, soit via des objectifs différents -, la gestion de la colorimétrie, et même les changements de format depuis quelques années. On a de longue date tous les outils nécessaires pour permettre, par la réalisation, au spectateur de faire preuve d'empathie, de saisir instinctivement des ruptures dans les personnages, et ce même dans des situations où les actions débiles des personnages ne relèvent, dans le scénario, que de facilités scénaristiques. Et pendant longtemps, l'utilisation de ces outils était la norme. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Aujourd'hui, c'est au spectateur de faire l'effort de se mettre à la place du personnage quand la réalisation ne prend plus la peine de fournir le moindre élément permettant cette démarche empathique. Dans ces conditions, c'est parfaitement normal que de plus en plus de spectateurs ne puissent pas considérer les réactions idiotes comme crédibles. Si on veut de la crédibilité, on fait l'effort de la fournir. Si c'est au spectateur de partir du principe qu'il y a de la crédibilité quitte à se forger son interprétation pour cela, c'est qu'on s'y prend mal.
@@funram Alors oui et non pour ce que tu dis. Dans un sens tu as totalement raison, certains effets de style dans la réalisation permettent à l'usage d'expliciter les réactions des personnages et leurs motivations mais comme tu le dis, ils sont moins utilisés en particulier dans le cinéma grand public... Mais ca a toujours été. Ce genre de cinéma a souvent tendu à uniformiser son style et hormis de temps en temps quelques audaces formelles ponctuelles, les motivations et réactions ont plus souvent été justifiées par le contexte du film et l'interprétation des acteurs que par ces effets de style meme si je ne nie pas que ca a été fait. Juste que c'est moins dans l'ADN des blockbusters de varier la forme que dans le ciné independant. En outre malgré ces effets cela n'empêche pas le public de passer complètement à côté d'éléments visuels pouvant aider a mieux saisir un contexte. Un exemple qui me vient en tête avec Star Wars 7 qui use d'un set up payoff pouvant aider à comprendre la suite des évènements. Au début du film on voit Kylo Ren figer un tir de laser arrivant par surprise vers lui et avec une facilité déconcertante. Or après avoir tué son père, il est incapable de voir venir un autre tir et se le prend dans la ganache. Ce petit élément permet de glisser l'idée au spectateur qu'après son parricide, il n'est plus le même, qu'il est perturbé et ses capacités en sont diminuées. Ca justifie d'autant plus la suite du combat contre Rey où c'est un Kylo diminué physiquement et psychologiquement qui se fait battre. Alors on va pas refaire le débat autour de ca. Mais tout ca pour dire qur le film te donne un élément permettant la compréhension du contexte en faisant du show don't tell... Je n'ai jamais vu le public capter cette idée pour autant. Si tu ne lui explicite pas par dialogue quelque chose, le public actuel est en galère pour en saisir le sens... tellement habitué qu'il est qu'on lui serve tout ca sur un plateau.
@@Piotrboukaieff Attention, ton exemple est celui d'un set-up pay-off. Or le set-up pay-off, c'est une mécanique de la récompense du spectateur qui remarque le set-up et s'en souvient jusqu'au pay-off. Si le réalisateur avait voulu rendre explicite le fait que Kylo Ren n'est plus le même à partir de ce moment-là, il avait à sa disposition des tas d'outils pour ce faire. D'ailleurs, dans ton exemple, je ne pense pas que ça soit du tout ce qui est avancé par la réalisation ni même par le scénario. Ce qu'on voit dans le film, c'est un Kylo Ren choqué de son propre geste, qui en perd ses moyens. Le fait de ne même pas voir venir le tir de laser participe de cette caractérisation du personnage, effectivement par contraste avec le contrôle qu'il avait réussi à avoir du laser qui le visait en début de film. Ceci-dit, au cours du film, on a pu voir à plusieurs reprises que le personnage n'est pas dans le contrôle : il y aspire, mais n'y parvient pas complètement, et ça le frustre énormément. Pas étonnant dans ces conditions que son acte de parricide le perturbe au point de lui faire complètement perdre ses moyens dans la suite du film. Par contre, on n'assiste à aucun moment à une redéfinition psychologique du personnage lors de cette scène. Tout au plus, c'est un point de bascule, mais qui ne début ni n'achève ladite bascule. Un élément décisif dans le bousculement psychologique d'un personnage dont l'équilibre psychologique est explicitement montré comme instable et précaire, mais pas le bousculement lui-même.
Je suis d'accord sur le fait que des fois il est logique que des personnages aient des réactions stupides. Je trouve tout à fait logique la réaction de star Lord dans Avengers. Mais ce qui m'énerve, c'est que très souvent les personnages ont des réactions stupide et incohérentes par facilité scénaristique comme tu l'as très bien dit au début de la vidéo. Là où je suis en désaccord avec toi, c'est que ça n'arrive pas DES FOIS, c'est la très grande majorité des cas. Et quand ça se voit et que ça serait peut-être 4 fois dans le même film, la fainéantise des scénaristes est super frustrante et énervante. Avec en plus ce côté condescendant qui dit : " vous êtes trop con pour le voir".
Dans le tome 7 de Harry Potter il est préciser que seul Dumbledore, son frère, Grindelwald et Bathilda Tourdesac étaient au courant de l'amitié entre Albus et Gellert (qui a durée 3 mois). Dans le tome 1 Hagrid dit que Fudge est un second choix et que la communauté des sorciers préférait Dumbledore. Le tome 4 révèle que sans l'arrestation de son fils c'est Barty Croupton qui serait devenue ministre de la magie. Donc bien que Fudge n'était pas un idiot dans le tome 5 il avait peur de perdre sa place et préférait accusé Dumbledore. Il s'avait qu'on ne lui aurait pas fais confiance pour affronter Voldemort, ce qui c'est passé dans le tome 6 ou en moins de 3 mois il a été remplacé par le chef du bureau des aurors Rufus Scrimgeour.
Bah quand on a vécu quelque petite expérience on a souvent cette pensée qui dit oh merde j'aurais du faire ça plutôt que ça.. on a tous eu cette pensée et bah elle justifie parfaitement que l'humain sous stress ou quand il est esclave de ses émotions fait et dit nimporte quoi c'est même pour ça qu'il faut se calmer avant de parler quand on s'embrouille pour ne pas dire des choses qu'on regrette plus tard . Et les film d'horreur met les émotions au centre du film donc oui les personnages vont faire des truck con mais desfoi c'est abusé 😂. Et puis comme tu dis un film d horreur avec des victime super intelligente qui sont super sérieux ça serait vite chiant
Si je peut me permettre le problème avec le fait que la fillette se cache dans son lit, dans Jurassic World 2, est qu'elle a tout le long du film (et bien avant cette scène) réussis a se cacher du monstre (mais pas que) avec astuce et intelligence ... Alors lorsque l'on la voit se cacher simplement sous sa couette sa peut poser un sérieux problème scénariste (et cohérence mais ... bon). EDIT: D'autant plus que la chambre comme on le voit regorge de cachette ! D'autant que tant que j'y pense, a la fin du dit film, alors que les Créatures (ce ne sont pas des vrais dinosaure a mes yeux, cf.Henri Wu) ce qui dérange plus que l'ouverture de la porte par la petite que j'ai du mal accuser parce que c'est une enfant et que j'ai été aussi idiot petit, mais le manque de réaction des personnages qui ... regardent tout sa se passer et plusieurs minutes plus tard ne réagissent ... Toujours pas ! Prévenir les autorités, exploser ces bestioles avant qu'elle ne massacrent hommes, femmes et enfants, tout sa tout sa. Autre truc, tout les gardes a l'extérieurs qui formait l'immense convoi ont disparus (plusieurs centaines de combattant entrainés) ? Alors que ces bêtes sont des pilles d'argent on les aurait fait partir, pourquoi la pose de barrage routier le soir précédent alors ? Ils ont été mangés si vite ? Sans un coup de feu ? Ce sont des "dinosaures" pas des Chars d'assaut, il n'y a aucun corps ? Il y a nombre d'autres bêtises comme sa mais je pense que ces exemples suffirons, j'espère que certains me répondrons pour qu'on débattent, voir même MJ, mais bon, en attendons patientons !
Pour moi le fait que la stupidité des personnages soient une volonté des scénaristes n'est pas une excuse. Il y a des moyens de bien gérer ses scènes là sans pour autant décrédibiliser les personnages. Il y a beaucoup de films où les personnages sont loin d’être stupide sans pour autant être anormalement intelligent, mais échouent simplement parce que soit la situation était de toute façon trop complexe pour en sortir indemne, soit parce que l'opposant s'est montré plus fort ou plus malin. Je trouve ces cas de figures bien plus intéressant et stressant parce qu'on se dit mince, ils ont fait ce qui semblait logique et sont mort quand même. Je suis d'accord qu'en situation de stress on analyse moins bien, mais ça ne nous rend pas gogole pour autant. Dans certains films on les voit clairement prendre des décisions vraiment stupide ou ne pas songer à des solutions évidente que même en cas de stress on prendrait parce qu'on pense à survivre évidemment. Vu que c'est halloween je vais prendre l'exemple du premier film. Laurie blessé et poursuivit par Michael monte dans une chambre pour se cacher, pourtant blessé et stressé parce qu'elle est en train de vivre, elle songe malgré tout à ouvrir la porte donnant sur le balcon pour faire croire qu'elle s'est échappé par là alors qu'elle va se cacher dans le placard en réalité. Pour l'exemple de Jurassic World avec la fillette, je trouve toujours que l'excuse n'est pas vraiment valable. Pour ce qu'elle voit et sachant qu'elle ne rêve pas, elle irait plutôt sous son lit et pas sous les couvertures, et là même pas besoin de prendre un temps de réflexion. Quelque chose te fait peur et pourrait te choper tu te met là où tu estime qu'il te verra pas, on y pense d’instinct. Dans la série the Haunting Hill House, Luke (gamin à ce moment) voit un fantome flippant dans le couloir, sa première réaction, et c'est bien une réaction d'enfant, il va se cacher sous son lit et stress à mort pour échapper à ce fantôme. Alors bien sur les personnages feront des erreurs dû au stress, feront tomber des objets important ( des clés par exemple) et auront des réactions pouvant frôler l’hystérie pour certains et je suis d'accord ce sont des réactions tout à fait normal. Mais il faut juste un milieu, les perso doivent faire des erreurs crédibles pour avoir l'air ordinaire et des idées logique qui malgré tout les sauveront pas toujours, bien sur une part de chance ou de malchance est aussi bienvenu, ce sont des choses de la vie.
Oula, une fois de plus mon cher MJ on va pas être d'accords... Fallen Kingdom est un infect étron fumant mais au-delà de cette image je vais revenir sur ton argument "quand le personnage est con c'est une intention artistique" = j'ai envie de dire : "c'est bien le problème !". Comme le souligne très justement le Joueur du Grenier, quand les personnages sont obligés de prendre une décision totalement débile sinon l'histoire n'avance pas, c'est une faille narrative pure et simple. Imagine que quelqu'un te raconte une histoire, même si cette dernière n'a aucunement vocation à être réaliste, si on te présente une série d'évènements arrivant uniquement parce que des persos prennent des décisions stupides à l'extrême, ça te sort du récit, ça te sort de l'histoire, bref, c'est une preuve d'incompétence de la part de la personne qui raconte. Tu parles des conneries que font les héros en situation de stress, mais qu'en est-il du mec bien en sécurité en dehors de la cage qui choisit d'y rentrer ? Dans le premier film Scary movie il y a au début une succession de scène qui se fout superbement de la gueule de ce qui est devenu un cliché depuis longtemps. L'héroïne qui échappe au tueur et passe devant la table basse sur laquelle il y a des flingues, des couteaux, une grenade, et elle prend en toute logique... la banane. Puis, poursuivant sa fuite, elle se retrouve devant deux panneaux, l'un indiquant "lieu sûr" et l'autre "mort certaine" et elle prend bien évidemment le second. Donc non, ton argument n'est absolument pas recevable. Des héros qui font des conneries dans des situations extrêmes on peut y croire, mais quand un film n'avancerait pas du tout si les protagonistes étaient juste un tout petit peu logiques, c'est que les scénaristes n'en avaient rien à péter, point barre. Tu donnes des exemples extrêmes en comparaison une Mary Sue avec un débile profond : entre un personnage trop parfait et un autre qui ferait quelque chose n'ayant aucun sens il y a un juste milieu tout de même. Dans l'exemple d'un film d'horreur où des mecs prendraient des décisions logiques ça ne ferait que rendre la tâche du tueur plus complexe, ce qui rendrait ses meurtres plus flippants, donc plus efficaces ! Tu te dis justement "ha ouais... le mec fait quelque chose de parfaitement sensé et ça ne l'a pas sauvé !" d'une part ça augmente un minimum l'implication émotionnelle parce qu'on a plus de facilité à se mettre à la place d'un mec normal, ni un génie ni un crétin, mais en plus on se projette nettement mieux dans l'histoire. La série Scream qui se moque beaucoup des poncifs inhérents à son propre genre a su en jouer. Dans Sream 2 (je crois) il y a un passage où le fax envoyé par le tueur va révéler un indice aux futures victimes. L'un des personnages prend la décision pas très fut'fut' de retourner dans la maison pour y prendre le message. D'un côté on peut se dire qu'il est con, mais de l'autre son choix est justifié par une volonté de savoir ce qui va se passer, d'anticiper, bref, c'est potentiellement aussi con que courageux de sa part et justifié dans le scénario. C'est là qu'est révélé que la maison va sauter à cause du gaz, mais bref... Il y a décisions connes et décisions justifiables. Dans Fallen kingdom, c'est un scénario entier qui repose sur des décisions dignes de QI négatifs.
