Le travail : Histoire d'une idéologie - JLUT
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- Опубликовано: 26 апр 2024
- Guillaume Borel, en 2015 aux éditions "Utopia", dresse un panorama synthétique mais complet des liens que nous avons eus et que nous avons actuellement avec le travail.
En plus de ses recherches sur l’histoire du travail, il s’intéresse particulièrement au phénomène de la propagande médiatique.
www.editions-utopia.org/portfo...
C'est la première fois que je vois une analyse de ce qu est le travail aussi poussée et aussi juste , çà donne envie de lire le livre .
Merci ! n'hésitez pas, les thèses développées dans la vidéo sont bien plus argumentées et complètes dans le livre ( forcément )
Pas de meilleur jour que le premier mai pour voir cette vidéo.
En effet, le hasard fait bien les choses 😊
Vidéo d utilité publique, bravo
Merci ! Il est des savoirs que tout le monde devrait connaitre, j'essaie d'y contribuer à mon échelle !
Très bonne découverte cette chaîne, continue comme ça !
Merci à toi 😁
Cette chaine mérite 396 000 abonnés
Le jour ou ça arrivera je reviendrais ici pour dire que tu avais raison ! 😁
@@lutopiqueordinaire Ne serait-ce pas le biais de la croyance en un monde juste que je vois poindre? Que cela se produise ne suppose pas que la chaine le mérite (le mérite étant une notion assez problématique par elle-même, si les chaines se mettent à mériter des trucs on n'est pas sorti)
Cependant vous faites du bon bouleau et je dirais, personnellement, qu'un plus grand succès de votre chaine est souhaitable.
@cleoden7862 "si les chaines se mettent à mériter des trucs on n'est pas sorti"
très bon, je suis d'accord ! 😁 et j'aime également votre conclusion. Merci pour le com'
@@cleoden7862 je ne sais pas si vous connaissez l'application Tournesol pour youtube d'après ce que j'ai compris c'est pour encourager le visionnage de contenu qualitatif. Faut mettre cette chaine en tendance
Excellente vidéo très intéressante et très bien montée bravo pour le travail réalisé
Merci, beaucoup. Je suis content de voir que mon travail plait !
Vidéo incroyable et hyper intéressante. Continuez comme ça, c’est vital pour l’intérêt général ! 😉
Un grand merci ! J'ai encore un certain nombre de livre tout aussi intéressants, ça peut continuer un moment.
RUclips nous donne un beau cadeau ! Superbe vidéo
Merci ! Content de voir que les algos font parfois du bon boulot !
La soumission volontaire 🤪
Je ne sais plus si tu as déjà fait une vidéo sur ce livre (la Boétie), car je pense que ça ferait un bon complément à cette vidéo.
Merci, c'est toujours appréciable de regarder tes vidéos.
Bien que je connaisse de titre, je n'ai jamais plongé le nez dedans... je le rajoute à la liste...
et merci pour ton assiduité, elle fait plaisir à voir !
Bonne idée ça
Merci pour la découverte de ce bouquin. On sent que tu essaies de rester coller au plus près du propos, ce qui permet d'en comprendre les fondements et les aboutissements. Ainsi, je pense qu'il y aurait une critique à faire de la compréhension que se fait Borel du capitalisme (et de Marx), mais c'est cool que tu te contentes de rapporter honnêtement ce que dit l'auteur : ça nous permet de vraiment saisir ce qu'il dit, sans interdire le débat pour autant.
Merci à toi 😊 ! c'est exactement ma volonté. Je ne cherche ni à valider ni à invalider les thèses de l'auteur, je me contente de les transmettre dans une forme simplifiée
Merci pour cette giga masterclass
De rien et surtout merci à Guillaume Borel. Un livre qui date d'il y a 10 ans mais qui n'en est pas moins d'actualité !
@@lutopiqueordinaire D'autant plus d'actualité que l'idéologie productiviste du travail crée désormais plus d'effets négatifs que positifs : réchauffement climatique, destruction des ressources naturelles et des éco-systèmes, pollutions innombrables, etc... C'est clairement devenu une forme de su1c1de de l'espèce humaine. Il est donc urgent de faire marche arrière toute. Je conseille à tout le monde la lecture régulière du journal La Décroissance, une mine d'or sur le sujet.
