成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」
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- Опубликовано: 8 дек 2022
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【フル動画】成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」
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ウクライナ戦争から元首相暗殺、日本経済、皇位継承問題まで、2022年は「国家の在り方」を問われる数々の問題が日本に降り掛かりました。これらの課題に日本人はどう向き合い、乗り越えていけばいいのでしょうか？ 当代一流の論客による議論によって、2023年の論点を浮き彫りにする3時間の大座談会。
〈過去のオンライン番組〉
成田悠輔×先崎彰容 「『22世紀の民主主義』に希望はあるか」
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東浩紀×小泉悠「ロシアの核と世界秩序のリアリズム」
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東浩紀×先崎彰容「『2022年の論点』人新世、ポリコレ、新しい資本主義、シラス…」
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成田さんが、一気に議論を持って行ってしまいます。人気が出るわけです。
東さんは、いつも、どんなことでも、自分事として考えているから、言葉に信頼性があって、惹き込まれる。データを基に把握し、発言する言論とは異なる。この動画でも「ずっと考えていたんだけど…」という前置きが数回あったが、普段から悩み、考え、また考え、という姿を容易に想像できる。真摯的で尊敬に値する。
成田ファンですが、この回で初めて中野信子さんも注目しました。地上波では、いつもモゴモゴしてて意見のない方のように感じていたので。
本編はNOTE経由の文藝春秋DIGITALだと見れないのですか？
東さんが最後の方に話されていた、話を聴く力、話の引き出す力に共感します。企業でも、職種や専門が違う人達のグループディスカッションで、相手がなぜそれを言っているのか、言葉ではそうなるけど結局何を伝えたかったのか、どんな気持ちで言い放っているのか、等が内容以上に大事と思う時があります。意見や多様性の発表会になりがちなディスカッションの場で、話をどう運び繋げ、意見を引出し、話し手同士の相乗効果を高めるのか。会社員のときも悩んでいました。多様な心と多方面の専門性が折り重なる現代で、聴ける人、引き出せる人は大切になってくるのだと思います。
戦争に巻き込まれないということは一考に値すると思う。確かに日本は台湾に協力ありきで防衛費の増額などを決定しているが、検証として台湾に協力しない場合はどうなるのかを考える必要はある。それによってなぜ日本が台湾に協力しなければいけないのかを再確認することができるので、やるべきと思う。
たのしかった
防衛費の話から三浦が持っていきたい話の流れになりつつあるなかで、彼女を否定しない形で「正義と平和は違う」と一段上の抽象的な議題を提示し議論に幅を持たせた東浩紀の手腕というか頭のキレの良さは凄い。さすが当代一流の思想家だなと思った。
またそこから東浩紀に賛同しつつ話を押し広げた先崎も、東を否定しないでそれはその通りと素直に言える三浦も素晴らしいし、これぞ良い議論だと思う。
コメントが消されますので。Amazonの「ムー」の6月号から11月号のコメント欄を読んで下さい。もう直ぐ「第三次世界大戦」は「終了」ですのでご安心を。いよいよ「黄金時代」です。
知らない方もいるのですが、文藝春秋さんだからと、息子の様な成田さんのファンです。皆さん感情的にならないのが、とても良いです。東さんが平和に向けてゆくにはが大切と言って頂いて、最後まで聴こう、見ようと思いました。地域の仲間と「平和の種」という年間6回全て自分達で行なっている冊子を出しています。平和をどう作るかをが、骨幹です。冷静に話し合い、研鑽を積む形の話し合いが必要です。中野さんのいう事も、理解できますが、私はかつては専門学校での、憲法もよく知らなかったのですが、仲間と共に学びました。こういった会をもっとしてゆかなければならないと、思います。ありがとうございました。是非120国以上ある戦争をしないとー宣言したコスタリカを含む、こうした国と繋がるよう考えていきましょう。
東さん緑の養生テープで拘束されているのかとおもった
サッカー知らない奴らがＷ杯について語るような
素晴らしい番組でした。
