《陌生人-柴静对话圣战分子》第五集《弗兰肯斯坦怪物》|Stranger: Talking to Jihadists | Episode 5: Frankenstein's Monster

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  • Опубликовано: 7 сен 2024
  • 柴静在本集直面欧洲反恐部门“你们为何让恐怖分子离开?”;质疑政治人物“你们是否为了选票忽视危险?”;她发现极右组织与圣战分子的高度相似性,以及狂热之下同样的虚弱和怀疑,“如果你今天剥夺了穆斯林自由,明天失去的也许是记者,媒体和法院的自由?” ;她也自省因为担心被标签化“伊斯兰恐惧症”而自我设限的后果,直到她采访的圣战分子说:“你们不谈?那就是给我们这样的人机会.”
    The most challenging episode of Chai Jing's six-episode documentary: she confronted Europe's counter-Terrorism authorities, "Why did you let the terrorists leave?" ;She questioned politicians: "Did you ignore the danger of extremism for the sake of votes?"; She discovered a strong resemblance between far-right organizations and Jihadists, as well as the same weakness and skepticism underneath the fanaticism, "If you take away the freedom of Muslims today, what will you lose tomorrow?perhaps the freedom of journalists, the media, and the courts?"; She also reflected on the consequences of being nervous about being labeled "Islamophobic" until the Jihadist she interviewed said, "You don't want to talk about it? That's an opportunity for people like us."

Комментарии • 1,1 тыс.

  • @user-nc3ur1rr3u
    @user-nc3ur1rr3u 11 месяцев назад +86

    第五集的资料
    一. 关于圣战。
    古兰经中文译本是马坚先生的权威翻译。但是考虑到国际环境汉译选择了奋斗这个意思。jihad在古阿拉伯语的文本中有两个意思一个是奋斗一个是战斗。根据古阿拉伯语的两部词典《阿拉伯之舌(lisan al araba)》和《新娘的王冠(taj aurous)》 jihad的词语主要就是作为圣战使用的。比如像古兰经3:169、9:111中的文本明确写道他们为真主的道路杀人和被杀。( yo qutiluna fi sbin ilallh)又根据阿伊莎(RA)转述的圣训:问:“使者啊(SAW)?什么是妇女的圣战?”答:“朝觐。圣战就在其中。”当时人们对圣战这个词没有感觉不妥是因为当时麦地那所处的险恶环境新兴的伊斯兰政权随时可能被麦加贵族消灭。在古兰经文本产生的时代圣战主要还是防御性的。古兰经里关于圣战的经文都和穆罕默德等早期穆斯林参与的战役有关。而根据历史的记载穆斯林的战役经历了多次失败也不是百战百胜的。这些古兰经关于圣战的经文和这段历史有关。相关史料可以参考hisam的先知本纪(sira al nabiwy)和早期作家记录的先知武功记(maghaz)
    真正将圣战作为一种内心的灵魂修炼是苏非主义(sufisums)开始的。安萨里明确提到内心修炼是一种精神圣战。这种观点在当代伊斯兰世界被广泛认可。
    传统教法观点收复麦加之后即不再存在圣战了。这一观点依据以下教法证据:
    布哈里圣训2784记载:阿伊莎转述,妇女的圣战是朝觐。另阿伊莎转述,先知说,光复麦加后迁徙就停止了。Asqalani教长认为,迁徙在这里代表战争,教法学家一致认为圣战至光复麦加以后就停止了。(光明的胜利布哈里圣训注释3077号)。Asqalani认为三种情况下穆斯林应该迁徙:1,在非穆斯林国家无法实行自己的宗教信仰,2,为了对非穆斯林传播伊斯兰教,3,由于身体和疾病原因无法迁徙则可以不迁徙。
    根据教法意见,圣战原则上是社区义务,即一部分人进入战斗其他人可以不进行战斗,而圣战的范围很广。根据布哈里圣训3077,以及圣训解释,古兰经经注ibn kathir(2:216)的观点,战争有明确分工,一部分人战斗了,一部分人支援了,支援作战的也属于尽了圣战jihad的义务。
    圣战只在下列情况下属于个人义务:防御型圣战,已经参加圣战的个人,哈里发征召。

    • @chaijing2023
      @chaijing2023  11 месяцев назад +19

      为有兴趣的观众提供延伸阅读。

    • @user-wb9wj7tg3i
      @user-wb9wj7tg3i 11 месяцев назад +2

      这一集为什么没有字幕?

    • @chaijing2023
      @chaijing2023  11 месяцев назад +9

      请打开设置里的字幕。@@user-wb9wj7tg3i

    • @zj4615
      @zj4615 11 месяцев назад +10

      我是广东人,为你如此的中国人而自豪。看了你的看见后就明白为何百度要黑你!我们与世隔绝,像被圈起来养的猪😢

    • @user-wb9wj7tg3i
      @user-wb9wj7tg3i 11 месяцев назад

      @@chaijing2023 哎呀!惊喜,没想到您还给回复了!谢谢!

  • @zhangkevin6590
    @zhangkevin6590 Год назад +560

    这个系列绝对算是目前华语新闻界的一个高峰,敬佩之情油然而生。

    • @zhishuiniu910
      @zhishuiniu910 Год назад

      有什么意义。
      为什么有恐怖分子?
      因为他们被洗脑了。

    • @bessar4a554
      @bessar4a554 Год назад +3

      同感。但总感觉少点什么

    • @keikaou5921
      @keikaou5921 11 месяцев назад +1

      致敬

    • @user-hd8wn9vm8w
      @user-hd8wn9vm8w 11 месяцев назад +6

      真的很久,很久没看过这么深刻细腻的华语采访纪录片了

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад

      柴静如果一直关注,反映西方的社会问题,可能很快会被打成大外宣,反贼们很快会行动起来

  • @chaijing2023
    @chaijing2023  Год назад +307

    前一集播出后有观众反应外挂字幕和内嵌字幕重叠,所以这集我们试用外挂字幕。您只需点击设置,就是视频屏幕上的那个小齿轮按钮,即可在设置中选择中英文字幕。抱歉带来不便。

    • @user-xp8tu8fy9s
      @user-xp8tu8fy9s Год назад +14

      感谢柴静老师,给我们带来如此专业、客观、深度的新闻作品!您采访过程中一定要注意安全,期待下一集

    • @Starfisha
      @Starfisha Год назад +3

      感觉这期的英文字幕质量比之前的差不少,是怎么回事呢?

    • @Starfisha
      @Starfisha Год назад +2

      而且英文字幕也有一些错误。比如00:42左右,一句话,但有两行类似却不同的英文字幕。一行像是初稿,一行像是修正稿。

    • @buttercupz3080
      @buttercupz3080 Год назад

      @@Starfisha是外挂字幕

    • @buttercupz3080
      @buttercupz3080 Год назад

      @@Starfisha外挂字幕

  • @XuXing01
    @XuXing01 Год назад +149

    难以想象柴静女士在海外要花多大精力才能完成对这些人的采访和节目的制作。“对话圣战”这个系列从一个新的视角解读恐怖主义,从表象到本质,从暴乱到思辨,实在是难能可贵的一部纪录片,恐怖主义的源起是意识形态,其实我们观看有深度思考的片子也在重塑自己的意识,我个人对知识是保持好奇的,但对意识和认知是保持敬畏的,这份纪录片让我受益匪浅,感谢柴静女士的工作!

  • @xiaojianxu6856
    @xiaojianxu6856 7 месяцев назад +19

    从 用一辈子去忘记,到 看见
    从 穹顶之下雾霾调查到 陌生人
    柴静,真是一个 我心中 记者的 至高,那本 看见 我读了17遍,听了2遍(喜马拉雅),每次看都能痛哭流涕。
    柴静是知识分子的良心。
    那种悲天悯人 细节又有轮廓的叙事,让人共振共鸣,感谢这前赴后继的中国良心。

  • @hans5643
    @hans5643 Год назад +78

    感谢柴静老师的纪录片,看海外华语的内容,大部分都是站定了立场谈事情,没看之前你也知道个大概内容了,只是内容创作者和这部分受众群体互相找认同感而已。而看您这个纪录片,我感觉像是跟着您上了一台不知道开往什么方向的车,所见所闻都是未曾经历的事物。给人的心灵震撼,和思想上的刺激太大了。感谢

    • @user-hr4jv8fr3u
      @user-hr4jv8fr3u 11 месяцев назад

      华人媒体就是不同受众找各自同伙抱团。

    • @aldrichlee3659
      @aldrichlee3659 10 месяцев назад

      分析到位!