Ceci peut d'ailleurs être appliqué à Death le film: le personnage de Light "Turner" est si con et prend si peu de précautions que pas une seule seconde on le croit réellement capable de changer la face du monde (en vrai en quelques jours grand max il se fait capturer) ce qui nous sort complètement de la diégèse (sentiment encore plus renforcé par les incohérences liées au non respect des règles du death note).
Tu utilises l'exemple du mec qui entre la cage de l'indoraptor, je n'ai jamais compris cet exemple. Qu'est-ce qu'il y a de con à rentrer dans la cage d'un animal endormi ?
@@Nathan_Kari L'animal en question il n'y a aucun besoin réel d'aller le voir et le coup du "je prends une dent !" fait vraiment excuse naze, à plus forte raison quand l'animal concerné est un monstre génétiquement modifié et même pas attaché à l'intérieur de sa cage. La scène ressemble à un Tex Avery, il ne manque que les bruitages comme dit le JDG. Le petit "clinc clinc" du monstre qui bat des paupières...
@@farmacerhaiden7979 Bon, alors le gars est un chasseur qui récupère toujours des trophées sur ses proies. Bien sûr que oui il avait une raison justifiée d’aller dans la cage. Dans la tête du gars, il ne risque rien (monstre génétique même pas attaché ou non) puisque l’animal dort. C’est juste cohérent avec le caractère du perso. Non, ce que je trouve le moins crédible dans cette scène, ce n’est pas le comportement du mec mais celui de l’animal. Même intelligent, j’ai vraiment du mal à croire qu’il comprenne qu’il doive faire semblant de dormir. C’est un reproche que je faisais aussi avec le premier Jurassic World et le coup de l’indo qui retire sa balise. Même intelligent, en aucune manière il est censé comprendre qu’on peut le suivre à la trace grâce à ça.
@@Nathan_Kari hum... Mouai, perso, même avec le plus gros fétichisme des du monde pour une partie du corps, je vais pas risquer d'arracher la dite partie d'un être vivant s'il est juste ENDORMI ! Tu butes la bestiolle avant à la limite quoi, quand même !!!
Je suis d'accord avec l'idée générale et la plus part des points, néanmoins 1) une justification ne rend pas moins énervant un élément scénaristique 2) il y a des moments ou une réaction (surtout débile) (je ne considère pas que crier quand on est face à qqchose de terrifiant ou fuir sur le chemin et en ligne droite n'est pas un truc débile, c'est justifié, surtout si les personnages savent se ressaisir) n'est pas justifiée 3) dans la plus part des cas où c'est bien utilisé il y a au moins 1 personnage qui agis de façon plus raisonnable
Perso j'écoute plus les critiques depuis bien longtemps, je vais au cinéma voir les films que je veux et puis c'est tout, ce qui fait que j'ai apprécié, les Jurassic World, Venom, The Predator, Star Wars 7 et 8 bref que des films que les gens critiquent sans même prendre le temps de comprendre les intentions des réalisateurs/scénaristes et je dois dire que suis vraiment impatient de voir les suites de ces films parce que les gens n'ont pas compris que le but de ces films a été de préparer la suite : Dans Jurassic World, le 1er nous fait découvrir les personnages principaux, le 2ème nous raconte comment les dinosaures se sont retrouvé dans le monde pour une suite que j'espère être à la hauteur. Dans Venom, on nous présente Venom, il ne s'agit pas de faire un unique film mais le préparer, soit à une suite, soit à son entrée dans les films Spider-man Dans Star Wars 7, on nous présente les personnages, la psychologie de ceux-ci et le contexte de l'univers, dans Star Wars 8, on développe les personnages, montrant très clairement que non, cette trilogie n'est PAS une copie de la trilogie originale Dans the predator, on nous fait comprendre que le pire est à venir Ces films ont tous de grandes qualités et les gens préfèrent voir des défauts mineurs qui parfois n'en sont même pas et se focaliser la dessus au lieu de rester sur l'essentiel, c'est à dire se divertir, sortir de son quotidien monotone pour pouvoir relâcher la pression, rêver, avoir ce frisson qu'on aime de la même manière que quand on va dans un manège à sensations. Aimez ce que vous voulez sans laissez les avis des autres vous atteindre, ce n'est pas parce que la "majorité" critique quelque chose de façon négative que vous devez vous plier à cet avis, personne n'a le droit de vous dire quoi aimer et quoi ne pas aimer en matière culturelle, c'est vous que ça regarde.
pour Venom je ne pense pas car il n'a dans ce cas précis aucune raison de détester un spider-man qui n'existe peut être même pas dans son univers. Donc une suite peut être mais à mon avis pas une entrée de CE Venom au MCU
bon ben voila je suis fan après quelques vidéos bien que de base j'etais pas tres enthousiaste. ca auras pris quelques mois ( j'avais découverts tes vidéos il y a quelques mois ) mais maintenant que je suis familliarisé avec le personnage j'aime beaucoups. au point que je me suis abonné a toute tes chaines qui sont certainenement mortes depuis mais dont le concept me plais. je me suis rendue compte que meme si on etais des humains surment tres differents nous aimions les meme choses. ( un.e fan de buffy sais qu'un autre fan de buffy est une personne genial ( lol ) ) tu as meme reussi a me donner envie de voir des Films qui me semblé nul a chier ( oss117 ) et me rappeller pourquoi je detesté a la base la serie big bang théorie que mon copain m'avais convaincue de trouvé presque drole parfois et de la trouvé "regardable". Chapeau l'Artiste. On est vraiment tous des "geek" tres differents
"Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale." Si vous savez d'où ça vient sans regarder sur Google, vous gagnez un cookie virtuel ^^
Ce film reste con tant pas dans les personnages mais le scénario: j'arrive en 5 secondes à convaincre une personne de donner énormément d'argent pour sauver des dinosaures. Si cette même personne se souciait de l'environnement à ce point elle aurait répondu: "et vous voulez dépenser des millions pour sauver des espèces disparues n'ayant plus leur place dans notre éco-système alors que de nombreuses espèces ayant un rôle, pour certaines vitales, sont en dangers. Je m'en fous de savoir que mes petits enfants ne grandiront pas dans un monde avec des dinosaures mais par contre empêcher la fonte des poles ou la disparition des abeilles, je pense que ça mérite mon argent..." le délire des dinosaures armes: "génial. J'ai inventé un dispositif, on pointe un laser sur une cible et on appuie sur un bouton et hop un super dinosaure va traquer cette cible." flash info le génie le machin qui porte ton laser s'appelle une arme, lorsqu'on appuie sur la gâchette ça provoque une réaction en chaine qui éjecte du canon un projectile à haute vélocité qui peut tuer la cible. On l'utilise depuis des siècles et ça se perfectionne et marche très bien." quand j'ai vu ça perso je me suis dit: ok le film cherche une explication débile. Que les dinosaures puissent intéresser certaines industrie (même militaire) je veux bien mais pas à ce point, un dinosaure ne pourra pas servir d'armes, au mieux système de reconnaissance, transport de matériel sur le terrain, de défense (à la place des chiens) mais d'armes d'attaques simplement débile. Passé la première frayeur de voir des dinosaures te charger les bestioles se feront massacrées. Y a une raison pour laquelle on utilise des drones et humains sur les champs de batailles. Bref le film part pour moi sur une idée très et même trop connes pour que le reste puisse l'aider à le sauver (le coup du lit par exemple ne m'a pas choqué et j'ai trouvé cela normal, idiot mais compréhensible). le plan des méchants est débile et lui a été préparé loin des situations stressantes.
T'as vu le film ? Car le milliardaire en question était déja convaincut, entre le vieux monsieur qui est un co-fondateur du park et son second qui voulait revendre les dinosaurs et les militarisé... Et un fusil peut louper sa cible, le super dino, lui, te lache pas. Ce super dino a fait bien plus de dégats qu'un bazooka dans cette histoire.
@@MJFERMEZLA Le milliardaire (ou moins riche on ne sait pas) dont le parle est une personne dont on ne sait rien et qui n'a aucune réplique: les héros lui parlent en faisant du racolage téléphonique au début du film pour essayer de soulever le maximum de fond pour sauver les dinosaures de l'île. Au début la personne n'est pas d'accord puis l'héroïne (je crois que c'est elle) prend le téléphone et lui sort un vieux speech pourri comme quoi il faut sauver ces espèces parce qu'elles sont là et on comprend que le riche est d'accord. Ca faisait un peu ridicule. "Un fusil peut louper sa cible". Mais c'est pour ça qu'on entraine le tireur: un fusil coute que le prix de fabrication (possible production en masse relativement rapidement) et un faible prix d’entretien, se transporte facilement. Alors qu'un super dinosaure lui demande un ENORME prix de fabrication, d’entretien (nourriture, cage, transport), du temps pour le dressage, un risque pour le camp l'utilisant si la bête se retourne contre ses dresseurs et peut aussi rater sa cible: il meurt à la fin tué par un autre dinosaure supposé pas être aussi parfait pour le combat que lui et un groupe de civil... Et le bazooka dont tu parles coute moins cher à produire que ce dinosaure et sera beaucoup plus facile à utiliser. Car encore une fois pour que le dino soit en chasse il faut lui avoir désigné sa cible donc avoir un visuel dessus: c'est dommage de ne pas en profiter pour abattre directement la cible comme en tirant avec un bazooka sur la cible. Ce super Dino ne fait pas beaucoup de dégât: il tue quoi? des civils et un petit groupe de soldats en pleine panique avant de mourir, ce qu'un tigre enragé aurait presque pu faire. John Wick et l'inspecteur Harry dont plus de dégât avec une arme à feu et de manière générale de nombreux personnages de films font plus de victime que cela et dans la réalité aussi Simo Häyhä a tué plus de soldats russes que ce super dinosaure n'a tué de personne et cela sans couter des millions à son pays. L'avenir de la guerre est très certainement dans des laboratoires mais pas sous la forme de super soldat ou super monstre mais super virus/bacterie/microbes... Désolé mais la seconde moitié du film tient du scénario de nanar (je ne parle que du scénario par des acteurs, réalisation, visuel et autres qui rattrapent ça)
@@sethsalahadin T'as pas vu le film... parce qu'il a énormément de dialogues, surtout par rapport a son passé avec Hammond. Et c'était pas le même riche celui avec qui ils ont fait du racolage. Même un tireur professionnel ne ferra pas autant de dégats qu'un dinosaurs affamer qui est en chasse. Et tu sais que dans le vrais monde, les militaires utilise des animaux comme les chiens ?
@@MJFERMEZLA La mauvaise foi. Je te parle bien du riche avec le racolage téléphonique qu'ils arrivent à convaincre avec une vieux discours qui auraient sonné aux oreilles d'une personne voulant vraiment défendre l'environnement comme une insulte parce qu'y a des animaux qui sont plus importantes pour l'écosystème que des dinosaures... Mais bon d'un autre côté des dinosaures ça peut avoir un impact sur l'esprit des gens pour pouvoir se dire: faut les sauver. Sinon tu sais comment ils utilisent des chiens? Pas en attaque lancés seuls pour attaquer une cible. Mais pour traquer des cibles reconnues comme peu dangereuse, sécuriser des zones. Ils ne sont pas lancés en premier ligne dans l'espoir qu'ils percent les défenses ennemis ni lâchés en territoire ennemi pour les laisser faire un massacre. " Même un tireur professionnel ne ferra pas autant de dégats qu'un dinosaure affamé qui est en chasse." renseigne toi Simo Häyhä a fait plus de 500 victimes. Le super dinosaure génétiquement amélioré pour être le prédateur ultime, à faire jaloux le xénomorphe? loin de l'égalé avant de mourir... Je parle évidemment du meilleur tireur d'élite du monde, mais y a rien que cette liste fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tireurs_d%27%C3%A9lite_de_la_Seconde_Guerre_mondiale_sur_le_front_de_l%27Est pour une guerre, Clint Eastwood a dédié un film a un autre tireur d'élite moderne bien mortel aussi (250 victimes d'après certaines sources 160 d'après d'autres).
