Простое зарядное устройство для акб.Часть1
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- В этом видео я расскажу как сделать простое но мощное и надежное зарядное устройство с регулировкой тока для акб автомобиля.Первая часть будет посвящена трансформатору для зарядного устройства.
Этот трансформатор легко разбирается, диаметры проводов не складываются, складываются сечения проводов.
3:15 Что-то Вы намудрили с диаметрами, а от сюда и с сечением (площадью) провода (0,5 + 0,5 +0,5 не будет 1,5 общего). Путем ошибок в знаниях за 5-ый класс, Вы вводите зрителей в заблуждение, но поверьте мне, эту ошибку часто допускают и инженеры.
Рассказывал по памяти возможно и ошибся, но в заблуждение ни кого ввести не хотел.Посмотрел в интернете про тсш-170 провод ПЭВ-1 0,59. Но суть не в этом я лишь хотел сказать что используя данный провод в три жилы можно получить достаточный зарядный ток что и показали дальнейшие испытания.В любом случае спасибо за честную критику.
@@Фока-Дока Я что-то мерял штангелем с точностью 0,05...Но там и 0,5 не выходит без лака, когда ножом прошкрябаешь....0,4 у меня показывало...
@@СергейАбрамов-л8ж я по справочнику смотрел
Вы плохо учиись в школе и незнате формулу площади круга.
Здравствуйте! Привет от ЧАЛДОНА Василия Барышева из деревни Павлово. Автоэлектрик. Шестой разряд. Наладчик приборов безопасности автомобильных кранов. Аккумуляторщик. Много пришлось сделать З. У. на подобных трансформаторах.Перед разборкой вызванивал сетевую обмотку. Обмотку на 6вольт.На некоторых трансформаторах есть так называемая анодная обмотка. Я обычно после разборки удалял все обмотки кроме сетевой. Когда сматывал шестивольтовую обмотку, то считал количество витков. Если была возможность, то вторичную обмотку наматывал боле толстым провод. Данных не помню. Для примера скажу. Например родная "вторичка" было 0,8.Тогда можно мотать "вторичку" 1,0мм.И количество витков удваивал, плюс четыре, пять витков дополнительно. Вот что ещё подумал. Можно к первичке дополнительно домотать витков 60. И соответственно откорректировать количество витков на "вторичке". Думаю, что таким образом увеличится КПД трансформатора. Возможно кто то из читающих мой комментарий проверит это на практике. Всего доброго с уважением Чалдон Василий Барышев из деревни Павлово. Мой канал Василий Барышев. Там много интересного.
Здравствуйте.А Вы не подскажите...Я вот только что размотал его до ,,Экрана" и ,,Первички"...У меня эта первичка имеет сопротивление 7 Ом.Это что-она короткозамкнутая?Я до разборки проверял все обмотки с помощью лампочки и на контактах обмотки мерял напряжение,дабы узнать на сколько вольт они все предназначены...И тестер у меня стрелочный, по ,, Переменке " как-то непонятно показывает.Я подпаивал к выводам диодный мост из тех-же ,,Д9" и мерял уже постоянку...Там нашёл только какую-то обмотку на 150-170 вольт и на 120 вольт.Третья обмотка у меня показала почти,,0" напряжения,но лампочка сильно зажглась... Это наверное Я попал на ,,Первичку"(Так-как номера на панельке и выштампованные на картонке-разные).Это что,у меня ,,К/З" по ,,Первичке"?И сматывать её?Или по другой причине она зажглась.Снйчас,когла разобрал Я уже и не могу понять в записи,как и какую обмотку Я мерял и как они себя вели и что показали на тестере.Без сердечника-можно включить ту обмотку,(с помощью последовательно включённой лампочки и замером на выводах с диодным мостом)что-бы убедиться что это именно та обмотка,которая мне показала практически ,,0" но зажглась при этом лампочка?Что-бы убедиться и знать сматывать и ,,Первичку",если вдруг в ней ,,К/З".Так-как смотрю что во всей ,,Вторичке"-провод был темноватый...И как правильно на него намотать ,, Вторичку"?Если смогу проверить без сердечника-,,Первичку" и можно будет уде мотать дальше ,,Вторичку" уже.
А если эту всю вторичку смотанную-намотать втрое?Это сколтко витков надо?