En effet ! Merci pour le commentaire et le conseil. j'irais jeter un coup d'oeil dès que j'en aurais l'occasion
Tes vidéos sont géniales ! Merci et longue vie à ta chaîne.
Merci à toi 😊 ! ça fait chaud au cœur !
Intéressant merci
Merci et de rien !
Très très bon format rhétorique j'adoooore tu anticipe très bien tous les préjugés et discours du sens commun, pourvu que ta chaîne prenne de l'ampleur !
Même si pour la conclusion je trouve que tu restes dans un consensus soc-dem qui a besoin du capital pour se perpétuer...Alors que le ton de la vidéo invite plutôt à critiquer ça 🤔
J'aurais plutôt pensé à la révolution sociale, à la socialisation des moyens de production et à l'abolition du capitalisme et du travail notamment face aux défis environnementaux. D'investir les mouvements décroissant et révolutionnaires me paraissent utiles du coup 😊
Merci, ça fait vraiment plaisir !
J'essaie coller au plus proche du bouquin et les interventions des personnages sont la plupart du temps déjà formulées par les auteurs. Notamment pour les conclusions que j’essaie de traduire le plus fidèlement possible.
Néanmoins, comme tu le soulignes très justement, d'autres pistes de changements sont envisageables et sur certains points bien plus pertinentes. 😊
@@lutopiqueordinaire En complément : > , de David Graeber ( 2019 ) , encore plus perturbant ...
Je ne connais pas, il est noté dans la liste des "à lire !". Merci 😁
Très intéressant
Merci beaucoup !
J'ai réussi à m'en procurer un exemplaire, ça fait vraiment du bien cette remise en perspective... Et cet angle mort chez Marx comme "Interprète le plus cohérent du "mythe bourgeois du travail" et l'un des agent les plus actif de la pénétration de ce mythe dans la classe ouvrière" ça fait une sacrée écharde anti-émancipatrice dans le pied de l'Histoire.
c'est clair et ça pose beaucoup de questions ! Notamment sur le rôle des syndicats qui défendent les droits des travailleurs dans cette idéologie du travail ...
@@lutopiqueordinaire
Un soucis de référentiel ou nécessité d'être audible par la classe visée. En tout cas ça donne une partie de l'explication à l'explosion extractiviste qui a touché de façon similaire les différents blocs politique au milieu du 20eme. siècle.
Trop bien je te suis à donf et ton truc sur le travail c’est génial! Et le bouquin aux éditions Utopia aussi d’ailleurs!
Merci beaucoup 🤗 Je suis ravi que mon travail plaise et que mes lectures aussi !
Génial !!! Merci pour ton contenu :D
Avec plaisir 😁
Qualitatif 🤌.
Merci ! Ravi que ça plaise !
Super vidéo, fun et pédagogique.
Merci l'algo de RUclips pour cet écart inhabituel dans les recommandations, c'est très chouette de découvrir quelque chose d'aussi bien fichu. Me voilà abonné, et je partagerai la vidéo dans les prochaines minutes bien sûr.
Un grand merci ! ça fait vraiment plaisir de voir un tel enthousiasme pour mon travail ! 😁
et du coup bienvenue sur la chaine !
Très intéressant..
Merci ! et merci à l'auteur !
Merci pour cette découverte. Ça m’a donné envie de lire ce livre.
Avec plaisir 🙂 C'est précisément ce que je voulais
@@lutopiqueordinaire😂visiblement ça marche: 6 mois d’attente sur Amazon. J’espère que mon libraire du coin en a un en stock. 😅
Merci pour ton super taf l'ami. 👍😎
De rien et merci !
Merci, super vidéo !
De rien et merci à toi !
Excellente vidéo !
Merci bien ! c'est parce que c'est un excellent bouquin !
ahh mais oui !!! +de 5000 vues ! c'est ca qu'il faut ;) je ferais partis de ceux qui pouront dire "je me suis abonné a moins de 1000 haha..." big up
Merci du soutien ! 😊
Bravo! C clair et ludique
Merci, c'est ce que je me fixe comme objectifs !
très belle decouverte cette chaine
Allez l'algorithme de youtube est pas encore trop moisi
Pouce, Abonnement , Cloche
Merci beaucoup ça fait bien plaisir ! voilà un spectateur consciencieux :D
@@lutopiqueordinairePareil ici : merci l'algo qui, pour une fois, est (un peu) sorti des ornières de mes abonnements.