Dans les forums d'écriture, on employait beaucoup le TGCM, le fameux "ta g... c'est magique !" pour parler d'un auteur qui dirait cela pour justifier une incohérence relevée par pur égo, quitte à créer l'élément magique juste après dans son écriture... J'ai imaginé une variante pour le personnage, justement parce que j'avais un perso dont même moi parfois je ne comprenais pas les réactions, du coup, ma seule réponse possible à un comportement ou une décision de ce type qui paraissait complètement à côté de la plaque, c'était de dire "TGMPEC" "ta g... mon personnage est co..." ^^ Parce que c'était ça, en gros... "pourquoi il fait ceci ? " "Ben... parce qu'il est stupide ! Voilà ! Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Moi aussi j'ai du mal à le suivre, hein ! Il m'en fait voir de toutes les couleurs !" XD
C est surtout que les 2 rôles les plus connu qu il joue ont une psychologie semblable mais il y a des nuances Star lord est largement plus sur la déconne Et Owen est plus sérieux lorsequ il le faut et un peu utilisé l humour d une manière similaire mais dans un contexte différent (se moquer de l irespect d une personne ou de son ex)de plus il fait preuve de respect Alors que star lord lui se moque des gens pour signifier tu me fais pas peur je me permet de te vanner mais aussi pour se rassurer ou juste pour être drôle ou satisfaire son ego Mais ils reste quand même assez proche de par la manière dont ils sont jouer et la psychologie similaire car un homme cool qui blague et qui est baddass c est apparemment le seul truc qu hollywood veut comme perso masculin
Bonne explication de ce phénomène dans le cinéma J'ai remarqué dans les films où les gens ont peur et courent pour leur survie, à force de sauver leur peau, ils se trompent (chemin...) et quand ils ce rend compte, ils essayent de revenir sur leur décision et c'est là qui ce font avoir. Un détail que remarque souvent et que maintenant je comprendrais à l'avenir ( sauf si c'est une facilité scénaristique ).
c'est une ficelle scénaristique, elle peut être bien amené (comme un lieu dans la nuit très mal indiqué) ou pas du tout (lieu en plein jour et bien indiqué que le personnage connais par coeur)
Très bonne vidéos qui explique enfin correctement tout ce problème, mais malgré le fait que je te suis à 100% là dessus (contexte, psychologie primitive, omniscience du spectateur) je ne peut quand même pas m'empêcher de râler "MAIS NAN VA PAS TOUT SEUL DANS LA PIÈCE COUVERTE DE SANG !! QU'EST-CE QUE TU FAIT À VOULOIR TÉLÉPHONER *APRÈS AVOIR POSÉ TON ARME* !!! BAH VOILÀ T'ES MORT, BIEN FAIT POUR TA GUEULE .", mais c'est justement ça qui fait apprécier un film, c'est juste le plaisir de critiquer et de réinventer le scénario autour d'une bière entre potes après la séance ! =D
Pour rester dans la thématique, l'exemple d'un personnage con...Parce que mal écrit, dans le film Action ou vérité. le personnage de Tyson Curran est décrit depuis le début du film comme le Stiffler du groupe d'amis, obsédé par le sexe, complèment décomplexé (surement très vantard aussi), alors qu'il est dans bar avec des amis à boire et à se vanter, le démon du jeu fait dire à une personne action ou vérité et Tyson dit action et le défi qu'il doit relever c'est de montrer la taille de ce qu'il a entre les jambes en la montrant. N e reculant pas devant le défi, il commence à baisser son pantalon, mais une personne dans l'assistance se moque et dit que si ça se trouve, il en a une petite. Et là, Tyron se vexe et remonte son pantalon, ce qui cause sa mort, car si une personne refuse le défi, elle meurt...C'est incohérent avec le personnage et ça contredit même ce qu'il était en train de faire avant ! Comment il peut être impudique au point de vouloir montrer son sexe en publique et la seconde d'après sevexer en plaine action et faire marche arrière parce quil est vexé d'une simple remarque ?!!
Ça peut montrer qu'il est susceptible et ques'il est obsédé du sexe et tout, ben il est toujours assez conscient du regard des autres (la description que tu fait de son type de perso me dit qu'être honteux à cause d'une remarque sur sa bite, ça me parait pas si incohérent - c'est le portrait du mec qui aime se vanter et est très porté sur le sexe, et qui aime pas qu'on remette en cause sa virilité)
@@alicedeligny9240 oui, mais dans ce cas, pourquoi il ne refuse pas de suite de baisser son froc, plutot que de faire marche arrière alors qu'il avait déjà son slip baissé.
Ah oui, j'avais complétement oublié l'existence de ce truc... Comment le réal/scénariste peut faire un Kick-Ass 2 aussi bon, et faire des merdes aussi infâmes avant et surtout *après* ça ?!
C'est un géologue ou un spéléologue ? Parce que si c'est un géologue il s'y connais à peine plus que toi et moi en grottes. C'est pas DU TOUT le métier des géologues d'étudier les grottes de subsurface. Ils travaillent sur les cartes géologiques et t'expliquent comment elles peuvent apparaitres, par contre ils ne les explorent pas sauf pendant les années d'études à la limite pour apprendre à dissocier les lithologies in-situ.
« ....la connerie des personnages mise en places, pour être punit par la suite. » Tiens ? Cela me fait penser à végéta qui aide cell à devenir parfait sans se souscrire des conséquences dans l’arc cell, de dragon ball Z.....
Salut MJ, cela fait 1 mois que je ne suis pas capable de regarder les pubs sur Utip pour te soutenir. Pourtant je n'ai pas regardé de pubs pour personne d'autres et à de multiples reprises j'ai effacé le cache et l'historique de mon naviguateur, mais rien n'y fait. Je ne sais pas si je suis le seul, mais le cas échéant il serait peut-être pertinent de voir avec Utip s'il y aurait pas un problème pouvant affecter certains utilisateurs. Dans tout les cas merci pour cette vidéo :)
Merci, MJ ! C'est ce que je dis toujours quand quelqu'un me parle de la connerie des personnages dans les films d'horreurs, même quand on les voit courir tout-droit dans Prométéus : "En état de stress et de panique, on fait tous des conneries". Oui, je trouve que même cette scène est explicable par cela. Tu vois un gros truc qui roule vers toi, tu n'as pas forcément le reflex de réfléchir pour te dire "Vite, je vais sauter à droite". Tu te dis plutôt : "Oh putain, j'vais crever ! J'vais crever ! J'vais crever !". Bon, après, j'admets, certains sont quand-même trop cons pour être ramené à la simple panique, même une que tu ne trouves pas con, pour mon avis personnel, comme la fille qui se cache sous la couverture, dont tu as parlé, même moi, qui suis hyper ouvert, j'ai pas accroché. Autant de la voir se réfugier dans sa chambre, je me suis dit : "c'est une enfant pourchassée par un gros monstre dans sa propre maisons... mouais, je comprend que vu l'état dans lequel elle est, elle veuille se réfugier dans l'endroit qui la rassure le plus". Mais je crois que ça l'aurait plus fait si elle s'était cachée sous le lit plutôt que sous les couvertures. Je terminerais en disant, pour Jurassic World : le gars obsédé par les dents (dont on a bien mis en avant qu'il veut en posséder une de chaque dino qu'il croise et donc normal qu'il se laisse tenter) pense avoir endormi le dinosaure et ignore qu'il est immunisé contre l’anesthésiant qui marchait sur tous les autre dinosaures qu'il a piqué avant lui. Donc il n'avait aucune raison de se méfier. Et j'en profite pour te souhaiter un joyeux halloween, grosse porte ^^
Ah, tiens, pas bête... je viens d'essayer de vérifier, mais lors de la scène, on ne le voit jamais vraiment dans son ensemble (soit elle saute direct sous la couverture, soit par la fenêtre). Je pense que oui, mais je n'en suis pas sûr...
Linksthesun résume très bien le film jurassique Park fallen kigndom, il dit que ce film fonctionne à l'inverse du cinéma de base en fesant un film plus beau à regardé que bon à écouter,le scénario ne fait aucun sens ( y'a un fusils qui tire des raptor ) mais le film et très beau et pour moi ça en fait un bon film.
Cette touffe qui vole au vent ! Tellement envie d'y passer la main dedans ! Comme toujours super travail! Pour Thanos, je suis en partie avec les frustrés. LE plan qui marche et qui tombe à l'eau alors que l'ennemi est puissant. Mais bon heureusement cette décision nous a donné une fin inachevée. Bon courage pour la suite!
Les deux passages que je trouve très cons dans Jurassic Worl Fallen Kingdom c'est plutôt pourquoi le dinosaure chasse hyper lentement quand la gamine est cachée sous le lit alors que l'on a montré qu'il chasse très rapidement? Pourquoi le dinosaure se fait avoir par le vieux coup du "suis-moi" alors qu'il s’apprêtait à manger deux de nos protagonistes sachant que son instinct animal lui devrait plutôt donner la priorité d'achever ce qu'il chasse? L'un des passages que j'ai trouvé très cons dans infinity war est pourquoi il ne coupe le bras de Thanos quand il est dans un état mentalement pas stable avec le portail magique de Doctor Strange?
Pour Infinity War, je pense qu'il ne faut pas oublier que c'est la douleur provoquée par les coups de Star Lord qui a réveillé Thanos, donc lui couper le bras provoquerait une telle douleur que ça l'aurait automatiquement sorti de sa torpeur...
@@lainehugo7679 Exact, et puis c'est pas comme si on n'avait eu une précédente scène où on voyait l'indoraptor littéralement en train de s'amuser à troller le chasseur en faisant semblant de dormir puis de lui arracher le bras pour ensuite prendre bien son temps pour le tuer dans d'atroces souffrances. Ce monstre (appelons un chat un chat) est l'incarnation même du mal, c'est même pas qu'il aime tuer pour le plaisir comme l'indominus rex (certains prédateurs le font ça comme les chats, les orques...), lui il aime faire souffrir, il aime jouer avec ses proies en jouant à fond sur leur nerf (la scène de la chambre en est un parfait exemple). Il n'y a qu'à voir le sourire vicieux qu'il a juste avant d'attaquer le chasseur, on voit bien toute la cruauté de cette créature démoniaque. Et le mot démoniaque est parfaitement bien adaptée car selon moi l'indoraptor est le symbole même de la folie humaine : à tellement vouloir se prendre pour dieu, l'Homme a fini par créer le diable en personne. 😊
pour infinity wars la réponse est simple aucun d'eux n’étais assez puissant pour faire autre chose que l’érafler n'est pas thor qui veux. thanos est incroyablement résistant et puissant mémé sans son gantelet
Quoi y'a des gens qui se sont plaints de la petite fille qui crie en voyant le dino ??? Il y'a des tas de films, où on voit un personnage crier face au monstre, et c'est seulement MAINTENANT qu'ils s'en plaignent ???
La stupidité des persos dans les films d'horreur c'est plus de la codification de genre que de la facilité scénaristique, un peu comme sont codifiés les shonen genre le héros qui a un fond naïf et qui se laisse piétiner par tout le monde et ne confronte jamais personne!
Par contre statiquement il doit forcement y a voir des gens qui reagissent pas en huralant ou en restant sans bouger. Dans la meme situation je resterais "calme" ... ca fait partis de mon caractère quand y'a un GROS problème je rentre dans un mode "machine" pour réfléchir de façon logique et utiliser les émotions au mieux .... mais faut pas compter sur moi pour être sérieux et efficace les 98% du temps qu'il reste ... les temps de paix c'est pas du tout mon truc ( enfin si j'adore...mais j'ai rien de particulier dans ces cas la lol)
Et donc, dans Sans un Bruit, on est bien d'accord que la décision du personnage d'Emily Blunt qui est d'avoir un bébé dans un monde où on doit pas faire de bruit, même si elle paraît conne est justifiée par le fait qu'elle veut simplement remplacer l'enfant qu'elle a perdu ?
Des fois j'ai un peu l'impression que tu cherches plus à avoir un avis différent que la majorité plutôt que d'avoir un vrai avis personnel. Ou alors c'est l'exagération volontaire de tes vidéos qui me donnent ces impressions je sais pas.
Et à côté de ça il y a aussi plein de fois où il est du même avis que la majorité, mais ça reste pas en tête alors que l'avis différent ça choc l'esprit et tu t'en souvient plus facilement. Bon après c'est pas souvent les avis qu'il a sur _le_ film qu'il a choisi pour la vidéo, mais dans tous les exemples qu'il donne par-ci par-là (à moins de discuter d'un exemple de film qui souffre du même problème ou d'un film dont il a déjà parler en détail pour une raison similaire ou en miroir ), il donne souvent des exemples pour lesquels la majorité est du même avis. Mais du coup y'a la part de la forme de la vidéo. Pas l'exagération, pas du tout. Mais quand tu dis "y'a ce film qui est bien" ou "ce film qui est mauvais" sans développer car tout le monde le sais déjà, et qu'à côté tu parle pendant 10 minutes points par points de pourquoi un autre film est mauvais ou bon, clairement c'est pas la même impression que 10 minutes versus 10 minutes, donc tu retient l'avis impopulaire qu'il a développé pendant 10 minutes alors que pourtant il donne beaucoup plus d'exemples par-ci par-là qu'il n'a fait de vidéo (en plus pour les exemples par-ci par-là, quand il s'agit du film qui souffre de la même critique, il sort toujours les mêmes, alors pour les autres exemples de films il est bien plus diversifié, donnant des dizaines d'exemples pas impopulaire du tout) .
Bonsoir Michael J ^^ j'ai une question un peu hors sujet... La boite de bonbons sur ton bureau est celle du tombeau des lucioles non ? 😅 Sinon j'adore ta chaîne, toujours beaucoup d'humour et les sujets sont très intéressants 🤣 bonne continuation et vive les fermez la !!!
5:01: Wait... Tu viens d'utiliser un argument d'univers Etendu non introduit dans le film, qu'est-ce qui t'arrives ? Je croyais qu'un film devait se suffire à lui même. Bon, pour arrêter le troll, je suis plutôt d'accord avec toi sur Jurassic World Fallen Kingdom, mais je suis totalement en désaccord avec la décision de fin du film: "Ils sont comme moi"... Ouais, bien sur... Tu es une gamine, certes clonée, mais une gamine inoffensive, et on peut te comparer à un dinosaure de 5 tonnes, que si on introduit dans un élément naturel, serait un prédateur capable de mettre en danger la faune et la flore d'un continent tout entier, risque de détruire des habitations, des villes, des champs ruinant des agriculteurs etc... Mais OUI, bien sur qu'on peut te comparer ! Après il y a le discours de Jeff Golblum qui apporte de la nuance à son action, mais du coup... Est-ce qu'il ne vient pas de justifier que cette action était conne ?