Хочу поблагодарить автора за то, что подробно всё разжевал и буквально в «рот положил».
Так и нужно . И это не лишнее . Ведь специалисты по ютубам не ищут инфу. Они и так умные.
А вот простым людям будет не лишнее подробно всё объяснить.
У меня долгое время лежал как раз такой точно трансформатор. Всё не мог с ним разобраться. И спасибо автору за то, что доходчиво всё объяснил. Теперь ,когда трансформатор у меня готов буду дальше потихоньку мутить зарядку.
Спасибо за добрый комментарий.По возможности делайте вторичную обмотку более толстым проводом,будет меньше потерь(больше выходной ток) и меньше нагрев.
@@Фока-Дока Да , спасибо насчет провода вторички. Буду искать д-2мм . Я конечно понимаю что заманчиво слепить зарядку из того что есть под рукой и ничего не стоит. У меня есть только трансформатор и материал на корпус , ну еще и провода и вилки . Переключателя отопителя ВАЗ у меня нет. Значит нужно покупать или его или какой ни будь пакетник. Цена устройства будет около 100 гривен.
Вот я и решил приобрести вместо механического ступенчатого регулятора электронный : erg.com.ua/p1171221796-reguliruemyj-ponizhayuschij-preobrazovatel.html
Регулируемый понижающий 8А преобразователь на XL4016E1, с регулировкой напряжения
Технические параметры:
Входное напряжение - 7.0 - 36.0 V
Выходное напряжение регулируемое - 1.25 - 28.0 V
Максимальный импульсный выходной ток - 9.0 A
Выходной ток долговременный - 6.0 А
Ток холостого хода - 20 ма (ориентировочно).
Размеры - 65*48*25 мм.
Стоит 125 гривен ( в принципе сопоставимо) И главное отпадает необходимость делать шесть обмоток. Хватит одной обмотки . И провода нужно будет всего около 10метров.
Вот только думаю вот эту единственную обмотку мотать на какое напряжение?
@@Kurovod7 делайте на тиристоре схема не сложная и надежная,про вторичку я имел ввиду сматывайте все родные вторичные обмотки и из них набирайте жгут как можно толще.
Если 20В и 10А вторичка, то по закону Ома Р=200 Вт, + кпд, а у Вас тр-р всего 170 Вт.Но за видео лайк однозначно, - все подробно.
да, и поэтому: Радио 1991 №5 с.66; как правильно расключить ( сфазировать) обмотки Радио 2004 №4 с.54 -56. Думаю, не лишне будет почитать Радио 1983 №7 с.28 -29. М.И. Кузнецов "Основы электротехники" с.280.
Для зарядного устройства как нельзя лучше подходят трансформаторы ТС-180, ТС-180-2. Легко разбираются. А если в падлу разбирать, то соединяешь последовательно две обмотки на вторичке по 6,4 В и готово.
Р. 2008-7-40, калибровка шунта там же.
Не порти трансформатор, собери на нем ламповый усилитель для электрогитары, умоляю :)
у меня нет электрогитары😢
Я планирую в скором времени собрать.На другом трансформаторе.
Я эти трансформаторы мотаю таким образом, в несколько жил ruclips.net/video/x_97YPpUTl8/видео.htmlsi=Snf4feoEoGyWSmg1
И чего люди думают,что пропустил через диод ,получат нормальную постоянку,а слабо включить тестер на переменний ток,и все станет ясно.
Нельзя без стабилизации VA чтото заряжать,сосед включит самогонний апарат,и будет фигу вам тикать,и ржать...
Да ладно опасное напряжение 127 Вольт. Что-то все такие трусливые и боязливые стали... Если всего бояться то нафига тогда жить?Я 110-127 Вольт спокойно руками удерживаю, лишь лёгкое пощипывание испытываю и все. Ну вообще-то там не 127 Вольт на выходе а 250 Вольт анодное, и 6,3Вольта напряжение накала. Трансформатор от ламповых телевизоров.
Если намотать отдельные обмотки на 1; 2; 4; 8; 16; 32 вольта и подключить через шесть переключающих тумблеров, то можно получить любое напряжение от 1 до 64 вольт с шагом 1 вольт.
Убийца
перемичка поставлена на 254вольта..
Добрый вечер подскажите пожалуйста не звонятса провода которые у вас на первичке на видео что может быть?