  • @bluesky3122
    @bluesky3122 7 месяцев назад +14

    真没有想到,这样的本该由欧洲反思自己的一个记录片却由一个外国人来完成了,为柴静的精彩影片自豪,希望更多的人会看到。👏👏👏

  • @xuefengtao4316
    @xuefengtao4316 11 месяцев назад +63

    此记录片无论从思想、艺术到技术,都非常棒,完全已经跳离出了华语圈,具有世界性。柴静依然如故!

    • @kenken-lj8xd
      @kenken-lj8xd 7 месяцев назад +1

      你完全没看懂这片子的意思吧。呵呵。。还跳出华语圈。。她是再说恐怖分子嘛。。她说的不是在说国内嘛?

  • @yunxiangguo2321
    @yunxiangguo2321 11 месяцев назад +48

    谢谢柴静老师的纪录片。这一集让我最有感触的是对islamophobie的讨论。质疑是建立在经验之上的,Kepel能够毫不犹豫地质疑这个概念因为他终身都在研究伊斯兰文化。对于我们大众,面对我们经验之外的观念,我们会变得柔弱,甚至像柴静老师说得那样,不假思索地去接受它。思辨是需要知识作为基础的,但是大多数的人对于伊斯兰是无知的。

    • @quantumnews1497
      @quantumnews1497 11 месяцев назад

      大多数人对佛教基督教也无知,这些教有像伊斯兰教一样对无知者打打杀杀吗?无知有什么问题?为什么要对你有知?不知道你就得死?

    • @qing-xiyan183
      @qing-xiyan183 11 месяцев назад

      ​@@quantumnews1497有,最近的事情便是缅甸排挤罗兴亚人。

    • @quantumnews1497
      @quantumnews1497 11 месяцев назад +1

      @@qing-xiyan183 排挤和恐怖袭击一样吗?排挤政策有针对性,可以预防;恐袭是无差别对所有种族,出其不意在闹市区对手无寸铁的路人随时发动攻击,能一样吗?

  • @chaosun3192
    @chaosun3192 11 месяцев назад +44

    Thank you Jing for this series. As mentioned in the video, we never questioned and naturally accepted the word Islamophobia, let alone deep-diving its historical context. Today due to fear of being called racist or Islamophobic, many (especially Western EU and USA), many consider talking about this as a taboo. You brought up really interesting concepts and the lens we (should) look at and question religion. I shared this episode with my friends who are Muslims/living in Muslim countries to spur discussions. Thank you and look forward to your next episode,

  • @baibai3907
    @baibai3907 Год назад +88

    前几期像纪录片 像一部电影 这一集太硬核了 应该花了几倍的时间制作 所有的问答逻辑和思辨角度让人佩服和感叹 真的得按下暂停键理清思路才能看懂 每个问题都一针见血 每个反思都深入骨髓 这种专业程度和知识储备 确实厉害 谢谢您和您的团队 中文媒体圈确实需要这样的作品 而不是那些精神垃圾

    • @joannafreedom
      @joannafreedom 11 месяцев назад +6

      同感,前几集一遍看懂,这一集感觉一遍还看不太懂,很复杂,信息量很大。

    • @user-hr4jv8fr3u
      @user-hr4jv8fr3u 11 месяцев назад +2

      巴黎教授的言谈,我反复回放了好几遍。

    • @patrickzoeper4894
      @patrickzoeper4894 11 месяцев назад

      劣币驱逐良币

  • @ldd4425
    @ldd4425 11 месяцев назад +32

    马上就要等来最后一集了,看了前面五集,思想内容高度已经在华语圈封神了,柴静老师的付出很值得。

  • @wakakaka8479
    @wakakaka8479 Год назад +49

    It starts as a brook, then it goes deeper and deeper, it even comes to the philosophy level. It's a kind of Enlightenment to European and Muslim World, and also to Chinese people who are facing unparalleled crisis.

  • @fhkjnjkklihyrgvkhhvbu1613
    @fhkjnjkklihyrgvkhhvbu1613 Год назад +218

    柴静老师这样优秀的新闻工作者就不应该局限在国内,就该走向世界去探讨更有深度的问题,像欧洲的恐怖主义、美国的枪支泛滥、墨西哥的毒品、非洲的贫困、中东无休止的冲突等,期待以后还有更多有深度的作品

    • @amyguo4731
      @amyguo4731 Год назад +10

      国内的损失啊

    • @kiss173436
      @kiss173436 11 месяцев назад

      她在國內能探討習近平思想會對中國孩童造成什麼樣的影響嗎?
      中共正在教育孩童仇視整個民主世界,一下反美帝,一下反日本,三不五時要武統台灣

    • @darrenmkj
      @darrenmkj 11 месяцев назад +17

      满足你的好奇心了,人家的安危生死你是一点都不在乎?

    • @wudilong
      @wudilong 11 месяцев назад +12

      加上社会主义的自由民主

    • @jtrknight2111
      @jtrknight2111 11 месяцев назад +3

      @@amyguo4731 但是全世界的收获啊,咱们中国作为一个共产国家这点儿国际主义精神还是要有哒。

  • @ixnal
    @ixnal Год назад +16

    个人以为这一集的最大亮点在于主持人对自己思想的反思,并且对伊斯兰历史的深度挖掘给我也很好的上了一课,对自由边界的探讨也发人深省。

  • @user-fb6cj3mv1k
    @user-fb6cj3mv1k Год назад +76

    总能使被采访者说明他本表达不清的思想,真的很厉害

    • @Jennywang-rd5bg
      @Jennywang-rd5bg Год назад +6

      一语中的,一针见血,超强的理解能力和共情能力

    • @yifei36500
      @yifei36500 Год назад +7

      还有总结归纳的能力

    • @taohuang9411
      @taohuang9411 11 месяцев назад +3

      而且这还不是她的母语, she's a amazing.

  • @TonyLinSh
    @TonyLinSh Год назад +145

    柴静不简单,终于点出了关键:言论自由必须是全面彻底的。不能限制古兰经的传播,也不能限制对它的批判。

    • @DigitalAlligator
      @DigitalAlligator 11 месяцев назад +4

      😂笑死我了

    • @user-gn6un7qs9c
      @user-gn6un7qs9c 11 месяцев назад +6

      说的太对了。可宗教被批判质疑的话就成了科学而不是宗教了. 宗教是先知.关键是政教分离宗教要放权,可它愿意放权吗?

    • @user-gn6un7qs9c
      @user-gn6un7qs9c 11 месяцев назад +7

      以前看过一个台湾的访谈节目中一位来自美国的黑人音乐人说他认为黑人的人权斗争中的一个问题就是别人不能问为什么不能question.

    • @user-wt4jf8bc1t
      @user-wt4jf8bc1t 11 месяцев назад +3

      宗教就是不能被批判的,你这么搞这帮教徒都要成无神论和不可知论者了。比如美国总统就职宣誓的那本圣经有没有抄袭犹太圣经,这当然是不能讨论的。

    • @jfp5852
      @jfp5852 11 месяцев назад

      这方面基督教就成功了呀...@@user-gn6un7qs9c

  • @amzrakusai
    @amzrakusai Год назад +16

    这么几集看下来抽丝剥茧的思辨不仅让大家思考,受访者们好像也觉得逻辑给理清,看他们也感受到了交流的畅快。尤其苏海尔好像越来越轻松的感觉,前几集时还觉得他很沉重,对自己定位也不清晰,在哪都是边缘人所以很想去证明自己,这一集他都能乐呵的分享了。
    期待最后一集,虽然也不会有什么盖棺定论,但这个纪录片本身的用意就是让大家有更多的思考,而不是似是而非,期待更多的思想碰撞。

  • @JeonLyric
    @JeonLyric 11 месяцев назад +6

    这个系列是我看过的最高水准的中文油管片子!看的过程中无数次鸡皮疙瘩都起来了!肃然起敬!由衷感叹和敬佩!完全可以碾压韩国的KBS电视台的纪录片!