Evoquer dans les 2 derniers films et bien exploité dans les bouquins qui sont le média d'origine de la licence, et surtout, sujet du prochain film qui sort en novembre.
C'est... c'est une gamine, elle a pas le même cheminement de pensée logique qu'un adulte peut avoir Et aussi.. faut arrêter de tout prendre au pied de la lettre, "ils sont comme moi" c'est pas "ils sont sur tous les plans exactement comme moi", sinon les comparaisons et métaphores ne marcheraient jamais
@@Syneester Je trouve que le seul défaut du film est cette histoire de clones, ils ont l'air de l'avoir casé pour justifier que la gamine sauve les dino, mais franchement, t'en a pas besoin. Une gamine ayant grandit en aimant les dinosaure comme on l'a montré plus d'une fois, elle choisirait biensur de libéré les mignons dinosaurs.
@@jessepinkman3404 Sauf que c'était pas un dino qui l'a poursuivit mais une créature mutante totalement inventé, ET elle a été sauver par un raptor dressé.
Franchement bien joué , les extrait que tu utilise comme exemple dans cette vidéo , soutienne bien ton propos , pour le coup (le passage avec le joker , star lord ect )
Dire "pourquoi tu crie au lieu de te planquer ?" C'est comme dire a quelqu'un qui s'est fait planté par un couteau "pourquoi tu tombe inconscient au lieu d'appeler à l'aide ?"
En effet
😂😂😂😂
Le coup de la clé et du tremblement... Quand j'avais 19 ans, je me suis trouvé au mauvais endroit au mauvais moment et 4 ou 5 personnes m'ont courus après dans les ruelles de mon village, déjà le fait de courir méga vite avec l'adrénaline (je confirme) et arrivé à ma voiture, j'ai du mettre 15 sec pour ouvrir ma p**ain de porte tellement je tremblai et devant l'impossibilité d'avoir des mouvements cohérents et encore 15 secondes pour arriver à allumer la voiture (et j'ai calé 3 fois...) pour m'enfuir à toute vitesse...
Il a l'air cool ton village...
tofton1977 🤣🤣🤣
Pourquoi ?
Mikasa es tu casa Euh, tu connais l’ironie mec ?
@@valoulegeekoff9636 alors déjà c'est pas de l'ironie, et ensuite ça avait l'air vrai quand même
c'est comme quand on regarde Fort Boyard, alors qu'on est confortablement vautré dans son canapé, au chaud et au calme, et qu'on dit aux participants de l'autre côté de l'écran "mais allez, bouge ton derche!! elle est pas si dure cette épreuve!! elle est pas si compliquée cette énigme, moi j'ai déjà trouvé la réponse!" alors que les gars sont en situation de stress plus ou moins intense avec la responsabilité de ramener du pognon à une association caritative. ils ont l'air con, mais on n'est pas à leur place.
Ça c tellement moi 😄
c'est totalement ça .
pas faux 😏
XD c tellement sa
Merci MJ d’avoir expliqué l’acte de Star Lord dans Avenger: Infinity War. Bon courage t’est futur vidéo😊
J'adore ta blague : "quand on voit les cons dans le vrai monde" et que tu vois le com c'est juste tellement vrai ta vidéo est sympa et reflete parfaitement mon avis vis a vis de ce sujet
" Très bien. Nous ne nous séparons pas, et nous nous dirigeons vers la sortie le plus vite possible, et nous gardons notre sang froid.
- Mais Antoine, on n'a que 5 ans. Comment veux-tu qu'on garde notre sang froid et qu'on réagisse logiquement ?"
"réagit" c'est voulu ? x)
"J'ai lu ce texte étrange que l'on appelle script."
@@Hugo_R c'est corrigé
Merde j'ai pas la réf ! Ça vient d'où ?
@@valentincelestite9861 de moi. :o (ça fait longtemps que j'avais cette blague en tête)
6:56 Best réponse ever !
Parce que ouais c'est tellement facile de dire qu'on aurait fait mieux que tel personnage dans tel situation qu'on est un simple spectateur confortablement installé et parfaitement à l'abri de l'autre côté de l'écran . Tellement facile que ça en devient insultant, prétentieux et énervant.
3:33 d'ailleurs merci a Star-Lord de nous avoir offert Avengers Endgame !
Rien que pour cela j'adore star lord 🤣👍
ENFIN !!!
Quelqu'un pour réhabiliter Jurassic World 2 !
Un blockbuster de cette ampleur qui s'intéresse à la cause animale, ça méritait pas une telle volée de bois vert !
Ce nouveau décors est pas mal du tout
ils nous la annoncée a la fin du fermez la sur bienvenue chez les ch'tis! avec un super trailer a la fin!
Hâte qu'il explose ! :P
Niffleur Sans doute à la sortie de stars wars 9
@@marie.helene.regnier1839 nan les fans de la prélogie sans doute, ou les pro-Disney extremistes
D'ailleurs, je pense être le seul à trouver ça, mais le personnage de Chris Pratt dans le premier jurassic World est la définition même du Gary Stue .
Il ne fait jamais d'erreur et tous les autres personnages passent leur temps à dire à quel point il est exceptionnel...
Au fait, g une question (ça peut paraitre débile mais bon): y a une différence en Mary Sue et Gary Sue ? C genre y en a un pr les femmes et un pr les mecs ou ça n'a rien à voir
@@Balaur2293 ouais c'est ça, c'est juste les équivalents masculin et féminin
@@xplorer2111 ok mrc
Citation : "Il faut de tout pour faire un monde". Bon anniversaire MJ :)
J'adore le "gros port"
Pour citer Links the sun:
Qu'est-ce qui est mieux selon vous? "Attendez moi là. Je vais combattre l'alien moi-même. Et si je n'y arrive pas, vous partez." ou "Venez! On va tous vaincre l'alien ensemble! Et si on y arrive pas,...Bon ban tant pis!".
"attend moi la je vais essayé de buté l'alien et s'y j'arrive pas continuer sans moi"
Ou "VENEZ ON VA TOUS BUTTER L'ALIEN et si on arrive pas ?... BON BAH TANT PIS!
Mais non c'est Alad'2.
C'est horrible qu'il existe.
(chut, il est dans le déni là)
Pour Alad'2 : "si nous ignorons que ça existe ça finira par ne plus exister"
Si tu veux voir un beau film français récent regarde : Dilili à Paris
Rien que le titre du film est une horreur à lui tout seul...
+Pierre Ethab
Mais le pire c'est que le premier film avait reçu PLEIN d'avis négatifs, et ils se sont dit "Ah bah tiens, pourquoi on prendrais pas tout ce que les gens n'ont pas aimé et tout ce qui n'a pas marché pour refaire un deuxième film ? :D"
@@laptitebecka Une réponse à cela : L'appât du gain. Car malgré les nombreuses critiques négatives, le 1er a tout de même été le plus gros succès français de l'année 2015 avec ses 4,5 millions d'entrées. Donc forcément que les producteurs ont été tenté pour faire une suite à ce navet puisque le public semblait réceptif.
MERCI DE DEFENDRE FALLEN KINGDOM
Tiens tu as parlé de psychopathe de film d'horreur
Est-ce que ce serait un teaser pour un Fermez la sur les psychopathes ?
CHÉRIE CHUI RENTRÉEEEEEEEEEEEEE
HERE’S JOHNNY !!!
11:50 DANS LE DÉCOR C LE LIVRE DE GRAVITY FALLS
j ADORE cette série 😁
Aussi un autre personnage con qui agit sous le coup de l'émotion : Luke Skywalker qui gueule "non" et qui fait repérer lui et ses amis au moment ou Dark Vador tue Obi-Wan Kenobi. Mais ceci dit le personnage de Luke est quand même très bien développé et très bien développé
Et très bien développé.
Pour la série Jurassic Park et co, on peut aussi se contenter de la fin dans les livres: Fin de Jurassic Parc, destruction complète d'Isla Nublar et des animaux par un bombardement de l'armée . Fin du monde perdu, les dinosaures d''Isla Sorna sont condamnés à l'extinction par un virus. :)
Enormément de référence Geek dans ce nouveau décor ! :D J'adore !
Je crois qu'il y en avait autant, les memes, d'ailleurs, dans les précédents !
Bon ben je crois qu'avec cette vidéo on peut enlever un argument qui n'apparatra pas dans ta vidéo sur les cinq critiques abusifs sur M Night Shyamalan
Tu sais, y a un autre truc qui rend la scène ou le chasseur dans Fallen Kingdom rentre dans la cage de l'Indoraptor moins conne, elle dénonce la bêtise humaine. Le chasseur c'est une représentation de l'homme qui se croit supérieur à la nature alors que spoiler alert : non ! C'est la principale thématique de la saga et du coup, ça marche.
Non la scène est claquée au sol. C'est juste le scénario qui s'est coincé tout seul en mettant le dino dans une cage et n'a pas osé ressortir l'excuse de la panne de courant pour l'en faire sortir. Après ça fait plaisir aux écolos misanthrope cette morale à la con mais un chasseur comme ce mec sait le danger que représente les dinosaures et en particulier les petits vicieux comme les raptors. Donc non c débile
Une erreur d'un personnage c'est souvent une volonté artistique ? Bah .. Ca peut etre quoi d'autre ? Une erreur pas voulue par les scénaristes ça s'appelle une prise ratée, et on re-tourne x)
Une paresse d'écriture
Oh j'ai cru voir le journal de Dipper !? Mais oui ! Mais oui ! J'ai bien vu le journal de Dipper :o décors au top !
On reconnaît les fans de Gravity Falls !!😁👍❤️
Il etait deja dans l'ancien decor
Je me demande vraiment où est-ce qu'il a acheté peut-être à Disneyland 🤔🤔
@@nostalgiagamer3886 Perso moi je l'ais acheté à Auchan, le journal de Dipper!
THE GREAT PAPYRUS j’ai acheté la version original (anglaise) sur Amazon pour une vingtaine d’euro
T'as vraiment pas fini de m'épaté MJ. Et dans le bon sens du terme en plus. C'est pour ça que je t'apprecie énormément.
Il y a un screamer a 0:15
J'ai aimé que tu mettes des extraits de la Cabane dans les bois. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, et qui liront mon commentaire, ce film embrasse tous les principaux clichés des films d'horreur afin de mieux les retourner et de jouer avec eux avec brio. Par exemple, le truc du "on se sépare" est utilisé dans ce film, et est montré de manière que l'on sache que c'est la pire chose à faire pour les personnages. Je ne spoilerai pas en expliquant pourquoi les perso font ce choix, mais cela fait partie de l'astuce brillante du film. Disons que les perso passent leur temps à faire des choix stupides, mais tout s'explique d'une manière intelligente. Un film à voir. ;)
Omg enfin quelqu'un parle de la connerie des gens en montrant que, bah oui, c'est genre juste réaliste en faite XD Les gens ont tendance à totalement zapper qu'en cas de stresse et de fucking mort subite en approche on fait totalement de la merde et que c'est ultra rare d'avoir assez de sang froid pour savoir quoi faire de vraiment utile. Et définitivement, le coup de la gamine qui se planque sous sa couette, typiquement une réaction d'enfant crédible en faite. Se cacher sous la couette pour échapper "aux monstres" ils le font tous c'est pas une nouveauté.
Super vidéo en tout cas XD perso j'ai pas compris non plus les critiques de ce film, surtout que ce que les gens critiquent tu retrouves EXACTEMENT la même chose/situation, dans les premiers films tellement adorés... mais comme c'est le premier forcément c'est pas pareil hein, ils faisaient pas de truc cons dans ce film la voyooooons :'DD
Sauf que c'est faux, en situation de stress l'humanité a plutôt prouvée qu'elle gérait plutôt pas mal.
C'est fou comme les gens ne se rendent pas compte a quel point l'humain est intelligent en situation de grave crise, que ce soit catastrophe naturelle ou autre
MERCI !!!!!!
ÇA FAISAIT DES ANNÉES QUE JE PENSE ÇA !
Le pire c'est que les critiques faites à Jurassic World 2 peuvent être faites aux autres jurassic parc
Mais oui. Surtout le 1
@@MJFERMEZLA j'avoue, t'aurais du faire le rapport juste pour fermer leur geule au fan boy ^^
ah ? Y a un dino pare balle qui se fait buter par de la pierre dans les autres JP ?
Y a un perso qui dit qu'un dino le sent à 2km mais ledit dino tombe dans une embuscade du meme perso 3 minutes plus tard ?
@@MJFERMEZLA D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi dans le 1 ils décidait de ne gardait que 4 personne pour gérer tout le park alors qu'il y a une tempête.
En fait même sans la tempête ça resterait bizarre, c'est comme si tout les travailleur d'un zoo décidait de partir sans remplacement, faut pas s'étonner qu'il y ai des problème au bout d'un moment.
@@vienneloic5207 qu'elle dino par balles? Blue était concentrer sur Owen donc facilement capturable ..
Excellente vidéo, j'ai adoré.
L'avantage d'être le spectateur, c'est que nous, nous avons vu plus de films (et que l'on aime consulter tV Tropes pour connaitre tous les clichés possibles).
C'est d'ailleurs intéressant quand tu montres que dans Community, on illustre ce qu'il se passe si on tente de contrer tous les clichés en étant Genre Savy : cela devient ennuyeux.
Savoir équilibrer les clichés (ou, au contraire, les renverser) doit être compliqué...
Par contre pour star Lord dans infinity War ...