そうそう！それなww例え上手すぎ👏
戦闘力無さそうな奴らが、戦争や暴力について語るって…
55:49 「平和とは力が均衡している状態に過ぎない」は本当にそう思う。
片方の拳の力が弱いなら国連なりでもう片方に力を加えてやって均衡を保たなければならない。
防衛省で対策を始めるニュースを昨日みて、対応が早いと思った。成田さんの発言が量より質で核心をついており、他の面々の仰っていることは、世の状況(とっくにわかってること)説明等、思想の主張、机上の空論にしか感じられなかった。SNSで防衛の必要性の心理先導を行う作戦で、どう世論が変わっていくか見守っていたい。
こういう、インテリの人達の議論も良しとするが、今、ミサイルが撃ち込まれた時、どのような反応をするのか、興味がある。 身を捨てて闘うのか、国外へ逃亡するのか・・・
○-□のやる気がいつもよりさらに無くて草すぎる。
万博の1万倍秀逸なピクトグラム
会社経営してる人も多いのに財務的な話がないのは何故なんだろう。
全員東大卒なんだが、グラデーションがあって面白かった。
東さんの弁舌が鮮やかでした。
シェルターは相当成長しそうだけど、、なんか変。
😎成田さん多分なんで俺はここにいるんだって思ってたんじゃない？
それは、感じましたね。わざと退屈にして、みながどうコメントするのかテストしてるんでないかと思ってしまった
(*ﾟ∀ﾟ)っおはようございます
颯爽と去っていった、ナムさんがここに参加してたら面白かっただろうなぁ🙂
単純に専門外や現役降りた人のおしゃべり会だからだよ。あずまんは好きだがな。
@@wineplum4978 😎おしゃべりして自己満足。
@@homelessNAMUSAN コンテンツになっちゃうから仕方ないけどね。
先崎さんと東氏の話だけならずっと聴いていれるな
三浦瑠麗の話はいつも何も心に残らん
三浦瑠麗はいらん！ なぜ選ぶの？？？
増税の話より先に、何を止めるかについて議論するべきでしょ
税金を増やし続けることなど出来るわけがないのに、あたかも無尽蔵に金があるような前提で話をするよね
他の諸問題でも結局は予算が足りないということになるけど、何も止めないで増やそうとしたら足りなくなるに決まっている
すげえメンツだなw
色んな意味で
濃いメンツだな
保守派論客の先崎さん出演しているとのことで拝見しました。
BS-FUJIのプライム・ニュースで初めて知ってから、今は亡き西部進さん以降のとても支持している論客です。
何でもかんでも目的税化するのは、大反対です。
そもそも、一般財源が不透明に使われている印象があり、民間企業の経験者から見ると、まだまだコスト削減余力はあるのでは？、と思います。
とりあえずJアラートが鳴ったら国民を伏せさせる練習からはじめさせるといい。
Jアラートからの伏せをコマーシャルで流す。
文藝春秋に三浦氏を呼んでいたのですね。
18:23 🎉
おおおおーなんだこれ😅
瑠麗久しぶりやな☺️
へー100周年なんや🎉
三浦瑠麗どんどんセクシーになってきてるな😂どこ向かってんのん？
東っちに賛成や😌
そうやで、平和は残酷やねんで。平和はある意味攻撃的な側面があるねん。そうじゃなくちゃ、日本は守れません
防衛費の中身をまず考えなさいよ。どれだけ米に入れてるか☝️防衛費上げるならそこからでしょ？三浦瑠麗。どう必要かを国民に説明するのではない、中身を言うだけでしょ。
中野信子にはガッカリやわ。国民が求めてるのは、防衛費の中身です。それぐらいサラリーマンでも、中野信子よりわかります。バカにするのもいい加減にしなさい。
東っちの考えは、ウクライナ戦争から私は、賛成していた。これくらい、皆もわかるでしょ。とても、分かりやすい説明でした。
日本平和≠世界平和
世界平和を目指す日本人でありたい
自分が小学校だったり中学校の頃の校歌は、平和日本の…とか平和という文字が必ず入っていた。いまの小中の校歌はどうなんだろう？
突然の返信で失礼します。
中学校の校歌のタイトルが
よく生きよ🎵でした。
なにこれ 文藝春秋digitalじゃ見れないの？？
100年てすごいな...本当にすごい
菊池寛は偉大だ
生き残るためには、魂も売らないといけない。
くだらないスキャンダル記事も書かないといけない。
清濁合わせ飲んで生きてる生きて〜いる♪
@@ryutakatube 週刊誌の方は下衆だ
防衛費は大賛成。台湾と仲良くする事も大賛成。しかしもう貧しくて生活破綻します。自分の命がないです
バカなりに『平和』を考えます。
開始頃の朝生で野党論客が「問題を先送りにしない事が大事」って言ってた。今も？。
三浦瑠麗が喋るだけで議論が理解できなくなる現象をどうにかしてください
コメントが消されますので。Amazonの「ムー」の6月号から11月号のコメント欄を読んで下さい。もう直ぐ「第三次世界大戦」は「終了」ですのでご安心を。いよいよ「黄金時代」です。
勉強してください
理解できなくはないだろww