Другая распиновка или обрыв
Другая распиновка или обрыв
Зачем отводы?сделать тупо на 16-18Вольт обмотку. И все.
С этого можно примерно 2,5 ампера высосать, что будет выше, будет критично для первичной. Трансформатор по любому маленький. Долгая зарядка ))
Трансформатор 170 ватт, значит при 17 вольтах на вторичной можно взять 10 ампер.
@@Kot_Anatolyi Почти 10 ампер да, но на видео не понять что за зверь :)
@@ReaLRubyX От телевизора Рекорд 303 транс ТСШ-170. 170 ватт.
@@ReaLRubyX глаза разуй, когда смотришь. Все сказано и показано.
Нифига он не маленький, отличный транс,я на нём тоже собирал зарядники с отводами по первичке,до сих пор работают,никто не жаловался.
Скажите, можно ли намотать алюминевый провод сечением 1мм. И что из этого получится, сколько надо витков и сколько он выдаст ампер. Спасибо.
Алюминиевый провод можно использовать,но 1мм это очень мало.Сколько он выдаст сказать не смогу,но при большом токе будет большая просадка напряжения и сильный нагрев обмотки.Количество витков зависит от сердечника.
Лучше обмотайте медным проводом 2 кв мм и ток средный 10 ампер будет
1мм алюминиевый провод мотать можно, но ток из него можно выжать 2,5 А. Для большего тока надо мотать двойным проводом и тогда получится 4,5-5,0 А
Встречал такие трансы в советских ламповых телевизорах среднего размера типа рекорд 312 15-18см кв сечение магнитопровода если не ошибаюсь
люди 110+110+17+17=254 а не 237
Диаметр провода 2 мм, следовательно сечение равно 3,14 мм квадратных. Диаметр провода 0,5 мм, сечение равно 0,196 мм квадратных. Чтобы получить сечение 3,14 мм кв. надо 16 проводов диаметром 0,5 мм. Короче, в школу в 5-6 класс, потом будешь ролики выкладывать.
если все обмотки сложить то 254В получается первичка.
Здравствуйте.А Вы не подскажите...Я вот только что размотал его до ,,Экрана" и ,,Первички"...У меня эта первичка имеет сопротивление 7 Ом.Это что-она короткозамкнутая?Я до разборки проверял все обмотки с помощью лампочки и на контактах обмотки мерял напряжение,дабы узнать на сколько вольт они все предназначены...И тестер у меня стрелочный, по ,, Переменке " как-то непонятно показывает.Я подпаивал к выводам диодный мост из тех-же ,,Д9" и мерял уже постоянку...Там нашёл только какую-то обмотку на 150-170 вольт и на 120 вольт.Третья обмотка у меня показала почти,,0" напряжения,но лампочка сильно зажглась... Это наверное Я попал на ,,Первичку"(Так-как номера на панельке и выштампованные на картонке-разные).Это что,у меня ,,К/З" по ,,Первичке"?И сматывать её?Или по другой причине она зажглась.Снйчас,когла разобрал Я уже и не могу понять в записи,как и какую обмотку Я мерял и как они себя вели и что показали на тестере.Без сердечника-можно включить ту обмотку,(с помощью последовательно включённой лампочки и замером на выводах с диодным мостом)что-бы убедиться что это именно та обмотка,которая мне показала практически ,,0" но зажглась при этом лампочка?Что-бы убедиться и знать сматывать и ,,Первичку",если вдруг в ней ,,К/З".Так-как смотрю что во всей ,,Вторичке"-провод был темноватый...И как правильно на него намотать ,, Вторичку"?Если смогу проверить без сердечника-,,Первичку" и можно будет уде мотать дальше ,,Вторичку" уже.И пластины поржавевшие можно маслом облить?
Без сердечника обмотки не включают,сейчас уже точно не помню по обмоткам посмотрите здесь:vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
Там две обмотки по 110в соединяются последовательно это и будет сетевая кажется так.