Nébula aurait bien pu l'assommer
Et rien empêche Iron Man de lui demander non plus ...
Est vous la fille bleu vous pouvez assommer mr Lord ouais sa aurais été drole 😂
T'aurais pas vu la vidéo how avengers infinity war should have ended toi avant de faire ce commentaire ?
Ah oui bien sûr ! Le fait qu'elle assome le capitaine des gardiens de la galaxie alors que personne dans les gardiens ne lui fait confiance, c'est le bon plan pour Nebula, elle est pas aussi conne
@@NoobMaster-dj9uf oui fin si c est pour buter Thanos, je crois que la confiance des gardiens c'est pas la priorité. Après c est vrai que ça aurait pu la faire hésiter.
EXACTEMENT POUR CA que, pour ceux qui connaissent l'anime Re:Zero, je supporte pas les gens qui critiquent le perso principal, Subaru, comme étant qu'un pleurnichard qui fait rien de sa vie. Le mec n'a aucun pouvoir, de base c'juste un otaku qui ne sort jamais de chez lui, il a juste la capacité de revenir en arrière quand il meurt, déjà revenir à la vie après avoir agonisé pendant plusieurs minute ça doit être traumatisant, alors le faire des 10 aines de fois, étant le seul à se rappeler de ce qu'il s'est passé, et donc de son destin, et du destin des personnes qui l'entourent, et vivant dans la solitude la plus totale car impossible d'expliquer aux autres sa situation(sans quoi lui, ou la personne à qui il essaye de raconter ça meurt) ... bordel forcément que le mec pète un cable et a du mal à avancer, c'est tout le principe du personnage.
J'sais pas si la moitié des gens ici connaissent cet anime, mais j'ai tout le temps besoin de gueuler là dessus à chaque fois que je vois quelqu'un sortir un "pff Subaru c'le pire personnage du monde"...
effectivement les gens qui critique subaru alors qu'il ont pas encore compris que c'est un putain d'humains enfermer sur lui même qui est jeté dans une situation de merde comme sa et qui donc fait comme tout les humains d'énorme erreur et comme la dis mj VOUS NËTES PAS A SA PLACE yen a plein qui sont en mode "ouai moi j'aurai fait sa ou sa" mais vous n'y êtes pas vous savez pas se que sa produit sur la psychologie d'une personne comme subaru une mort répété dans la douleur la sensation du nerd déchiré par la douleur de perdre un bras une jambe de se faire éventré écrasé empaler, ect.... ( torturé a coup de chaîne par une certaine personne aux cheveux bleu, surtout que subaru a expliqué qu'il avait tendance a choisir la facilité bien qu'il se prenne en mains ver la fin de la saison 1 )
Cette vidéo est utile de se coter la a tout c'est personne qui s'attendent aux haros marie sue classique d'isekai comme celui de overlord ou celui de log horizon ou d'autre isekai avec des marie sue.
Oui donc que le personnage s'en foute de changer de monde, qu'il ne cherche pas à retourner dans son monde de base, qu'il ai une résistance psychologique en acier (faut quand même 18 épisodes pour qu'il craque alors qu'un humain normal ne tient même pas l'épisode 1) , que son écriture n'ai pas de réel sens : c'est un Ikimori extraverti qui fait du sport et qui a un mental d'acier, donc tout l'inverse d'un Ikimouri. Si on ajoute à ça qu'il ne fait pas avancer l'histoire et qu'il est pensé pour avoir une forte personnalité, rendant la projection du spectateur assez faible, si ce n'est pas l'effet inverse au vu du nombre de personnes qui ne supportent juste pas le personnage.
Non je maintien que le personnage est ultra mal ecrit
J'approuve !
J'adore Re:Zero!
Pour autant je pense que Subaru est un perso fait à l'arrache sans réel personnalité. Juste la pour être modulable au possible et faire ce que l'auteur veut quand il le veut (pour rappel Subaru n'a pas d'objectif à réaliser permettant de suivre ses péripéties et donc pas de fil conducteur au scénario... mise à part Amélia mais bon -_-).
Il agit souvent par instinct... certes. Cela dit, contrairement au films d'horreur, il n'est pas mis constamment sous pression et devrait donc (parfois) être capable de réfléchir. Mais non, jamais! (lol).... Il galèrent à chaque fois (ce qui fait quelque chose à raconter) et ce pour la simple raison que l'auteur n'a aucune idée de vers où il veut mener son histoire!
On ne peut donc pas appeler Subaru un perso bien écrit mais plus une facilité scénaristique.
Sorry! \°_°/
Hikikomori*
Emilia*
Normal qu'on a l'impression que l'auteur ne sait pas vraiment où il va, il a pas fait une scenario comme naruto qui dès le debut veut être le plis grand ninja. Il est parti d'un postulat de bse:un otaku qui aime pas sa vie se retrouve transporté dans un monde rpg. Il veut pas partir parce qu'il aimait pas sa vie, et ce monde ressemble aux mondes dans lequel il se refugie
Il n'a pas de but, il découvre le monde et sa malédiction, et ses buts viennent apres: d'abord survivre, ensuite essayer de sauver ses amis
A leur place j’aurais une crise d’asthme et jperdrait mes repaires
Très juste :)
Le jeune âge et l’instabilité émotionnelle des personnages ne sont pas assez pris en compte.
Chouette boîte de bonbons Tombeau Des Lucioles :D
Attention, le géologue n'est pas (automatiquement) un spéléologue! Sa capacité à se perdre dans une grotte est bien supérieure à un membre de cette dernière espèce.
J'adore ton nouveau décor! Magnifique et bien plus agréable qu'un fond vert! Continue comme ça, tes vidéos sont supers! 😁👌❤
IL A DIT UN POINT POSITIVE SUR INFINITY WAR CHAMPAGNE !!!!!!!
Je rigole MJ t'inquiète 😉
Excellente vidéo tu exprimes toujours aussi bien ton point de vue , un régale de te suivre
Je serais tentée de dire que si les critiques sur les personnages cons sont injuste, c'est parce que les gens sont énervés, parce qu'ils ont des sentiments, parce qu'ils sont humains. Ils critiquent ce qu'eux même ressentent. Parce qu'ils sont impliqués. (Pour la plupart du moins)
Super épisode bonus MJ :) Je comprends beaucoup mieux les réactions des personnages et le pourquoi du comment de telle action si on se met directement dans la peau du personnage ou des scénaristes.
C'est peut etre au spectateur de se mettre à la place du personnage pour comprendre une certaine réaction de ce dernier ,mais c'est également au scénariste de se mettre à la place du spectateur pour comprendre une réaction de ces derniers
Euh non. Le scénariste doit écrire des personnages qui se tiennent dans leur propre logique. C'est au spectateur de faire l'effort de comprendre leur logique et d'être en capacité d'empathie.
@@Piotrboukaieff
Oui un scénario qui marche n'est pas forcement un scénario qui prend en compte le 4ème mur, donc le scénariste n'est pas forcé de le faire c'est pas le but premier.
Sauf que pour que le spectateur puisse se mettre à la place du personnage, c'est à la réalisation de faire le boulot ! Pour ce faire, on a depuis les années 1920 théorisé tout un tas de "recettes" de mise en scène, de montage et de cadrage, auxquelles se sont ajoutés le traitement du son, les déformations de l'image - soit en post, soit via des objectifs différents -, la gestion de la colorimétrie, et même les changements de format depuis quelques années.
On a de longue date tous les outils nécessaires pour permettre, par la réalisation, au spectateur de faire preuve d'empathie, de saisir instinctivement des ruptures dans les personnages, et ce même dans des situations où les actions débiles des personnages ne relèvent, dans le scénario, que de facilités scénaristiques. Et pendant longtemps, l'utilisation de ces outils était la norme. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Aujourd'hui, c'est au spectateur de faire l'effort de se mettre à la place du personnage quand la réalisation ne prend plus la peine de fournir le moindre élément permettant cette démarche empathique. Dans ces conditions, c'est parfaitement normal que de plus en plus de spectateurs ne puissent pas considérer les réactions idiotes comme crédibles. Si on veut de la crédibilité, on fait l'effort de la fournir. Si c'est au spectateur de partir du principe qu'il y a de la crédibilité quitte à se forger son interprétation pour cela, c'est qu'on s'y prend mal.
@@funram Alors oui et non pour ce que tu dis. Dans un sens tu as totalement raison, certains effets de style dans la réalisation permettent à l'usage d'expliciter les réactions des personnages et leurs motivations mais comme tu le dis, ils sont moins utilisés en particulier dans le cinéma grand public...
Mais ca a toujours été. Ce genre de cinéma a souvent tendu à uniformiser son style et hormis de temps en temps quelques audaces formelles ponctuelles, les motivations et réactions ont plus souvent été justifiées par le contexte du film et l'interprétation des acteurs que par ces effets de style meme si je ne nie pas que ca a été fait. Juste que c'est moins dans l'ADN des blockbusters de varier la forme que dans le ciné independant.
En outre malgré ces effets cela n'empêche pas le public de passer complètement à côté d'éléments visuels pouvant aider a mieux saisir un contexte. Un exemple qui me vient en tête avec Star Wars 7 qui use d'un set up payoff pouvant aider à comprendre la suite des évènements. Au début du film on voit Kylo Ren figer un tir de laser arrivant par surprise vers lui et avec une facilité déconcertante. Or après avoir tué son père, il est incapable de voir venir un autre tir et se le prend dans la ganache. Ce petit élément permet de glisser l'idée au spectateur qu'après son parricide, il n'est plus le même, qu'il est perturbé et ses capacités en sont diminuées. Ca justifie d'autant plus la suite du combat contre Rey où c'est un Kylo diminué physiquement et psychologiquement qui se fait battre. Alors on va pas refaire le débat autour de ca. Mais tout ca pour dire qur le film te donne un élément permettant la compréhension du contexte en faisant du show don't tell... Je n'ai jamais vu le public capter cette idée pour autant. Si tu ne lui explicite pas par dialogue quelque chose, le public actuel est en galère pour en saisir le sens... tellement habitué qu'il est qu'on lui serve tout ca sur un plateau.
@@Piotrboukaieff Attention, ton exemple est celui d'un set-up pay-off. Or le set-up pay-off, c'est une mécanique de la récompense du spectateur qui remarque le set-up et s'en souvient jusqu'au pay-off. Si le réalisateur avait voulu rendre explicite le fait que Kylo Ren n'est plus le même à partir de ce moment-là, il avait à sa disposition des tas d'outils pour ce faire. D'ailleurs, dans ton exemple, je ne pense pas que ça soit du tout ce qui est avancé par la réalisation ni même par le scénario. Ce qu'on voit dans le film, c'est un Kylo Ren choqué de son propre geste, qui en perd ses moyens. Le fait de ne même pas voir venir le tir de laser participe de cette caractérisation du personnage, effectivement par contraste avec le contrôle qu'il avait réussi à avoir du laser qui le visait en début de film. Ceci-dit, au cours du film, on a pu voir à plusieurs reprises que le personnage n'est pas dans le contrôle : il y aspire, mais n'y parvient pas complètement, et ça le frustre énormément. Pas étonnant dans ces conditions que son acte de parricide le perturbe au point de lui faire complètement perdre ses moyens dans la suite du film.
Par contre, on n'assiste à aucun moment à une redéfinition psychologique du personnage lors de cette scène. Tout au plus, c'est un point de bascule, mais qui ne début ni n'achève ladite bascule. Un élément décisif dans le bousculement psychologique d'un personnage dont l'équilibre psychologique est explicitement montré comme instable et précaire, mais pas le bousculement lui-même.
Je suis d'accord sur le fait que des fois il est logique que des personnages aient des réactions stupides. Je trouve tout à fait logique la réaction de star Lord dans Avengers. Mais ce qui m'énerve, c'est que très souvent les personnages ont des réactions stupide et incohérentes par facilité scénaristique comme tu l'as très bien dit au début de la vidéo. Là où je suis en désaccord avec toi, c'est que ça n'arrive pas DES FOIS, c'est la très grande majorité des cas. Et quand ça se voit et que ça serait peut-être 4 fois dans le même film, la fainéantise des scénaristes est super frustrante et énervante. Avec en plus ce côté condescendant qui dit : " vous êtes trop con pour le voir".
Dans le tome 7 de Harry Potter il est préciser que seul Dumbledore, son frère, Grindelwald et Bathilda Tourdesac étaient au courant de l'amitié entre Albus et Gellert (qui a durée 3 mois).
Dans le tome 1 Hagrid dit que Fudge est un second choix et que la communauté des sorciers préférait Dumbledore.
Le tome 4 révèle que sans l'arrestation de son fils c'est Barty Croupton qui serait devenue ministre de la magie.
Donc bien que Fudge n'était pas un idiot dans le tome 5 il avait peur de perdre sa place et préférait accusé Dumbledore.
Il s'avait qu'on ne lui aurait pas fais confiance pour affronter Voldemort, ce qui c'est passé dans le tome 6 ou en moins de 3 mois il a été remplacé par le chef du bureau des aurors Rufus Scrimgeour.
