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Les allemands fabriquent ce systeme depuis belle lurette ! J'etais persuadé de la tres bonne efficacité, mais a priori pas les resultats escomptés! Mais la le systeme est plus abouti !
J'aime beaucoup le principe. Comme je n'aime pas trop les systèmes non accessibles, y aurait il le même type de panneaux qu'on puisse fixer directement au plafond ? Et est ce que cela aurait la même efficacité (je ne parle pas de l'esthétique) ? Dans le cas présenté, les panneaux sont cachés derrière le placo, du coup s'il faut intervenir, il faut casser le placo. Autre question : comme les passages d'eau dans les panneaux sont très fins, n'y a t'il pas des problèmes d'encrassement ? Ce qui pourrait empêcher l'eau de circuler correctement. Merci beaucoup pour ce partage
Salut! Tu veux surement parler des boues!? J'ai pensé direct à ça! Après du faite que la température est basse il y a peut-être moins de boues. Y'a tjs le traitement d'eau des circuit et au pire un bon désemboueur , sinon reste à prier pour que rien ne se bouche, sinon ce sera la case désembouage avec la pompe avec ou sans produits de nettoyage.
visiblement, il faut faire un nettoyage de circuit par an. Mais je ne connais pas la procédure. Je me pose la même question avec la diffusion de la chaleur à travers le placo...
J'avais fait le calcul théorique et le COP est amélioré de 50% en passant de 35° à 25°. Théoriquement il peut donc passer de 4 à 6. Il ne passera effectivement jamais de 4 à 8.
@@pauld3327 COP au mieux 5,5 et bien sur en variation de puissance avec machine de qualité par de atlantic, j'ai des données des fabricants et les courbes + mes mesures parce que je suis frigoriste, j'ai des maisons avec plancher très basse température en dessous de 35° entrée collecteur svp, avec géothermie je n'arrive pas 170€ de chauffage comme le gars ose dire surtout avec explosion de l'elec, maintenant je parle que de kwh mesuré avec sous compteur une maison de 140m² 3500 kwh/an ECS comprise..... depuis 36 ans des marchands de rêves j'en ai vu mais la il donne des prix de l'émetteur sans y ajouter le prix de son isolant spécifique.....Papy Claude il baisse là....
Tous ces sertissage dans les murs et plaffond😢😢😢. Moi mon plancher chauffant ne contient aucun sertissage, coute moins cher à l'achat et j'ai une loi d'eau compris entre 25 et 30°C. En plus qui dit panneau et échangeur fin dit bouchon en cas de circuit mal traité!!!!
Le sertissage est parfaitement autorisé dans leurs cas..pour un plancher chauffant, c’est normale que ce soit interdis. Car il est noyé dans la chappe tradi ou liquide..
Bonjour Cette conception de chauffage par le plafond me laisse particulièrement perplexe... L'air chaud monte... Même type chauffage au boulot. Ca ne marche pas !!!
Ce sont des panneaux rayonnants : vous ne chauffez pas l'air, mais la matière qui se trouve en face (vous si vous êtes dessous, le meuble / le sol si personne sous le panneau). Maintenant, oui, l'air réchauffé par le sol chauffé par le panneau rayonnant remontera :-)
Bonjour, j'ai été intéressé à un moment par le chauffage hydraulique au plafond pour une rénovation. Puis j'ai été refroidi par l'avis technique de l'architecte lors de l'audit énergétique: ce type de chauffage ne s'applique que pour des logements très bien isolés car la puissance de chauffage reste très limitée. Avis confirmé par la visite de la mairie de Vetraz Monthoux où le personnel a dû se procurer des chauffages d'appoint pour passer l'hiver... Techniquement, le système présenté multiplie les connexions hydrauliques donc le risque de fuite à long terme alors que les systèmes concurrents utilisent des tubes continus en PER. C'est un point crucial pour une installation scellée derrière un mur ou un plafond.
Il faut que ce soit bien dimensionné comme pour tous les chauffages, il le dit le nombre change selon l'isolation Et dans l'idéal pas avoir de ponts thermiques dans les murs pour éviter l'inconfort
C'est vraiment pas clair votre truc là ahah ! A part un gros baratin de vendeur de foire , vous ne présentez même pas le principe de fonctionnement ...!!
J'avance dans la vidéo et je viens de comprendre l'innovation un radiateur low profil 2 en 1 lol, qui fait panneau solaire thermique avec ajout d'une vitre, les tubes sous vide thermiques sont de par cette véritable innovation devenus obsolète, non sérieusement il va falloir donner des études d'efficacité
ça aurait été bien d'indiquer clairement le partenariat (il me semble que c'est même obligatoire sur youtube et vis à vis de la loi française) En tout cas, le procédé me semble intéressant, je suis en pleine rénovation d'une ancienne ferme, et comme je dois isoler en plafond, ça pourrait être l'occasion de faire d'une pierre deux coups
Les bons vieux radiateurs en fonte sont aussi efficaces pour améliorer le cop de la pac et la sensation de confort. Un radiateur de 20 éléments en 120x90x14 a une surface rayonnante de 1 mètre carré et d'échange de 8 mètres carrés.
Je préfère mon plancher chauffant avec une très grande inertie, via domotique j'augmente la puissance de la pac quand j'ai trop de surplus solaire ( photovoltaïque ) sans pour autant cuire dans ma maison avec un dégagement de chaleur quasiment immédiat de ce système, en gros j'utilise cette masse comme une batterie thermique, après avec un gros ballon tampon on arrive au même résultat , mais quand je vois que je perd 20% de chaleur par jour dans un ballon de 200L sans même l'utiliser je suis pas si fan de ces énormes ballon tampon. Sinon Papy Claude bravo, vous êtes le boss final du chauffage !
Je ne comprends pas le principe de rayonner à basse température. Avec une température si faible ca ne doit pas rayonner grand chose. En plus avec les radiateurs enfermés derrière oe placo le rayonnement doit être quasiment nul et la chaleur montant c'est l'étage au dessus qui finit par en profiter. Le nouveau chauffage au sol des étages supérieurs ?! 🤔🍺
J'ai du mal à comprendre, il y a aucune inertie, on chauffe l'air ambiant. On chauffe le plafond pour chauffer le sol ? Quand on met un chauffe au sol on veut chauffer le plafond aussi ? Bas non, le système aurait pu être développé au sol directement.De plus le placo est isolant on perd en performance. Le Mr avec sa maison en béton cellulaire plein de pont thermique, c'est clairement pas assez isolant, à la limite avec une petite isolant extérieur... Et on ne sait rien du produit, ni la marque ni comment ce fournir...
@@idealthermfr bonjour Mr Higel, Si vous donnez une puissance radiative au m2, il est indispensable de donner la température de surface sinon ça n'a pas de sens selon la formule de Stefan Boltzmann. Je ne trouve pas vraiment 101 W /M2 pour le calcul théorique. Donc à quelle température la puissance émettrice est elle donnée ? Quelle est la surface d'un émetteur radiatif de taille standard à placer entre 2 rails de placo ? Je n'ai pas trouvé de documentation technique sur votre site internet. Pouvez-vous donner un lien vers les caractéristiques techniques de votre émetteur radiatif ? Je suis convaincu de l'intérêt sur les murs si il n'y a pas de meubles devant car le rayonnement IR sera bloqué. Au plafond, on chauffe plutôt le caisson d'air avec 50pc de la surface opposée au placoplâtre. Il faut ajouter l'effet de convection naturelle. Cela me gène dans le principe de fonctionnement. Quelle est la valeur SD de votre réflecteur métallique ? On peut lire qu'il y a eu une étude de votre produit par les ingénieurs de mines. Pouvez vous donner les références bibliographiques vers les thèses et les rapports techniques des ingénieurs ? Merci
3 месяца назад
@@idealthermfr La plaque faisant 0,45m², elle a une puissance de 45W
Grosso modo, radiateur= 100 euro/kW, plancher chauffant= 500 e/kW, plafond chauffant=1800 E/kW. Mon autre inquiétude sur ce genre de système, c'est l'encrassement. Comme les canaux sont très petits, ils peuvent s'encrasser et réduire la performance du system et être très compliqué a nettoyer.
