【機動戦士ガンダム】「そんなにスペースノイドもアースノイドも虐殺したジオンが悪いんですか！？」に対するネットの反応集｜ミチェル・カノ｜シャア・アズナブル
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- #機動戦士ガンダム #反応集 ＃ゆっくり解説
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こういうジオン星人見ると、「強化しすぎたか」な状態になってもコロニー落としに罪の意識感じるマシュマーが不思議な存在に思えてくる
こんなん見たらギレンすらドン引きしかねないわ。
なおキシリアはニッコニコ。
マシュマーさん元は真っ当な一般人だから…
あいつ強化人間になってもハマーン様万歳なのも薔薇大事にしてるのも全然変わってないし人間味というか人間性みたいなのがメチャクチャ強かったんだろうな
@@kariido2365 よく言われてるジオン兵が騎士道・武士道「気取り」なのに対してマシュマーは根っこが騎士だったんだろうね。
ジオンはテロ起こしまくってるのに騎士道だか武士道だか高潔な武人風イメージされてるのがムカつく
ガトーなんかただのカスだよな
ま、デラーズに会わなきゃまだマトモだったのかもしれないが
その化けの皮も数十年掛けて剥がされちゃった。主にエギーユ・デラーズという狂信者が原因なんだけどね😢
めちゃくちゃわかる、0083のガトーとかも観艦式襲撃とかコロニー落としするようなテロリストなのに武人だの理想だと自分達の行いに悪びれもしてないからムカつく
まあ、いちおージオニストとしてもその点に関してははっきり言って弁解の余地もない
あとジオンは連邦に比べても、毒ガスだの核兵器だのコロニー落としだのを簡単に持ち出しすぎる
ただのカスのくせに持ち上げられてるのは納得いかないよな
スペースノイドとして語るならともかくとして…
ジオンとして何かを語るならアースノイドもスペースノイドも敵に回しかねないぐらいには、ジオンってめちゃくちゃやったんだよなぁ…
回しかねない、っていうか、ジオン側から積極的に回してるでしょう。
サイド６と月以外は。
人類の半分を虐殺しといて何を今更。
ジオン共和国がのうのうと存在出来ているのって、連邦政府と連邦市民が理性的すぎて怖い。
むしろジンネマンの家族の被害とか、善悪はともかく、そりゃいくらでも起きるだろうって話。
デラーズ・フリートは正にそれだと思う。
@@26aki42 言うほどでもないよ。デラーズ・フリートが奪取したコロニーは入居者がいなく、なおかつコロニー公社（数十年に渡ってスペースノイドから怨まれてる）の所有物だから、デラフリそのものはそこまでスペースノイドを敵に回してない（アースノイドは敵に回した）。
デラフリのやったことによる影響といえば、スペースノイドとアースノイドの対立を激化させたこと。スペースノイドの怒りの矛先はほとんどティターンズとかに向く（Ζの描写より）。
てか3つのサイドを壊滅させて殆どの住人を虐殺しているのにスペースノイドの代表面してるのは…
@@user-fg4hd8dy8x さん
逆に考えましょう、他のサイドを壊滅させたからスペースノイドのほとんどはサイド3の住民たる公国の国民になったのですよw
「●したんだから●されても文句言う資格は無い」ってだけのハナシ。
非戦闘員まで虐●した組織だと知ったまま加担し続けた時点で言い訳不可。
開き直るのはともかく当時のジオン国民がどれだけザビ政権と手を切れたかは議論の余地があると思うわ
ダイクン派/保守派の政治家はデギンがダイクンから実権引き継いだ時に大粛正されてるし、コロニーは酸素すら操作可能な環境でザビ政権は宇宙艦隊を所有してた上にMSまで配備するようになる、ギレン時代になると相当な情報統制がなされていたっていうのもデカい
地球連邦はザビ家が穏健派を弾圧して勢力を伸ばす事に関して特に批難や牽制、制裁を行った様子がないし地球や他コロニーに亡命しようにもまずサイド3から脱出するのがそれなりにハードルが高い、開戦前にサイド3を脱出してたジオン国民はそれこそコロニー落としの際に他の住民と一緒に始末されてる可能性が高い
ギレンに政権移行した後のザビ政権が短期的に強行化した事、地球連邦や他のコロニーがサイド3の独裁路線にあまり干渉しなかった事も含めてどれほどジオン国民に選択の余地があったのかは考察していいんちゃうかな
こいつの行動はともかくジオン出身者は根絶やしになれとでもいうのかって主張自体は事情を鑑みればみるほど否定しにくくなる
ジオンが悪いかと聞かれたら
「えっ、うん」としか言えんわ
かと言って連邦腐ってるよなと聞かれても
「うん…まぁ…腐ってるな」って回答しか出来んな…
ただ後の作品見てると一年戦争の頃の連邦は比較的マトモだったと思う。
ジオリジンとかサンダーボルトはあくまで正史でないパラレルだから殆ど参考にならないけど。
@@user-fg4hd8dy8x
比較的まともな軍人ほど前線に行くから、一年戦争でかなり減った。
まぁ、そりゃそうなんだけど......