  • @user-wh7ps3zs9m
    @user-wh7ps3zs9m Год назад +28

    非常敬佩柴静的所作所为

  • @niming2000
    @niming2000 11 месяцев назад +24

    最让我佩服的是凯佩尔教授,思维敏捷逻辑清晰,一针见血。

    • @michaelmiller3739
      @michaelmiller3739 11 месяцев назад +1

      确实, 我也很钦佩凯佩尔教授

    • @lexluthor6924
      @lexluthor6924 11 месяцев назад +2

      @@michaelmiller3739 很遗憾 实际上大多数欧洲人并不关心学者发言 。政客需要选票,而民意本身容易盲从。

  • @tommypangTV
    @tommypangTV Год назад +22

    非常感谢🙏柴静为华人观众做的深度采访!

    • @faner5302
      @faner5302 11 месяцев назад +2

      这不是为华人观众,这是为整个世界做的。

  • @yishang4853
    @yishang4853 11 месяцев назад +7

    感谢你的不断追问,这个系列让我对“恐怖主义”这个概念有了新的认知。这些调查对象的坦诚不公的态度让人印象深刻。相信能让对手这样交谈,您和摄制团队也付出了极大的努力。多重的视角,不再是普通冰冷的新闻报道,让人回归到人的位置上,再来谈问题,受益匪浅。这么多年过去了,您依然如故

  • @tianqiuzhang3951
    @tianqiuzhang3951 11 месяцев назад +21

    感谢柴静老师 期待这个系列播出之后 能够出一个合订版本 我相信一定可以获奖 让更多的人了解 认识 我非常期待 因为我有一个特殊的身份 我是回族属于穆斯林 但我的信仰是基督教 我的家人们分别信仰这两个不同的宗教 从节目中了解了许多穆斯林思想 十分感谢

    • @user-dc1rl7wi4c
      @user-dc1rl7wi4c 11 месяцев назад +1

      信伊斯兰的才是慕斯淋,不管什么民族,不信伊斯兰的就不是慕斯淋,你信基督的当然不是慕斯淋

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад

      回族这么开放了吗?可以自由选择宗教信仰

  • @user-zy3dt2dl2p
    @user-zy3dt2dl2p Год назад +85

    这一期是最牛的,西方世界对恐怖主义的放纵值得我们思考自由的边界在哪里,完全不受限制的自由会导致安全受到极大挑战,但对自由的缩限又很容易引起极权主义的反弹,真的很难把握好这个度,恐怖主义的根本解决办法就是急需一场类似基督教的宗教改革,只有经过了改造的伊斯兰教才能真正与现代文明相融合,这件事只能由现在的穆斯林来推动,不宗教改革毁灭的要么是伊斯兰教,要么就是自由世界!

    • @blossomgift
      @blossomgift Год назад +2

      世界公民身份是一个解决之道

    • @ArtistCat-jp4bz1ov2j
      @ArtistCat-jp4bz1ov2j Год назад

      @@blossomgift怎么感觉像习近平的命运共同体

    • @Alihuzzysf
      @Alihuzzysf Год назад +1

      应该是穆斯林学者正确理解和运用,改革这个词用词不当

    • @hajom6034
      @hajom6034 Год назад +2

      穆教地区国家也要有宗教和言论自由,也就是不信教的自由,那才行

    • @gonewiththewindsu
      @gonewiththewindsu Год назад

      应该是瓦哈比派要进行改革

  • @kikojian2973
    @kikojian2973 11 месяцев назад +4

    很有启发 这部纪录片让我开始思考我从未思考过的问题 甚至开始追求真理 感谢柴静以及制作团队 谢谢

  • @mananaong4365
    @mananaong4365 Год назад +37

    感谢您的和您的团队继续发声。
    作为一名观众,看stranger的感觉是隐隐的持续的害怕,就像看完恐怖片一样。
    观后感是恐怖分子不可能从地球上彻底消失,这种从当地欧洲人转化的思路对这个组织的扩张,是有效的。如果青春期的孩子一个人在异国读书,万一被有心的邪教开始洗脑,远在异国他乡,父母不可能及时知道,采取措施,圣战中也有未成年人。
    分析问题,给予应对的措施。期待后面一集

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx Год назад

      穆斯林的策略就是用子宫占领欧洲

    • @lala1227
      @lala1227 Год назад

      从本质上来说,这种圣战分子和当初去日本留学然后觉醒的民主人士的区别在哪呢?孙中山早期革命,也是制造各式各样的袭击,也是在转化本地人,圣战者和觉醒者的区别到底在哪呢?圣战传播者在躲着政府传播思想,但当初的共产主义者又何尝不是躲着政府传播思想?

    • @biyuzhou4419
      @biyuzhou4419 Год назад

      柴静是ㄧ个非常优秀的新闻工作者!!!

    • @solar68263
      @solar68263 11 месяцев назад

      可以彻底消失的。如果恐怖主义是病毒,那这个纪录片就是疫苗。彻底的研讨伊斯兰教、分析恐怖组织的话术、曝光他们是如何扭曲教典的,并尽可能将这些公之于众。对于已经变成圣战者的萨拉菲来说,可能很难接受这些。但如果所有的萨拉菲们预先知道了这个纪录片里的内容,他们就很难再被恐怖组织洗脑了。我们应该尽可能把这个纪录片传递给更多的外国人。

    • @user-gn6un7qs9c
      @user-gn6un7qs9c 11 месяцев назад

      那个叫苏海尔的英国年青受访者他父母不让他上学校的音乐课不能读哲学书,他父母也是怕他被邪教蛊惑。

  • @essenai
    @essenai Год назад +25

    非常感谢柴静帮我们突破思想的禁区...

  • @orangenuts4578
    @orangenuts4578 11 месяцев назад +3

    在解决问题之前我们至少要清楚问题是什么,从谈论这个问题开始,从了解这个问题开始。真的很佩服柴静及其团队,这个系列的片子似乎又帮助我打开了这个世界多一些

  • @qdmumei4195
    @qdmumei4195 Год назад +13

    每次都能在您的视频里学到东西,理性的力量在您的视频里展现,谢谢,一直支持你!

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx Год назад

      看完,就感觉白左误国,新疆再教育营最适合治理恐怖分子

  • @richardwakaka
    @richardwakaka 11 месяцев назад +19

    感谢小静老师的节目,让我思考了很多,为什么那些高学历的、在自由环境下长大的年轻会成为圣战分子;极右想要抑制来自外部的威胁,但是它们的所作所为,很多时候却和恐怖分子殊途同归等等....我在上期的节目看到有人说中国没有恐怖分子...我觉得这么说过分的自信,恐怖主义并不只存在于某种宗教之中,如果一个人,经常性的出于盲从、习惯性的依赖和臣服于极权,向周围的人施加暴力,那么他就是潜在的恐怖主义倾向者。不应满足于短暂的,虚假的和平,分清自由与权利之间的界限,以及面对不同的人群我们应该保持包容的态度,并时刻保持警惕!我也许不能抵抗暴力,至少不应该屈服于淫威或者成为和他们一样的人。

    • @junhuang8072
      @junhuang8072 11 месяцев назад

      红卫兵不就是恐怖分子么

    • @kaizhang2333
      @kaizhang2333 11 месяцев назад

      好一个反思怪,欧洲生病,要按着中国反思

    • @echoyao1721
      @echoyao1721 11 месяцев назад

      说中国没有恐怖分子的那位,不妨了解一下新疆。我亲历的就有1997年的暴乱,2009年的7.5事件,就发生在我们学校门口,912路爆炸的公交车,就是我们出门必须乘坐的公交线路。最最可笑又可悲的是,这样恐怖的事,好多人只是因为杀一个人给50快钱就参加了。可惜的是这么多年过去了,从来没有人深入的讨论过为什么。从2009年之后,新疆一直不停的有这样那样的恐怖袭击,然后就是政府极端的控制。七五事件结束一个半月之后,再回到校门口拿高考录取通知书,往常繁华热闹的大巴扎寂静的像一座鬼城一样。一年后再回学校探望老师,虽然街上的人多起来了,但是却没有几个汉族面孔了。
      那时候我是极端厌恶仇恨伊斯兰的,觉得他们简直是最可怕的邪教,可是我们从小一起玩到大的有很多穆斯林小伙伴,他们来自不同的民族,邻居也有很多穆斯林,他们善良勤劳又热情,之后的很长一段时间我都很割裂。。真的希望能有更多这样的讨论,能有合适的解决方法。谢谢柴静老师。