Hello, concernant la sédentarisation, je pense (et je m'appuie en partie sur Harari) : sapiens a clairement transformé son environement (là où il le pouvait du moins), un exemple typique est la disparition de la mégafaune (les mamouths etc) quelques milliénères après l'arrivé de sapiens quelque soit le continent (remarque que paradoxalement, c'est en afrique qu'on a le plus de reste de cette megafaune, je viens d'y penser, à examiner de plus près...)
Mais attends, je viens de tilter que le concept de ta vidéo, c'est de résumer un bouquin ?
Ok, déso, c'est pas toi qui n'a pas lu harari en fait...
Bon je laisse mon comm' tel quel, ça fera du bien au référencement, déjà....
PS : ha oui, l'autre truc, c'est qu'à mon avis le rôle du protestantisme est vachement idéalisé, la révolution française a eu lieu dans une société de culture catholique et s'est exportée aux USA via LaFayette (là c'est moi qui idéalise, mais kokoriko !)
Je vois plus le protestanstisme comme une des multiples facettes de ce qu'on appelle la Renaissance.... Dont l'étincelle est la recontre de l'imprimerie et de la redécouverte des penseur Grecs oubliés (et non y'a pas qu'Aristote dans la vie !)
C'est aussi l'époque où Venise invente la comptabilité et ce qui va devenir le capitalisme...
PS : concernant le rôle de l'imprimerie, sans pouvoir le démontrer clairement, il y a un fait qui me semble important de connaitre : à l'époque de l'apogée de Rome, quand ils pouvaient piller impunément l'égypte, le papyrus était bon marché, et un "livre" pouvait s'acheter pour un mois de salaire d'un ouvrier "de base"...
Et surtout les bibliothèques étaient légion... Enfin, me crois pas sur parole, et c'est pas "juste" parce que les bouquins/rouleaux se sont fait rares que Rome s'est éffondrée.... Mais c'est probablement pas anodin non plus....
Bref, t'as gagné un abonné ! ^^
Hum et à chaque fois que j'entends le mot "communistes" pour qualifier les dictatures asiatiques, j'ai l'oreille qui siffle, mais bon, ça doit être un acouphène
En effet Harari a mis en avant pas mal de choses intéressantes. Dans la même veine, il y a également Jared Diamond qui, même si l'on est pas d’accord avec tout ce qui est développé, propose une lecture très intéressante de l'évolution des sociétés.
En tout cas, un grand merci et pour l'abonnement et pour le commentaire, ça fait vraiment très plaisir.
Un communisme à économie capitaliste ?!
Merci cette vidéo de qualité !
Merci à vous 😊
Ah c'est intéressant et ça contient des tas d'idées. Merci à vous !
Cependant, quelques petits détails appellent des commentaires.
Tout d'abord, la passage de l'état nomade-chasseur-cueilleur (paléolithique) à l'état sédentaire-agricole (néolithique) a été contraint par la fin de la glaciation Würm. Temps froid et sec remplacé par la pluie, savane remplacée par la forêt, gibier moins disponible : après en avoir bavé pendant le mésolithique (voir la grotte du mas d'Azil et ses montagnes de coquilles d'escargots), l'humain a inventé l'agriculture comme système un peu moins craignos.
Ensuite les Grecs et les Romains comme démocrates, ça fait grincer des dents à la moitié de l'humanité, celle qui était consignée à la maison pour s'occuper des gniards et assurer l'intendance domestique. Effectivement, considérer comme inexistant le travail des femmes (ménagères, fermières, épouses d'artisans, etc) c'est une grande tradition ... qui ne mérite pas d'être perpétuée.
Et pour finir une douce brise d'espoir : les personnes qui choisissent de travailler moins et dépenser moins sont de moins en moins stigmatisées par les citoyens malgré le discours des gens de pouvoir : qu'elles soient du genre "autosuffisant Terre-Paille" ou "marginal créateur associatif", elles trouvent une vraie place dans la société, et ont parfois une bonne notoriété dans leurs milieux ... et ça tombe bien parce que, délires financiers et dérèglement climatique obligent, ces milieux sociaux perennent peu à peu de l'importance 🥰
Merci pour ce commentaire ! tout est très juste !