成田の様にバカだから喋れないんだよ
今回に関してはめちゃくちゃ理解しやすいだろ。
今回に関しては、な。
いきなり軍備ではなく、先ず、経済安全保障への投資ではないでしょうか？
中野氏の靴と三浦氏の足の組み替えが気になって話に集中できない
中野さんの靴は個性的
瑠璃は地球外生命体
50:49
成田信者がほかの登壇者の話を聞かないで思考停止で成田アゲしてる状況キツすぎるな
😭😭うれC
頭が良い人たちが集まって考えるとどうしても理論先行になっちゃうから、要るか要らないかで言えば要るって話になってしまう。成田先生の現状認識が恐らく一番正しくて、結局落としどころをどうしていくか、上手くできるかが一番重要。
同感です。成田さんが一番、一般国民意識を理解しているし代弁していると思います。正義と平和、伝々は、ほとんどの人は承知しています。
「あの人は小難しい事を回りくどく言う」中野先生、ナイス
自分で考えないとそうなるよな
「結婚はもう諦めてる、私は人として欠落してる
人に迷惑かけるくらいなら1人で生きていこうと」
ジェダイ評議会みたい
中野さんどこまでが髪の毛なのか議論したい
動画時間のうち３分の１から４分の１くらいは三浦瑠麗さんがずっと喋ってます
それに比べてタイトルの一番最初に書かれてる成田悠輔さんは、１０分の１くらいしかこの動画では使われてませんでした
成田さんを客寄せパンダに使ってどっかの国のなまりが薄くなって、日本語上手くなった人を推したいって事だけは伝わった
成田先生が最も本質を突いているように思える。
三浦さんよく話しているけど、結局よくわからない。他の方の意見もっと聞きたかったです。
せっかく乗り換えようと思ったらデビッドカードで登録できない
終了
消化不良以前の座談会。
増税は禁句。富国強兵。
ひえひえひえぽんぽんぽん
安倍さんが暗殺された日に先崎さんと成田さんが文藝春秋デジタルで対談したのはすごい偶然。
みんなエスパーだよ
みんなエスパーだよって原作めっちゃ名作だよね。そのしおんの映画はただのポルノになってたけど
東とか成田さんの質問逸らして、後からわざとらしく返答するとか成田いじめが透けて見えた。頭のいい奴らでもこんな嫌がらせするんだねーｗｗ
57:58
1:03:38
ここまでのこと言える人、他に日本にいるかな、
素晴らしい🎉やっぱ哲学者は必要だ
てか朝生「卒業生」でしょう？
30年デフレの国で、財源を増税で賄うという案には失笑を禁じ得なかった。
一番発言しない、成田さんがやっぱり一番わかりやすくて、本質をついてた。
やる気全然ないよな笑
@@wineplum4978 帰国直後でジェットラグのうえ、疲れてたから仕方ない。無理しないところが成田さんのいいところ(^-^)
信者バイアスってすごいな😂
@@scottishfold55 違うよ。門外漢の居酒屋談義でダルくなってんのよ
そんな大した事言ったかな？
東の平和論の方が素晴らしかったな
司会者以外全員東大やん…(T . T)
ここのホリエモンを入れないと😂
東氏の平和の話を、日本共産党の連中に聞かせてやりたいですね。
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あずまんほどの人が自分のを卑下するような発言をすると逆に感じ悪いぞ
RUclips版残り3分で「正義と平和って違うと思うんですよ」とか言い始めるとか続きみたくなるじゃねえかｗｗ
東さんはめっちゃ賢い哲学者なのに痩せる哲学は持ってないのがまた尊敬できる
太る事が果たして本当に悪なのか!?考えてそう
理論的で何の意味があるのか分からない。自分が首相だったらどうするのか？実践的な今の首相が選択肢に入れられるような提言が聴きたかった。
メンツ豪華過ぎる
なんだ、この何もなさは
中身のなさは、この座談会のことか
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24:28くらいで観るのヤメたわw
わかる。門外漢集めすぎ。ただのエンタメ。
最後の方の東氏の平和と正義の話観て🎉
軍事の専門家を入れずにこんな話しても無駄。
サッカー未経験者がワールドカップ座談会やってるみたいな、頓珍漢😢
専門外の有名人あつめて、専門じゃないMCの下で議論するとこんなにフワっとするんですね。
同じこと思った。名前だけ売れてる人集めてとっちらかった議論してるなぁと思った。
防衛費２％から始まって平和と正義の話になるとは
面白かったです
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コメ欄にスノッブって言ってる人居たけど俺も全く同意見。エリート主義でコメ欄の人は全員愚民で鼻で笑って相手にしないって態度が感じられた。
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そんな事はない。
@@user-nf4gw5cp3x あなたがそう思うなら別にいいんじゃない