    • @xianliangzhu6835
      @xianliangzhu6835 7 месяцев назад

      太平天国,李自成之类算得上

  • @user-fp6xw9eo3c
    @user-fp6xw9eo3c Год назад +57

    柴静老师这样追问真相的人必须驱逐流放,这是这个国家的损失,“铁链女事件”就非常需要柴静老师这样的人不停的追问。

    • @Jim6655
      @Jim6655 Год назад +9

      在充滿荒言的國家,說真話是有罪的!看那些說真話的人,柴靜、王志安、小崔、任大炮,有啲被鎖喉、有啲被逼遠遁他鄉、有啲被投入監牢,為這個民族扼腕嘆息

    • @vegetable5319
      @vegetable5319 11 месяцев назад +3

      人才流向的地方才是美好的地方。问不清的铁链女日后还会有。

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад +1

      王志安可是认为董大无罪的,法院判他太重

    • @user-wt4jf8bc1t
      @user-wt4jf8bc1t 11 месяцев назад +6

      @@Jim6655 这帮嘴炮驱逐了也就驱逐了。柴静的问题她自己都说了,她不敢质疑西方给她观点不管是碳排放还是伊斯兰恐惧症。比如我们正常的中国人很容易问一问为什么不谈谈碳消费呢?但是柴静不敢问。

    • @user-hr4jv8fr3u
      @user-hr4jv8fr3u 11 месяцев назад

      王志安可是为强j犯董志民及人贩子们鸣不平的。

  • @yianren1038
    @yianren1038 Год назад +21

    作为一个基督徒,其实我也听过一些激进的基督学说论点,和视频里提到的萨拉菲很相似。在成为基督徒之前,我就接触过不少穆斯林,与他们成为朋友,在成为基督徒之后,我仍认识了新的穆斯林友人。我欢迎他们来教会,他们也欢迎我去清真寺。这个世界是不完美的,大家都是人,不是神。妄图创造纯粹完美的世界,无论从哪一个学说、角度出发都是不切实际又危险的。天堂不在人间,倘若想要创造它,那我们离地狱也不远了。

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад +2

      我觉得你们不可能成为真正的朋友

    • @youngm913
      @youngm913 11 месяцев назад

      穆斯林会欢迎一个非穆斯林进入他们的教会?

    • @humblepride1023
      @humblepride1023 7 месяцев назад

      可是基督教的神和伊斯兰教的神就是同一个神啊

  • @shyuhg3820
    @shyuhg3820 11 месяцев назад +12

    極右那位先生之誠實,出乎我意料

  • @user-il8vs5qg1t
    @user-il8vs5qg1t Год назад +7

    逻辑环环相扣,看的好舒爽。跟着节目一起思考,找寻答案,真是许久未有的体验了。

  • @GavinQuan
    @GavinQuan 11 месяцев назад +5

    我喜欢这一集对于文本和人性的矛盾的讨论。这种讨论超越了的伊斯兰的思考,实际上也超越了对宗教的思考。我认为对于所有的价值观,这样的讨论都是成立的:关键是人的选择。它隐含着一个更深的对整个人类社会的质问:价值观应该是人类社会的工具,还是反过来:人类社会是实现价值观的工具?

  • @applianceds3443
    @applianceds3443 Год назад +8

    感谢,专业,深度,事实,思考,理性,客观。

  • @tianqili290
    @tianqili290 11 месяцев назад +10

    非常感谢柴静老师带来这么高质量,有深度的节目!大家一定要支持点赞啊!希望可以传播的更快更广!

  • @user-jd4hs2pm1v
    @user-jd4hs2pm1v Год назад +22

    最优秀的新闻工作者柴静,才有穷极追问下去的勇气👍

  • @dianeding4220
    @dianeding4220 Год назад +15

    这期值得多看几遍,即使我很专注的看,也很多时候跟不上。被采访的人和柴静老师每个人说的话都在进行激烈的碰撞,我似乎都闻到了硝烟的味道。谢谢这个节目让我有更深的理解和思考

    • @Ching21286
      @Ching21286 Год назад

      我也是。极度震撼,乃至于不敢轻易留言,必须给自己一些时间消化理解

    • @joannafreedom
      @joannafreedom 11 месяцев назад +1

      同,看一遍跟不太上,要多看几遍。

  • @Protto4566
    @Protto4566 Год назад +8

    谢谢柴静,这集的疑惑、反思很有意义

  • @FanHe-dx6fi
    @FanHe-dx6fi 7 месяцев назад +2

    非常感谢柴静老师带来这么好的片子,让我会更深层次的思考问题

  • @mattheww6483
    @mattheww6483 11 месяцев назад +4

    非常推荐!非常有收获!也推荐给了很多朋友去看,希望能传播给更多的人来理解和思辨。

  • @CarenSmith-es9kx
    @CarenSmith-es9kx 11 месяцев назад +1

    感谢柴静老师抽丝剥茧讲述这些现象和原因。原本只知道新闻上某些词,现在看到真真切切的人,看到他们的狂热和矛盾,看到人性复杂,看到社会环境。也许我没法做什么,至少了解到世界复杂性,不要呆自己的信息茧房。从看见这本书开始认识您,书中您的坚持和敬业非常感动,同样让我们了解社会不同层面。感谢您的付出!

  • @user-kt6gd5fb8f
    @user-kt6gd5fb8f Год назад +6

    这周期待了好久,终于等到,信息量有点大,待我消化消化。好期待柴静老师的直播!

  • @user-xr4cv9zg5t
    @user-xr4cv9zg5t 11 месяцев назад +15

    做这样的节目需要读多少书积累沉淀多少知识,才能和圣战者、学者对话啊!佩服佩服!我作为在内地的人一直觉得离伊斯兰很遥远,每次出国之后又觉得无处不在,我的理解是恐怖主义者都是披着宗教的外衣做人格恶的那面的事,有他自己的目的,而去送死的人确是妥妥的被洗脑(死后有72个处女在天堂等他)如此这般,而看了这几集纪录片后还是很是震惊,每个人的知识和理解都有局限性,还是要多学多看啊!

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад

      共产党给你过滤掉了,否则你是能感受到的

  • @ZhangEden
    @ZhangEden Год назад +20

    这是一个关于恐怖主义的纪录片视频,作者是柴静。视频探讨了极端主义和圣战主义的兴起,以及欧洲应对这一威胁的困境。视频通过采访前圣战分子等方式,分析了导致暴力极端主义形成的多方面因素。
    这部纪录片探讨了欧洲近年来频繁发生的恐怖袭击事件的根源。导演柴静通过采访前圣战分子、受害者、专家学者等方式,分析了极端主义兴起的原因。她指出,欧洲长期推行的多元文化政策导致穆斯林移民社区与主流社会隔离,加上宗教极端思想的渗透,造就了一代“欧洲本土恐怖分子”。圣战分子将古兰经文本进行字面解读,来合理化暴力行为。欧洲国家在应对方面存在监管不力、执法不统一等问题。柴静呼吁不同文化之间要进行平等对话,而不只是一味谴责。她主张通过教育的方式来进行去极端化,使青年人学会独立思考,不被仇恨言论蛊惑。
    1. 欧洲长期推行的多元文化政策产生了意想不到的后果
    1.1鼓励不同文化群体保持自身特色,不推动移民社区融入主流社会
    1.2造成穆斯林移民社区与主流社会隔离,逐渐形成平行社会
    1.3极端分子就利用这种隔离感进行怂恿和招募
    *20世纪60年代开始,欧洲国家大量招募外来劳工,其中不少来自北非和中东的穆斯林国家。为了尊重不同文化,欧洲国家推行多元文化政策,容许移民保持自己的语言、文化和生活方式。但是这种政策也有副作用,导致移民社区与主流社会隔离,特别是在贫困和就业歧视下,形成对立情绪。极端分子就利用这种隔离感进行怂恿和招募。
    2. 欧洲国家在反恐方面存在监管不力、执法不统一等问题
    2.1比利时、西班牙等国家对清真寺的监管不力,导致极端思想盛行
    2.2欧盟成员国之间警务合作不足,恐怖分子可利用缝隙避开监控
    2.3法国与英国在引渡恐怖分子问题上存在分歧,增加应对难度
    *柴静采访中指出,比利时小镇穆伦比克就是一个例子,长期任由极端思想在清真寺传播。欧盟国家之间警务合作存在障碍,导致恐怖分子可以跨国活动而避开监控。此外,英国与法国在引渡恐怖分子问题上存在分歧,也增加了反恐难度。这些问题凸显出欧洲国家在监管和执法方面的碎片化。
    3. 欧洲部分国家在言论自由与安全之间找到平衡存有困难
    3.1英国长期容忍极端思想的传播,使其得以扩散
    3.2法国禁止宗教符号出现在公共场合,引发争议
    3.3比利时和西班牙等国家没有制定反恐法,监管能力弱
    *视频中指出,英国长期以言论自由为由,容忍伊斯兰极端思想的传播,这反而使其思想得以扩散。法国禁止宗教符号如头纱出现在公共场合,遭到穆斯林圈子的强烈反对。而比利时和西班牙等国家没有制定反恐法,监管宗教场所的能力较弱。这说明欧洲国家在处理言论自由与社会安全之间的关系时,仍面临许多困境。
    4. 欧洲青年容易受到仇恨言论的蛊惑,需要通过教育进行去极端化
    4.1极右翼政党利用民众对恐怖主义的恐惧进行仇外宣传
    4.2两极分化的辩论将拉拢部分边缘青年加入极端组织
    4.3必须通过教育使青年学会独立思考,不被仇恨言论利用
    *视频指出,极右翼政党正在利用民众对恐怖袭击的恐惧进行仇外宣传,与极端穆斯林的仇恨言论异曲同工。这种两极分化的辩论,反而会将更多边缘青年推向极端。因此,必须通过教育的方式进行去极端化,提高青年的独立思考能力,不被仇恨言论利用。
    5. 不同文化需要进行平等对话,而不只是互相谴责
    5.1仅仅谴责极端主义将引起反作用,应关注背后的因由
    5.2伊斯兰教经典文本也曾被不同方式解释,需要理解其历史背景
    5.3对话需要建立在相互尊重的基础上,而非敌我对立
    *柴静认为,不同文化之间不应该陷入敌我对立和互相谴责的局面。必须理解穆斯林社会中极端主义兴起的历史因由,而不只是一味指责。此外,伊斯兰教经典文本中也蕴含不同的解释方式,需要放在历史语境中理解,而不是生搬硬套。对话需要在相互尊重的基础上进行,这才能化解矛盾,而不是激化对立。