Il faut egalement savoir que si installation il y a, on doit sengager a faire de la pub via un entretien filmé et diffusé sut yt, et bien sur lorsque on veut uniquement acheter ces plaques cest niet et toujours pas de prix . Sans compter etudes mesurees in situ pour assoir ce discours commercial
ha , la source d'Energie c'est juste du solaire 😔 dommage , chez moi l'hiver on peut passer plusieurs mois sans soleil et ce printemps aussi . dans le sud est région la plus ensoleillée de France ça marche oui .
@@MarcMarc-cf9mq oui du moment que ça produit un liquide chaud . mais comme la chaleur monte , le mieux c'est le chauffage au sol , car là comme ils disent , en plafond il faut sur-isoler au dessus du plafond .
@@passionbricolage712 j'aime le plancher chauffant, mais ce n'est pas la même chose : - moins efficace pour chauffer le mur donnant sur l'extérieur, du coup on ne peux pas baisser autant la température de l'air que ce que permet un chauffage du mur. - un peu moins efficace dans les pièces avec un revêtement au sol (tapis, parquet) Mais les 2 sont pour moi un bon système pour ceux qui ne veulent pas réduire leur besoin de chauffage au point de ne plus avoir besoin des dépenses d'installation si élevée au profit de + d'isolation et quelques degré dans l'air insuflé
@@bencordier7441 le rayonnement n'est pas pas la source principale de chaleur d'un corps vers 25° en moyenne : environ 3/4 par convection et 1/4 par rayonnement même si ce rayonnement est évidement bien mieux que d'avoir au contraire au parois froides avec un radiateur bouillant. donc même dans une pièce chauffée par sol+mur+plafond, il y a convection donc air chaud qui monte
Il y a un truc théorique qu'il faudrait que vous m'expliquiez quand même, grand curieux que je suis... comment, et pourquoi parlez-vous d'infrarouge par émetteur hydraulique svp ? Car d'après mes connaissances techniques, ce mode de transfert de chaleur est plutôt privilégié quand le fluide caloporteur est chaud, voir très chaud...hors, par principe, un plancher/plafond/mur basse température est plutôt "tiède", car pour avoir de la puissance, et du confort, on privilégie la surface d'échange, donc la conduction et la convection, et beaucoup moins le rayonnement du fait des températures faibles, tièdes...quelle est votre réponse svp ? Cordialement.
Je vous suggère de calculer simplement la puissance émettrice d'un panneau avec la loi de Stefan Boltzmann. Il faudrait avoir la surface du panneau que vous devriez connaître sur le site du fabricant. Pour Teta il revendique 25C. Vous avez tout pour faire le calcul théorique. Ensuite le pb est de transmettre au placo, il doit y avoir un temps de déphasage que vous pouvez aussi calculer. Le radiateur à convection naturelle, c'est idéal pour une stratification dans la pièce. Il faudrait ajouter un brasseur d'air à pale au plafond comme chez les Évolués.
Pour juger de la puissance émettrice nécessaire il faut connaître la puissance deperditive de la pièce à chauffer. Ici on part sur du rt 2012 étanche à l'air donc R de 4.5 et des fenêtres avec un Uw de 1.3 min Pour le sol, on va considérer iso au mur si garage en dessous, voir non deperditif si étage d'un logement chauffé. Apparemment le Mr est en béton cellulaire de 200mm min et Vmc DF qui récupère 85 pc ds l'échangeur thermique
c'est exact et en même temps faux :) oui pour un chauffage infrarouge désigne dans le langue courant un chauffage à haute température qui fait beaucoup de rayonnement mais même un corps à -273,14° émet de l'infrarouge donc on peux abuser de la notion populaire pour dire qu'un mur a 21° chauffage par rayonnement : c'est scientifiquement correct mais c'est pas le sens courant. et cela a 2 avantages : besoin d'un peu moins de ° dans l'air pour un même confort et rendement un peu meilleur puisque température de l'eau + basse à la fois grâce à la plus grande surface mais aussi grâce au fait que c'est plus efficace de réchauffer un mur au plus proche de la source de froid plutôt que de le faire + loin
Sans compter solution avec source chaleur pac air eau, ca commence à chiffrer sans preuves à lappui. Pour au final une enveloppe alu dans laqueele circule de leau wow quelle innovation chapeau messieurs
Décidément, j'adore cette chaîne, et notre cher Papy qui est un puits de connaissances, et d'une délicieuse circonspection. Que je regrette que mon cher Papa soit décédé il y a un an et demi ! Lui a fait carrière dans le bâtiment se serait régalé à découvrir aussi bien les techniques d'hier (cf. histoire de l'habitat sur cette même chaîne) que celles de demain.
Quand au début de la vidéo, l'invité commence par dire que, du fait de la surface de diffusion de ses murs ou de son plafond par rapport à un radiateur, la conso va être de 3 ou 4 fois moins, ça commence mal !
3 месяца назад+1
3 à 4 fois moins ça peut être le cas: si on ne chauffe l'eau qu'à 25 ou 30°C, la pompe à chaleur aura un bien meilleur rendement que pour une eau à 65°C
Mais jamais à hauteur de 3 fois ! Une pompe à chaleur classique à un cop de 1.5 à 2 à -7 et de 3.5 à 4 à +7 pour de l'eau à 55 et de 3 à -7 et 5 à +7 pour de l'eau à 35. On est très loin de 3 à 4 fois mieux. Et je serais surpris que de l'eau à 25 suffise quand il fait -7. Ça n'enlève strictement rien à l'intérêt de la solution et à sa simplicité de mise en œuvre pour avoir fait des murs chauffants en tuyau PEX, c'est assez galère et contraignant. Il est important d'avoir un discours crédible et étayé par des chiffres cohérents pour vanter une solution. Sinon, on crée de la déception.
@@GIC1622 il y a pas que le cop, la quantité d'énergie et moindre pour chauffer à 25° qu'à 60. C'est le cumul des deux qui fait les économies. + le ressenti des parois chaudes qui baisse encore le besoin de chauffage
Désolé de te contredire mais le Cop et l'énergie sont directement liés. Pour être chauffée, une maison à besoin d'une certaine quantité d'énergie. Cette énergie est la même, que les diffuseurs soient des radiateurs à 55, un plancher chauffant à 35 ou un mur ou un plafond à 30. Le rendement sera d'autant meilleur que la température sera basse et le confort que la surface de diffusion soit importante. La consommation est directement liée au COP. Si le besoin est de 10 kWh, la conso avec un COP de 2.5 sera de 4 kwh et avec un COP de 3.5, de 2, 850 kWh. Certes, l'effet rayonnement sera meilleur sur un plafond pas trop haut mais ça va jouer à 1 ou 2 degrés max. Donc pas avec un rapport de 1 à 4! Encore une fois, je ne dénigre pas la solution que je trouve très intéressante mais les approximations de l'invité qui devrait bien mieux maîtriser ces ordres de grandeurs pour être crédible dans la suite de son discours.