Bah quand on a vécu quelque petite expérience on a souvent cette pensée qui dit oh merde j'aurais du faire ça plutôt que ça.. on a tous eu cette pensée et bah elle justifie parfaitement que l'humain sous stress ou quand il est esclave de ses émotions fait et dit nimporte quoi c'est même pour ça qu'il faut se calmer avant de parler quand on s'embrouille pour ne pas dire des choses qu'on regrette plus tard . Et les film d'horreur met les émotions au centre du film donc oui les personnages vont faire des truck con mais desfoi c'est abusé 😂. Et puis comme tu dis un film d horreur avec des victime super intelligente qui sont super sérieux ça serait vite chiant
Si je peut me permettre le problème avec le fait que la fillette se cache dans son lit, dans Jurassic World 2, est qu'elle a tout le long du film (et bien avant cette scène) réussis a se cacher du monstre (mais pas que) avec astuce et intelligence ... Alors lorsque l'on la voit se cacher simplement sous sa couette sa peut poser un sérieux problème scénariste (et cohérence mais ... bon).
EDIT: D'autant plus que la chambre comme on le voit regorge de cachette !
D'autant que tant que j'y pense, a la fin du dit film, alors que les Créatures (ce ne sont pas des vrais dinosaure a mes yeux, cf.Henri Wu) ce qui dérange plus que l'ouverture de la porte par la petite que j'ai du mal accuser parce que c'est une enfant et que j'ai été aussi idiot petit, mais le manque de réaction des personnages qui ... regardent tout sa se passer et plusieurs minutes plus tard ne réagissent ...
Toujours pas !
Prévenir les autorités, exploser ces bestioles avant qu'elle ne massacrent hommes, femmes et enfants, tout sa tout sa.
Autre truc, tout les gardes a l'extérieurs qui formait l'immense convoi ont disparus (plusieurs centaines de combattant entrainés) ?
Alors que ces bêtes sont des pilles d'argent on les aurait fait partir, pourquoi la pose de barrage routier le soir précédent alors ?
Ils ont été mangés si vite ? Sans un coup de feu ? Ce sont des "dinosaures" pas des Chars d'assaut, il n'y a aucun corps ?
Il y a nombre d'autres bêtises comme sa mais je pense que ces exemples suffirons, j'espère que certains me répondrons pour qu'on débattent, voir même MJ, mais bon, en attendons patientons !
Très bonne vidéo comme d habitude et joyeux Halloween 😱😱🤡🤯👹💀👻
Pour moi le fait que la stupidité des personnages soient une volonté des scénaristes n'est pas une excuse. Il y a des moyens de bien gérer ses scènes là sans pour autant décrédibiliser les personnages. Il y a beaucoup de films où les personnages sont loin d’être stupide sans pour autant être anormalement intelligent, mais échouent simplement parce que soit la situation était de toute façon trop complexe pour en sortir indemne, soit parce que l'opposant s'est montré plus fort ou plus malin. Je trouve ces cas de figures bien plus intéressant et stressant parce qu'on se dit mince, ils ont fait ce qui semblait logique et sont mort quand même.
Je suis d'accord qu'en situation de stress on analyse moins bien, mais ça ne nous rend pas gogole pour autant. Dans certains films on les voit clairement prendre des décisions vraiment stupide ou ne pas songer à des solutions évidente que même en cas de stress on prendrait parce qu'on pense à survivre évidemment.
Vu que c'est halloween je vais prendre l'exemple du premier film. Laurie blessé et poursuivit par Michael monte dans une chambre pour se cacher, pourtant blessé et stressé parce qu'elle est en train de vivre, elle songe malgré tout à ouvrir la porte donnant sur le balcon pour faire croire qu'elle s'est échappé par là alors qu'elle va se cacher dans le placard en réalité. Pour l'exemple de Jurassic World avec la fillette, je trouve toujours que l'excuse n'est pas vraiment valable. Pour ce qu'elle voit et sachant qu'elle ne rêve pas, elle irait plutôt sous son lit et pas sous les couvertures, et là même pas besoin de prendre un temps de réflexion. Quelque chose te fait peur et pourrait te choper tu te met là où tu estime qu'il te verra pas, on y pense d’instinct. Dans la série the Haunting Hill House, Luke (gamin à ce moment) voit un fantome flippant dans le couloir, sa première réaction, et c'est bien une réaction d'enfant, il va se cacher sous son lit et stress à mort pour échapper à ce fantôme.
Alors bien sur les personnages feront des erreurs dû au stress, feront tomber des objets important ( des clés par exemple) et auront des réactions pouvant frôler l’hystérie pour certains et je suis d'accord ce sont des réactions tout à fait normal. Mais il faut juste un milieu, les perso doivent faire des erreurs crédibles pour avoir l'air ordinaire et des idées logique qui malgré tout les sauveront pas toujours, bien sur une part de chance ou de malchance est aussi bienvenu, ce sont des choses de la vie.
Merci pour ce mini-épisode. Je l'attendais sans l'avoir vu venir. ;)
Oula, une fois de plus mon cher MJ on va pas être d'accords... Fallen Kingdom est un infect étron fumant mais au-delà de cette image je vais revenir sur ton argument "quand le personnage est con c'est une intention artistique" = j'ai envie de dire : "c'est bien le problème !". Comme le souligne très justement le Joueur du Grenier, quand les personnages sont obligés de prendre une décision totalement débile sinon l'histoire n'avance pas, c'est une faille narrative pure et simple. Imagine que quelqu'un te raconte une histoire, même si cette dernière n'a aucunement vocation à être réaliste, si on te présente une série d'évènements arrivant uniquement parce que des persos prennent des décisions stupides à l'extrême, ça te sort du récit, ça te sort de l'histoire, bref, c'est une preuve d'incompétence de la part de la personne qui raconte. Tu parles des conneries que font les héros en situation de stress, mais qu'en est-il du mec bien en sécurité en dehors de la cage qui choisit d'y rentrer ? Dans le premier film Scary movie il y a au début une succession de scène qui se fout superbement de la gueule de ce qui est devenu un cliché depuis longtemps. L'héroïne qui échappe au tueur et passe devant la table basse sur laquelle il y a des flingues, des couteaux, une grenade, et elle prend en toute logique... la banane. Puis, poursuivant sa fuite, elle se retrouve devant deux panneaux, l'un indiquant "lieu sûr" et l'autre "mort certaine" et elle prend bien évidemment le second. Donc non, ton argument n'est absolument pas recevable. Des héros qui font des conneries dans des situations extrêmes on peut y croire, mais quand un film n'avancerait pas du tout si les protagonistes étaient juste un tout petit peu logiques, c'est que les scénaristes n'en avaient rien à péter, point barre.
Tu donnes des exemples extrêmes en comparaison une Mary Sue avec un débile profond : entre un personnage trop parfait et un autre qui ferait quelque chose n'ayant aucun sens il y a un juste milieu tout de même. Dans l'exemple d'un film d'horreur où des mecs prendraient des décisions logiques ça ne ferait que rendre la tâche du tueur plus complexe, ce qui rendrait ses meurtres plus flippants, donc plus efficaces ! Tu te dis justement "ha ouais... le mec fait quelque chose de parfaitement sensé et ça ne l'a pas sauvé !" d'une part ça augmente un minimum l'implication émotionnelle parce qu'on a plus de facilité à se mettre à la place d'un mec normal, ni un génie ni un crétin, mais en plus on se projette nettement mieux dans l'histoire. La série Scream qui se moque beaucoup des poncifs inhérents à son propre genre a su en jouer. Dans Sream 2 (je crois) il y a un passage où le fax envoyé par le tueur va révéler un indice aux futures victimes. L'un des personnages prend la décision pas très fut'fut' de retourner dans la maison pour y prendre le message. D'un côté on peut se dire qu'il est con, mais de l'autre son choix est justifié par une volonté de savoir ce qui va se passer, d'anticiper, bref, c'est potentiellement aussi con que courageux de sa part et justifié dans le scénario. C'est là qu'est révélé que la maison va sauter à cause du gaz, mais bref... Il y a décisions connes et décisions justifiables. Dans Fallen kingdom, c'est un scénario entier qui repose sur des décisions dignes de QI négatifs.
Ceci peut d'ailleurs être appliqué à Death le film: le personnage de Light "Turner" est si con et prend si peu de précautions que pas une seule seconde on le croit réellement capable de changer la face du monde (en vrai en quelques jours grand max il se fait capturer) ce qui nous sort complètement de la diégèse (sentiment encore plus renforcé par les incohérences liées au non respect des règles du death note).
Tu utilises l'exemple du mec qui entre la cage de l'indoraptor, je n'ai jamais compris cet exemple. Qu'est-ce qu'il y a de con à rentrer dans la cage d'un animal endormi ?
@@Nathan_Kari L'animal en question il n'y a aucun besoin réel d'aller le voir et le coup du "je prends une dent !" fait vraiment excuse naze, à plus forte raison quand l'animal concerné est un monstre génétiquement modifié et même pas attaché à l'intérieur de sa cage. La scène ressemble à un Tex Avery, il ne manque que les bruitages comme dit le JDG. Le petit "clinc clinc" du monstre qui bat des paupières...
@@farmacerhaiden7979 Bon, alors le gars est un chasseur qui récupère toujours des trophées sur ses proies. Bien sûr que oui il avait une raison justifiée d’aller dans la cage. Dans la tête du gars, il ne risque rien (monstre génétique même pas attaché ou non) puisque l’animal dort. C’est juste cohérent avec le caractère du perso.
Non, ce que je trouve le moins crédible dans cette scène, ce n’est pas le comportement du mec mais celui de l’animal. Même intelligent, j’ai vraiment du mal à croire qu’il comprenne qu’il doive faire semblant de dormir.
C’est un reproche que je faisais aussi avec le premier Jurassic World et le coup de l’indo qui retire sa balise. Même intelligent, en aucune manière il est censé comprendre qu’on peut le suivre à la trace grâce à ça.
@@Nathan_Kari hum... Mouai, perso, même avec le plus gros fétichisme des du monde pour une partie du corps, je vais pas risquer d'arracher la dite partie d'un être vivant s'il est juste ENDORMI ! Tu butes la bestiolle avant à la limite quoi, quand même !!!
Je suis d'accord avec l'idée générale et la plus part des points, néanmoins 1) une justification ne rend pas moins énervant un élément scénaristique 2) il y a des moments ou une réaction (surtout débile) (je ne considère pas que crier quand on est face à qqchose de terrifiant ou fuir sur le chemin et en ligne droite n'est pas un truc débile, c'est justifié, surtout si les personnages savent se ressaisir) n'est pas justifiée 3) dans la plus part des cas où c'est bien utilisé il y a au moins 1 personnage qui agis de façon plus raisonnable
Très beau décors continus comme ça.
Des propos très pertinents. J'apprécie cette vidéo, ce regard neuf et ces remarques pertinentes et intelligentes. Franchement merci !
Perso j'écoute plus les critiques depuis bien longtemps, je vais au cinéma voir les films que je veux et puis c'est tout, ce qui fait que j'ai apprécié, les Jurassic World, Venom, The Predator, Star Wars 7 et 8 bref que des films que les gens critiquent sans même prendre le temps de comprendre les intentions des réalisateurs/scénaristes et je dois dire que suis vraiment impatient de voir les suites de ces films parce que les gens n'ont pas compris que le but de ces films a été de préparer la suite :
Dans Jurassic World, le 1er nous fait découvrir les personnages principaux, le 2ème nous raconte comment les dinosaures se sont retrouvé dans le monde pour une suite que j'espère être à la hauteur.
Dans Venom, on nous présente Venom, il ne s'agit pas de faire un unique film mais le préparer, soit à une suite, soit à son entrée dans les films Spider-man
Dans Star Wars 7, on nous présente les personnages, la psychologie de ceux-ci et le contexte de l'univers, dans Star Wars 8, on développe les personnages, montrant très clairement que non, cette trilogie n'est PAS une copie de la trilogie originale
Dans the predator, on nous fait comprendre que le pire est à venir
Ces films ont tous de grandes qualités et les gens préfèrent voir des défauts mineurs qui parfois n'en sont même pas et se focaliser la dessus au lieu de rester sur l'essentiel, c'est à dire se divertir, sortir de son quotidien monotone pour pouvoir relâcher la pression, rêver, avoir ce frisson qu'on aime de la même manière que quand on va dans un manège à sensations. Aimez ce que vous voulez sans laissez les avis des autres vous atteindre, ce n'est pas parce que la "majorité" critique quelque chose de façon négative que vous devez vous plier à cet avis, personne n'a le droit de vous dire quoi aimer et quoi ne pas aimer en matière culturelle, c'est vous que ça regarde.
pour Venom je ne pense pas car il n'a dans ce cas précis aucune raison de détester un spider-man qui n'existe peut être même pas dans son univers. Donc une suite peut être mais à mon avis pas une entrée de CE Venom au MCU
@@Imperium3945 oui c'est pour ça que je disais soit une suite tout seul soit avec spiderman, j'étais moins sûr pour avec spiderman
bon ben voila je suis fan après quelques vidéos bien que de base j'etais pas tres enthousiaste. ca auras pris quelques mois ( j'avais découverts tes vidéos il y a quelques mois ) mais maintenant que je suis familliarisé avec le personnage j'aime beaucoups. au point que je me suis abonné a toute tes chaines qui sont certainenement mortes depuis mais dont le concept me plais. je me suis rendue compte que meme si on etais des humains surment tres differents nous aimions les meme choses. ( un.e fan de buffy sais qu'un autre fan de buffy est une personne genial ( lol ) ) tu as meme reussi a me donner envie de voir des Films qui me semblé nul a chier ( oss117 ) et me rappeller pourquoi je detesté a la base la serie big bang théorie que mon copain m'avais convaincue de trouvé presque drole parfois et de la trouvé "regardable". Chapeau l'Artiste. On est vraiment tous des "geek" tres differents
"Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale."