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx Год назад +1

      这个是不是chatGPT做的

    • @hajom6034
      @hajom6034 Год назад +3

      纪录片更深的一层含义是关于思想控制,极端思想,仇恨宣传,暴力合理化如何产生的和思想自由独立思考质疑能力的重要性

    • @user-mg8lw5fg3r
      @user-mg8lw5fg3r Год назад +1

      8:08「聖戰招募者已經公開宣佈要在歐洲建囯⋯」,這不就正是「東突」恐怖分子宣稱新疆是「東突厥斯坦共和國」的翻版嗎?只不過,「東突」恐怖分子著手早【注:最早於民國33年11月起,新疆伊斯蘭民族分子在蘇聯紅軍的帶領和武裝扶植下入侵北疆並佔領伊犁、塔城、阿山三個地區,公開宣稱成立政教合一的伊斯蘭教政權,這就是困擾新疆上千萬漢族和非穆斯林人口至今的「東突」問題的源頭。儘管這個打著「殺回(漢回)滅漢(漢族)」旗號的恐怖、殘暴的非法政權,於民國34年8月起,隨著國民政府抗戰勝利與史達林匪幫(蘇聯)簽署和平協議,蘇聯承諾不再支持「東突」後宣佈「東突」為非法組織而滅亡】,聖戰分子在歐洲這個自由、繁榮的社會裡尚且如此搞顛覆、破壞和無差別殺戮平民,很難想象,一旦他們獲得了能夠對等施暴的武器,他們不會武裝屠殺非穆斯林去追求他們心目中「理想的」(即政教合一的)伊斯蘭國⋯ 恐怕又是一場腥風血雨⋯⋯ 是時候清醒了,消除極端信仰,提防極端宗教勢力滲透和破壞,需要各個國家聯合起來合作互助,防微杜漸,才有可能做到防止邪教組織破壞

  • @michaelqian1212
    @michaelqian1212 11 месяцев назад +2

    非常有深度的系列! 敬佩柴静的勇敢和才智, 感谢您的付出和贡献!

  • @APTX4968
    @APTX4968 Год назад +9

    wow,这集有点过于思辨了,看到最后才明白过来。整个纪录片质量太高了,近年少见

    • @joannafreedom
      @joannafreedom 11 месяцев назад

      同意,质量真高啊!

  • @user-bs2nv5id7y
    @user-bs2nv5id7y 11 месяцев назад +2

    谢谢柴静带来这么精彩的节目,在走出中国后在异国他乡还能同样把视野放到恐怖主义这样的国际议题,深入剖析每一个问题的原因,令人佩服。

  • @user-pw5jp9zi3k
    @user-pw5jp9zi3k Год назад +7

    每周刷手机等着看,感谢柴静!

  • @jielingyan
    @jielingyan 11 месяцев назад +2

    感谢柴静老师的纪录片,能带来很多思考和反思,不仅对圣战有更多了解,也会联想到平常的生活和工作,是不是也会缺乏思维和个性的弹性而过于黑白,面对意见的不同,包容和限制的边界到底在哪里,虽然具体事情和情况不一样,但是背后的思考是很可以借鉴和反思的

  • @user-jb4lm5pd6b
    @user-jb4lm5pd6b Год назад +14

    希望柴静的节目越来越多!

  • @YiranE
    @YiranE 11 месяцев назад +2

    柴静老师,感谢您,看这部纪录片受益匪浅。

  • @wj021
    @wj021 11 месяцев назад +3

    每一集都有不同的内容和价值产生,十分期待完结篇。

  • @xiaominghe9224
    @xiaominghe9224 11 месяцев назад +2

    很有深度,謝謝您一直堅持做有用的新聞

  • @reallyhaha9496
    @reallyhaha9496 Год назад +7

    我的感觉就是:假如成千上万的人遵从了一种思想,那仅仅还是比较危险的,如果这上万人再要胁迫另外几千人去顺从他们的思想,那就不仅是危险,而是灾难!

  • @yoyoheidy271
    @yoyoheidy271 11 месяцев назад +1

    看了太多水平顶尖的外语纪录片,终于也看到一部关于政治和宗教的顶级华语纪录片,每一帧制作都很花心思,内容精良,结构清晰有条有理,片子里面的事实描述功力很棒,提问和反思很深入,但同时又向观众抛出了很多让人深思的问题,像是在茫茫未知的沙漠中插下了一个小地标,每一集都留给观众很多探索和思考的空间。原来华语纪录片也可以这么高,原来华人记者也可以活出这么精彩又特立独行的人生!👍

  • @laohaixiang6616
    @laohaixiang6616 11 месяцев назад +7

    本集点到了欧美政治正确回避、甚至纵容的大问题。从某种角度讲,在欧洲经历中世纪神权与王权竞争、又经启蒙后重新认识了人的权利、自由,从而认识到人的自由思想的历史阶段,伊斯兰世界的思想仍在“中世纪”徘徊。促进基督教改革、政教分离,最终导致保护人的思想自由的各种因素,需要在伊斯兰世界复现。

  • @benyenism
    @benyenism 6 месяцев назад +1

    這一系列讓我驚豔,柴靜展現了新聞工作者的專業與價值~

  • @spongel1345
    @spongel1345 Год назад +12

    这种思潮、历史、文化、哲学的议题,感觉是我无法承受的;柴静太牛了。

  • @melissazhang293
    @melissazhang293 11 месяцев назад +1

    我很佩服柴静,探索,究其真相,专业,冷静,让我看到一丝光亮,因为穹顶之下,再无真话,真棒

  • @geggbin
    @geggbin 11 месяцев назад +3

    越来越深入核心了 精彩!感谢制作!

  • @qianliu5516
    @qianliu5516 Год назад +2

    哇哇,鸡皮疙啊,鸡皮疙瘩🙏 很高兴能看到来自政府的诚实的反馈。

  • @user-rk3gp8en1k
    @user-rk3gp8en1k Год назад +20

    这一集让我想起上野千鹤子跟铃木凉美的《始于极限》。不要糊弄,不要糊弄别人,更不要糊弄自己,一直追问下去。

    • @lalacat2001bt
      @lalacat2001bt Год назад

      请你追问一下“厌女症”这个词吧,你是否也本能地不加思索地认同和内化了它,就像柴静之于伊斯兰恐怖症?

