Суперсложная задача, которая прикидывается лёгкой

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 14 ноя 2024

Комментарии • 112

  • @МихаилРаевских-ц5д

    Если вы придете к токарю и скажите : « обточи мне, брат токарь, деталь на толщину квадратный корень из пяти»! ….Все равно придется извлекать.

    • @pojuellavid
      @pojuellavid Год назад

      в геометрии ? Даже токарь знает, что кор. кв. из 5 -- гипотенуза при катетах 2 и 1.

    • @davinacristall7180
      @davinacristall7180 Год назад +1

      Это не прикладная, а теоретическая задача. Зачем извлекать? Этот ответ точный (есть на числовой оси), а при извлечении и переведении в десятичную дробь будет приближение.

    • @СергейГлечиков-ц2м
      @СергейГлечиков-ц2м Год назад

      @@davinacristall7180также, как и с синусом, речь об этом

    • @myhorseisamazing5883
      @myhorseisamazing5883 Год назад

      ​@@davinacristall7180так синус 58 градусов тоже есть на числовой оси, и он точно так же приближенно вычисляется через ряд Тейлора... В чём разница?

    • @2106522
      @2106522 Год назад +1

      А у токаря лекало есть в виде прямоугольного треугольника с катетами 1 и 2, а значит, и с гипотенузой √5. 😆

  • @MrGogaren
    @MrGogaren Год назад +20

    Не понятно, чем единица плюс корень из 5 лучше четырёх, умноженных на синус 54 градусов? С практической точки зрения, например, чтобы отложить отрезок такой длины рулеткой, и то, и другое надо считать на калькуляторе. Только разница в том, что первый вариант ответа можно посчитать сразу, а для второго надо будет потратить кучу времени на построения, преобразования и решение квадратного уравнения.

    • @николайк-й1х
      @николайк-й1х Год назад +4

      Мне кажется автор не правильно концентрирует внимание на простоту вычисления. Решение бесспорно красиво как альтернативное. Как красивый детектив в сравнении с милицейским протоколом.

    • @Pilot-gu3xz
      @Pilot-gu3xz Год назад +1

      Вот как раз таки с практической точки зрения суть в том что корень из 5 с любой необходимой тебе точностью находится без калькулятора вычислением в столбик на бумаге.

    • @XBOCT_MAMOHTA
      @XBOCT_MAMOHTA Год назад +1

      ​@@Pilot-gu3xz да, если умеешь корни в столбик находить.)

    • @николайк-й1х
      @николайк-й1х Год назад +6

      @@Pilot-gu3xz И синусы находятся, в разложении, до любой точности. Ряд Тейлора. Но, и то, и другое геморрой. Так что не довод.

    • @darkghostnt
      @darkghostnt Год назад +3

      Корень из пяти проще отложить практически. Это гипотеза треугольника с катетами один и два.

  • @vanmihaylovich
    @vanmihaylovich Год назад +14

    Лучше взять меньший
    36° = π / 5, тогда
    x = 4 Cos (π/5). Из формул понижения угла получим квадратное уравнение, где x = 2ф, а ф = 1.618... - число золотой пропорции.

  • @ИраДжи
    @ИраДжи Год назад +19

    Спасибо, очень красивое решение. Калькуляторы и таблицы даже не рассматриваем, конечно, но можно найти sin54°, пользуясь тем, что 54=3•18, 36=2•18, 54+36=90. Это известные примеры из тригонометрии. Ваше решение, безусловно, интереснее уже тем, что оно геометрическое.

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov Год назад +13

    Без построений. x=4cos36°. Найдём cos36° алгебраически. Из формулы приведения cos72°=-cos(180°-72°)=-cos108°, перенесём всё в одну сторону и выразим через 36°. Тогда cos(2×36°)+cos(3×36°)=0, подставим значение косинуса двойного и тройного угла, 2(cos36°)^2-1+4(cos36°)^3-3cos36°=0. Обозначим cos36°=t, тогда 4t^3+2t^2-3t-1=0, если есть целый корень, то он среди делителей -1. Проверяем, при t=-1 верно. Делением на (t+1), раскладываем на множители (t+1)(4tt-2t-1)=0. При t=-1, cos36° не=-1, решений нет. При 4tt-2t-1=0, t1=(1-V5)/40, остаётся cos36°=t2=(1+V5)/4. Ответ: X=1+V5.