Le passage de l'état nomade-chasseur-cueilleur (paléolithique) à l'état sédentaire-agricole (néolithique) a également permis la survie des plus fragiles ( personnes âgées, handicapés ...).
Chez les grecs, ne pouvaient être "libres" que les hommes, débarrassés des contingences matériels grâce au travail des femmes et des esclaves... une liberté bien relative donc...
Et si, en effet, la stigmatisation est de moins en moins présente, la culture de la sobriété n'est pas soluble dans le consumérisme et elle reste donc minoritairement représentée médiatiquement parlant ! A nous de continuer à faire grossir ces rangs. 😁
@@lutopiqueordinaire grossir les rangs ? On y travaille (😊) chacun à sa petite échelle et je crois fermement à la percolation de tous les grumeaux de doux refus !
C'est joliment dit ! j'aime beaucoup l'image !
Super intéressant, merci !
Avec plaisir 🙂
Magnifique travail 😂
Merci beaucoup ! 😁
Super vidéo !
merci, ça fait très plaisir
Très intéressant, merci. Je m'abonne et je vais regarder d'autres vidéos de ta chaîne.
Merci et bienvenue. j'espère que tu trouveras le reste tout aussi intéressant !
On a le droit à la paresse clairement
Le Droit à la paresse ! Je me disais bien que ça ferait un bon titre. Il y a d'ailleurs un livre de Paul Lafargue qui date de 1880, pas lu, mais dans un coin de ma tête pour plus tard !
@@lutopiqueordinaire Le droit à la paresse est un excellent livre, avec un style très percutant. C'est un texte très court en plus ça doit faire une cinquantaine de pages. A lire d'urgence pour se laver la tête de l'idéologie du travail.
Et aussi l'éloge de l'oisiveté de Russel 🤗
C'est ajouté à la liste ! merci !
+1 abo, hâte de voir la suite !
Merci du soutien et bienvenue sur la chaine.
Format incroyable ! Contenu passionnant !
Pleease vite des vidéos récap de 30s pour Insta, Tiktok et les Shorts pour te faire connaître du plus grand nombre !!!
Bravo !
Mon organisation ne me permet pas pour l'instant de réaliser des formats super-condensés mais j'y travaille et compte effectivement en réaliser.
En tout cas, un grand merci pour ton commentaire !
@@lutopiqueordinaire essaie Recut . C'est une IA qui est dispo sur le web qui cropte tes vidéos et les transforme au format short /reels 🤗
@@lutopiqueordinaire *Klap app pardon je me suis trompé
Très intéressant !
Merci beaucoup !
Référencement.
merci, ça fait du bien à la chaine.
@@lutopiqueordinaire Oui, c'est fait pour ! 😉
Intéressant
merci à toi et merci à Guillaume Borel !
Propre !
merci !
Il a oublié juste un truc M.Borel ,donner la définition et l’étymologie du mot travaille chercher et vous verrez.
Je pensais aussi que l'origine du mot était le latin Tripalium ( un instrument de torture) mais à en lire wikipedia, il n'y a pas vraiment de consensus... à creuser !
merci🤩
De rien
'' le travail c'est écouter dieu donc on peut se demander quel est le sens de la fête du travail !". Ridicule mais malheureusement reel à quelques mots prêts sur cnews ce 1er mai. Visible sur une vidéo montage de ''Vu'' !
"Mieux vaut entendre ça que d’être sourd" comme dis ma grand-mère
excellent
merci
Dans beaucoup de langues africaines, le verbe "avoir" ou "posséder" n'existe pas, on utilise le verbe "être" (swahili par ex) : "posséder" qqch, c'est "être avec" qqch. L'idée de possession semble être récente...
En effet, et liée à certaines idéologies bien particulières.
En gros si j'ai compris, ceux qui travaillent paient des taxes pour que ceux qui ne travaillent pas continuent à consommer pour le profit du capital ?