  • @Soooooowhat8964
    @Soooooowhat8964 10 месяцев назад +1

    这一集逻辑环环相扣,酣畅淋漓,从内而外让思考冲破迷雾,神了!👍

  • @user-audio_books
    @user-audio_books Год назад +41

    感觉这期的高度可以打脸很多批评的人了。对伊斯兰教得历史回顾让我想起了中国从诸子百家发展到独尊儒术的历史。

    • @xialiuliu1113
      @xialiuliu1113 Год назад +7

      所以为什么大一统就一定好吗?起码从思想自由角度,差得很远

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад

      欧盟是不是有大一统的趋势

    • @jfp5852
      @jfp5852 11 месяцев назад

      欧盟发展到尽头,最多就是变成欧洲合众国...你觉得现在的美利坚合众国是彻底的大一统产物吗?@@zixizhao-vx7cx

    • @aphroditely829
      @aphroditely829 11 месяцев назад

      儒家典籍倒是一直在被重读和发展的,《古兰经》貌似并不是。

    • @user-audio_books
      @user-audio_books 11 месяцев назад

      @@zixizhao-vx7cx 欧盟这种只能叫联合,和中国的大一统有本质的区别吧

  • @WnWwWmWjWc
    @WnWwWmWjWc 11 месяцев назад +2

    身在内陆,我知道这种视频绝对是不能转发的,但里面的内容的确深深吸引到我了,尤其是这第五集,让我同理对思考我们在内陆所处的环境是不是也是一种“悖论式”的处境,然后身处在其中的我们在这种环境中寻找一种整合的方式去生存?

  • @LC59816
    @LC59816 11 месяцев назад +3

    做的非常好,我会尝试推荐给身边的人!希望以后能产出更多的精品,毕竟是在自由的天空下。

  • @YiLiu-ps7pc
    @YiLiu-ps7pc 11 месяцев назад +1

    感谢柴静带来如此高质量的节目,是中文访谈节目的天花板了。

  • @captaincarter627
    @captaincarter627 11 месяцев назад +3

    触及灵魂的谈话,这个系列越来越精彩了!

  • @seventeen5552
    @seventeen5552 11 месяцев назад +1

    有些事,总要有人去做。但因为我不敢,所以更加地敬佩。由衷地敬佩

  • @ssd6862
    @ssd6862 Год назад +4

    灵性的体验固然是私人的,但宗教信仰却是世俗的产物,像哲学思辩一样对宗教文本嬉笑怒骂是对人对灵性体验也是对宗教本身的敬意。灵性体验不会在同一条件下重复实验再现,同样宗教文本里的每一个字都有重复商榷的空间。

  • @uejjfkox
    @uejjfkox 11 месяцев назад +1

    这一集的水平又回来了。很喜欢这一集,这一集很多内容都是触及到最基本的根源的,提出了最基本的问题。

  • @qdmumei4195
    @qdmumei4195 Год назад +5

    思路清晰!优质!!支持!!!

  • @Bill-yx1ue
    @Bill-yx1ue Год назад +2

    敬佩您的思考,层层推进的问答把宗教信仰的尖锐问题呈现出来

  • @yaweihuang4674
    @yaweihuang4674 11 месяцев назад +5

    有一个从看第一集时就有的疑问:这些前圣战分子和招募者是怎么醒悟过来的呢?必须得承认,现在的他们面对采访镜头能如此开诚布公地揭露过去失去人性的自己,也是很有勇气的。

  • @rabbitreallifeinjapan2194
    @rabbitreallifeinjapan2194 11 месяцев назад +1

    深层次的认知是我们当代社会最需要的东西,希望您的团队多多剖析这些根本问题,支持您。

  • @danielyu119
    @danielyu119 11 месяцев назад +8

    建议推出英文版。可以再拍一遍您自己在家的部分,以及重新录一遍旁边。这并不增加太多成本。这个主题是世界性的,英文的传播力更广泛。

  • @samshao247
    @samshao247 11 месяцев назад +2

    柴静 节目细致 感谢你让我了解了这种事情的一方面

  • @pen8376
    @pen8376 11 месяцев назад +7

    这集有意思的在于,第一集刚播出的时候好多评论区的人就在提殖民主义原罪论,张口闭口殖人,现在看十分有趣。

  • @zhizhongli8985
    @zhizhongli8985 11 месяцев назад +2

    柴老师,再看到您的节目太好了,您是民族之光,希望你能做出发人深醒的节目。

  • @imacompoza
    @imacompoza 11 месяцев назад +4

    来得有点晚
    看完这集最大的感慨就是 我自己虽然是政治左翼 但是对西方的一些极左(现在很多西方年轻人都在莫名其妙地迷恋共产主义)、wokism、sjw之类也极其反感 因为我发现这些人有一点和右翼一模一样 拒绝批判性思考 拒绝反思自己 只顾坚持自己的立场不再对自己相信的东西进行任何思考和怀疑
    对于政左的很多人来说 都会因为非歧视原则和对右翼的反感 而不去讨论一些发生在外来人口身上带有的特殊问题 比如纪录片中讨论的 在西方国家包容各族群是主流声音 但是在这些外来者中不包容的人也存在很多 有的带着一些很problematic的意识形态(不论政治的还是宗教的 政治的比如中国的粉红 还有海外警察站之类的问题) 有些人也是racist
    我自己在英国遭到过的racism 歧视者里面当然有白人 但更多的却是印度/巴基斯坦人(很多商店 邮局 快递点等都是他们经营的) 这些人身上带有严重的third world色彩 他们中有些人在对待我(和别人)这样的典型东亚人时会表现出很explicit的轻蔑口气 和他们对待白人的态度完全不一样 有时甚至我用很标准的英语并且礼貌地和他们说话时 他们都会(带有很重口音地)对我说"what are you talking about?" "I can't understand you"
    虽然是外来者 但外来者也是人 也会存在严重缺陷 而西方的主流声音却忽视了他们自己正在以包容的心态来对待一部分极其不包容的人 我对这种人无能为力 只能惹不起躲得起 但是对待和伊斯兰相关的更复杂的问题时 他们的这种忽视甚至拒绝批判性地讨论 会带来严重的后果

  • @LanYang-me7ti
    @LanYang-me7ti 5 месяцев назад

    酣畅淋漓!优秀的剪辑,熟悉的审美,柴静一如既往的深度,和真诚。信息非常的丰富全面,扎实的质感让观看影片成为一种享受。另外双语字幕很赞!👍
    影片真的启发了我很多思考(和进行这些思考的事实材料):
    1. 一个社会的政教必须分离,如果拒绝这种分离,这种拒绝则是政治问题,分离之后才能宗教归宗教讨论,政治归政治讨论
    2. 宗教内部,灵性的领域和人为解读的领域要分离
    3. 哲学是重要的,应该有一个单独的学科,而不该被混杂在宗教或者文学或者零散的民间习俗中。因为哲学让人思考和辩论一切问题
    4. 应该尊总事实,尊重思考,思考不以仇恨为目的,在思考自由流动之前也不要动不动就喊什么这是仇恨,这是恐穆/恐同/反犹之类的来阻止思考。很多东西不该被概念绑定,不该被对立激进化。当然这个问题在现世中没有那么简单
    5. 感到未知,感到恐惧的时候,不要去简单的生理反应式的让自己变得固执、极端、有攻击性,而是承认未知让我不安,保留对自己的正确性的怀疑,怀疑自己所以总是听取更多建议
    总结:事实应该摆在第一位,自由和沉着的思考与讨论摆在第二位,对自身理性的弱点的认识和敬畏摆在第三位,然后下面是各种小的条理,大概这是我现在的认识框架。是在观看完这部影片结束之后的思考之中我才突然得以整理出自己的完整想法,这一支影片的启发,也让我完成了关于许多其他抽象问题的思考。由衷感谢柴静带来这六集节目!🙏

  • @wileyweng5868
    @wileyweng5868 Год назад +2

    支持!感谢!敬佩柴靜!!