サイド１、２、４、５住人（スペースノイド）＆シドニー及び周辺都市住人＆コロニー落着による津波被害を受けた沿岸都市住人＆落下中のコロニーの破片が直撃した都市住人（アースノイド）「「「「「「「......は？？？？？？？？？？？？
アレコレされた上で、見るも無惨な状態でブッ○されたいんか？？？？？？？？？？？？？？？
😡🤬😡🤬😡🤬😡🤬😡😡🤬」」」」」」」
ってなるヤツでは？🤔
0083でガトーがやたら腐った連邦って言ってるけどジオンの方が腐敗してねーかって思うな。ガトーが言ってる台詞ってブーメランなのが殆どだったりする。
そもそもジオンてザビ家の内輪揉めで自滅したようなもんだしな。
ヴィッシュ・ドナヒューは「ザビ家の独裁を許した時点で戦争はジオンの敗北で決まった」って豪語してる。
後のネオ・ジオン(ZZ)だって内輪揉めで自滅してる。
まあジオンてその程度の組織なんだよな。ジオン残党は大義名分を掲げちゃいるが結局の所、座して死を待つくらいならで行動しているテロリストに過ぎないからな。救いようが無い。
そりゃシーマはジオンに見切りをつけるわな。
ノレア「ジオンの人間が！？コロニー落としのためにアースノイドの人をたくさん倒しただけじゃなくて・・・自分と同じスペースノイドの人をたくさん倒したくせに！？どの口が！！どの口が！！どの口が！！」
ミチェル「ヒッ！？」
むしろ「ジオン星人にあらずんばヒトにあらず」とか言いそう
@@user-fg4hd8dy8x
「ジオン星人以外と喋る舌は持たぬっ！」
ユウキ・ナカサト「私の家族を返してから言ってください……」
@@blueknightberserga1392
故郷を滅ぼした奴らの軍に開戦後に入隊してる時点で同じ穴の狢なんだよなぁ…
他の外人部隊のメンバーみたいに家族を人質にとられたり、市民権を得るためでもないし。
もうカーラさんはジオン星人皆殺しにして良いよ
どうせパラレルなんだしヘーキヘーキ
シーマ様目の前におったら撃たれても文句言えんぞこれ。
シーマ海兵隊連中ならきっとゴミを見る目で「触りたくもない」ってスルーじゃないかな
まぁ正面から突っかかってこられたらそれこそゴミのように処理されて死体も放置だろうけど
個人的にシーマ艦隊はティターンズに入ってほしかった
まあ何も知らない脳筋のガトーはアレだけど、真相知ってるデラーズですらあの態度だからなぁ…
下手するとこの女は「ジオンの面汚しが！！」と正面から堂々と言い出しかねない。
@@user-fg4hd8dy8x いや『あの態度』ってなんだよ。別にデラーズはシーマを見下してたんじゃなくて、要するに、毒ガスがトラウマになってるのを知らずに「お前らも頑張ったのにアクシズ行けなくて災難だな。うちで戦果挙げて一緒にアクシズ行こか？」ってデラーズ・フリートに誘ったら裏切られて『デラーズが考える〝ジオンの志〟』が無いことに今更ながら気づいたってだけだぞ。
@@iandresden7641
今から考えると、彼女のような人間こそエウーゴみたいな組織を起こすべきだったかもしれない。
あるいはジオンからの独立､または野に下って故郷の再建運動を起こすとか。
ジオンの悪事を暴露してダカールのシャアをも超えられたかもしれないが､そこがシーマという人間の限界だったんだろう。
「いいかげん－
軍人なんて稼業は
うんざりなんだよ！！」
『0083リベリオン』より
ジオンの人間ってだけで皆殺しにされる謂れはないってのは分かるが、それはそれとして君がやってる事は正当化できないよねって言う。
ジオンの人間だからって殺されるのは、法律的には問題だけど、法律があれば起きないのであれば一年戦争で人類の半数は虐殺されていないし、むしろ虐殺した側のジオンが何言っての？って話。
サイド３と６と月以外のサイドが、サイド３(ジオン)による先制核攻撃で壊滅した現実がある以上、サイド３が報復核攻撃を受ける可能性はそりゃあ否定出来んよ。
カーラぶつけろは流石に草
カーラと対消滅すれば平和
なにがヤバいってコロニー落とし(ブリティッシュ作戦)をなんとも思ってないとこなんだよな
そりゃあオーストラリア大陸の16%が消失したり、衝撃波と津波が太平洋沿岸の都市を襲ったり、海抜が10m上昇したり、これら全てを大したことないとか言ってるのだからもう思考回路と常識が異星人か異世界人レベルで違うのよ。
確かハゲが「もっとコロニー落としましょう」と進言してギレンすら「こいつ正気か？」とドン引きしてた話があるから、もしかしてジオン星人は最初から殲滅戦する気満々だったんじゃないかとすら思ってしまう
その前にG3ガスが・・・・😅
まさにそこなのだ
都合が悪い情報は。連邦の偽情報と頑なに聞く耳持たず。
連邦がクソすぎて追い込まれてたとしてもやった事が同胞のスペースノイド虐殺っていうのがただの悪すぎる
だいたいジオン以外が戦争に賛同しなかった時点で連邦にそこまで追い込まれてるのか？という話でもある
それにギレンの考えはそもそも人類多すぎるから間引いてジオン国民が管理するとかいう独立とか関係ない野望だったわけだからね
コロニー住民に参政権なかったけど、コロニーの企業や団体がスポンサー、バックにいる政治家は普通にいた··· みたいな設定だった記憶