@@GIC1622 Oui il faut une certaine quantité mais il y aura sûrement aussi moins de pertes, par convection et par la vmc par exemple si la température est plus basse. + l'amélioration du rendement + la baisse potentielle du chauffage dans la maison grace au ressenti. Je garantis pas la division par 4, son argumentaire était vraiment moyen par moment ... Mais il n'y a pas que le cop qui joue.
Peut-on (si la source est une chaudière) balancer une eau à 60 °C au lieu de 25 dans les panneaux dans le but d'avoir à en acheter moins, pour la même puissance de chauffe ? Une circulation d'eau en tout ou rien (contrôlée par electrovanne) ne crée-elle pas des oscillations de températures ressenties, inconfortable compte tenue de la faible inertie thermique des panneaux et chauffage par rayonnement ? Ce qui imposerait donc de les alimenter via un module hydraulique dédié avec lequel l'eau circule continuellement.
C’est très désagréable d’envoyer trop chaud dans des émetteurs trop grand. Après la dans ta solution tu aurais quasi pas d’inertie donc ça n’a pas vraiment d’intérêt, il vaudrait mieux partir sur des radiateurs fonte par exemple avec lesquels tu peux faire de la masse température ou de la haute en fonction de ton dimensionnement pièce par pièce
Dans la solution eau à 60C, usage d'une vanne 3 voies avec un servo moteur qui asservit le teta de la pièce vs le débit. Le gaz sera interdit très prochainement car zéro CO2 fossile en 2050. Réseau gaz de plus en plus cher à entretenir car moins de clients Il n'y aura que des solutions PAC autorisées, c'est la politique du DPE. Des forêts pour faire du chauffage, c'est moyen moins ! Ça met 50 ans à pousser et ils sont en train de détruire toutes les forêts pour se chauffer écolo bobo.
Dans la solution eau à 60C, usage d'une vanne 3 voies avec un servo moteur qui asservit le teta de la pièce vs le débit. Le gaz sera interdit très prochainement car zéro CO2 fossile en 2050. Réseau gaz de plus en plus cher à entretenir car moins de clients Il n'y aura que des solutions PAC autorisées, c'est la politique du DPE. Des forêts pour faire du chauffage, c'est moyen moins ! Ça met 50 ans à pousser et ils sont en train de détruire toutes les forêts pour se chauffer écolo bobo.
Intéressant, surtout l'avis final d'un propriétaire par contre 3Kw de puissance nécessaire pour une maison de combien m2? Si j'ai bien suivi 80 émetteurs car 1 émetteur pour 2 m2 donc environ 160 m2 de surface habitable ? Autre chose, vous n'avez pas développé le free cooling comment sont déchargees les calories dans le sol ou dans un puit ? Comment sont gérer les problèmes éventuels de condensation ? Merci de votre retour
Si la résistance de 3kw chauffe en continu toute la journée pour chauffer le ballon ça consomme. Si tu mets 6kw de radiateur pour une maison de 120m2 bien isolée de pour chauffer, ils ne seront jamais en chauffe en continu.
Bonjour, qu'elle est l'entretien à faire sur ce genre t'instalation . ( Tartre) ,le coup de la maintenance, la fréquence de la maintenance ? Bravo tip top super cool pour le boulot courage pour la suite.
Oui, en plus il était ébahi qu'il y ait une vitre sur le capteur. Comme sur tous les capteurs bien sûr. Je pense pour les 100% qu'il parlait du fait que tous les rayons arrivent sur le panneau et le traitement de surface est optimisé (style nano structures) et pas du rendement. Mais ça reste vraiment un argumentaire moisi
Apparemment ce système est réversible (d après ). Mais ça va condenser de partout dans les plafonds !!!! J ai demandé un devis pour voir les tarifs. Bon le site un peu simplet, aucune informations légales sur l entreprise, pas d infos sur les produits.
Bonjour, vidéo intéressante pour coté. Innovant.pouvez-vous compléter par des informations sur l’entretien du circuit d’eau. Comment se comporte il avec de l’eau calcaire. Même si la température est faible, y a t-il création de boue ? Combien coûte une installation pour une maison de 150 m2 pose comprise. Merci de vos retour.
J'ai vu de nombreuses vidéo de cet entrepreneur dont la solution me semble très intéressante. Malheureusement, dans ces vidéos, il est imbu de lui même ... C'est éliminatoire pour moi ...
En gros il a inventé un radiateur. Je suis pas spécialiste des brevets mais ces panneaux ils ressemblent furieusement à des radiateurs en tôle emboutie.
@@HerveDelaMONNERAYE Oui, mais tu n'est pas obligé d'avoir inventé la lune pour déposer un brevet, dans le cas présent il suffit qu'il ait un ou plusieurs dispositifs inventifs, comme le système d'agrafage, le système de raccordement, ...
En gros on nous vends un émetteur mais bien sûr pas d'émetteur sans leurs ballon tampon, vraiment ? Sans compter la PAC, et si j'ai uniquement un chauffage central électrique basse température ? Encore une fois montrer donc des études in situ
Le concept et très innovant mais votre commentaire est trop technique. Un peu d’assouplissement permet à beaucoup d’aller plus loin dans leur recherche
Bonjour et merci pour cette vidéo. Le mode de montage en série pause question. Dans les installations plus anciennes, le phénomène de perte d'énergie sur le(s) dernier point de diffusion ou radiateur ne permettait pas d'avoir un confort optimum sans avoir le premier point de diffusion avec une température très élevée. Nous n'avions pas une diffusion homogène. Les artisans de l'époque ont opté pour une diffusion du fluide calo-porteur via des circuits en parallèle pour pallier à ce problème. Pour le coup, je ne comprends pas le choix technique de la société Idéaltherm. Coté facilitation de pause et budget, la série est l'idéale. Mais on installe pas son système tous les ans. D'où mon étonnement. Cordialement
Si tu injectes de l'eau à 25°C, le premier panneau dépassera pas 25°C. Effectivement le dernier panneau aura besoin de plus de temps pour atteindre cette température, mais la première pièce de la série sera pas plus chaude pour autant. Et le type parle de pouvoir réguler pièce par pièce donc sur un système bien fait tu dois probablement pas avoir un circuit unique pour toute la maison mais un circuit par pièce
Peut-être il y a t'il une vanne d'équilibrage aux entrées de chaque panneau, comme dans une installation de radiateur mono tube? C'est pas précisé mais ca le mériterait, effectivement.
@@Thomas-fs5qs bonjour , comment le premier panneau peut dépasser les 25° si l'arrivée d'eau est à 25° .Et le dernier panneau ne sera jamais à 25° . Le montage en série est une erreur , seul un montage en parallèle mettront tout les panneaux à la même températures
Est ce possible d installer ces panneux en supplement d un systeme a raditateurs pour ameliorer le rendement ? Aurait on besoin dans ce cas la d'un circuit hydraulique separé?
Bonjour , cela permettra abaisser la température de départ de chauffage, une seule et même pour tous les émetteurs. La pompe aura un bien meilleur rendement. On améliore les rendements de 2 à 3% par degré de température départ chauffage gagné.
et en refroidissement d'été soit la pompe à chaleur tourne avec une eau autour de 20° (température de puisage)? Soit les panneaux solaires sont occultés mais comment tempérer l'eau?