  • @nicolaaschang6285
    @nicolaaschang6285 11 месяцев назад +1

    意識形態這個詞語在某些國家是不被經常提起的,大部分人或許不知道這是什麼意思,雖然有些精彩的邏輯思辯我不太理解,感覺自己是個文盲,但仍然被這種思考的深度所震撼,感謝柴靜。

  • @jiasimi
    @jiasimi 11 месяцев назад +2

    学到很多,有思维上的快感,这集封神了,感谢柴静老师🎉

  • @jiushibushuo
    @jiushibushuo Год назад +8

    留言里很多人一看就是脑子被洗的很彻底,虽然讨厌集权,但是却只会集权教给你的那点东西。
    从集权统治国家出来的人就是喜欢有个政府帮你管这管那,第一想到的就是限制,就是怎么“管”,怎么压制别人的自由。恰恰相反,人为或无意的设置思考的边界和讨论的禁区,才导致对恶行无法清晰定义。自由应该才是前置的条件,只有自由的思考,自由的讨论,才能产生出对恶行清晰的认识,有效的限制和自我约束。说到底,集权国家出来的人根本不明白自由的力量到底在哪里,感觉有点悲哀。

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx Год назад

      白左没用的,不限制移民,欧洲早晚完蛋 ,不限制拉美移民,美国也得完蛋

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx Год назад +1

      理想主义永远会让位实用主义,因为会运转不下去的,但又不能没有理想主义,就是求一个平衡

    • @RobertSmith-hv5iy
      @RobertSmith-hv5iy Год назад

      所以自由有边界吗?

    • @junhuang8072
      @junhuang8072 11 месяцев назад

      自由的边界就是不伤害他人的自由,不对他人造成威胁和损害。政治正确、愚昧无知都会影响自由的实际边界。

    • @RobertSmith-hv5iy
      @RobertSmith-hv5iy 11 месяцев назад

      @@junhuang8072 如果我宣扬纳粹,对他人造成威胁和损害了吗?
      如果造成了,谁来对此进行“有效的限制”?小石城拒绝接受黑人孩子的时候,是谁进行的“有效的限制”和“自我约束”?
      如果没有造成,那宣扬纳粹是不应该限制的自由吗?

  • @jianzhuo4619
    @jianzhuo4619 Год назад +1

    這個禁區必須打破 謝謝柴靜 從小我到大我❤❤❤其他宗教其實也需要現代的改革

  • @huilee3196
    @huilee3196 11 месяцев назад +5

    我已经忍了好几期了!忍不住了.....
    有句话我必须说出来!
    这个 大卫.瓦利特 分明是罗伯特德尼罗出镜扮演的!!!

    • @Error9912x
      @Error9912x 11 месяцев назад

      笑死 我也觉得像德尼罗

  • @bingni5864
    @bingni5864 10 месяцев назад +2

    一点不逊色那个所谓的中央电视台节目啊!厉害👍,必须点赞👍

  • @carolinel8743
    @carolinel8743 Год назад +6

    看的我脑袋瓜疼(绝对褒义)。太棒了!

  • @bbcat2024
    @bbcat2024 11 месяцев назад +1

    非常优秀的纪录片。我时不时需要暂停下来反复思考,感谢柴静的努力工作,我一定会推荐给更多的朋友。

  • @pen8376
    @pen8376 11 месяцев назад +4

    我感觉这个节目继续做下去,让柴静在这群人里多待几年,都可以带动一场欧洲穆斯林宗教改革了。

    • @janzen3830
      @janzen3830 11 месяцев назад +1

      要真如此,柴静可以评诺贝尔和平奖了哈哈哈

  • @joannafreedom
    @joannafreedom 11 месяцев назад +1

    每一集的配乐都非常好啊!制造的悬疑和紧张效果满分!

  • @pepperinthewall
    @pepperinthewall 11 месяцев назад +12

    这一集我觉得很适合让我老公看一下。我们俩在对于宗教的理解上有些许分歧,虽然我们都是唯物主义者,相信科学与客观事实。我认为人们有信仰宗教的自由,给那些需要精神依托的人安慰鼓励和支持,暴力也不是宗教的锅,而是极端主义者借宗教之名行暴力统治;我老公就觉得宗教都是教人信什么,科学是让人不去轻易相信别人的说教,暴力是源于宗教的洗脑。我们生活在德国,最近德国也是对右翼党派支持率颇高。其实我个人对于左翼右翼的定义略有反感,我不太喜欢这种标签化的分类和定义,这种划分常常只是把一种非黑即白做一个黑白互换。不同的主义,思想之间应该有自由的沟通和辩论,相互之间需要合作和平衡,而不应该禁忌式的回避。我个人觉得思想自由言论自由的重点不在于 自由,而是背靠的公平,尊重,倾听,理解。我们总是对不了解的事物盲目恐慌和排斥,同时对自己愿意相信的事物过度依赖和捆绑。

    • @zixizhao-vx7cx
      @zixizhao-vx7cx 11 месяцев назад

      你家儿子是不是足球踢的挺好的

    • @jamiekj5049
      @jamiekj5049 11 месяцев назад +3

      宗教的本质就是由于对无知领域和死亡的恐惧所产生的对神的迷信。所以宗教无疑是一种愚昧的东西。但是对于很多思想简单的普通民众来说,迷信也是一种社会安定的积极因素。因为上教堂总比去抢银行要好得多,把希望寄托于渺茫的来世也比去当安拉的烈士要文明得多。所以除了反文明反人类的政教合一的伊斯兰教之外的各种宗教都应该允许民众有信仰的自由,但是对宗教的尊重则是无从谈起的,因为各种宗教都是唯我独尊的排他性的迷信罢了。至于说到思想和自由言论自由的重点则恰恰就是在于自由,因为思想自由和言论自由的重点就是在于保护民众有发表错误的思想观念和言论的自由。否则如果只有符合政治正确的言论才能发表的话,这就已经没有任何思想自由和言论的自由的空间可言了,这就变成了舆论一律的法西斯专制主义了。