クソすぎ、って言っても、サイド３が「連邦に独立戦争仕掛けようぜ！」って他サイドを煽っても、みんな乗ってくれないくらい、他のスペースノイドから共感を得られてないからね。
ジオン・ダイクンに煽られて共和国宣言しちゃったら、そりゃ連邦政府には「他国になるなら自国民扱いする必要無いよね？」って各種補助金を止められたり、輸出入に関税かけられたりするだろうし、他サイドとの温度差も出るってもの。
で、味方にならないなら敵に回る前に始末しないと戦争に勝てないって、自分たちで孤立に追い込まれてるジオンの自業自得。
他の人の動画でも同じようなコメしたけどシャアが支持されたのも同じスペースノイドを殺したザビ家の被害者筆頭ってのもあるんだよね。
ギレンにとってスペースノイド弾圧問題は大衆煽って戦争やる口実以外の何でもないという
誰よりもスペースノイドを〇したジオンをいつまでも支持する当たり、ジオン一番の脅威はこの宣伝力だと思うわ。
そりゃジオン以外のスペースノイドも危険視されるわ。
ファーストガンダムで連邦とジオンをバランスよく上も下も描いたのに後付けでｼジオンマンセー、連邦sageをひたすら連発したから
勘違いする人大量に生み出したけれど設定見ている限りではサイド3に移住したダイクンは評議員の地位を失ってるわけでも無いから
ジオンが追い込まれたとかも含めて自業自得なのにそこまでジオンを追い込んだのは連邦とか言い出すのが実にジオニスト
連邦が腐敗していて地球からスペースコロニーを支配しているのは確かだがジオンにどこも味方しなかったことに疑問を持たないのかと
そりゃあ反抗するものとしないものとでは待遇や扱いに差が出るのも当然なので
厄介なのは、小説やTV版等によって
中立立場のサイド6以外、コロニーの市長単位の権限で
ジオン側、連邦側に付いたり、ZZのシャングリラみたいに
ジオン側がシャングリラの市長宛に賄賂で買収したりと
コロニーの市長の権限が異常な程高過ぎるのもあるかと
こんな状況じゃF91後に各コロニー間での
対立・紛争の戦国時代になるのも納得
@@tomo_nakifルート、歴史のもしも。一年戦争起きずMS開発が数十年遅れてたとしても結局は宇宙戦国時代だったとは思う。コロニー=藩でしょ。連邦政府が幕府なら冷飯食いは発生する。幕末ってより応仁の乱の後みたいに殺し合うルートは確定してそう
シローやモンシア、イオ、リリス辺りが見たら本気でキレられそうなタイプのジオン人
カーラ先生連れてこいでダメだった…
開戦時は9割以上がスペースノイドだから「人類の半数を死に至らしめた」の内訳は殆どスペースノイドで、それも開戦直後の奇襲で明確に狙いうちされたのが大部分で戦死者とかより圧倒的に多いのがね…
戦後になってまでジオンを名乗る連中にロクなのはいない道理
ポケ戦のアルの家や学校給食のエピソードを見れば連邦の搾取ってなんだ？ってなるし、そもそも植民地みたいな不等な扱いの上に自治権が無いって言われてもじゃあなんでサイド６や月が中立宣言なんか出来て独自に軍隊なんか編成出来るんだよってなる。あと殺した人数で言えばジオンの方が圧倒的に多いからな？とジオン星人には言いたい。
他のコロニーがジオンに賛同しなかった時点で
ジオンは声の大きい少数派なだけなんだよね
そもそもジオンは一年戦争開戦前に共和国宣言してて、そのせいで連邦からの補助金無くされて関税かけられたのを「連邦政府に搾取されている」って共和国の国民に吹いてた疑惑があるからね。
連邦からしたら「独立するんなら自国民と同じ対応する必要無いよね？」的に圧かけて独立阻止しようとのは当たり前の話だし、ジオンの自業自得で自縄自縛でしかない。
真面目に独立する気なら、連邦の資本で建造したコロニーを買い取るくらいするのが筋なんだし。
きっとジオン星人的にはコロニー落としも毒ガス虐殺も連邦の仕業になってる
戦後生まれの若い世代とか
あるいは核攻撃とか毒ガス攻撃とかは箝口令が敷かれてて殆どの人は知らず、アイランドイフィッシュの住民は避難したとか無血開城したとか大本営発表してたのかもしれん
避難した住民どこ行った？
セイラさんは種銭はシャアのへそくりだけど、ちゃんと自分でビジネス起こして食ってるから…。
連邦のスペースノイド弾圧も悪いけど、総人口の半数が死んだのはジオンのせい。
「カーラさん連れてきて」
てほんと言いたくなるわ
こんな宇宙人が居るからティターンズが台頭するのさ
ドゥガチは嫁が生きてる間は暴挙に出てない辺り嫉妬はしても情はあったっぽいんだよな、
つーか嫁に関してはドゥガチが死んだ後に総統の妻って立場で連邦の傀儡にされかねないし
聖人じゃなかったら割と木星詰んでたくさいし
ドゥガチの場合はあれだけ厳しくしないととてもじゃないけど木星圏で生きていけなかったってのもある。
自分が人生かけて整えた木星は心の底では愛しさすら感じた女性を死なせる程度にはまだ過酷だった
って点で人生を比定されたんだろうな
ドゥガチはともかく後継がカリスト兄弟というどうしようもない奴らだったせいで木星もまだまだ苦しむ羽目になったからなぁ…
@@yuma-i1sドゥガチ本人は間違いなく英雄だからなぁ
後継がね...