1:38 4x moins de consommation ? sachant que le rendement d'un radiateur électrique est proche de 100%, cela voudrait donc dire que le rendement est de 400% (ce qui n'est pas le cas) ou que la différence de température entre l'intérieur et l’extérieur pourrait être divisé par 4 (par ex au lieu de 22° devant pour -5° dehors, il aurait selon lui fallu un air à 103° ). c'est évidement pas le cas, un mur chauffant fait gagner entre 10 et 30% c'est juste de la publicité mensongère désinformant, dommage
Bonjour Marc avec un plancher chauffant le COP d’une pompe à chaleur est de 4 , avec un radiateur le COP est de 2 , avec IDEALTHERM le COP est entre 8 et 9 Votre technicien François Higel IDEAL THERM
@@idealthermfr Bonjour, ce n'est pas le chauffage hydraulique par infrarouge qui fait réduire la consommation, c'est la PaC N'importe qui pourrait prétendre à une division par 4 de n'importe quel élément chauffant en le raccordant à une PaC. je prend un radiateur en fonte, je l'alimente avec une PaC eau/eau, voila j'ai un radiateur révolutionnaire qui divise la consommation par 4. Par ailleurs un CoP de 2 sur radiateurs est de la désinformation sauf si le logement est une passoire nécessitant des températures absurdes pour une PaC, la différence de gain de votre comparaison est du à un changement d'élément comparé
question : pourrait on installer un PER sur le plafond BA13 au rdc et aussi chauffer les pièces au dessus (chambres et sdb) par le sol qui est en OSB ??? quel dimensionnement ? J'ai deux vieilles longères à chauffer comme cela avec PAC air eau
@@gildasarnaud-gallin596 Oui mais une fois qu'il est monté à 25° .... il est à 25° ? Donc l'OSB se met à rayonner comme un sol non isolant ? Je me trompe ?
@@JaySea-y6l un OSB ne va pas rayonner. C est comme su tu mets un isolant devant ton tuyau. Un sol oui à cause de la dalle, du carrelage. J avaist tester un mur chauffant chez moi juste tuyau per derrière placo et bien c'est pas efficace. Il faut vraiment quelque chose qui rayonne ou transmette la chaleur.
Bonjour. Je découvre ce système et pense effectivement, à sa performance. Toutefois, il ne faut pas croire à une solution miracle, ca se saurait. 3 kW de résistance pour chauffer toute la maison (on ne connait pas la surface) ne veut rien dire en sois. Tout dépend du niveau de déperdition. Une maison à énergie positive, par exemple, n'a pas besoin d'apport autre... Concernant la régulation par pièce, j'émettrai quelque nuance. Par exemple, ma salle de bain est équipée d'un radiateur sèche serviette surdimensionné (eau chaude sur un circuit hydraulique monotube) . Ma chaudière démarrant vers 7h00, j'ai mis une vanne programmable sur le radiateur programmée à 22° de 7h00 à 9h30, et 19° le reste de la journée. Et bien je peux t'assurer que quand on va prendre sa douche le matin, c'est bien agréable d'avoir 22 dans la pièce...et les serviettes chaudes et sèches...Condition: tenir les portes fermées. Je vais aussi le faire dans les chambres car quand je sens les radiateurs des chambres se relancer dans la journée, je trouve cela inutile; d'où la nécessité d'une programmation individualisée (avec des écarts raisonnables, bien entendu!) seul un démarrage en fin de journée suffit pour avoir la chambre chaude en allant se coucher. Ma chaudière passe en réduit vers 23h00. Pour ma part, pas de VMC (et ca fonctionne parfaitement) et pas de clim: on ouvre et ferme intelligemment les fenêtres (on est présents, c'est un avantage!). Autrement, j'aurais mis une VMC très faible en journée avec une sur ventilation programmée et aux heures du petit matin et thermostatée. En tout cas, merci des réflexions que tu nous apportes par tes vidéos sur des sujets toujours sortis des sentiers battus....et pardon d'être un poil long.
A mon avis on parle ici de "confort" du fait de la proximité immédiate de l'émetteur. Ce qui réduit également l'inconfort par la réduction d'effets de paroi froide (delta de température entre surface vitrée et l'air ambiant. Le système indique aussi 1 panneau (à priori 120*60) par m2 de surface au sol à chauffer.
Dans mes deux maisons anciennes précédentes, j'ai toujours laissé le seul radiateur grand ouvert sans vanne thermostatique dans la salle de bain. Elle est toujours chaude et c'est sa température qui coupe la chaudière en dernier ressort après que tous les radiateurs avec vanne thermostatique se sont fermés. C'est hyper confortable et maintenir la sdb plus haute en température porte fermée ou entre ouverte ne coute pas cher si on a une extraction commandée par la lumière : pas de VMC permanente mais comme les murs sont chauds, pas ou peu de condensation. ... C'est tout le contraire de ce qui est préconisé mais ça marche très bien, c'est très agréable et peu couteux en énergie vu le très faible volume à chauffer.
PS : Par contre, le coté fonctionnement à basse température pour aller chercher les bons COP, çà, c'est une excellente idée. En effet, quand on veut me vendre 15.000 € une PAC qui va fonctionner en COP 1 en dessous de 5° (voire plus en dessous de -5)+ çà me ferai pleurer si je m'étais laissé avoir !!!
Bonjour, je pense que le cop à 0°C ext et un départ d'eau à 50°C Qui est déjà très élevé comme loi d'eau est plutôt de 2,5 à 3.5 selon les technologies.
👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/
🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
Les allemands fabriquent ce systeme depuis belle lurette ! J'etais persuadé de la tres bonne efficacité, mais a priori pas les resultats escomptés! Mais la le systeme est plus abouti !
J'aime beaucoup le principe. Comme je n'aime pas trop les systèmes non accessibles, y aurait il le même type de panneaux qu'on puisse fixer directement au plafond ? Et est ce que cela aurait la même efficacité (je ne parle pas de l'esthétique) ? Dans le cas présenté, les panneaux sont cachés derrière le placo, du coup s'il faut intervenir, il faut casser le placo. Autre question : comme les passages d'eau dans les panneaux sont très fins, n'y a t'il pas des problèmes d'encrassement ? Ce qui pourrait empêcher l'eau de circuler correctement. Merci beaucoup pour ce partage
c est quand même dommage qu avec des questions aussi pertinentes que celle que vous exprimez , qu aucune réponse ne vous soit donnée.
Salut! Tu veux surement parler des boues!? J'ai pensé direct à ça! Après du faite que la température est basse il y a peut-être moins de boues. Y'a tjs le traitement d'eau des circuit et au pire un bon désemboueur , sinon reste à prier pour que rien ne se bouche, sinon ce sera la case désembouage avec la pompe avec ou sans produits de nettoyage.
visiblement, il faut faire un nettoyage de circuit par an. Mais je ne connais pas la procédure. Je me pose la même question avec la diffusion de la chaleur à travers le placo...
Le COP d'une PAC ne passe pas de 4 à 8 en passant de 35°c à 25°c c'est faux !! sinon j'attends les preuves
J'avais fait le calcul théorique et le COP est amélioré de 50% en passant de 35° à 25°.
Théoriquement il peut donc passer de 4 à 6. Il ne passera effectivement jamais de 4 à 8.
@@pauld3327 COP au mieux 5,5 et bien sur en variation de puissance avec machine de qualité par de atlantic, j'ai des données des fabricants et les courbes + mes mesures parce que je suis frigoriste, j'ai des maisons avec plancher très basse température en dessous de 35° entrée collecteur svp, avec géothermie je n'arrive pas 170€ de chauffage comme le gars ose dire surtout avec explosion de l'elec, maintenant je parle que de kwh mesuré avec sous compteur une maison de 140m² 3500 kwh/an ECS comprise..... depuis 36 ans des marchands de rêves j'en ai vu mais la il donne des prix de l'émetteur sans y ajouter le prix de son isolant spécifique.....Papy Claude il baisse là....