  • @МАйкЛжец-ю8у
    @МАйкЛжец-ю8у Год назад +24

    Можно быстро решить задачу, если знать, что sin(54) = Ф/2, где Ф - золотое число. Хотя это соотношение прямо можно вывести из данной задачи и неплохо было бы в конце это упомянуть.

    • @two-spikes
      @two-spikes Год назад

      +

    • @DJFRX
      @DJFRX Год назад

      привет, а как выводится это соотношение? Просто я вообще с таким ранее не сталкивался

    • @МАйкЛжец-ю8у
      @МАйкЛжец-ю8у Год назад

      @@DJFRX можно как прямое следствие из решения этой задачи. Можно при помощи формул косинуса и синуса суммы найти ответ практически для любого угла. Просто для углов 18, 36, 54 получаются красивые ответы. В этом видео рассмотрен ещё один способ ruclips.net/video/GVy13EkHbOo/видео.html

  • @vircat
    @vircat Год назад +10

    Если отразить треугольник по стороне CB, то получится угол (54*2=108) - это угол правильного пятиугольника. Отношение диагонали которого к стороне =(1+√5)/2. Сторона у нас 4, => 2(1+√5)=2X => X=1+√5

    • @Berseny
      @Berseny Год назад

      А где сторонний дилетант отыщет тот отрадный факт, что "Отношение диагонали правильного пятиугольника к стороне =(1+√5)/2" ? Я боюсь, даже в школе такой дичью голову не забивал. Не то, чтоб сейчас помнить. Короче, калькулятора нет, а какие-то отношения в правильных многогранниках выдают? И подсказывают, что в них можно отыскать подсказку? Вы в своем уме? Это всё нужно специально копать или доказывать ради одной этой задачи. Контрпродуктивно, как говаривал солнцеликий гарант пенсионных реформ, будучи помоложе.

    • @Progressor1027
      @Progressor1027 11 месяцев назад

      Блестяще!

  • @antonina_moskalyuk
    @antonina_moskalyuk Год назад +11

    А чем плох sin54°? Чем корень лучше синуса? 🤷‍♀️

    • @ВодопьянКабачков
      @ВодопьянКабачков Год назад +4

      Совершенно с вами согласен. Я давал такой же комментарий к "задаче" у других авторов.

  • @myhorseisamazing5883
    @myhorseisamazing5883 Год назад +3

    Вопрос: чем принципиально отличается корень из пяти от синуса 54 градусов?)

    • @2106522
      @2106522 Год назад

      Синус не может быть больше 1, а √5 всегда больше 1, и даже больше 2.

  • @ИринаТата-д2ф
    @ИринаТата-д2ф Год назад +15

    Эту задачу меня попросила решить ученица 9кл. Я долго мучилась. Пошла по вашему пути и т.д, но ребенку было сложно. Взяли таблицу Брадиса, решили как обычно. Спасибо, обязательно пересмотрю этот ваш детектив.

    • @maximbazhal863
      @maximbazhal863 Год назад +2

      Показанный способ ещё сложнее синуса для ребенка. Понятно, что прекрасно знать альтернативный вариант, это развивает мышление, но ведь тригонометрия - это тоже геометрия , так что оба варианта - геометрические )). Тригонометрию именно для этого и придумали - чтобы проще было решать подобные задачи.

    • @merero7416
      @merero7416 Год назад

      Тригонометрия в 9 классе?

    • @maximbazhal863
      @maximbazhal863 Год назад

      @@merero7416 , а в каком? Старшие классы, все правильно. Что в той тригонометрии сложного? Отношение катета к гипотенузе - это сложно? Тогда вот этот представленный метод с кучей дополнительных построений, вычислением углов и подобиями - верх сложности по сравнению с каким-то синусом ))

    • @_Spellmaniac_
      @_Spellmaniac_ Год назад +5

      @@maximbazhal863 А самое главное, на мой взгляд, это то, что решение не имеет практической ценности - если взять угол не 54, а 50, то оно рассыплется на моменте 3:10. В этой задаче условия подогнаны под метод решения. В реальности такого не бывает.
      Можно сказать, что это развивает мышление, и это правильно, но я бы назвал это по-другому.