地球にはブチギレまくってたけど嫁に対しては悪く言わなかったし元はまともだったからな
「良いとこ出の嬢ちゃんが遠く貧しい星の爺に嫁がされた結果早死に」というのがドゥガチにとって地雷すぎた
ガンダムによって起きた悲劇とそれでも変わらずに腐敗していく連邦を30年ぐらい見ながら我慢し続けたボッシュを見習ってどうぞ
最終的にジオンに寝返ったけど尊敬するアムロさんを模したAIを搭載したMSを作ったり所属していたロンド・ベルの成れの果てが天下りした軍人達の巣窟になってたら流石に耐えられんよ
別ゲーの｢帝国は悪だ。だがそこにいた者全てが悪ではない｣ってな台詞を忘れないようにしたいね…
こういう盲目的な思考の人間は、自分とこのヤラカシを証拠付きで突きつけても信じないから、手に負えない。困ったもんだ。
エコーチェンバーか
撃つなラリーのあの漫画でも他コロニー出身の兵士とか差別してるジオン軍人いるし
それとは別の漫画で「へへ、みな殺しだぜ」とぬかして毒ガスぶっこむザク乗りとかがいるし
ゲム・カモフとかいう最悪ってか論外の産物もあるしな…。
それは近藤先生のMS戦記と混同してないかい。でもクスリでもきめてあのテンションにならないとあの作戦従事はできなかったのかもしれないねシーマは知らなかったらしいが、理解している専門家も現場には必要だろうし。
これでジオン星人＝ジオニズム過激派っていうはっきりした定義ができた、
コロニー落としだけで何人死んだか言ってみろぉ…
「たったの23億人っぽっちだよぉ」
なお事前のサイド1、2、4への毒ガスや核攻撃でその数倍の死者を出したり、コロニー落とし後の影響での死亡者は除く
@@user-fg4hd8dy8x現実だと中国の人らが2回絶滅した位の被害って恐ろしくねしかもコロニー落としのみで
テロ起こしてコロニー落として、海抜が１０ｍ上がっただけとか言えるジオンやぞ
「そうじゃ…そうじゃ…!! ワシの部隊も連邦の魔の手に………!!」
「隊長も連邦に殺された!! コロニー2つぽっち地球に落としただけで…血も涙もねえ!!」
「救いは…ジオンに救いはねえのか!? オレらこのまま死…死んで…ッ」
極道構文ほんとすき
全然関係無い作品で申し訳ないけどFate/Zeroの雨竜龍之介を思い出すw
「これが、人間のやることかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！」←連続殺人鬼ですw
みんな！！"ジオン魂"キメろぉぉぉ！！！
みんな自分がやられた事しか言わない。
「たった、たった3つのサイドを壊滅させて、地球にコロニー落として総人口の半分だけ殺しただけなのにっ………！！！」
大規模な自然災害が起こると、復興に10年以上掛かってもおかしくないのに、一年戦争のコロニー落としから始まり、それ以降もジオン残党のテロ行為の後始末で連邦も余裕ないだろ、それなのに「我々は連邦に圧政されている！」とか言うジオンはどれだけ我が儘なのか
コロニー落として『シドニー湾』を作っただけでも、一人残らず死滅させられてもまだ生温いぐらいよな
アナベル・ガトー（おんなのすがた）
地球連邦軍はジオンへの制裁めっちゃ甘いからなぁ…
サンボルで書かれてるけど、本土無傷なの一年戦争後でジオンだけなんだよ···
戦後のジオンは第2第3の経済特区みたいな感じ
地球連邦政府の議員にとっては、犠牲者の大多数は自分たちの票に関係無いスペースノイドだからね。
有権者の目をうかがう必要も無し、連邦政府にとっては内乱で、内乱鎮圧後の相手は自国民だから、自国民に対して制裁する事になるからあまり意味が無い。
逆にジオン公国の負債を連邦政府に取り込みたくないから、共和国として存続させたんでしょう。
国家間戦争ならまた違ったんだろうけど。
戦時の教育を体現したキャラだったね
女「ジオンの何が悪いんですか！？」
俺「ガス」
女「なっ！？」
俺「コロニー落とし」
女「………」
他の人も言ってますがポケセンとかのコロニーでの生活水準見ると別にそんな悪くないんですよね。連邦の締め付けがとか合実にしてますがうーん
セイラ「とりあえず金塊そのものはもらうけど、だからって兄さんが良い恰好したい現実は変わらないわよねー」
ミライ「それ言ったらお終いだから、あまり言わないであげなさいって」
ブライト（女怖ぇぇー……）
どうでもいいけどあの金塊って、キャスバル兄さんがバイトで貯めた金でも無かろうし、ジオン軍の軍資金の横流しよね。
まぁ、あの兄妹がジオン公国から受けた被害からしたら、あの程度ははした金かもしれないが。
シャア「どうせガルマ殺すし、ガウの中にある金のちょっとやそっと、パクってもいいよね☆」
しかし真面目な話シャア（後セイラ）からしたらザビ家は「親の仇」である以上、セイラに渡した金塊レベルはパクってもいいでしょうね
まぁ万一バレてもキシリアから「キャスバル坊やがそんな事してたなんて、笑える前に呆れるよ」の一言で終わりそうだし（勝手なイメージで申し訳ない
一応スパロボAでは金塊はロンド・ベル隊に譲渡するんだけどな
@@本祥 え、それって使途不明金をロンドベルが横領するって事では？
雑収入で上に届けてもいなさそうだから脱税の疑いも……
まぁ、それを言うなら少年兵の徴用の方がヤバいだろうけど。
@@本祥 さん
セイラからしたら地球圏の平和の為に有効活用してくれ、って事か……
木星じいさんが見限るのも納得の世界よ
そんなにジオンが悪いんですか！には現在進行形で悪さしてるお前が言うなと
ドゥガチについては……昔は疑問に思ってたところもあったけど、何も用意してくれずに大した支援もなく新しいフロンティアとして開拓に苦労して、ようやく自立した頃にお疲れ様、仲良くしましょうって……そりゃ帰属意識も持てないし開拓時に生まれた新しい世代も納得しないから1人の暴走に皆が乗ってるような感じもあったかと
連邦側が「地球近辺が戦乱でぼろぼろなんです、技術提供でも何でもするので助けてください！」
位までへりくだってたら、こいつらあかん奴やなあってヘリウム3を多めに送るとかしたかもしれけどなあ。
大体、
一年戦争（ジオン独立戦争）の被害
と
その後の残党連中（デラーズ、第一次＆第二次ネオジオン、火星ジオン）
や
そこに影響受けた連中のテロ活動（マフティー、コスモバビロニア）
＆
内乱（グリプス戦役）
のせいだから......