Tous ces sertissage dans les murs et plaffond😢😢😢. Moi mon plancher chauffant ne contient aucun sertissage, coute moins cher à l'achat et j'ai une loi d'eau compris entre 25 et 30°C. En plus qui dit panneau et échangeur fin dit bouchon en cas de circuit mal traité!!!!
il y a des systemes de serpentins en per dans les plafonds!
Le sertissage est parfaitement autorisé dans leurs cas..pour un plancher chauffant, c’est normale que ce soit interdis. Car il est noyé dans la chappe tradi ou liquide..
Bonjour
Cette conception de chauffage par le plafond me laisse particulièrement perplexe... L'air chaud monte...
Même type chauffage au boulot. Ca ne marche pas !!!
Ce sont des panneaux rayonnants : vous ne chauffez pas l'air, mais la matière qui se trouve en face (vous si vous êtes dessous, le meuble / le sol si personne sous le panneau). Maintenant, oui, l'air réchauffé par le sol chauffé par le panneau rayonnant remontera :-)
Le problème c'est que l'on ne doit pas percer les plafonds et les murs !
Il faut donc acheter la caméra thermique à 300 dolls !
Bonjour, j'ai été intéressé à un moment par le chauffage hydraulique au plafond pour une rénovation. Puis j'ai été refroidi par l'avis technique de l'architecte lors de l'audit énergétique: ce type de chauffage ne s'applique que pour des logements très bien isolés car la puissance de chauffage reste très limitée. Avis confirmé par la visite de la mairie de Vetraz Monthoux où le personnel a dû se procurer des chauffages d'appoint pour passer l'hiver...
Techniquement, le système présenté multiplie les connexions hydrauliques donc le risque de fuite à long terme alors que les systèmes concurrents utilisent des tubes continus en PER. C'est un point crucial pour une installation scellée derrière un mur ou un plafond.
Il faut que ce soit bien dimensionné comme pour tous les chauffages, il le dit le nombre change selon l'isolation
Et dans l'idéal pas avoir de ponts thermiques dans les murs pour éviter l'inconfort
C'est vraiment pas clair votre truc là ahah !
A part un gros baratin de vendeur de foire , vous ne présentez même pas le principe de fonctionnement ...!!
J'avance dans la vidéo et je viens de comprendre l'innovation un radiateur low profil 2 en 1 lol, qui fait panneau solaire thermique avec ajout d'une vitre, les tubes sous vide thermiques sont de par cette véritable innovation devenus obsolète, non sérieusement il va falloir donner des études d'efficacité
c'est édifiant !
papy.... profite de ta retraite ...
ça aurait été bien d'indiquer clairement le partenariat (il me semble que c'est même obligatoire sur youtube et vis à vis de la loi française)
En tout cas, le procédé me semble intéressant, je suis en pleine rénovation d'une ancienne ferme, et comme je dois isoler en plafond, ça pourrait être l'occasion de faire d'une pierre deux coups
Les bons vieux radiateurs en fonte sont aussi efficaces pour améliorer le cop de la pac et la sensation de confort.
Un radiateur de 20 éléments en 120x90x14 a une surface rayonnante de 1 mètre carré et d'échange de 8 mètres carrés.
Je préfère mon plancher chauffant avec une très grande inertie, via domotique j'augmente la puissance de la pac quand j'ai trop de surplus solaire ( photovoltaïque ) sans pour autant cuire dans ma maison avec un dégagement de chaleur quasiment immédiat de ce système, en gros j'utilise cette masse comme une batterie thermique, après avec un gros ballon tampon on arrive au même résultat , mais quand je vois que je perd 20% de chaleur par jour dans un ballon de 200L sans même l'utiliser je suis pas si fan de ces énormes ballon tampon. Sinon Papy Claude bravo, vous êtes le boss final du chauffage !
Je ne comprends pas le principe de rayonner à basse température. Avec une température si faible ca ne doit pas rayonner grand chose. En plus avec les radiateurs enfermés derrière oe placo le rayonnement doit être quasiment nul et la chaleur montant c'est l'étage au dessus qui finit par en profiter. Le nouveau chauffage au sol des étages supérieurs ?! 🤔🍺
J ai un plafond chauffant, eau à 28° max et ça marche très bien. En revanche faut isoler au dessus du diffuseur comme vous le dites
J'ai du mal à comprendre, il y a aucune inertie, on chauffe l'air ambiant. On chauffe le plafond pour chauffer le sol ? Quand on met un chauffe au sol on veut chauffer le plafond aussi ? Bas non, le système aurait pu être développé au sol directement.De plus le placo est isolant on perd en performance.
Le Mr avec sa maison en béton cellulaire plein de pont thermique, c'est clairement pas assez isolant, à la limite avec une petite isolant extérieur...
Et on ne sait rien du produit, ni la marque ni comment ce fournir...
@10:16 100m2 coûtent 800 euros! Pas cher? Ça me paraît beaucoup plus cher que du chauffage par le sol ou des radiateurs conventionnels.
Bonjour Aymerichousez, la valeur est de 85 € la plaque , une plaque rayonnante dégage 101 watt au m2 votre technicien. François Higel
@@idealthermfr bonjour Mr Higel,
Si vous donnez une puissance radiative au m2, il est indispensable de donner la température de surface sinon ça n'a pas de sens selon la formule de Stefan Boltzmann.
Je ne trouve pas vraiment 101 W /M2 pour le calcul théorique.
Donc à quelle température la puissance émettrice est elle donnée ?
Quelle est la surface d'un émetteur radiatif de taille standard à placer entre 2 rails de placo ?
Je n'ai pas trouvé de documentation technique sur votre site internet.
Pouvez-vous donner un lien vers les caractéristiques techniques de votre émetteur radiatif ?
Je suis convaincu de l'intérêt sur les murs si il n'y a pas de meubles devant car le rayonnement IR sera bloqué.
Au plafond, on chauffe plutôt le caisson d'air avec 50pc de la surface opposée au placoplâtre. Il faut ajouter l'effet de convection naturelle. Cela me gène dans le principe de fonctionnement.
Quelle est la valeur SD de votre réflecteur métallique ?
On peut lire qu'il y a eu une étude de votre produit par les ingénieurs de mines.
Pouvez vous donner les références bibliographiques vers les thèses et les rapports techniques des ingénieurs ?
Merci
@@idealthermfr
La plaque faisant 0,45m², elle a une puissance de 45W
Un radiateur classique coûte 200euros environ pour 2500w.
Votre solution est intéressante mais bien plus chère qu’une solution traditionnelle.
Grosso modo, radiateur= 100 euro/kW, plancher chauffant= 500 e/kW, plafond chauffant=1800 E/kW.
Mon autre inquiétude sur ce genre de système, c'est l'encrassement. Comme les canaux sont très petits, ils peuvent s'encrasser et réduire la performance du system et être très compliqué a nettoyer.
Il faut egalement savoir que si installation il y a, on doit sengager a faire de la pub via un entretien filmé et diffusé sut yt, et bien sur lorsque on veut uniquement acheter ces plaques cest niet et toujours pas de prix . Sans compter etudes mesurees in situ pour assoir ce discours commercial
Je n ai vu qu une autre vidéo YT. Ça fait peu.
J’aime beaucoup ce principe de chauffage très très basse température, merci pour la vidéo
ha , la source d'Energie c'est juste du solaire 😔 dommage , chez moi l'hiver on peut passer plusieurs mois sans soleil et ce printemps aussi . dans le sud est région la plus ensoleillée de France ça marche oui .
le principe du mur chauffant est bon, tu met la source que tu veux :)
@@MarcMarc-cf9mq oui du moment que ça produit un liquide chaud . mais comme la chaleur monte , le mieux c'est le chauffage au sol , car là comme ils disent , en plafond il faut sur-isoler au dessus du plafond .