Сопротивление 7 ом для первичной это нормально для трансформатора ТСШ-170
@@Kot_Anatolyi Спасибо. А почему все эти трансформаторы-имеют повышенный ток,, ХХ"? Точно уже не помню, но где-то 150мА...И это без нагрузки (!), а под нагрузкой3...5 Ампер-около 0,5...0,7Ампера...Толькт падает,, ХХ" - путём подсоединении тех двух обмоток на 40...60Вольт.Но и соответственно уже и на вторичке-,, Выхлоп не тот"(. Это что, их все нужно разматывать и добавлять по 100 витков Первички, что-бы они были экономнее?
@@СергейАбрамов-л8ж Обмотка на 220, а в сети сейчас до 240 бывает, поэтому дополнительные секции на 17 в можно подключить. А вообще 150 ма это нормально. Под полной нагрузкой 0,7 а нормально для тс170.
@@Kot_Anatolyi Ну как??? Во всём-же Ю-Тюбе,, КРИЧАТ"-что:,, У нормального трансформатора до 200Ватт,,ХХ"-долженбыть около 50мА!!!"....
Видео по интересной тематике. Жаль, автор много "жует" в своих пояснениях, непрофессионален, не точен в выражениях. Т.е. материал изложения не продуман, плана изложения нет. Из-за этого видео затянуто. Ну и знания. Вы не обижайтесь, но с математикой надо дружить: 10 витков провода дают 5,4 вольта, а один виток - в 10 раз меньше, 0,54 вольта. Успехов в новых роликах!
Я не обижаюсь и с математикой дружу,но очень часто рассчитываешь одно а в конечном итоге по факту получаешь не совсем то что рассчитывал.Профессионалы и те ошибаются а я, как вы правильно заметили, любитель, но любитель практик а не теоретик.Вам тож больше успехов в жизни.
Vktor, Вы не обижайтесь, но с физикой тоже надо дружить =)) *Физический смысл* сказанного на 14:50 значит "витков на вольт", что явно сказано автором, в то время как Вы вычислили количество "вольт на виток", что подтверждается соотношением 1/0,54 = 1,85 (округленно). Спасибо.
@@Фока-Дока Это так выхолит если втрое сложить провод?
@@СергейАбрамов-л8ж все зависит от тока который нужно получить и от условий охлаждения трансформатора
Хороший трансформатор получился
Дружище ты не прав в своих расчетах. При намотки трансформаторов , Эл.двигателей и генераторов не когда врасчетах не берут Диаметр провала , а берется сечение провода по формуле пи d в квадрате деленное на 4. Или смотрим таблицу 0,55 провод имеет сечение 0,23 по вашему методу имеем 0,23*3 =0,69mm, а не полтора как в в ролике втераите . И при допустимой плотности тока 3А/мм. Он выдаст около 2А , а вы морочить малограмотным зрителям , что он супер пупер выпрямитель после перемотки получается. Нужно было в школе Геометрию и Физику учить.
Собственно расчетов в видео и нет,да есть некоторая не корректная информация по диаметру и сечению,все мы иногда ошибаемся.Но суть видео в том что без лишних затрат можно изготовить простое и надежное ЗУ которое отдаёт до 10а.И я не утверждал что после перемотки получается супер пупер выпрямитель,после перемотки трансформатора получается трансформатор с нужными характеристиками не более.Не однократно изготавливал подобные ЗУ и работают они не один год,отдавая заявленный ток без перегрева транса.Что касается школы учился я хорошо хотя и очень давно,а вам бы я советовал повторить русский язык так как в вашем комментарии много ошибок.
@@Фока-Дока спасибо за ответ. Ждём других роликов.
@@vovchjkvovchik9061 вам тоже спасибо за комментарий,критика нужна.
При расчёте трансформатора сечение провода не нужно .
Возьмите любой учебник по электротехнике ...
@@vovchjkvovchik9061 не когда, провала)) Поучатель, блин. Грамматику надо было в школе учить.
Вот видео точно такой же транс чел перематывает и собирает зарядное но уже на тристоре и с защитами ! ruclips.net/video/x_97YPpUTl8/видео.html Тоже хочу собрать с ТСШ зарядное
На канале можете посмотреть сборку различных ЗУ в том числе и на тиристоре:ruclips.net/video/8PjHKaRPZDE/видео.htmlsi=C7l5aAOWpcF-_d93
спасибо глянем@@Фока-Дока
Проще разобрать магнитопровод, сделать отводы от первички для регулировки тока заряда. Намотать вторичку и поставить в первичку маломощный галетный переключатель.