割とジュピトリス沈めたシロッコって戦犯なんじゃ...
@@user-od5mn9zu7j
ほ、他の作品見てるとジュピトリス級って多数就役してるから…
ガンダムはどのキャラが口を開いても、おまいう いんがおほー ブーメラン、で終わってしまうのよ
マッポ－の宇宙世紀に救いは無いのか⁉️
レヴァン僧正
「私が救います❗」
シーマ様のコロニーの住人は避難させたのにアイランドイフィッシュの住人は避難させない
そりゃあマハルに居るのはジオン星人だけど、アイランドイフィッシュに住んでいたのは地球連邦人だから。
ジオンも連邦もお互い憎み合ってる連中が居るのだから、人類共通の敵みたいな第三勢力でも現れたら協力するかも……と思ったけれど、それでも内ゲバ続いて結局連邦ジオン共倒れして第三勢力勝利な道しかなさそうなのがもう……
ポケ戦見ても普通の文化的な暮らしできてるけど逆に地球はミハルや０８小隊のゲリラとか自分からしても微妙な生活水準の多いからコロニーへの締め付けって後付け設定でザビ家が連邦ヘイトで適当言ってるのかと思った。
映像作品じゃZZくらいしか貧しい印象ないんよね、コロニー
そりゃあ反抗してるものとしてないもので連邦政府だって扱いや待遇が違っててもおかしくないやろ。
十年以上も独立運動とかデモとか色々やらかした結果じゃないかな。
コロニーへの締め付けってのも空気や水の税率一方的に上げられてムカつくわ！だからねぇ。
栄えてた重工業コロニーなら汚染もひどかったから浄化も頻繁に必要だったろうに首都はめっちゃ綺麗で政庁とか芸術家が作ったアートっぽいサイド３のインテリ層が好き勝手言ってたイメージしかないわ。
戦後とはいえ0083月のケリィのジャンク街やZZの0087シャングリラ、Zの0086グリーンノア?見てると初期費用負担した連邦の金持ちが余裕ある所から多めにとってあっちに回して構わんな？ってのをふざけんなもっといい暮らししたいんじゃってジオンの貧乏父ちゃんが殴りかかったっていうゾルタン様の動画のアレが腑に落ちる。
デカチンの彼氏がいれば絶対こんな思想に走らなかったよな
別にチビチンでもいんだけどさ
とにかく帰る場所があって抱きしめてくれる人がいたらあんな無茶はしなかったと思う
これからはジオンのためじゃなくて俺のために生きてくれとか言う人がいたら違ってたと思う
「ジオン」を「工藤会」と読み替えると、このキャラの支離滅裂ぶりがさらに際立つんだよなあ。
「ジオンは連邦に追い詰められてたスペースノイドの代弁者だから！」
「ジオンに従わないスペースノイドには毒ガスをお見舞いしますね」
クソ過ぎて笑えもしない。
たぶんUC作った頃のスタッフもジオンによる毒ガス→コロニー落としを忘れてる
なんならスタッフも作者も全体的に設定忘れてるんじゃねぇかなぁ
あの作品、ビームを熱量兵器みたいに装甲ﾌﾞｼﾞｭｰって焼いたりビームマグナムが近くをかすって爆発！みたいな描写するけど、
そもそも宇宙世紀のビームは質量兵器って設定だから「？」よね
(初代ですら撃たれたザクは慣性・質量保存の法則で後ろにぶっ飛んで爆発する)
ポケ戦みたいにビームライフルの狙撃でザクがぶっ飛ばされたり、0083みたいにシーマゲルググのビームマシンガンでGP01がゴリゴリ壊されたり後付け作品なりに設定守ってたんだけどなぁ
なんやねん「ビームマグナムで腕オーバーヒートするから丸ごと換装」って
戦後生まれならまぁしょうがないけど一年戦争に関わってそのセリフが出るなら駄目だわ(･_･;正直ジオン皆○しになってないのがおかしいレベルなんよ､しかもテロ起こしてるしでSEEDみたいな世紀末まではいかなくとも名乗ったら根絶やしが普通ぐらい怨み憎しみ有り有りだろうからなぁ
他サイドは中立サイド以外ほぼ全滅してて、それをやったのが自分の国なのに、まるで自覚が無いのがタチ悪過ぎる。
ジオン軍の民間人虐殺に家族や友人知人が被害に遭った人たちはいっぱいいるだろうに、まがりなりにもジオン兵やっててよく言える。
皆〇しに民間人は含まれますか？
@@樹-l5i 皆〇しに民間人は含まれますか？
ジオン(サイド３)が中立宣言したサイド６と月以外の他サイドを先制核攻撃で壊滅させた以上、サイド３が報復核攻撃で壊滅したとしても、善悪はともかく何も不思議な話じゃない。
コロニーごと攻撃されて民間人が虐殺されているんだから、コロニーごと報復攻撃されて民間人が虐殺されたとしても、善悪はともかく何も不思議な話じゃない。
もちろん法律は守られるべきではあるが、戦後の連邦政府と連邦市民が理性的過ぎる。
ジオン残党や反連邦政府組織はあれだけ好き勝手やってるのに。
911以来ガラッとジオンの評価が変わったよなぁ。さらにここに来てウクライナ戦争だから。
まぁ俺の世代はSDガンダム全盛期だったから子供の頃から悪の闇軍団にジオン族なんだけどね。
確かに、SDガンダム世代はそうなりますわな、