@@passionbricolage712 j'aime le plancher chauffant, mais ce n'est pas la même chose :
- moins efficace pour chauffer le mur donnant sur l'extérieur, du coup on ne peux pas baisser autant la température de l'air que ce que permet un chauffage du mur.
- un peu moins efficace dans les pièces avec un revêtement au sol (tapis, parquet)
Mais les 2 sont pour moi un bon système pour ceux qui ne veulent pas réduire leur besoin de chauffage au point de ne plus avoir besoin des dépenses d'installation si élevée au profit de + d'isolation et quelques degré dans l'air insuflé
C'est l'air chaud qui monte. Ici, on parle de rayonnement.
@@bencordier7441 le rayonnement n'est pas pas la source principale de chaleur d'un corps vers 25° en moyenne : environ 3/4 par convection et 1/4 par rayonnement même si ce rayonnement est évidement bien mieux que d'avoir au contraire au parois froides avec un radiateur bouillant.
donc même dans une pièce chauffée par sol+mur+plafond, il y a convection donc air chaud qui monte
Il y a un truc théorique qu'il faudrait que vous m'expliquiez quand même, grand curieux que je suis... comment, et pourquoi parlez-vous d'infrarouge par émetteur hydraulique svp ? Car d'après mes connaissances techniques, ce mode de transfert de chaleur est plutôt privilégié quand le fluide caloporteur est chaud, voir très chaud...hors, par principe, un plancher/plafond/mur basse température est plutôt "tiède", car pour avoir de la puissance, et du confort, on privilégie la surface d'échange, donc la conduction et la convection, et beaucoup moins le rayonnement du fait des températures faibles, tièdes...quelle est votre réponse svp ? Cordialement.
J'ai également hâte d'avoir la réponse.
Je vous suggère de calculer simplement la puissance émettrice d'un panneau avec la loi de Stefan Boltzmann.
Il faudrait avoir la surface du panneau que vous devriez connaître sur le site du fabricant.
Pour Teta il revendique 25C.
Vous avez tout pour faire le calcul théorique.
Ensuite le pb est de transmettre au placo, il doit y avoir un temps de déphasage que vous pouvez aussi calculer.
Le radiateur à convection naturelle, c'est idéal pour une stratification dans la pièce. Il faudrait ajouter un brasseur d'air à pale au plafond comme chez les Évolués.
Pour juger de la puissance émettrice nécessaire il faut connaître la puissance deperditive de la pièce à chauffer.
Ici on part sur du rt 2012 étanche à l'air donc R de 4.5 et des fenêtres avec un Uw de 1.3 min
Pour le sol, on va considérer iso au mur si garage en dessous, voir non deperditif si étage d'un logement chauffé.
Apparemment le Mr est en béton cellulaire de 200mm min et Vmc DF qui récupère 85 pc ds l'échangeur thermique
c'est exact et en même temps faux :)
oui pour un chauffage infrarouge désigne dans le langue courant un chauffage à haute température qui fait beaucoup de rayonnement
mais même un corps à -273,14° émet de l'infrarouge donc on peux abuser de la notion populaire pour dire qu'un mur a 21° chauffage par rayonnement : c'est scientifiquement correct mais c'est pas le sens courant.
et cela a 2 avantages : besoin d'un peu moins de ° dans l'air pour un même confort et rendement un peu meilleur puisque température de l'eau + basse à la fois grâce à la plus grande surface mais aussi grâce au fait que c'est plus efficace de réchauffer un mur au plus proche de la source de froid plutôt que de le faire + loin
Ah le cerveau rempli de paille est venu commenter !
Sans compter solution avec source chaleur pac air eau, ca commence à chiffrer sans preuves à lappui. Pour au final une enveloppe alu dans laqueele circule de leau wow quelle innovation chapeau messieurs
Et dans l ancien ? lorsqu il y a des boiseries des moulures? Et 4 métres sous plafond?
Décidément, j'adore cette chaîne, et notre cher Papy qui est un puits de connaissances, et d'une délicieuse circonspection. Que je regrette que mon cher Papa soit décédé il y a un an et demi ! Lui a fait carrière dans le bâtiment se serait régalé à découvrir aussi bien les techniques d'hier (cf. histoire de l'habitat sur cette même chaîne) que celles de demain.
Bah alors papy , on passe à la télé ...
Quand au début de la vidéo, l'invité commence par dire que, du fait de la surface de diffusion de ses murs ou de son plafond par rapport à un radiateur, la conso va être de 3 ou 4 fois moins, ça commence mal !
3 à 4 fois moins ça peut être le cas:
si on ne chauffe l'eau qu'à 25 ou 30°C, la pompe à chaleur aura un bien meilleur rendement que pour une eau à 65°C
Mais jamais à hauteur de 3 fois ! Une pompe à chaleur classique à un cop de 1.5 à 2 à -7 et de 3.5 à 4 à +7 pour de l'eau à 55 et de 3 à -7 et 5 à +7 pour de l'eau à 35.
On est très loin de 3 à 4 fois mieux. Et je serais surpris que de l'eau à 25 suffise quand il fait -7.
Ça n'enlève strictement rien à l'intérêt de la solution et à sa simplicité de mise en œuvre pour avoir fait des murs chauffants en tuyau PEX, c'est assez galère et contraignant.
Il est important d'avoir un discours crédible et étayé par des chiffres cohérents pour vanter une solution. Sinon, on crée de la déception.
@@GIC1622 il y a pas que le cop, la quantité d'énergie et moindre pour chauffer à 25° qu'à 60. C'est le cumul des deux qui fait les économies. + le ressenti des parois chaudes qui baisse encore le besoin de chauffage
Désolé de te contredire mais le Cop et l'énergie sont directement liés. Pour être chauffée, une maison à besoin d'une certaine quantité d'énergie. Cette énergie est la même, que les diffuseurs soient des radiateurs à 55, un plancher chauffant à 35 ou un mur ou un plafond à 30. Le rendement sera d'autant meilleur que la température sera basse et le confort que la surface de diffusion soit importante.
La consommation est directement liée au COP. Si le besoin est de 10 kWh, la conso avec un COP de 2.5 sera de 4 kwh et avec un COP de 3.5, de 2, 850 kWh.
Certes, l'effet rayonnement sera meilleur sur un plafond pas trop haut mais ça va jouer à 1 ou 2 degrés max. Donc pas avec un rapport de 1 à 4!
Encore une fois, je ne dénigre pas la solution que je trouve très intéressante mais les approximations de l'invité qui devrait bien mieux maîtriser ces ordres de grandeurs pour être crédible dans la suite de son discours.
@@GIC1622 Oui il faut une certaine quantité mais il y aura sûrement aussi moins de pertes, par convection et par la vmc par exemple si la température est plus basse. + l'amélioration du rendement + la baisse potentielle du chauffage dans la maison grace au ressenti.
Je garantis pas la division par 4, son argumentaire était vraiment moyen par moment ...
Mais il n'y a pas que le cop qui joue.
Il faut séparer le bon grain de l'ivraie dans cette vidéo !
Vendeur de foire
Peut-on (si la source est une chaudière) balancer une eau à 60 °C au lieu de 25 dans les panneaux dans le but d'avoir à en acheter moins, pour la même puissance de chauffe ?
Une circulation d'eau en tout ou rien (contrôlée par electrovanne) ne crée-elle pas des oscillations de températures ressenties, inconfortable compte tenue de la faible inertie thermique des panneaux et chauffage par rayonnement ? Ce qui imposerait donc de les alimenter via un module hydraulique dédié avec lequel l'eau circule continuellement.