А я оху.....ю от все изобретателей,что мудрить,дома 230-240в. В гараже 200-160в. Сделал по дому 22в.по вторичен перемен. Лампочку дальний ближний последовательно 3,5а в пике севшего АКБ. просто не надо умнечать,ну в конце заряда смотрят китайцы по напряжению,а если без их то тогда с вольтметром,ориометр обезателен,без него ты не такой умный. Люди не забывайте простых вещей. А вообще нормальная Зар. В гараже поедать какое напр. В сети, диод лампа 220в накала 100-130ватт.все послед. .но нет гальваники, ОЧЕНЬ опасно если ты дерево.
почему на зарядном крокодилы мерию показывают 13 вольт асли акб воткнуть то 16 вольт.
Вы измеряете действующее напряжение, акб заряжается до амплитудного(больше в 1,41 раза)
@@Фока-Дока согласен нашел видео с таким зарядным там на асцилографе его проверили тоже был 11 вольт а асцилографе амплитуда до 14 показала. надо свое самодельное зарядное убавить сделал на 14 вольт на акб до 16.5 подымается закипает
@@lexa19810831 подключите после диодного моста любой электролитический конденсатор и мультиметр покажет то что будет на акб
промусолил 25 мин и безтолку
Р. 76-3-46; 78-5-27.
Вентилятор улитка от машины ваз будет работать от этого трансформатора.
будет
Здравствуйте, тоже развязала и вышла 6 по 15 метров. Как вы думаете, этого будет достаточно Чтобы получить 8-10 ампер?
Здравствуйте.Любым отрезком провода сделайте один виток(с небольшим запасом) измерьте его длину и умножьте на нужное количество витков тогда и узнаете нужную длину.В 6 жил думаю будет достаточно у меня в 4 жилы работает, только при токе больше 7 ампер обмотка прилично нагревается.
@@Фока-Дока Спасибо за ответ, а 15 метров что получается 60 витков ?! 60 витков, выходит 30 вольт.)))
@@guramimchedlishvili1646 фактическое напряжение будет немного отличаться от расчетного, поэтому лучше намотать 10 витков любым проводом и измерить напряжение а дальше считать нужное число витков.
@@Фока-Дока Я это уже сделал, вполне успешно.)) Я разобрал его полностью, а затем снова собрал,
Кроме первичной обмотки!
Я сложил обертку с 6 кончиками пополам и перестала так, Работает отлично, только мощность еще не тестировал.
Когда измерю мощность, я вас уведомлю.
Получил как хотел 10, 16, 18 вольт.
Poluchil kak
@@guramimchedlishvili1646 ясно удачи в проектах
Здраствуйте от кулера воды там стоит выпремитель этот выпремитель можноиспольвать для зарядки акб авто
Здравствуйте.К сожалению ни чего не могу сказать про выпрямитель от кулера не знаю его параметров.Если нет возможности приобрести диоды или диодный мост можно попробовать взять диоды из автомобильного генератора(там 6шт) точно не помню но кажется они на 20 ампер и уже на радиаторе.Нужно только соединить в мост и использовать в зарядном устройстве.
Глупо ты делаешь 18 вольт намотал и выставил От спирали на 10 ампер это будет предел
хотелось бы узнать,а как умно делать?
ааа
Хочу купить ува ето зарядное
Данное устройство было изготовлено на заказ и клиент давно его использует.
могу изготовить
Доброго вечора. Підкажіть будь ласка які підключити до 220вольт. трансформатор осд-0 3ухл4.2
Самое простое прозвонить все обмотки мультиметром, обмотка с самым большим сопротивлением будет на 220.Первое подключение через лампу накаливания(в разрыв одного из сетевых проводов).Если все правильно на данной обмотке будет напряжение 220 вольт, если меньше то она на другое напряжение.
@@Фока-Дока дякую
@@ОлександрБірюков-ч5ы на здоровье
вот это даааа
лучше бы не позорился
А для вас сделанное что-то своими руками позор?
@@Фока-Дока своими руками нет это не позор.
но вам еще учится надо самому
@@ИванБродяга-щ2у человек учится всю свою сознательную жизнь и я не исключение
К стати я сделал зарядное устройство от трансформатора на 1 киловатт и вот в одну время сразу 2 и 3 аккумулятор могу зарядит
При такой мощности и больше потянет
Друзья, важно качество зарядного напряжения. Современный акб требует этого
@@konratmihelson1404 заряжают прежде токами
Добрый день, подскажите какой галетник использовать для данной схемы (параметры галетного переключателя)?