まぁ、私は初代ガンダムのフィルムコミック読んでジオン気に入らねぇ、沢山の人を564ておいてスペースノイドの代表面とか笑わせる!!!!とおもいましたね。
「そんなにジオンが悪いんですか？！」
↑悪いから残党狩りが黙認ないし推奨されてんでしょーが(ｰдｰ)💨
そしてUCの時代ではトリントン基地はともかくその周辺都市で無差別大量虐殺テロを引き起こすという。参加した奴らは一矢報いた満足感の中討ち死にしてたけど一般ジオン民はたまったもんじゃないだろうな弾圧が更にひどくなるだろうし
むしろ一週間戦争で人類の半数を虐殺した連中が何で悪くないと思えるのか？
百歩譲って連邦軍人や特権階級のアースノイドだけを殺したのなら、悪くないと強弁する理屈は理解出来るが、犠牲者のほとんどは同胞のはずのスペースノイドの民間人ですからね。
「敵に回ったら勝てないから」って戦略的な理由で先制攻撃やらかしといて、恨まれないはずないでしょうに。
ミチェルとカーラの対戦カード、ワクワクするねぇ
そんなにコーディネーターが悪いんですか！
コーディネーターってだけで根絶やしにされなくちゃいけないんですかッ！！
ブルコス「いけないよなぁ」
コーディネーターの代表面せんでくれプラント&ザフト
地上在住のコーディネーター
待ってたら勝手に消えていくんだよなぁ
オタク「ミチェル、カーラ・・・つまり眼鏡ジオン女はサイコパスということか？」
バンダイ「せや、連邦はその限りではない」
キシリア「ほっ」
御大「もしかして眼鏡もマスクに含まれます？」
汚れ役が担ってた仕事とか、一般兵や国民達は知らないんだろうな。
報道規制がどの程度かは知らないが、サイド３と中立のサイド６以外のサイドが壊滅状態してるのは隠せるもんじゃないだろうし、軍人民間人の区別なくコロニーを破壊して虐殺してるのは自明の理でしょう。
コロニーに毒ガスをまいた海兵隊は悪党で、コロニーを核バズーカで吹き飛ばしたザクパイロットは正義の味方、ってのは筋が通らないと思うが、ジオン星人の中では通るのかね？
そこを正確に報道すると、アサクラ大佐が地球圏にいられなくなるし、ジオン・ダイクンのNT思想も広がってしまうし…
@@tokyoneotokyo尚、GジェネDSではシャアがシーマを擁護したことから、アサクラが部下に汚れ役を押し付けてたことハマーンにバレたと思うな、多分ハマーンも流石にアサクラを受け入れないだろうな（ただそれでもガトーは実行したのはシーマ側なので彼女達も追放すべきと主張してデラーズが黙らせてそう、デラーズは流石にアサクラが押し付けた側だと知ったらアサクラの擁護はしないだろうな)アサクラの部下もアサクラだけが悪いで彼を売りそう
悪いに決まってんだろ‥(笑)
連邦の腐敗とは言うけれど、数十年大きな問題が無かった統治機構なんだからそりゃ組織としては硬直するよねと
快適な都市部に住んで政治が悪い政府が悪いと文句言うばかりとか現実でもみかけるけれども
腐り続けた結果、統治機構の端々に問題が出て、事故や事件で治安悪化や餓死者とかが出て人がボロボロ死んでるような状況なら独立戦争だ！って言うのも分かるけど、税金やインフラ代の徴収が高いって文句が出てるのと中央政府への参政権が無いってくらいで、スペースノイドだって普通に生活出来てるみたいなのがな。
税金高い景気が悪いって言うなら、今の日本の方が住みにくいんじゃないか？
自民一強のせいで選挙権を行使しても政治は変わんないし。
全部隣の芝生やで。
地球に来たジオン兵も、天候や気温で文句を言い、虫でイラつき、雷に怯え。結局コロニーに帰りたいって言ってる奴も出るくらいコロニーの生活環境は安定しとるんや。
@@syusuii
まあ昭和のアニメだし
@@syusuiiそのまま自分……。
@@bbbaaa4168
むしろ70年代後半なんて自民党が金ばら撒いてて景気が良かった時代ではある。
ジオンと連邦が総力戦でやりあって巻き込まれた上で人口半分になったと思ってたからZや逆シャアの流れに違和感なかったけど・・・。
当初からほぼ全部ジオンがやりましたって設定だったのだろうか？
そうだよ。
富野は戦争の悲惨さを描きたかっただろうけど、当時のアニメは勧善懲悪全盛期でスポンサーがいなかった。
だからスポンサー向けに表向きは正義のホワイトベース対悪のジオン軍になってる。
まあ、富野のやりたい放題やったら打ち切りになったんだけど。
こういう輩がいるからジオンうぜぇって感じるんだよ
ガキの時分にガンダム見てコロニー落としは無人のコロニー落としたんだろうなと思ってたけど後年コロニー落としの内情を知ってドン引いた思い出
教えてくれ。
何故あの独裁者は夜ぐっすり眠れるんだ？
(ジオンによって狂わされた戦士の問い)
初っぱなからアースノイド9割死んだけどな。
今のところカーラさんが個人的にガンダムで一番好きな女性キャラだわ。単行本派だから最新話知らないけど、誰も成し得なかったジオン滅亡を見せてほしい。
残念ながら･･･
サイコブッダに滅茶苦茶にされててほんと笑ってしまう