C’est très désagréable d’envoyer trop chaud dans des émetteurs trop grand. Après la dans ta solution tu aurais quasi pas d’inertie donc ça n’a pas vraiment d’intérêt, il vaudrait mieux partir sur des radiateurs fonte par exemple avec lesquels tu peux faire de la masse température ou de la haute en fonction de ton dimensionnement pièce par pièce
Dans la solution eau à 60C, usage d'une vanne 3 voies avec un servo moteur qui asservit le teta de la pièce vs le débit.
Le gaz sera interdit très prochainement car zéro CO2 fossile en 2050.
Réseau gaz de plus en plus cher à entretenir car moins de clients
Il n'y aura que des solutions PAC autorisées, c'est la politique du DPE.
Des forêts pour faire du chauffage, c'est moyen moins ! Ça met 50 ans à pousser et ils sont en train de détruire toutes les forêts pour se chauffer écolo bobo.
Dans la solution eau à 60C, usage d'une vanne 3 voies avec un servo moteur qui asservit le teta de la pièce vs le débit.
Le gaz sera interdit très prochainement car zéro CO2 fossile en 2050.
Réseau gaz de plus en plus cher à entretenir car moins de clients
Il n'y aura que des solutions PAC autorisées, c'est la politique du DPE.
Des forêts pour faire du chauffage, c'est moyen moins ! Ça met 50 ans à pousser et ils sont en train de détruire toutes les forêts pour se chauffer écolo bobo.
Calcul théorique de la puissance radiative de l'émetteur au m2 à 25C: 447 W
On est plutôt aux alentours de 100 W par m2.
C'est la puissance à partir du vide !
Mais à partir de 19C, on a une puissance radiative de:
5.67*10^-8 * ((273 + 25)^4 - (273 + 19)^4) = 35 W/m2
Plutôt réaliste comme valeurs , merci
Démonstration théorique de physicien ! ;)
Demandez au fabricant, les résultats de la certification de la puissance thermique selon la norme ISO ad-hoc.
Ça m'étonnerait que ça existe... Lol
Intéressant, surtout l'avis final d'un propriétaire par contre 3Kw de puissance nécessaire pour une maison de combien m2? Si j'ai bien suivi 80 émetteurs car 1 émetteur pour 2 m2 donc environ 160 m2 de surface habitable ?
Autre chose, vous n'avez pas développé le free cooling comment sont déchargees les calories dans le sol ou dans un puit ? Comment sont gérer les problèmes éventuels de condensation ? Merci de votre retour
Si la résistance de 3kw chauffe en continu toute la journée pour chauffer le ballon ça consomme. Si tu mets 6kw de radiateur pour une maison de 120m2 bien isolée de pour chauffer, ils ne seront jamais en chauffe en continu.
Bonjour, qu'elle est l'entretien à faire sur ce genre t'instalation . ( Tartre) ,le coup de la maintenance, la fréquence de la maintenance ? Bravo tip top super cool pour le boulot courage pour la suite.
Il n' y a pas d entartrage dans un circuit chauffage. Plutôt problème de boue.
Papy claude tu touches combien .... les capteurs solaires à 100% de rendement, qu'est ce qui faut pas entendre !
Oui, en plus il était ébahi qu'il y ait une vitre sur le capteur. Comme sur tous les capteurs bien sûr.
Je pense pour les 100% qu'il parlait du fait que tous les rayons arrivent sur le panneau et le traitement de surface est optimisé (style nano structures) et pas du rendement. Mais ça reste vraiment un argumentaire moisi
Bravo, pour la porte trappe. Respect ( isolation) de celle ci ?
l'isolation est au dessus de la double flux sinon c'est.....
Apparemment ce système est réversible (d après ). Mais ça va condenser de partout dans les plafonds !!!!
J ai demandé un devis pour voir les tarifs.
Bon le site un peu simplet, aucune informations légales sur l entreprise, pas d infos sur les produits.
Intéressant !
Pfffffff. ….. en 1 mois 2 jours de soleil ….. j’aime autant vous dire que la performance n’est pas au rendez vous … Papy retourne jouer aux boules ..
Superbe ❤ ... 👍👍
Bonjour, vidéo intéressante pour coté. Innovant.pouvez-vous compléter par des informations sur l’entretien du circuit d’eau. Comment se comporte il avec de l’eau calcaire. Même si la température est faible, y a t-il création de boue ? Combien coûte une installation pour une maison de 150 m2 pose comprise. Merci de vos retour.
J'ai vu de nombreuses vidéo de cet entrepreneur dont la solution me semble très intéressante. Malheureusement, dans ces vidéos, il est imbu de lui même ...
C'est éliminatoire pour moi ...
J'aimerais bien connaître les ref de ces soi-disant brevets, j'ai cherché rien trouvé
En gros il a inventé un radiateur. Je suis pas spécialiste des brevets mais ces panneaux ils ressemblent furieusement à des radiateurs en tôle emboutie.
@@HerveDelaMONNERAYE Oui, mais tu n'est pas obligé d'avoir inventé la lune pour déposer un brevet, dans le cas présent il suffit qu'il ait un ou plusieurs dispositifs inventifs, comme le système d'agrafage, le système de raccordement, ...
Pareil rien. Pas de CSTB. Pas de Doc. Site internet sans les annonces légales. Ça manque de professionnalisme.
En gros on nous vends un émetteur mais bien sûr pas d'émetteur sans leurs ballon tampon, vraiment ? Sans compter la PAC, et si j'ai uniquement un chauffage central électrique basse température ? Encore une fois montrer donc des études in situ
Bonjour c'est quoi le nom de cette entreprise.. merci
Le concept et très innovant mais votre commentaire est trop technique. Un peu d’assouplissement permet à beaucoup d’aller plus loin dans leur recherche
Un serpentin de PER dans un mur de masse sur la PAC : pas cher, low tech
C ERST QUOI LE : COP _ COF _ KOP ....??????????????????????????
Bonjour et merci pour cette vidéo.
Le mode de montage en série pause question. Dans les installations plus anciennes, le phénomène de perte d'énergie sur le(s) dernier point de diffusion ou radiateur ne permettait pas d'avoir un confort optimum sans avoir le premier point de diffusion avec une température très élevée. Nous n'avions pas une diffusion homogène.
Les artisans de l'époque ont opté pour une diffusion du fluide calo-porteur via des circuits en parallèle pour pallier à ce problème.
Pour le coup, je ne comprends pas le choix technique de la société Idéaltherm. Coté facilitation de pause et budget, la série est l'idéale. Mais on installe pas son système tous les ans. D'où mon étonnement.
Cordialement
Si tu injectes de l'eau à 25°C, le premier panneau dépassera pas 25°C.
Effectivement le dernier panneau aura besoin de plus de temps pour atteindre cette température, mais la première pièce de la série sera pas plus chaude pour autant. Et le type parle de pouvoir réguler pièce par pièce donc sur un système bien fait tu dois probablement pas avoir un circuit unique pour toute la maison mais un circuit par pièce
Peut-être il y a t'il une vanne d'équilibrage aux entrées de chaque panneau, comme dans une installation de radiateur mono tube? C'est pas précisé mais ca le mériterait, effectivement.
@@Thomas-fs5qs bonjour , comment le premier panneau peut dépasser les 25° si l'arrivée d'eau est à 25° .Et le dernier panneau ne sera jamais à 25° . Le montage en série est une erreur , seul un montage en parallèle mettront tout les panneaux à la même températures
Je pense que le poêle à granulés est plus simple
Super intéressant. Merci
Je n'ai pas trouvé la société qui est à l'origine de ce chauffage vraiment intéressant !