それは劣等感を拗らせすぎだよ
スノップ要素ある？
三浦瑠璃ってだけでスルーになる・・・って書こうとしたら、まさに同じ文が先に書かれてた
それ書いてる時点でスルーできてなくて草
カメラ引いた時太もも見せるだけの役😂
成田さんが出てたらスルーできんわな！三浦瑠璃は心のなかでブロックすればよいのだよ！
@@user-gc4lu4sm3d
素晴らしい切り替え👏✨
@@user-hj6se6wd3r胸の谷間は見せないんだな( ･᷄ὢ･᷅ )
何で三浦がいるんだ？笑
40:27の巻き舌を披露するため😂
あずまんかわええ
有料会員になって聞いて欲しい。三浦氏がしゃべりすぎ感はあるが全体として抜群。中野氏の発言は成田氏に突っかかるところ含めてもう少しレベルを上げて欲しい。完全に遺伝子や生物学的な視点だけで発言するなどして彼らに寄せる必要はない。色々な視点からという文春側の意図もあるだろうがそこだけ朝生的な残念感はあったが総じて良かった。
平和について日本人だからこそ考えろという東の提言は心に残る
成田さんが喋ってるとこ
少ない(´；ω；｀)
今時、防衛費に金を投入すれば、国内産業に金が回るなどと考えている人が居るとは、呆れるを通り越して苦笑しかもれない。国内の防衛産業は、ビジネスモデルとして破綻して久しく、製造と開発能力が枯渇しているに近く、下請の多くはとうに撤退しており、大手でもコマツのように撤退するところも出ている。少しぐらいの金では、砂漠にコップ一杯の水くらいの効果しかない。さらに今回の増額分の大きな部分が海外からの買物に費やされると思われる。手持ちの情報の更新が必要な方が多いように感じた。
平和と防衛を分けて考えられないところが国民ボケです
豪華だな～。
29:04 足😚
いかに長く話すか対決。
※成田氏を除く
ここのメンバーは安直な防衛増税に賛成なんですね。そうですか(笑)
司会の新谷さん以外、全員博士号取得者ですね。
いつも思う事の一つに、討論会に出席される人の、経歴が最初に披歴される、なんで？ 白紙状態で、討論を聴いてみたい。なぜか、経歴を聴くと、なぜか、この人達、凄い人なんだ！という先入観で聞いてしまう。 どんな番組でも、経歴の披歴無しで発信した時、どういう反応が起こるのか試して欲しい。
私、私の、齒が、半分位いです。中野信子様、教えて、
瑠璃ちゃん❤
東 さすが。
三浦瑠璃がなぜ並んでいるか意味がわからん
※これはそういうコントです
最初の一言ずつは要りません。そういう形式的な対談からは無縁の方たちだと思うので。もっと型破りの丁々発止を望みます
あずまん、やっぱり凄い批評家だ。ここ30年の言論空間でトップ張ってただけある。批評家としての力が違いすぎる。すげぇ！
日本衰退の30年間を代表した批評家ですね
コメントが消されますので。Amazonの「ムー」の6月号から11月号のコメント欄を読んで下さい。もう直ぐ「第三次世界大戦」は「終了」ですのでご安心を。いよいよ「黄金時代」です。
こういうコメント「やっぱり」とか言うやつって中身が理解できてないくせに理解してます、みたいな顔したいバカで見栄っ張りの典型的日本人だよね
日本人の気持ち悪さとレベルの低さがよくわかる
そんな国にまともな社会作れるは訳ないっての
栄太さんへのコメントが酷すぎて笑ってしまった。議論の重要な点は指摘してるのでは？
「ここ30年間の言論空間のトップ」←ただの悪口で草😂
聞いたことある話しかなくてくそつまんなかったです
この座談会の最大の欠点は、マクロ経済や金融政策に詳しい論客が一人もいないこと。上念司さんや高橋洋一さんを連れてくれば完璧だったのに。
あんな胡散臭い奴が読んでも仕方がないだろ
私は、中野信子様が、、？私は、今は、齒が、半分抜けて、気が、抜けるので、ごめんなさい‼️
三浦の発言はミスリードさせるよね 最初の消費税の発言から まさにそれ！
うーむ、なんだかスノッブでやだな(笑)単純に人数の問題だろうか。対談、鼎談まではいいけれど、4人以上になると、エリート集団様たちって感じの絵面になる。
めっちゃわかる。。。
全然スノッブじゃないよ。分かる言葉で話してくれてる。
いざとなるとぜんぜん戦闘能力なさそうなメンツで語るの素敵ｗ
司令塔の集まり
@@user-hj6se6wd3r ｗ司令塔にするなら三島由紀夫希望ｗ
あたまでっかちはいらん
@@story711 三島由紀夫さんの方が頭でっかちじゃね
まあ楯の会とか初めて晩年鍛えてましたが
@@story711 ただの暴力に訴えたテロリスト
でも人間不思議で戦争したあとはたとえリスクがあっても武器をすてるんだよな。ここで話してる人間は頭だけでわかってるから武器を もちたがるんだろうな。
僕は 私は そう思いますよ
難しすぎて、何言ってるかわからん
こいつらの言うことをそう思ってない人にとっては
何言ってんの？て感じだと思うのですが？
現代のバラモン呪い師の集合か