ブッタもブッタで「ごめん...みんな...！」みたいな面で氏ぬのやめろ笑うから
カーラさんと同じ人生を歩ませよう
ジオンにも正当性がないわけではない
コロニー落としに心を痛めたジオン兵もいた
ジオンに対し同情をした連邦兵ももいた
境遇や成り行きで結果的にジオンや連邦に入っている者も少なくない
根絶やしにはしない
・・・だがこの小娘だけは
ジオンは戦争のあとにジオニックを競売に出した挙句に連邦とアナハイムに半分づつ売却したのほんとクソ
恩を仇で返すとか言う次元を軽く超えてくるのはさすがジオン星人
それでアナハイムにジオンを紛れ込ませて、
ジオンの利益にしまくったでしょ？
というか本来ならば敵国軍需産業なんて無条件で接収だから。
それだけ貧民や下士官などへの終戦前までの戦意高揚のプロパガンダが上手くいってたってことでしょ
現場の兵士や上級将校は現実見てるからそういうのは嘘だってわかるけど
戦いの果てに理想を見るのが
幻想に過ぎない事は
兵士の誰もが知っている
『装甲騎兵ボトムズ』より
人によってジオンの意味が違うのも良いよね
ダイクンはダイクンで余計なことしたしさかのぼると口減らしのためにコロニー作った連邦も悪いし、うん！やっぱり月光蝶しか無いな！！(ガンギマリ
ダイクンは一見理想的な思想家に見えたようで全然そんなことない、割と俗っぽい人だよね
グローブ事件に巻き込まれた上でこの台詞が出るならどれだけ良かった事か……
連邦悪者にしたいだけの２次創作事件嫌い
講和して独立認めてる相手に出来る事件じゃない
あの２次創作連邦設立周りの設定改竄し過ぎて許せんわ
ガンダムストーリーに出てくる兵士たちは思ったより意識高いというか、戦争決着に対する理想を求めすぎてると思う。
戦後処理は政治の領分だろうに、どうしてMS担ぎ出して主張と号砲を一緒くたにブチまけてしまうのか。
もっと真面目に政治参加するとか、戦場から生還してゼロからやりなおす前向きな生き方とか見せてくれてもいいんじゃなかろうか。
そりゃ「勝てば今より良い暮らしになるから」と戦場行って、帰ってみても全然暮らし良くならない・そもそも故郷が消滅してたんじゃ恨み節もくすぶるばかりだろうけど。
うーん、敢えてジオンを擁護する所があるとしたら、実際の戦時国際法に当てはめると各サイドの中で反ジオン・親連邦サイド(連邦政府側)で連邦軍の駐留を認めて協力した段階で防衛義務は連邦側にあるし、サイド内で住民も民兵として白兵戦準備してる描写あるし、コロニー政府も住民も同意してたから民間コロニー扱いでは無く敵拠点扱い。CBAN兵器使用も禁止する戦時条約無いから人道的非難は出来ても戦略的には問題無し。
やらかしは個別の親ジオンや中立、純民間コロニーまで親連邦サイドで一括りにして壊滅させた事。
そう言った意味では自拠点の防衛義務を怠った(守り切れず)と言う意味で連邦軍の落ち度もある。
あと、勘違いしたらダメなのが、ジオンって独立したって意味では戦争目的完遂してるし無条件降伏したわけでも無いから厳密解釈では完全に敗戦って事にはならないのよね。
だから敗戦を受け入れずに残党化したのがクソ程残るのはある意味必然。
まずジオンが居なきゃ戦争起きてねーんだわ
5:00
おはサン・マジマ
外道行為したくせに武人面してる野郎には口撃と搦手でプライドズタズタにした後、勝ちを確信して油断した隙に隠し玉でワンパンするのが一番いいって宇宙一FREEDOMな男が言ってた
まぁこいつも戦時教育の被害者みたいなもんだから……😅
当時はザビ家の決定に従う方が利口な生き方だったんだろうし。
その後も洗脳解けるどころか意固地になってるところは、まぁ…うん。
7:12 そうやってコツコツと積み上げていくと、大国が「奴らが反撃するために力を付けているぞ！ヒャッハーー！！」ってティターンズしてくるんだよ
誰か、カーラ先生呼んできて
[2:22] これハイザックじゃね？横にいるのＧＭじゃね？ そうか！ ティターンズは実はジオンの残党の隠れ家だったんだ！！
そういやグリプス戦役後ジオン残党に寝返った輩もいたとか…
な、なんだってー！？
そうか、それなら全て説明がつく…！
サイコブッダとカーラさんに説教されたらいいよ
ジオンというか元凶はザビ家
サイド3以外の支持を得られなかった時点で戦争としては失敗ですね。
他のサイドの市民から見るとサイド3は単に「なんか過激な事言ってる」くらいの反応だったのでしょうか？
他のサイドが最初の攻撃ターゲットになって、1週間で消えた（比喩表現では無い）
サイド6はジオンよりの立場だったからターゲットからは外れた。
6市民目線では完全に他人事、ポケットの中の戦争見てくれれば分かる。
@@user-yh3yv2bn9j
サイド6は中立という名のジオン寄りになったサイド
戦時中に真相みんなに教える訳ないやん（教えて反抗勢力生まれても滅ぼされるだけやぞ）
ジオンマンセー作品をのさばらせた今西が悪い
その通りですな(バスク顔)
スペースノイドにもヒエラルキーが有って、地球に近い程高い。