Que l'on travaille ou pas, aujourd'hui l'essentiel est de continuer à consommer, car sans ça la machine ne peut plus continuer à fonctionner.
Et en effet, la plupart des travailleurs se font ponctionner la plus grosse partie de la valeur de leur travail au profit d'une classe dominante et ultra-riche.
@@lutopiqueordinaire Oui on consomme mais des produits venant de l'étranger, la balance commerciale française est catastrophique, environ 90 milliards pour 2023 c'est un record, on a le pays le plus imposé au monde mais pas les ultras riches qui ne paient pas grand chose, tout passe dans les paradis fiscaux ,on a une gestion d'état par l'endettement maximal, le pays est au bord de la banqueroute mais la priorité c'est d'envoyer des armes en Ukraine !
@@ozomathli5726 Si on envoyait des armes à l'Ukraine ça se saurait, et les Ukrainiens seraient dans une bien meilleure situation actuellement... La France ne produit même plus ses propres munitions d'artillerie, ce qui est un scandale. Il ne faut pas tout mélanger.
@@oiseaudeminerve1478 "Si on envoyait des armes à l'Ukraine ça se saurait," lol et les missiles SCALP, les canons caesar ? ils ont sortis récemment la liste de tout ce que la France leur envoie, le truc c'est qu'on leur envoie assez pour faire durer la guerre mais pas assez pour faire gagner l'Ukraine, alors que l'armée française est à poil, mais tant mieux vu à quoi elle peut servir.
hé bien tu en lis souvent des trucs...
Oui ! j'adore ça ! Je lis tout ce qui me passe sous les yeux !
Le travail comme activité libre sera vital. C'est sa subordination à la division du travail qui est critiqué par les fondateurs du communisme scientifique(Karl Marx et Friedrich Engels). Comme l'activité libre est impossible à l'intérieur du capitalisme-salariat, le travail sous sa forme principale le salariat ou marginale(autoentrepreneurs) est détruit dialectiquement par le chômage. Cette destruction continuera de façon mécanique jusqu'à provoquer la révolution communiste des chômeu.rs.ses.
En espérant que les catastrophes climatiques ne détruisent pas tout le reste avant cette révolution !
Basé.
;)
Concernant le temps libre, je suis très septique quant à la capacité d l'être humain, organisé en société, de ne pas s'entretuer s'il a du temps libre.
Bonsoir.
Le "temps libre" , on l'a ou alors on l'a pas du tout ?
En un sens je suis d'accord, c'est comme un moment idéalisé où l'on agit par contingence.
Je ne partage pas votre doute concernant les actes humains durant leur "temps libre".
C'est souvent "en liberté" que l'on trouve sa vocation car une personne intéressée par ce qu'elle fait spontanément, voudra probablement en faire son occupation professionnelle.
Mais je comprends votre remarque : on s'imagine mal quoi faire en dehors de produire et de consommer.
Pourquoi ? Je pense que le conditionnement (comme la publicité omniprésente) réduit nos possibilités à notre pouvoir d'achat.
PS : septique est relatif à une infection ; sceptique est relatif au doute.
Lorsque je vois ce que le temps libre donne comme résultats, que ce soit au bas de la société ou à son sommet, permettez moi d'être très dubitatif. "Seul l'Esprit, s'il souffle sur la glaise, peut créer l'Homme". Et l'Esprit souffle sur peu d'entre nous.
@@Antoine.P Pourriez-vous exemplifier, de manière abstraite ou particulière. Que je puisse savoir ce que vous voyez.
Vous avez le mérite de voir le mal des deux côtés de l'échelle sociale, mais pourquoi se focaliser sur la nature insociable de l'humain ?
Je doute pour ma part qu'on se destine à plus de mal du simple fait d'avoir plus de temps.
Je ne connais pas votre citation (d'inspiration prométhéènne à première vue), la conclusion que vous en tirez semble dire que tous les hommes ne relèvent pas de l'idéal humain.
Si tel est le fond de votre pensée, puissiez faire en sorte que votre esprit souffle à son tour sur les individus que vous trouvez dépourvu d'humanité.
Je partage le point de vue de @doma4314 concernant le temps libre. Il me semble que donner du temps libre à chacun est la meilleure façon de permettre aux individus d'exprimer pleinement leurs potentiels... encore faut il que ce temps libre soit dégagé de toute contingence matériel.