Si vous savez d'où ça vient sans regarder sur Google, vous gagnez un cookie virtuel ^^
Alescofr36 dune, mais j'aime pas les cookies (quoique les virtuels sont utiles)
Dune
@@baronmano2072 Nan. Tu ne peux chercher que dans ta mémoire. Ne demande pas à ton grand frère qui a joué à plus de jeux que toi.
@@baronmano2072 Comment ça, offencer? Tu n'as offensé personne.
Ce film reste con tant pas dans les personnages mais le scénario: j'arrive en 5 secondes à convaincre une personne de donner énormément d'argent pour sauver des dinosaures. Si cette même personne se souciait de l'environnement à ce point elle aurait répondu: "et vous voulez dépenser des millions pour sauver des espèces disparues n'ayant plus leur place dans notre éco-système alors que de nombreuses espèces ayant un rôle, pour certaines vitales, sont en dangers. Je m'en fous de savoir que mes petits enfants ne grandiront pas dans un monde avec des dinosaures mais par contre empêcher la fonte des poles ou la disparition des abeilles, je pense que ça mérite mon argent..."
le délire des dinosaures armes: "génial. J'ai inventé un dispositif, on pointe un laser sur une cible et on appuie sur un bouton et hop un super dinosaure va traquer cette cible." flash info le génie le machin qui porte ton laser s'appelle une arme, lorsqu'on appuie sur la gâchette ça provoque une réaction en chaine qui éjecte du canon un projectile à haute vélocité qui peut tuer la cible. On l'utilise depuis des siècles et ça se perfectionne et marche très bien." quand j'ai vu ça perso je me suis dit: ok le film cherche une explication débile. Que les dinosaures puissent intéresser certaines industrie (même militaire) je veux bien mais pas à ce point, un dinosaure ne pourra pas servir d'armes, au mieux système de reconnaissance, transport de matériel sur le terrain, de défense (à la place des chiens) mais d'armes d'attaques simplement débile. Passé la première frayeur de voir des dinosaures te charger les bestioles se feront massacrées. Y a une raison pour laquelle on utilise des drones et humains sur les champs de batailles.
Bref le film part pour moi sur une idée très et même trop connes pour que le reste puisse l'aider à le sauver (le coup du lit par exemple ne m'a pas choqué et j'ai trouvé cela normal, idiot mais compréhensible). le plan des méchants est débile et lui a été préparé loin des situations stressantes.
T'as vu le film ? Car le milliardaire en question était déja convaincut, entre le vieux monsieur qui est un co-fondateur du park et son second qui voulait revendre les dinosaurs et les militarisé...
Et un fusil peut louper sa cible, le super dino, lui, te lache pas. Ce super dino a fait bien plus de dégats qu'un bazooka dans cette histoire.
@@MJFERMEZLA
Le milliardaire (ou moins riche on ne sait pas) dont le parle est une personne dont on ne sait rien et qui n'a aucune réplique: les héros lui parlent en faisant du racolage téléphonique au début du film pour essayer de soulever le maximum de fond pour sauver les dinosaures de l'île. Au début la personne n'est pas d'accord puis l'héroïne (je crois que c'est elle) prend le téléphone et lui sort un vieux speech pourri comme quoi il faut sauver ces espèces parce qu'elles sont là et on comprend que le riche est d'accord. Ca faisait un peu ridicule.
"Un fusil peut louper sa cible". Mais c'est pour ça qu'on entraine le tireur: un fusil coute que le prix de fabrication (possible production en masse relativement rapidement) et un faible prix d’entretien, se transporte facilement. Alors qu'un super dinosaure lui demande un ENORME prix de fabrication, d’entretien (nourriture, cage, transport), du temps pour le dressage, un risque pour le camp l'utilisant si la bête se retourne contre ses dresseurs et peut aussi rater sa cible: il meurt à la fin tué par un autre dinosaure supposé pas être aussi parfait pour le combat que lui et un groupe de civil...
Et le bazooka dont tu parles coute moins cher à produire que ce dinosaure et sera beaucoup plus facile à utiliser. Car encore une fois pour que le dino soit en chasse il faut lui avoir désigné sa cible donc avoir un visuel dessus: c'est dommage de ne pas en profiter pour abattre directement la cible comme en tirant avec un bazooka sur la cible.
Ce super Dino ne fait pas beaucoup de dégât: il tue quoi? des civils et un petit groupe de soldats en pleine panique avant de mourir, ce qu'un tigre enragé aurait presque pu faire. John Wick et l'inspecteur Harry dont plus de dégât avec une arme à feu et de manière générale de nombreux personnages de films font plus de victime que cela et dans la réalité aussi Simo Häyhä a tué plus de soldats russes que ce super dinosaure n'a tué de personne et cela sans couter des millions à son pays.
L'avenir de la guerre est très certainement dans des laboratoires mais pas sous la forme de super soldat ou super monstre mais super virus/bacterie/microbes...
Désolé mais la seconde moitié du film tient du scénario de nanar (je ne parle que du scénario par des acteurs, réalisation, visuel et autres qui rattrapent ça)
@@sethsalahadin T'as pas vu le film... parce qu'il a énormément de dialogues, surtout par rapport a son passé avec Hammond.
Et c'était pas le même riche celui avec qui ils ont fait du racolage.
Même un tireur professionnel ne ferra pas autant de dégats qu'un dinosaurs affamer qui est en chasse.
Et tu sais que dans le vrais monde, les militaires utilise des animaux comme les chiens ?
@@MJFERMEZLA
La mauvaise foi. Je te parle bien du riche avec le racolage téléphonique qu'ils arrivent à convaincre avec une vieux discours qui auraient sonné aux oreilles d'une personne voulant vraiment défendre l'environnement comme une insulte parce qu'y a des animaux qui sont plus importantes pour l'écosystème que des dinosaures... Mais bon d'un autre côté des dinosaures ça peut avoir un impact sur l'esprit des gens pour pouvoir se dire: faut les sauver.
Sinon tu sais comment ils utilisent des chiens? Pas en attaque lancés seuls pour attaquer une cible. Mais pour traquer des cibles reconnues comme peu dangereuse, sécuriser des zones. Ils ne sont pas lancés en premier ligne dans l'espoir qu'ils percent les défenses ennemis ni lâchés en territoire ennemi pour les laisser faire un massacre.
" Même un tireur professionnel ne ferra pas autant de dégats qu'un dinosaure affamé qui est en chasse." renseigne toi Simo Häyhä a fait plus de 500 victimes. Le super dinosaure génétiquement amélioré pour être le prédateur ultime, à faire jaloux le xénomorphe? loin de l'égalé avant de mourir...
Je parle évidemment du meilleur tireur d'élite du monde, mais y a rien que cette liste fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tireurs_d%27%C3%A9lite_de_la_Seconde_Guerre_mondiale_sur_le_front_de_l%27Est pour une guerre, Clint Eastwood a dédié un film a un autre tireur d'élite moderne bien mortel aussi (250 victimes d'après certaines sources 160 d'après d'autres).
Continue t video j'suis mort de rire à chaque video
Je suis pas sûr que ce soit le but
@@super_chaussette mais c'est une bonne raison pour suivre mj😊
Dans les forums d'écriture, on employait beaucoup le TGCM, le fameux "ta g... c'est magique !" pour parler d'un auteur qui dirait cela pour justifier une incohérence relevée par pur égo, quitte à créer l'élément magique juste après dans son écriture...
J'ai imaginé une variante pour le personnage, justement parce que j'avais un perso dont même moi parfois je ne comprenais pas les réactions, du coup, ma seule réponse possible à un comportement ou une décision de ce type qui paraissait complètement à côté de la plaque, c'était de dire "TGMPEC" "ta g... mon personnage est co..." ^^ Parce que c'était ça, en gros... "pourquoi il fait ceci ? " "Ben... parce qu'il est stupide ! Voilà ! Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Moi aussi j'ai du mal à le suivre, hein ! Il m'en fait voir de toutes les couleurs !"
XD
Parle stp de la mode qui consiste à dire "Chris Pratt joue le même rôle" oui la même polémique que avec Johnny Depp mais actualisé jpp de eux
C est surtout que les 2 rôles les plus connu qu il joue ont une psychologie semblable mais il y a des nuances
Star lord est largement plus sur la déconne
Et Owen est plus sérieux lorsequ il le faut et un peu utilisé l humour d une manière similaire mais dans un contexte différent (se moquer de l irespect d une personne ou de son ex)de plus il fait preuve de respect
Alors que star lord lui se moque des gens pour signifier tu me fais pas peur je me permet de te vanner mais aussi pour se rassurer ou juste pour être drôle ou satisfaire son ego
Mais ils reste quand même assez proche de par la manière dont ils sont jouer et la psychologie similaire car un homme cool qui blague et qui est baddass c est apparemment le seul truc qu hollywood veut comme perso masculin
La fin m'a bien fait rire :)
J'apprécie toujours autant cet avis différent parce que raisonné et bien renseigné, sur les films.
Qu'on aime Fallen Kingdom, ou qu'on le considère comme un étron, il faut saluer cette vidéo qui ose dire "Stop à la mauvaise foi cynique !".
Bonne explication de ce phénomène dans le cinéma
J'ai remarqué dans les films où les gens ont peur et courent pour leur survie, à force de sauver leur peau, ils se trompent (chemin...) et quand ils ce rend compte, ils essayent de revenir sur leur décision et c'est là qui ce font avoir.
Un détail que remarque souvent et que maintenant je comprendrais à l'avenir ( sauf si c'est une facilité scénaristique ).
c'est une ficelle scénaristique, elle peut être bien amené (comme un lieu dans la nuit très mal indiqué) ou pas du tout (lieu en plein jour et bien indiqué que le personnage connais par coeur)
Très bonne vidéos qui explique enfin correctement tout ce problème, mais malgré le fait que je te suis à 100% là dessus (contexte, psychologie primitive, omniscience du spectateur) je ne peut quand même pas m'empêcher de râler "MAIS NAN VA PAS TOUT SEUL DANS LA PIÈCE COUVERTE DE SANG !! QU'EST-CE QUE TU FAIT À VOULOIR TÉLÉPHONER *APRÈS AVOIR POSÉ TON ARME* !!! BAH VOILÀ T'ES MORT, BIEN FAIT POUR TA GUEULE .", mais c'est justement ça qui fait apprécier un film, c'est juste le plaisir de critiquer et de réinventer le scénario autour d'une bière entre potes après la séance ! =D
Super vidéo!! Mickael J continue comme ça...et j'adore la nouvelle déco surtout les quatre tournevis soniques rangés dans un bocal, prêtes à l'emploi.
Le manuel des castors juniors en arrière plan!!!
Ce que j'ai aimé le plus, c'était la boîte à bonbons du Tombeau des Lucioles sur le bureau. La vidéo aussi :D
Quelle est l'autre critique répandue sur le film?
(j'ai vraiment pas trop suivit tout ça, désolé ^^')
MERCI pour Fallen Kingdom.
Pour rester dans la thématique, l'exemple d'un personnage con...Parce que mal écrit, dans le film Action ou vérité. le personnage de Tyson Curran est décrit depuis le début du film comme le Stiffler du groupe d'amis, obsédé par le sexe, complèment décomplexé (surement très vantard aussi), alors qu'il est dans bar avec des amis à boire et à se vanter, le démon du jeu fait dire à une personne action ou vérité et Tyson dit action et le défi qu'il doit relever c'est de montrer la taille de ce qu'il a entre les jambes en la montrant. N e reculant pas devant le défi, il commence à baisser son pantalon, mais une personne dans l'assistance se moque et dit que si ça se trouve, il en a une petite. Et là, Tyron se vexe et remonte son pantalon, ce qui cause sa mort, car si une personne refuse le défi, elle meurt...C'est incohérent avec le personnage et ça contredit même ce qu'il était en train de faire avant ! Comment il peut être impudique au point de vouloir montrer son sexe en publique et la seconde d'après sevexer en plaine action et faire marche arrière parce quil est vexé d'une simple remarque ?!!
Ça peut montrer qu'il est susceptible et ques'il est obsédé du sexe et tout, ben il est toujours assez conscient du regard des autres (la description que tu fait de son type de perso me dit qu'être honteux à cause d'une remarque sur sa bite, ça me parait pas si incohérent - c'est le portrait du mec qui aime se vanter et est très porté sur le sexe, et qui aime pas qu'on remette en cause sa virilité)
@@alicedeligny9240 oui, mais dans ce cas, pourquoi il ne refuse pas de suite de baisser son froc, plutot que de faire marche arrière alors qu'il avait déjà son slip baissé.
Ah oui, j'avais complétement oublié l'existence de ce truc...
Comment le réal/scénariste peut faire un Kick-Ass 2 aussi bon, et faire des merdes aussi infâmes avant et surtout *après* ça ?!
C'est un géologue ou un spéléologue ? Parce que si c'est un géologue il s'y connais à peine plus que toi et moi en grottes. C'est pas DU TOUT le métier des géologues d'étudier les grottes de subsurface. Ils travaillent sur les cartes géologiques et t'expliquent comment elles peuvent apparaitres, par contre ils ne les explorent pas sauf pendant les années d'études à la limite pour apprendre à dissocier les lithologies in-situ.
Pour les clichés genre séparons nous je vous conseil le point culture sur les clichés de films d'horreur
« ....la connerie des personnages mise en places, pour être punit par la suite. »
Tiens ? Cela me fait penser à végéta qui aide cell à devenir parfait sans se souscrire des conséquences dans l’arc cell, de dragon ball Z.....