一番遠いサイド3が最下層で待遇が悪かった。
で、独立運動をしてたんだけど、ザビ家がその運動を乗っ取ってジオン公国作って悪いことした～っていう認識。
つまりザビ家が悪い。
これでジオン星人は全員許さん！ってなったら、ドイツ人差別も肯定する事になりかねん。
もしアムロがガンダムのせいでPTSD患っている女の子がいることを知ったら
『そんな怖がることないよ 僕だって怖かったんだ』とか言って優しく抱きしめそう
アムロ甘ったるいからろくな結果にならない
だれかカーラ連れてきてー
元ジオン兵+メガネ+女子+童顔+極端な思想+裏方という旨味引き立つ調理法。強烈に効いてくるのう。また来たか、と思う程に使い回し狂っても、なお、響く。
世界にとって悪いかどうか分からないならとりあえずジオン人根絶やしにしてその後の経過を見てみようぜ！
おまえシロウとシーマ様の前でそれ言えるの？
アムロのサイド7だって人命の被害は軽るかったみたいだけどコロニー自体は潰されてるし
ジオンは擁護のしようがない業を背負っているけど、そのジオンに協力したがる勢力が絶えないあたり、連邦のクソっぷりにも業を覚える
連邦がクソというよりかは、結局どんな時代も反政府な連中はいるし、連邦もでかすぎて統治が行き届いてない（つーか一年戦争で屋台骨半分へしおれたようなもんだし）部分もあるしで、庶民のおかみへの不満や地域ナショナリズムあわせて必然な気はするんだよなあ。
あとジオン残党をいろんな勢力が名乗るのは単にネームバリュー借りたいんだろうなと思った。現実だとイスラム国（ISIL）でにたようなこと起きてる
その勢力の性質によるでしょう。
日本の戦後の左翼運動家の学生連中みたいに、別に自分たちが飢えている訳でも無い、圧政に苦しんでる訳でもない、自分の望む政治活動が上手くいかないからって安易に暴力に走る連中と変わらないのなら、連邦の政治がどれだけ腐敗していようが、反連邦活動家を擁護する余地は全く無い訳で。
戦後復興で予算不足になり、連邦軍でもコロニー駐在軍人には給料の遅配が起こってますからなぁ。
協力する勢力が連邦の一部も含める、
業が最も深いところですね
@@user-yh3yv2bn9j 戦後復興で予算不足になり、連邦軍でもコロニー駐在軍人には給料の遅配が起こって
給料減らされたんならともかく、遅配？
それどこの作品の設定ですか？
予算が通った時点で通った分の金は確保されてるんだから、大胆な横領でも無きゃ後から足りなくなるのは不自然だし、物資や現金の物理的な輸送ならともかく、ネットワーク上で振込処理されるキャッシュが遅配するのも不自然だと思うのだけど。
経理課の人員不足で手続きが滞ってるって話？
そもそも独立戦争で敗北した以上、連邦の構成員って立場のままだからなー。正式な国家として認められてはいないんだから、共和国を名乗れるだけありがたいと思えよって話。
しかし中立のサイド6にはなぜか独自の通貨があり、戦時中にWBが寄港した際には両替しないと買い物すらできない有り様だった不思議…どっちが勝つかわからない状況で両軍の軍票も扱わない、ぐらいならまだ理解できるが独自通貨が流通してるとか明らかに戦前からだよねぇ？
ジオン星人ってだけで殺されるのは確かに理不尽やなとは思ったけど、こいつテロリストなんかい
ジオンとその残党が駄目なのは、暴力を振るう相手が力無き一般連邦市民に対してってところ。特権階級をターゲットにして活動しろと言いたい。（そうなるとマフティになっちゃうかｗ）
ガンダムが戦争兵器の物語なので、どれほど外伝やスピンオフが出ようとも我々は悲惨な戦争物語を見せられるしかない
平和な時代なんて「ガンダム」には存在しないのさ ギャグ漫画にでもならない限りは
最初に引き金を引いた先にいたのはよりによって同じスペースノイドだったからね、ジオンの行動は嫌われても仕方がないとしか
悪いに決まってんだろ…
コレが今話題の戦犯ちゃんですか？
連邦軍「でもジオンのおかげでお金いっぱいもらえるし…」
ジオン残党対策名目の予算が無いと干上がりかねないしな。
きっと辺境の連邦軍基地とかでは近場のジオン残党とズブズブになってる
「なぜか」「残党の欲しい物資」が満載されたトレーラーが無人で放置されてたりとか
逆にペッシェはよく耐えれたなこの辺の時代を…坂本さんも言ってるけどUCエンゲージの制作スタッフ鬼か…？
これまんま現実にも当てはまって、ロシア軍人が「そんなにロシア人が悪いんですか、ロシア人ってだけで根絶やしにされないといけないんですか。」ってウクライナ軍人に言うようなもんだよな。
いうて戦犯は一族郎党根絶やしにしろって思想を肯定したら現代のドイツ国民や日本国民も生きてちゃ行けない存在になるやろ、戦争賠償の支払いや各種制裁をはじめとした報いは受けるべきやけど◯◯の人間だからくたばれって言うのはそれこそイスラエルとパレスチナの方で問題視されとる訳で
悪い奴ほど「あいつも悪い」と相対的に正義を語る