    • @maximbazhal863
      @maximbazhal863 Год назад

      @@_Spellmaniac_ , согласен. Это называется: можно, конечно, достать левой ногой правое ухо, но зачем? ))) Ведь тригонометрию для этого и придумали , чтобы проще жить было ).

  • @евгенийибрагимов-м9п

    1.44 мин. как вы измерили сторону АД, что она стала равной АВ ? у вас была линейка ?
    предположение ?

    • @viktorviktor5820
      @viktorviktor5820 Год назад

      Скажу вам больше, он даже угол в 54 градуса чисто на глаз нарисовал! Дурят нашего брата! Ой дурят...

  • @user-tz1lo3un7j
    @user-tz1lo3un7j Год назад +3

    Круто 👍 спасибо за решение

  • @coda6702
    @coda6702 Год назад +2

    решал по-другому, провел сторону с углом 36, получил равнобедренный треуг, провел из вершины этого треугольника сторону с углом 36, еще один равнобед треуг, x поделился на y и f, по теореме синусов x/sin72=y/sin36 x/2cos36=y, cos36 = x/4 из прямоуг треуг, y = 2, из другого равнобед треуг, f/sin36=y/2*sin*cos36, f = y/2cos36 = 1/cos36, cos36 = ф/2 = 0.809 = (sqrt5+1)/4, значит x = f + y = 2 + 4/(sqrt5 + 1) = 3,236

  • @litvinenkoalexander5331
    @litvinenkoalexander5331 Год назад +1

    Большое спасибо от двух братьев. Они любят такие задачи

  • @madvenet0823gd_GG
    @madvenet0823gd_GG 10 месяцев назад +1

    Очень лёгкая, решил с помощью синуса угла и таблицы Брадиса, я её можно сказать в уме решил

  • @СтрекозаКомпьютер

    А что значит нет калькулятора, когда я учился таблицы Брадиса без проблемм разрешали брать на экзамен. Теперь как то по другому?

    • @reeky4265
      @reeky4265 Год назад

      На егэ по математике вроде нельзя таблицы Брадиса ну и калькулятор разумеется.

    • @Nick64
      @Nick64 Год назад

      @@reeky4265 На экзаменах пишут, какие значения принимать, при определённых значениях. Например: sint=tant=t

  • @Berseny
    @Berseny Год назад

    . Так-то понятно, но сам бы я долго искал. Такие задачи с секретиками. Они не определяют знание тригонометрии, они ждут, что мы отыщем ключик, с помощью которого ларчик открывается. Головоломка это, а не задачка. В качестве примера для объяснения геометрии подойдет, но как самостоятельное задание без учителя...
    Ну не знаю. Строителей ведь учат не только тому, что есть кирпичи и раствор. Их учат кирпичи правильно класть. А тут нам накидали кирпичей, и стройте, как хотите. Замечательная задачка!
    Ну хорошо, угол правильного пятигранника 108 градусов, допустим. И я, выходит, всю эту мусорную инфу обязан удерживать в голове? Серьезно? К тому же, как справедливо заметил один комментатор, детали с размером корень квадратный из пяти никто не отмерит. Или нам надо под индивидуальный заказ особые линейки изготавливать? Где не сантиметры будут, а квадратные корни из пяти сантиметров. Так что ли?
    Ага, подсказывают, это у нас золотое сечение! Тогда меньшее относится к большему, как большее к целому. А и верно. Если из пропорции сложить оба знаменателя, получим 4. А автор нерадиво подошел к работе. В пропорции надо было сразу всё перемножить и скобки раскрыть. Тогда и макака заметила бы, что сечение золотое. =)

  • @Slava-e3u
    @Slava-e3u Год назад

    Если вы участвовали хотя бы в одной олимпиаде, то знаете что такие ответы не требует досчитывать. В ответе могут быть арки триг. Функции, логарифмы. Если вы выразили х через константы, и в условии не требует определённой формы записи, задача решена

    • @2106522
      @2106522 Год назад +3

      А вы предположите, что в примечании к задаче было сказано убрать тригонометрические функции из ответа. Тогда всё корректно.