Je pense que votre point de vue, que j'eus partagé, et que j'aimerais tant partager à nouveau, souffre de la confrontation à l'Histoire. Hitler a écrit son Mein Kempf en prison, quand il avait beaucoup de temps. Gandhi a choisi sa voie confronté au feu de l'injustice qui se déroulait sous ses yeux. Aussi, l'homme est un loup pour l'homme, si la société inégalitaire et prédatrice tient debout ce n'est pas par hasard ou dû à je ne sais quelle excuse. Elle tient debout car elle est conforme à ce que l'Homme dans sa majorité, aspire et est capable de supporter.
Voltaire il baisse encore dans mon estime, il était déjà pas bien haut.
Boah faut pas tout jeter, il a forcement fait quelques trucs bien ... ;D
La conception du travail de Marx est liée à la production selon les besoins. Il soutient la baisse du temps de travail en lien avec les gains de productivité. Pour qu'advienne la société socialiste/communiste au niveau international, il faut que la lutte pour l'existence individuelle soit supprimé, donc que les besoins humains soient pleinement satisfait (en relation avec le stade technique de la société). Cette société ne peut être fondé que par la lutte de la classe sociale qui effectue le travail productif contre les propriétaires des banques et de l'industrie.
Tout à fait d'accord concernant : "Il faut que [...] les besoins humains soient pleinement satisfait". C'est l'une des conditions clefs pour une nouvelle organisation humaine.
Très très mauvaise interprétation de ce que dit/pense Marx sur le travail bourgeois. Il faut lire les passages de Marx sur l’émancipation, l’aliénation et le développement de l’individu pour le fonctionnement du collectif. Je vous invite aussi à mater les vidéos de Lucien Sève sur RUclips.
Pas sûr que l’auteur est lu plus que "Le manifeste communiste"…
C’est vraiment une erreur grossière.
Merci pour ton avis et la recommandation, j'irai y jeter un œil rapidement.
En ce qui concerne la compréhension de Marx par Borel, ne sautez pas trop vite sur ces conclusions, mes raccourcis peuvent en partie déformer le message de l'auteur. 80 pages en 16 minutes, il y a forcement des imprécisions.
Ne relis jamais un truc, parce que... TuRLUT
Ahahahah, j'ai franchement bien ri, je n'y avais jamais pensé... 😂
On nous aurait menti?
La vraie question est de savoir quand nous dit-on la vérité ?
@@lutopiqueordinaire vaste question que la vérité. mais comment sortir de la matrice ? Peut être en arrêtant de penser qu'on est autre chose qu'un animal en vêtement et que nos besoins ne sont pas si important que ça
J'approuve, ça me semble être un bon début ! 😁
Ce ton ridicule comme si vous vous adressiez à des demeurés !
Je suis navré que ça vous déplaise. Dans mon idée, c'est justement le ton et la vulgarisation à l’extrême qui me permettent de rendre accessible ces idées à un public plus large. Mais il existe sur RUclips de nombreuses chaines qui vulgarisent des contenus très intéressant sans utiliser ce ton demeuré.
Merci quand même pour le commentaire 😁
Ça me convient parfaitement je suis un demeuré. Tout le monde n'est pas aussi intelligent que toi, pense un peu aux neuneus comme moi stp.
Par contre en tant que demeuré j'aimerais qu'il y ait un peu plus d'effets visuels, les neuneus comme moi adorent ça.
Merci, je suis content que ça plaise à certains ! 😁 Je tiens compte de ta remarque pour les effets visuels ;)
@@lutopiqueordinaireHmm, il pourrait y avoir débat sur les effets visuels, c'est affaire de goût. Perso ça me semble très dispensable, puisque j'ai adoré la vidéo en l'état. 😊
... à la réflexion, il y a bien un truc qui serait perfectible, en tout cas sur cette vidéo (accrochez-vous c'est subtil) : le cadre à gauche qui se décale très légèrement entre certains plans ("changement d'intervenant").
J'ai vu toutes ces vidéos pour voir à quel point c'était nul. Faite pareil on en parle après ...
Les 30 vidéos ? Ça c'est de l'engagement ! 😁