J'ai une question, dans Green Room, est ce que le fait que les personnages agissent débilement, c'est justifié ou c'est incohérent ?
rien que pour la dernière phrase je met un pouce bleu XD
Non sérieusement, bonne vidéo.
Ptn j'en ai presque oublié qu il parlait de jurassic world😅
Qui a deviné la musique de Silent Hill 2 à 5:09 ? :)
Joyeux Haloween bandes D'Artichauds!
joyeux halloween sale chou blanc
Fichez la paix aux légumes, ils vous ont rien fait bande de poires !
@@boiteencarton1089 Hé! C'est vous qui avez commencer avec ça, déso pour maman 😉
À toi aussi joyeux potiron
Vous au moins vous ne risquez pas d’être un légume puisque même un artichaut a du coeur.
Salut MJ, cela fait 1 mois que je ne suis pas capable de regarder les pubs sur Utip pour te soutenir. Pourtant je n'ai pas regardé de pubs pour personne d'autres et à de multiples reprises j'ai effacé le cache et l'historique de mon naviguateur, mais rien n'y fait.
Je ne sais pas si je suis le seul, mais le cas échéant il serait peut-être pertinent de voir avec Utip s'il y aurait pas un problème pouvant affecter certains utilisateurs.
Dans tout les cas merci pour cette vidéo :)
Merci, MJ ! C'est ce que je dis toujours quand quelqu'un me parle de la connerie des personnages dans les films d'horreurs, même quand on les voit courir tout-droit dans Prométéus : "En état de stress et de panique, on fait tous des conneries". Oui, je trouve que même cette scène est explicable par cela. Tu vois un gros truc qui roule vers toi, tu n'as pas forcément le reflex de réfléchir pour te dire "Vite, je vais sauter à droite". Tu te dis plutôt : "Oh putain, j'vais crever ! J'vais crever ! J'vais crever !".
Bon, après, j'admets, certains sont quand-même trop cons pour être ramené à la simple panique, même une que tu ne trouves pas con, pour mon avis personnel, comme la fille qui se cache sous la couverture, dont tu as parlé, même moi, qui suis hyper ouvert, j'ai pas accroché. Autant de la voir se réfugier dans sa chambre, je me suis dit : "c'est une enfant pourchassée par un gros monstre dans sa propre maisons... mouais, je comprend que vu l'état dans lequel elle est, elle veuille se réfugier dans l'endroit qui la rassure le plus". Mais je crois que ça l'aurait plus fait si elle s'était cachée sous le lit plutôt que sous les couvertures.
Je terminerais en disant, pour Jurassic World : le gars obsédé par les dents (dont on a bien mis en avant qu'il veut en posséder une de chaque dino qu'il croise et donc normal qu'il se laisse tenter) pense avoir endormi le dinosaure et ignore qu'il est immunisé contre l’anesthésiant qui marchait sur tous les autre dinosaures qu'il a piqué avant lui. Donc il n'avait aucune raison de se méfier.
Et j'en profite pour te souhaiter un joyeux halloween, grosse porte ^^
Après j'ai jamais eu le temps de vérifier mais...
Peut être qu'elle passe pas sous le lit !!..
Ah, tiens, pas bête... je viens d'essayer de vérifier, mais lors de la scène, on ne le voit jamais vraiment dans son ensemble (soit elle saute direct sous la couverture, soit par la fenêtre). Je pense que oui, mais je n'en suis pas sûr...
@@drasantard9134 si c'est vrai, ça détruit l'une des critiques les plus récurrente , je vais vérifier
Aller sous le lit.... et si il y avais le Monstre-de-Dessous-le-Lit caché dessous ^^
Ah, c'est sûr, pas la peine d'échapper aux griffes d'un monstre pour se jeter dans celles d'un autre... bon, bah, du coup, j'ai rien dis xD
Merci pour cette vidéo. Je n'arrive pas à croire qu'il est toujours des gens qui critiquent ça dans une oeuvre de fiction.
Linksthesun résume très bien le film jurassique Park fallen kigndom, il dit que ce film fonctionne à l'inverse du cinéma de base en fesant un film plus beau à regardé que bon à écouter,le scénario ne fait aucun sens ( y'a un fusils qui tire des raptor ) mais le film et très beau et pour moi ça en fait un bon film.
1:15 sans blague, j'ai eu vraiment très peur et j'ai fait un bond en arrière.
4:00 faudrait demander à un l'expert : psy ou victime
Cette touffe qui vole au vent ! Tellement envie d'y passer la main dedans ! Comme toujours super travail! Pour Thanos, je suis en partie avec les frustrés. LE plan qui marche et qui tombe à l'eau alors que l'ennemi est puissant. Mais bon heureusement cette décision nous a donné une fin inachevée. Bon courage pour la suite!
3:10 je sais que personne risque de me répondre car le film à près d'un an et demie mais il est mort du coup le mec ?
non, c'était pas le but du mec de le tuer.
D'accord merci
Je suis rarement d'accord avec toi mais là je suis totalement d'accord avec toi
Les deux passages que je trouve très cons dans Jurassic Worl Fallen Kingdom c'est plutôt pourquoi le dinosaure chasse hyper lentement quand la gamine est cachée sous le lit alors que l'on a montré qu'il chasse très rapidement? Pourquoi le dinosaure se fait avoir par le vieux coup du "suis-moi" alors qu'il s’apprêtait à manger deux de nos protagonistes sachant que son instinct animal lui devrait plutôt donner la priorité d'achever ce qu'il chasse?
L'un des passages que j'ai trouvé très cons dans infinity war est pourquoi il ne coupe le bras de Thanos quand il est dans un état mentalement pas stable avec le portail magique de Doctor Strange?
Pour Infinity War, je pense qu'il ne faut pas oublier que c'est la douleur provoquée par les coups de Star Lord qui a réveillé Thanos, donc lui couper le bras provoquerait une telle douleur que ça l'aurait automatiquement sorti de sa torpeur...
Marjo S oui mais avec le bras en moins qui empêcherait d’euthanasier la moitié de l’univers.
@@lainehugo7679 Exact, et puis c'est pas comme si on n'avait eu une précédente scène où on voyait l'indoraptor littéralement en train de s'amuser à troller le chasseur en faisant semblant de dormir puis de lui arracher le bras pour ensuite prendre bien son temps pour le tuer dans d'atroces souffrances. Ce monstre (appelons un chat un chat) est l'incarnation même du mal, c'est même pas qu'il aime tuer pour le plaisir comme l'indominus rex (certains prédateurs le font ça comme les chats, les orques...), lui il aime faire souffrir, il aime jouer avec ses proies en jouant à fond sur leur nerf (la scène de la chambre en est un parfait exemple). Il n'y a qu'à voir le sourire vicieux qu'il a juste avant d'attaquer le chasseur, on voit bien toute la cruauté de cette créature démoniaque. Et le mot démoniaque est parfaitement bien adaptée car selon moi l'indoraptor est le symbole même de la folie humaine : à tellement vouloir se prendre pour dieu, l'Homme a fini par créer le diable en personne. 😊
pour infinity wars la réponse est simple aucun d'eux n’étais assez puissant pour faire autre chose que l’érafler n'est pas thor qui veux. thanos est incroyablement résistant et puissant mémé sans son gantelet
Et moi qui croyait que tu allais aussi parler des personnages qui semblent avoir un problème avec le fait d'allumer la lumière.
A 10:20
"Bonsoir tout le monde,..."
EN FAIT NON!
Quoi y'a des gens qui se sont plaints de la petite fille qui crie en voyant le dino ??? Il y'a des tas de films, où on voit un personnage crier face au monstre, et c'est seulement MAINTENANT qu'ils s'en plaignent ???
Et puis moi si je vois un gros monstre qui me saute dessus perso je cris
Thomi Faut croire que les gens sont assez cons pour pas avoir de Monstres en face d'eux. Je suis sûr qu' ils feront mieux LOL
La stupidité des persos dans les films d'horreur c'est plus de la codification de genre que de la facilité scénaristique, un peu comme sont codifiés les shonen genre le héros qui a un fond naïf et qui se laisse piétiner par tout le monde et ne confronte jamais personne!
Wouah tes cheveux méritent un like putain 😋😍
Par contre statiquement il doit forcement y a voir des gens qui reagissent pas en huralant ou en restant sans bouger.
Dans la meme situation je resterais "calme" ... ca fait partis de mon caractère quand y'a un GROS problème je rentre dans un mode "machine" pour réfléchir de façon logique et utiliser les émotions au mieux ....
mais faut pas compter sur moi pour être sérieux et efficace les 98% du temps qu'il reste ... les temps de paix c'est pas du tout mon truc ( enfin si j'adore...mais j'ai rien de particulier dans ces cas la lol)
Et donc, dans Sans un Bruit, on est bien d'accord que la décision du personnage d'Emily Blunt qui est d'avoir un bébé dans un monde où on doit pas faire de bruit, même si elle paraît conne est justifiée par le fait qu'elle veut simplement remplacer l'enfant qu'elle a perdu ?
Des fois j'ai un peu l'impression que tu cherches plus à avoir un avis différent que la majorité plutôt que d'avoir un vrai avis personnel. Ou alors c'est l'exagération volontaire de tes vidéos qui me donnent ces impressions je sais pas.
C'est mon avis personnel que j'exprime pour contredire un avis populaire
Et à côté de ça il y a aussi plein de fois où il est du même avis que la majorité, mais ça reste pas en tête alors que l'avis différent ça choc l'esprit et tu t'en souvient plus facilement.
Bon après c'est pas souvent les avis qu'il a sur _le_ film qu'il a choisi pour la vidéo, mais dans tous les exemples qu'il donne par-ci par-là (à moins de discuter d'un exemple de film qui souffre du même problème ou d'un film dont il a déjà parler en détail pour une raison similaire ou en miroir ), il donne souvent des exemples pour lesquels la majorité est du même avis.
Mais du coup y'a la part de la forme de la vidéo.
Pas l'exagération, pas du tout.
Mais quand tu dis "y'a ce film qui est bien" ou "ce film qui est mauvais" sans développer car tout le monde le sais déjà, et qu'à côté tu parle pendant 10 minutes points par points de pourquoi un autre film est mauvais ou bon, clairement c'est pas la même impression que 10 minutes versus 10 minutes, donc tu retient l'avis impopulaire qu'il a développé pendant 10 minutes alors que pourtant il donne beaucoup plus d'exemples par-ci par-là qu'il n'a fait de vidéo (en plus pour les exemples par-ci par-là, quand il s'agit du film qui souffre de la même critique, il sort toujours les mêmes, alors pour les autres exemples de films il est bien plus diversifié, donnant des dizaines d'exemples pas impopulaire du tout) .
Ou peut être qu'il a des goûts de merde
@@TurboGauchiste Quel rapport ?
Le concept de ses émissions c'est d'exprimer un avis impopulaire
Bonsoir Michael J ^^ j'ai une question un peu hors sujet... La boite de bonbons sur ton bureau est celle du tombeau des lucioles non ? 😅
Sinon j'adore ta chaîne, toujours beaucoup d'humour et les sujets sont très intéressants 🤣 bonne continuation et vive les fermez la !!!
5:01: Wait... Tu viens d'utiliser un argument d'univers Etendu non introduit dans le film, qu'est-ce qui t'arrives ? Je croyais qu'un film devait se suffire à lui même.
Bon, pour arrêter le troll, je suis plutôt d'accord avec toi sur Jurassic World Fallen Kingdom, mais je suis totalement en désaccord avec la décision de fin du film: "Ils sont comme moi"... Ouais, bien sur... Tu es une gamine, certes clonée, mais une gamine inoffensive, et on peut te comparer à un dinosaure de 5 tonnes, que si on introduit dans un élément naturel, serait un prédateur capable de mettre en danger la faune et la flore d'un continent tout entier, risque de détruire des habitations, des villes, des champs ruinant des agriculteurs etc... Mais OUI, bien sur qu'on peut te comparer !
Après il y a le discours de Jeff Golblum qui apporte de la nuance à son action, mais du coup... Est-ce qu'il ne vient pas de justifier que cette action était conne ?
Evoquer dans les 2 derniers films et bien exploité dans les bouquins qui sont le média d'origine de la licence, et surtout, sujet du prochain film qui sort en novembre.
C'est... c'est une gamine, elle a pas le même cheminement de pensée logique qu'un adulte peut avoir
Et aussi.. faut arrêter de tout prendre au pied de la lettre, "ils sont comme moi" c'est pas "ils sont sur tous les plans exactement comme moi", sinon les comparaisons et métaphores ne marcheraient jamais
@@Syneester Je trouve que le seul défaut du film est cette histoire de clones, ils ont l'air de l'avoir casé pour justifier que la gamine sauve les dino, mais franchement, t'en a pas besoin. Une gamine ayant grandit en aimant les dinosaure comme on l'a montré plus d'une fois, elle choisirait biensur de libéré les mignons dinosaurs.
L'idée des clones humaines est peut-être le point de départ d'un nouvel élément pour le prochain film : un clonage d'hybrides humains / dinosaures.
@@jessepinkman3404 Sauf que c'était pas un dino qui l'a poursuivit mais une créature mutante totalement inventé, ET elle a été sauver par un raptor dressé.
Franchement bien joué , les extrait que tu utilise comme exemple dans cette vidéo , soutienne bien ton propos , pour le coup (le passage avec le joker , star lord ect )