  • @ninavoron12
    @ninavoron12 Год назад

    В правильном пятиугольнике с центральным углом 72° эта гипотенуза и искомый катет являются радиусами описанной и вписанной окружностей. Формула известна. r/R= (1+√5)/4. Доказательства разные.

  • @NPSpaceZZZ
    @NPSpaceZZZ Год назад

    Лютый трэш какой-то. sin(54) = cos(36) = cos(π/5). Это табличный косинус, равный (1+√5)/4. Всё, задача решена. Впрочем, если в школьных учебниках пропущено в таблицах значение для π/5 (обычно есть только для π/4 и π/6), то вычислить самостоятельно тоже очень легко по формуле двойного угла. Обозначим x = cos(π/5). Очевидно, что cos(π/5) = cos(π - 4π/5) = - cos(4π/5) => если обозначить t = π/5, то cost + cos4t = 0; По формуле двойного угла (применённой дважды): cos4t = 2(2cos²t-1)² - 1. Значит получаем уравнение 8x⁴-8x²+x+1 = 0. Корни -1 и 1/2 очевидны. Кроме того, очевидно, что они не годятся. Делим уравнение в столбик на (x+1), получим 8x³-8x²+1 = 0. Потом снова делим в столбик на (x-1/2) и получаем 4x²-2x-1 = 0 => x = (1±√5)/4. Корень с минусом, очевидно, не подходит. Вот и всё. Вычислили вообще без всякой геометрии. Есть правда более быстрый и изящный способ вычисления и в принципе тоже достаточно просто знать формулы двойного угла. Пусть x = cos(π/5); y= cos(2π/5); cos(4π/5) = -x. По формулам двойного угла получаем два простых уравнения: y=2x²-1 и -x = 2y²-1. Вычитая второе уравнение из первого получаем x+y = 2(x²-y²) = 2(x+y)(x-y); x+y не может быть равен 0, значит x-y = 1/2. А тогда x-1/2 = 2x²-1. Отсюда получаем то же самое квадратное уравнение: 4x²-2x-1 = 0.

  • @Frastik0
    @Frastik0 Год назад +8

    А разве нельзя решить эту задачу теоремой синусов?

  • @pojuellavid
    @pojuellavid Год назад

    она не прикидывается, она в самделе простая
    рисуем пентаграмму DEFGH и стороной k, но вовсе не для халдейства
    находим в ней прямоугольный треугольник с углом в 54 градуса. В нем гипотенуза -- k/φ, а больший катет k/2. Из подобия разысканного и данного получаем х=2*φ
    Ответ: 2*φ

  • @irinabaigozina8551
    @irinabaigozina8551 Год назад +2

    Классная задача

  • @ВладелецУстройства-ю3в

    Чем синус то не устроил? Был же ж нормальный ответ в самом начале видео? Зачем было так извращаться, чтобы получить тот же результат, но вместо функции синуса использовать функцию квадратного корня?
    Вы бы еще вспомнили уравнение приближенного вычисления корня квадратного...
    Если вы на калькуляторе посчитаете корень квадратный, то получите точно такую же бесконечную дробь...

  • @ВладимирСтрельников-ф8м

    Вполне красивое решение! И даёт пищу для мозга, а не тупого использования таблиц...И прекратите, умники, говорить о том, что кто - то у кого - то крадёт задачи! Одни и те же ( или похожие)задачи можно встретить у многих авторов...Решайте, а не занимайтесь интригами!

  • @IlyaBulah
    @IlyaBulah Год назад

    задача на вычисление косинуса 36 входит в школьный курс. она варианта (геометрический, мотивы использованы в задаче, и алгебраический, через 36*5=180) - известны.
    зачем огород, автор?

  • @iwdik
    @iwdik Год назад +1

    Нету калькулятора, бери таблицы Брадиса. Они на экзамене уж точно есть! Не заморачивайся.