Où chercher ?
le nom est mentionné au début vers 0:13 : Ideal Therm
Est ce possible d installer ces panneux en supplement d un systeme a raditateurs pour ameliorer le rendement ? Aurait on besoin dans ce cas la d'un circuit hydraulique separé?
Bonjour , cela permettra abaisser la température de départ de chauffage, une seule et même pour tous les émetteurs.
La pompe aura un bien meilleur rendement.
On améliore les rendements de 2 à 3% par degré de température départ chauffage gagné.
1 panneau pour 2m2 .
Combien coute le panneau ?
Bonjour Jean la valeur d’une plaque est de 85 € je vous conseille d’aller sur IDÉAL THERM pour en savoir plus
Autour de 36min de vidéo... Il dit qu'il y a 80 panneaux
et en refroidissement d'été soit la pompe à chaleur tourne avec une eau autour de 20° (température de puisage)? Soit les panneaux solaires sont occultés mais comment tempérer l'eau?
Déjà ça va condenser de partout en refroidissement
Merci
On est d'accord qu'aujourd'hui sans systeme de chauffage, légalement on ne peut pas construire une maison ? Sa resistance de 3kw ne suffit pas ?
On a bien le droit de construire des maisons passives...
Une étude thermique est a faire. Elle indiquera ce que tu as besoin comme apports
Quel est le nom de la société svp?
salut je dirais que c est ideal therm
Intéressant mais avec tous ces raccords de tuyaux dans les murs et plafonds je trouve que c'est trop risqué pour les maisons ossature bois.
1:38 4x moins de consommation ? sachant que le rendement d'un radiateur électrique est proche de 100%, cela voudrait donc dire que le rendement est de 400% (ce qui n'est pas le cas) ou que la différence de température entre l'intérieur et l’extérieur pourrait être divisé par 4 (par ex au lieu de 22° devant pour -5° dehors, il aurait selon lui fallu un air à 103° ).
c'est évidement pas le cas, un mur chauffant fait gagner entre 10 et 30%
c'est juste de la publicité mensongère désinformant, dommage
Bonjour Marc avec un plancher chauffant le COP d’une pompe à chaleur est de 4 , avec un radiateur le COP est de 2 , avec IDEALTHERM le COP est entre 8 et 9 Votre technicien François Higel IDEAL THERM
@@idealthermfr Bonjour, ce n'est pas le chauffage hydraulique par infrarouge qui fait réduire la consommation, c'est la PaC
N'importe qui pourrait prétendre à une division par 4 de n'importe quel élément chauffant en le raccordant à une PaC. je prend un radiateur en fonte, je l'alimente avec une PaC eau/eau, voila j'ai un radiateur révolutionnaire qui divise la consommation par 4.
Par ailleurs un CoP de 2 sur radiateurs est de la désinformation sauf si le logement est une passoire nécessitant des températures absurdes pour une PaC, la différence de gain de votre comparaison est du à un changement d'élément comparé
question : pourrait on installer un PER sur le plafond BA13 au rdc et aussi chauffer les pièces au dessus (chambres et sdb) par le sol qui est en OSB ??? quel dimensionnement ? J'ai deux vieilles longères à chauffer comme cela avec PAC air eau
oui ça existe !
Le bois est un isolant. Juste mettre un tuyau per dans un plafond ca ne fonctionne pas
@@gildasarnaud-gallin596 Oui mais une fois qu'il est monté à 25° .... il est à 25° ? Donc l'OSB se met à rayonner comme un sol non isolant ? Je me trompe ?
@@JaySea-y6l un OSB ne va pas rayonner. C est comme su tu mets un isolant devant ton tuyau. Un sol oui à cause de la dalle, du carrelage.
J avaist tester un mur chauffant chez moi juste tuyau per derrière placo et bien c'est pas efficace. Il faut vraiment quelque chose qui rayonne ou transmette la chaleur.
Quel est le nom de la société, svp ? ainsi que son site ?
Idéal therm JMCIDF
Le mon de la société est : IDÉAL THERM
L’eau peut être chauffer par toute source de chaleur
Votre technicien François Higel IDÉAL THERM
Salut CLAUDE bon mercredi soir 🙂 je partage 🙂 /alex
intéressant de prime abord, Merci de rajouter dans le message épinglé le nom de la société. @papyclaude
Bonjour. Je découvre ce système et pense effectivement, à sa performance.
Toutefois, il ne faut pas croire à une solution miracle, ca se saurait. 3 kW de résistance pour chauffer toute la maison (on ne connait pas la surface) ne veut rien dire en sois. Tout dépend du niveau de déperdition. Une maison à énergie positive, par exemple, n'a pas besoin d'apport autre...
Concernant la régulation par pièce, j'émettrai quelque nuance. Par exemple, ma salle de bain est équipée d'un radiateur sèche serviette surdimensionné (eau chaude sur un circuit hydraulique monotube) . Ma chaudière démarrant vers 7h00, j'ai mis une vanne programmable sur le radiateur programmée à 22° de 7h00 à 9h30, et 19° le reste de la journée. Et bien je peux t'assurer que quand on va prendre sa douche le matin, c'est bien agréable d'avoir 22 dans la pièce...et les serviettes chaudes et sèches...Condition: tenir les portes fermées. Je vais aussi le faire dans les chambres car quand je sens les radiateurs des chambres se relancer dans la journée, je trouve cela inutile; d'où la nécessité d'une programmation individualisée (avec des écarts raisonnables, bien entendu!) seul un démarrage en fin de journée suffit pour avoir la chambre chaude en allant se coucher. Ma chaudière passe en réduit vers 23h00.
Pour ma part, pas de VMC (et ca fonctionne parfaitement) et pas de clim: on ouvre et ferme intelligemment les fenêtres (on est présents, c'est un avantage!). Autrement, j'aurais mis une VMC très faible en journée avec une sur ventilation programmée et aux heures du petit matin et thermostatée.
En tout cas, merci des réflexions que tu nous apportes par tes vidéos sur des sujets toujours sortis des sentiers battus....et pardon d'être un poil long.
A mon avis on parle ici de "confort" du fait de la proximité immédiate de l'émetteur. Ce qui réduit également l'inconfort par la réduction d'effets de paroi froide (delta de température entre surface vitrée et l'air ambiant.
Le système indique aussi 1 panneau (à priori 120*60) par m2 de surface au sol à chauffer.
Dans mes deux maisons anciennes précédentes, j'ai toujours laissé le seul radiateur grand ouvert sans vanne thermostatique dans la salle de bain. Elle est toujours chaude et c'est sa température qui coupe la chaudière en dernier ressort après que tous les radiateurs avec vanne thermostatique se sont fermés. C'est hyper confortable et maintenir la sdb plus haute en température porte fermée ou entre ouverte ne coute pas cher si on a une extraction commandée par la lumière : pas de VMC permanente mais comme les murs sont chauds, pas ou peu de condensation. ... C'est tout le contraire de ce qui est préconisé mais ça marche très bien, c'est très agréable et peu couteux en énergie vu le très faible volume à chauffer.
PS : Par contre, le coté fonctionnement à basse température pour aller chercher les bons COP, çà, c'est une excellente idée. En effet, quand on veut me vendre 15.000 € une PAC qui va fonctionner en COP 1 en dessous de 5° (voire plus en dessous de -5)+ çà me ferai pleurer si je m'étais laissé avoir !!!
Bonjour, je pense que le cop à 0°C ext et un départ d'eau à 50°C Qui est déjà très élevé comme loi d'eau est plutôt de 2,5 à 3.5 selon les technologies.