    • @user-fo3wv5fc9s
      @user-fo3wv5fc9s 11 месяцев назад +5

      你要再深入的点看待宗教。现在所说的宗教是泛指一神教。为什么从犹太教分支出来的各种一神教(天主教、基督教们、东正教、伊斯兰教)会击败远古时中东和欧洲地区的众多其他原始多神崇拜宗教成为现今世界最主流的宗教形态?我们可以做一下逻辑推演:一神就意味着这个神是唯一的正确,既然是唯一正确就意味着真理,如果这个唯一的神是真理那就意味着所有和这个神不同的一切事物和思想就是不应该存在和错误的,既然是不应该存在和错误的那就意味着可以用任何方式去破坏去禁止和神不相符的一切。而一旦接受一神教就意味着必须无条件认同神代表的一切,并且去摧毁一切和神不一致的东西。正是一神教这种本质的思想内核才有了中世纪的基督教讨伐异教徒的圣战,和现在穆斯林要建立一个统治全世界的穆斯林国家和一个穆斯林法律。
      为什么欧洲可以从基督教的沉疴中摆脱?是因为在一神教传入欧洲之前有希腊文明,这个文明以哲学为基础,通过逻辑这个工具观察世界、并实践。当欧洲历史进程来到中世纪,由于一神教的桎梏,实际上欧洲社会已经处于经济崩溃的边沿,迫切需要新的思想精神来指导人们的世俗生活,自然而然的就发生了文艺复兴,正巧古希腊的先祖们那里有无数可供吸取的灵感,希腊曾经的哲学家为他们留下了无数答案。文艺复兴把欧洲人从一神教的思想定式中解放,有了洛克为代表的自然法主义,有了牛顿、笛卡尔通过数学归纳观察世界和宇宙,有了亚当斯密的《国富论》奠定了资本主义理论内核,于是有了工业革命,带来了天赋人权。所有欧洲拜托一神教的本质是经济问题,人们不得不为了生存寻找思想依据。而不是不痛不痒的沟通和辩论、不是公平、尊重、理解就能改变的。
      但是人类的历史进程到了今天,这个资本主义为主导的世界秩序也出现一丝丝裂痕,整个世界每一个社会都矛盾丛丛。没有了当时资本主义刚刚在这个世界刚刚确立时的昂扬向上勃勃生机。说明人类又到了需要提升新的思想理论的时候了。所有人类社会各种问题说到底还是生存问题,生存文绉绉的说法就是经济问题,本质还是人和人如何分工合作、如何分享劳动成果的问题。一神教在曾经的人类历史进程中起到了凝聚人类组织,进而在人类生产力不强的时代可以起到集中力量的作用,相比分散更有能力改造这个世界。资本主义时期人类生产力已经有了发展迫切需要解放身体和思想去自由创造,人类可以把所有之前积累的物种财富和思想财富统统发挥完成生产能力的极大提高。而今天的世界现状是:显现的和隐形的财富垄断、权力垄断又让人类发展陷入僵局,期待一场新的变革,需要有新的思想作为基础。但是目前看来还没有出现这种启发全人类的声音。
      回到你对宗教自由看法问题,所以,通过对宗教发展的历程看到它的本质就是要洗脑让人相信一些幻想,这个幻想就是一神。当认为自己的信仰是唯一真理时,暴力就是顺利成章的选择。所有笃信的一神宗教必然带来暴力。当然你会反驳现在的基督教和温和伊斯兰教都反对暴力。这个问题很好反驳:第一,现在的基督教是被现代文明世俗化的,已经除魅,很少有基督徒笃信这个世界一定是上帝创造的。而温和的穆斯林也是接受了现代社会的世俗标准。第二,一神教和平主义的对象信徒和潜在的信徒,而异教徒在他们眼里就不是和自己一样的存在,都不在他们讨论的范围内。你认为靠公平、尊重、倾听、理解就能化解宗教问题是个在错位的想法上得出的不切实际的办法。如我介绍欧洲能够从中世纪基督教神权社会解放出来正是因为彻底放弃一神是唯一的想法。你认为让穆斯林放弃对安拉的信仰现实么?而欧洲人能放弃一神信仰是因为中世纪的欧洲已经破产在生存面前不得不另寻思想指导,而欧洲的穆斯林移民在欧洲良好的社会福利下生存没有任何顾虑,但是由于外来者的身份又急需在精神上得到依附,自我认可需要满足,自然而然的选择坚守伊斯兰信仰。这也是解释了为什么一代穆斯林移民都是努力在欧洲工作扎根没有极端宗教行为,而往往二代移民没有经济压力却又极端认可伊斯兰信仰,要把整个欧洲变成一个统一的伊斯兰哈里发国。
      所有我的对欧洲伊斯兰化的问题的答案,主要不是思想沟通,首先是立规矩,二是行政手段,这些正是目前欧洲右翼政党想要做的事情。随着穆斯林在欧洲行为的出格加上经济波动,整个欧洲右转不可避免,右翼政党上台时可以预料的。还有要说的就是政治光谱不是只有左右简单一维划分,政治光谱是立体的,既有左右、也有保守激进、民粹包容等等相互组合成上百个政治流派。既可以是右派自由主义,也有右边保守主义,既可以是左派民粹主义,也可能是左派包容主义,各种排列组合都有。作为公民了解各种政治主张是对自身最基本的保障,没有人可以逃离政治,就如同鱼没法离开水一样。所有了解下基本政治学常识十分必要。

    • @pepperinthewall
      @pepperinthewall 11 месяцев назад +3

      @@jamiekj5049 我很认同你说的,我所认同的思想自由言论自由之所以不在自由是因为我不认为这世上有绝对的自由,再民主自由的国家对于言论和思想的表达和传播都是有边界的。而且,如何界定这种边界现实中也很容易衍生出对某些事物的消极态度。比如您刚刚说的您认为对神的迷信是一种愚昧,我老公也是这样想的,然后衍生出对所有宗教的厌恶和看不上。我从来不相信宗教宣扬的天堂地狱轮回转世,可我总是和我老公说,你可以不喜欢也没必要去相信他,但是我认为需要尊重那些信徒的选择,平等地看待他们的想法,接纳他们与我们在同一时空的存在。因为我们并不一定比他们更高级或者更优越。有些人他就是需要有一种精神指引来支撑他们,我并不把这种有精神寄托需求的人看作愚昧。在我看来他们只要不去危害社会,反科学反人类,这就是人类文明拼图的一块。可能你所认为的精神牢笼是一些人的舒适区。我很赞同柴静女士这期的观点就是,单方面禁忌一些宗教话题的同时也封锁了那些迷失在自我认同的圣战分子的发声口。所以我尊重所有人信仰的自由,并发自内心的认为意识冲突的根源来自于不同群体的不了解和盲目敌对。

    • @pepperinthewall
      @pepperinthewall 11 месяцев назад

      @@user-fo3wv5fc9s 首先很感谢您非常用心的回复。我认同您说的观点,但是我觉得您可能有点误解我的意思,不过可能是我自己没有说明白。首先我只是想表达一下自己对宗教及其信徒的看法,我自己不信教,只是不喜欢把一些问题直接归纳给宗教教条“认主独一”的极端性。社会问题是复杂的,尤其是现在,不是所有人或群体都迈进了一个频率里,况且现在依然存在还在发展的宗教中,大多数都已经完成了世俗化的改造,你如果读过一些宗教书籍或者参加过他们的一些交流会,你会发现,信徒其实和我们都一样是普通善良的人,宗教经典里同样有一些精妙的道理和智慧。柴静女士在上一期也点出,伊斯兰教大多数人其实都是很温和的(包括我在非洲中东工作的时候接触过的穆斯林,都是非常友善平和),问题在于萨拉菲主义而不在伊斯兰教。所以,我更愿意理解成宗教对于一些人来说,是一种开解或寄托。可能曾经他是一种统治工具,但是至少现在对于大多数国家和人群来说,它的统治能力并不那么高。 其次,您所说的立规矩也是我一直主张和信仰的社会秩序。我不太相信所谓民主真的能给所有的社会带来进步,非洲照搬欧洲的所有法律体系,民选制度,但是依然腐败依然发展滞后。相对于民主,我更相信法律为基石的社会秩序是人类最伟大的智慧,文明之光。但是如何维护这种制度,如何做到平等惠及每一个在意识上有分歧的群体,法律很难一刀切地制定条例。法规可以作为社会行为的标尺,对于越界行为的惩戒,但是不一定能解决矛盾。那么平等,尊重,倾听,理解就是法律之外的解决方式。再者,结合以上两点,您提到了,要给他们这些宗教信徒立规矩,要世俗化,okay,没问题。可是这是否是另外一种教化呢,会不会演变成把原先的非黑即白调换一个方向呢?我更倾向于把这些宗教信徒或者极端分子理解成一群有血有肉有温度的人类,而不是魔鬼,这也是我从柴静女士的纪录片里感受到的真实感,而不是从一些恐怖袭击报道中得到的恐惧感。既然他们也是有思想有温度的人,那么是否应该从以人为本的角度平等地给他们表达自己想法的权利,而不是一刀切地去归咎于他们的宗教,或思想愚昧,或极端主义。极端主义的诞生是一些被思想夹缝中挣扎的囚徒找不到出口,那么给他们一个出口是不是可以避免更多的人选择极端的方式呢。这是我观看柴静女士纪录片的感受与思考。
      很感谢能在这里与您平静理智地探讨。谢谢您的意见。我不奢求您的认同,但是感谢你给我表达的机会。

  • @lan4240
    @lan4240 11 месяцев назад +1

    感謝柴靜女士的團隊和柴靜女士的覺醒與勇氣來報導真相,讓讀者有知的權利與機會。這個一系列報導提供了文化歷史與政治脈絡,深入了解暴力與極端主義如何養成。隔離,分化,仇恨,極權,不允許質疑與討論讓人失去了思辯的能力,簡單的盲從讓人失去心智與放棄了自由。這種情況在世界各地持續發生,有太多的政治與精神領袖以愛或愛國之名宣揚分裂與仇恨,發動戰爭與暴力,簡單的把不同意『我』的劃分為「他們」,而「他們」被「去人性」化,變成了低等,惡魔,或是十惡不赦的敵人,因此是可以被消滅的。這個影片讓我深思,震撼了我,也應該讓所有看影片的觀眾有所警惕,盲目的崇拜,遵從,不能自由思考與討論的國家社團終將讓人民愚昧的瘋狂並引領世界走入毀滅的深淵

  • @peiranwang96
    @peiranwang96 Год назад +6

    支持柴静

  • @chrisklein648
    @chrisklein648 11 месяцев назад +2

    more and more insightful! Salute!

  • @user-zt4rc7gm5h
    @user-zt4rc7gm5h Год назад +4

    最后结尾的意思概括一下-------套用国内语言就是:每一个穆斯林都拥有对伊斯兰和古兰经的最终解释权!

    • @janzen3830
      @janzen3830 11 месяцев назад

      哈哈让我想起了中国特色社会主义