  • @Crimeanland
    @Crimeanland Год назад +2

    Проще померять линейкой.......😅

  • @АндрейНыч-о5ы
    @АндрейНыч-о5ы Год назад +5

    Спасибо конечно. От только объясните мне чем ваш ответ более приемлем чем 4*sin(54) ? Не имея под рукой таблички или калькулятора вы тоже не возьмете корень квадратный от 5. Чисто показать "как я умею нестандартно решать задачи" ? ну да, ваш способ имеет смысл. В плане жизненного применения - ваш способ более затратен по времени и бесполезен. Все равно в жизни надо давать конкретный результат выраженный числом, а не выражение... (я бы посмотрел как бы вам плотник отрезал кусок доски в размер = (1 + корень квадратный(5))... Поэтому и не вижу смысла в практичности вашего решения... Может по этому в школе таким "финтам ушами" и не учат? потому что в жизни оно не надо...?

    • @PamelaTchu
      @PamelaTchu Год назад

      Полностью согласен с идеей, ответ ничем не лучше ответа с синусом. Развлекалово одно. А плотник легко отрежет доску длиной 1+√5 как сумму единичной длины и длины гипотенузы с катетами единичной и двойной длины. Но от этого ответ задачи лучше не станет.

  • @ДмитрийИгнатьев-д8с
    @ДмитрийИгнатьев-д8с 6 месяцев назад

    Если преподаете гиометрию, хотя-бы черти прополрционалльно.

  • @MegaFranchiser
    @MegaFranchiser Год назад +2

    Просто автор заранее знал что для 3, 6, 9, 12, 18, 24, 36, 48, 54, 72 можно было найти такое решение. Для других вариантов бы не прокатило.

    • @usikpa
      @usikpa Год назад

      Почему? Почему только для этих значений? Почему получаются радикалы?

    • @MegaFranchiser
      @MegaFranchiser Год назад

      @@usikpa по ним нашел информацию в интернете

  • @СергейПогуляев-л3и

    Нельзя найти синус 54 без калькулятора, но корень из 5 без калькулятора - легко! Ставьте лайк.

  • @MagicProG
    @MagicProG 17 дней назад

    А я так решил:
    Cos36 = t
    Cos72 = 2Cos² - 1 = 2t² - 1
    Cos36 = 1 - 2Sin²18 => Sin²18 = (1-t)/2
    Sin72 = 2Sin36Cos36 = 4Sin18Cos18Cos36
    0 = Cos90 = Cos72Cos18 - Sin72Sin18
    Cos72Cos18 = Sin72Sin18
    (2t² - 1)Cos18 = 4Sin²18Cos18Cos36
    2t² - 1 = 2t - 2t²
    4t² - 2t - 1 = 0 => Cos36 = 1 + корень(5)/4
    => x = 1 + корень(5)

  • @ОльгаШиршова-р9б

    согласна задача шикарная. Но если не дают при решении таблицу Брадиса то, понятно почему такой низкий уровень сдачи экзамена😪

  • @LuckyGalga
    @LuckyGalga Год назад

    Я тоже решил через теорему синусов. Получилось 16 на корень из 17. Но у меня неверно т к при вычислении 3.88.., а не 3.23..

  • @АлексейЛуз-б3й
    @АлексейЛуз-б3й Год назад

    Очень точное значение😂 скажи на рынке: отрежте мне корень из пяти палки колбасы"😂 даже калькулятор разницы не видит в точности😂 скорее всего условие задачи изначально было решить, не прибегая к тригонометрическим функциям.

  • @XDewInfinity
    @XDewInfinity Год назад

    Да что уж там золотое сечение, если можно просто взять формулу Тейлора и вычислить синус 54 градусов напрямую...

  • @СергейГлечиков-ц2м

    Остался вопрос зачем нужен был угол)

  • @elidepp3553
    @elidepp3553 Год назад

    cos 2x = sin 3x. Тривиально.