я ставил переключатель отопителя калина, там 4 положения и контактная группа приличная, внешний вид так же не плох и цена приемлема.
@@Фока-Дока , не отопителя, а обдува !
@@тимоха1981игорёк ну если нужна такая точность то переключатель режимов работы вентилятора😊😊😊
@@Фока-Дока , Верно!!.😉👍.
(после точность -запятая) 😁
Кашмар знание
правильнее писать кОшмар
Подскажите Какое сопротивление должно быть на первичной обмотке 220 вольт
Точно не помню,там две обмотки соединяются последовательно для 220в, по 2,6 Ом каждая.Посмотрите здесь:www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/tsh170.html
@@Фока-Дока Спасибо У меня по замерам вышла примерно так но очень смутило малое сопротивление Поэтому решил уточнить
@@Фока-Дока У меня на 1 и 6 выводах вышло 7 Ом.А что-то при подключении -лампочка зажглась...Но Я к выводам припаял диодный мост,когла пробивал-на сколько вольт предназначенна каждая обмотка.
@@СергейАбрамов-л8ж у катушки есть еще реактивное сопротивление оно гараздо больше
7 ом
скажите пожста если с 1-6 первичку все обмотки используем получается? Вторичку 8А они потянут?
да работает без проблем, вторичку желательно 2-2,5 кв.мм.,а то на токе 8а обмотка греться будет
@@Фока-Дока провод с изоляцией попробовать хочу так как нет обмоточного. Интересно сколько витков примерно 2.5 надо до 18вольт?
@@Фока-Дока не разбирая корпус там можно мотать 2кв?
@@ЛюбительЭлектроники-у7т точно не помню около 45 витков
@@ЛюбительЭлектроники-у7т обмоточным можно не разбирая
Судя по схеме, анодное у него максимум 200в?
И ничего по делу ничего не показал такое ощущение будто на нудном уроке физики сидишь .
Добрый день.Подскажите пожалуйста.Перемотал трансформатор,,ТСШ-170".Включил через лампочку.В тестере нет в селекторе предела на измерения миллиамперах по ,,Переменке",нарисован просто ,,+",поэтому и понял что ,,Переменку"и ещё в 220 вольт-ним измерять опасно...Так вот:Лампочка горит чуть сильнее оранжевого свечения спирали,и при подсоединении нагрузки-даже притухает и тише стаёт жужать(Он и так тихо жужит,а это ещё тише стаёт жужать).Что и как Я мог сделать неправильно?Подозреваю на одну из последних 3-4 пластин,которые в конце труждновато вставлять и небольшой зазор образовался на краях,так-как середину здавило,а края отвело.Возможно наперекрёст одна из этих пластин зашла(?).Может из-за этого и какие последствия?
нужно стянуть пластины сердечника,лампа должна немного засвечиваться это нормально
@@Фока-Дока Да куда-же там их уже стягивать...Последние 3-4 пластины-еле запхал...И вот не пойму:либо там одна из этих 3-4 последних пластин зашла в перехрёст с нижней или просто края пластин так от основной пачки отводит из-за сдавления по центральному лепестку...(?) Потому -что по краям видно небольшой зазорчик,как-раз при конце,из этих пластин,которые уже трудно-было запихать.И маслом их чуть промазал,ничего страшного?И так чуть капнул по местам ржавчины и в щель между пластиной и планками.Прсдеднюю пластину-аж понаруже бандажом покоробило(Внутренние края наружных лепестков- развернуло от основной пачки).Центр в обмотке сдавливает и бандаж (родной от него) сдавливает.
@@СергейАбрамов-л8ж не обязательно все пластины заталкивать главное сам пакет стянуть бандажом или винтами, если гул напрягает можно лаком пролить сердечник
@@Фока-Дока Спасибо.Да меня особо он не напрягает...В других местах-посильнее гул слыхал от трансформатора...
А если три трансформатора последовательно?
А с какой целью?
Типа для сварочника что ли? Раньше вроде пытались делать такое. Но сейчас уже наверное не имеет смысла.