  • @АнтонШмелкв
    @АнтонШмелкв Год назад

    Пф легко cos36°=x/4

  • @God_love_you83283
    @God_love_you83283 Год назад

    Синус56 на 4

  • @oleksandr_ivanchenko
    @oleksandr_ivanchenko Год назад

    ну корень из пяти это довольно "точное" значение

  • @МихаилРаевских-ц5д

    Таблицы Брадисса

  • @MegaFranchiser
    @MegaFranchiser Год назад

    Всю школу пользовался калькулятором и никогда не запрещали в том числе на экзаменах.
    Кстати вопрос , а нафига все эти таблицы, неужели за все время никто не догадался сделать таблицы для целых градусов не с приблизительными замечаниями а со значениями типа такого же: дроби , корни квадратные и прочее?

    • @ДЕНИСАБЛОВ-м5и
      @ДЕНИСАБЛОВ-м5и Год назад

      Для нахождения sin(1°) придëтся разбивать sin(30°), равный 0.5, на суммы и произведения синусов и косинусов более мелких углов. В итоге у тебя получится уравнение очень большой степени, которое хрен решить, не пользуясь подстановкой. А ей не получится представить значение в виде дробей и корней.

    • @MegaFranchiser
      @MegaFranchiser Год назад

      @@ДЕНИСАБЛОВ-м5и про sin(1) понятно, речь о других значения, например кратных 3/5 градусам. В принципе я уже нашел в интернете для большей части углов такие значения

  • @viktorrudi2728
    @viktorrudi2728 Год назад

    Син вльфа равен здес 36 град

  • @biotel
    @biotel Год назад

    Круто

  • @андрейгришунин-н7н

    Те же яйца, только в профиль

  • @Denis_Shtern
    @Denis_Shtern Год назад

    Переусложнённое бесполезное г... Грязь.

  • @Денис-любительхимии

    sin54°=sin(60-6), далее сводим угол к нулю, чтоб уменьшить погрешность и всё. Долго, но просто.

  • @Alesdaer_Auraldur_Borderer
    @Alesdaer_Auraldur_Borderer Год назад

    4sin54°, не?

  • @vanosuhov2934
    @vanosuhov2934 Год назад +1

    Имхо, идиотизм, ибо в школе учат ручками вычислять синусы, плюс таблицы брадиса - всегда доступны на контрольных/экзаменах.

  • @Na23y1smat
    @Na23y1smat Год назад +4

    На канале Valery Wolkov была точно такая же задача, с таким же решением. Вы украли видео!

  • @__Dark_Horse__
    @__Dark_Horse__ Год назад

    Усложнил так усложнил. Если на экзамене не дали калькулятор или таблицы, може еще и ручку отберут? Тогда как?

  • @Roman_Radist
    @Roman_Radist Год назад

    Проще скипнуть эту задачу чем решать её.

  • @alexanderstelmakh8906
    @alexanderstelmakh8906 Год назад +2

    Действительно очень сложная задача. Читал, что такие с виду простые готовили в Ссср специально, чтобы евреи не поступали в универы

    • @AEAxelrod
      @AEAxelrod Год назад +1

      Мне на математике, чтобы срезать, после ответа на билет дали задачу "вычислить без помощи таблиц соs**2(пи/17). Три часа я её решал, не решил, потом дали сложное биквадратное уравнение, за два часа получил первые два корня, чем очень огорчил председателя приёмной комиссии, и он был вынужден поставить 4, и я прошёл. Спасибо родителям, которые, экономя на всём и ещё одолжив деньги, наняли мне репетиторов.

    • @elidepp3553
      @elidepp3553 Год назад

      Это отмазка глупого еврея, не поступившего в универ. Сама задача примитивная.

  • @kgdschneider
    @kgdschneider Год назад

    Ну вы и наркоман.

  • @ВладимирИванов-р6г4щ

    Слодная , особенно , когда негр рядом ... ему бы мячик с кольцом

  • @litvinenkow
    @litvinenkow Год назад +1

    это охуенно, по-моему лучше и проще здесь не было

  • @user-lv6qm3fj2z
    @user-lv6qm3fj2z Год назад

    Лол :))) Про точные значения очень порадовало. Корень из 5 - это же не какая-то там бесконечная десятичная дробь :))