京都市が推進した「巨大人工都市」の建設は、なぜ大失敗したのか？実際に洛西ニュータウンを訪れ、現地から徹底解説！
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- Опубликовано: 14 июл 2024
- 京都市は高度経済成長期、増え続ける住宅需要に応える為に、巨大な人工都市を建設しました。その都市とは「洛西ニュータウン」です。
洛西ニュータウンは計画人口4万900人、計画戸数1万900戸の巨大人工都市として華々しく誕生しました。
洛西ニュータウンは、ただの住宅街としての機能だけでなく、ホテル、図書館、総合庁舎、郵便局、銀行などが進出し、商業施設においても、ニュータウンの中心部には、デパートの高島屋が進出するなど、まさに一つの街を一から作るという壮大な計画でした。
そんな壮大な都市開発が、なぜ失敗したのかについて徹底解説しています。
この動画の番外編動画はサブチャンネル「日本創生RADIO」で公開していますので見てください！
洛西NTは再生できるのか？実際に洛西を訪れた感想を忖度抜きでぶっちゃけます。（洛西ニュータウンの番外編動画）
• 洛西NTは再生できるのか？実際に洛西を訪れた...
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00:00 オープニング
01:56 第一章 洛西ニュータウンの誕生
07:44 第二章 洛西ニュータウンの衰退
15:45 第三章 洛西ニュータウンの現在
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#京都 #京都市 #洛西ニュータウン
この動画の番外編動画もぜひ見てください！✨
洛西NTは再生できるのか？実際に洛西を訪れた感想を忖度抜きでぶっちゃけます。（洛西ニュータウンの番外編動画）
ruclips.net/video/GMnSRr43NZ8/видео.htmlsi=Q2cETntiI2vFfM2Z
洛西ニュータウンに30年以上住んでいる者の視点から実際に住んでみて思うことをお伝えすると、住環境は抜群に良いと思います！
都心部から離れているので周囲の音も静かだし、ご近所付き合いは程よい距離感で仲良くできるし、何より治安が圧倒的に良いと感じています！
交通アクセスに関しても、6月からのダイヤ改正で洛西ニュータウン内の移動が便利になったと感じるし、洛西ニュータウンをこのままでは終わらせないという気概は感じました！
いつも楽しく拝見していますが、可能な限り洛西ニュータウンの良さを色んな方面でアピールしてもらえれば嬉しいです(笑)
これから本格的な暑さを迎えますが、お身体には気をつけて楽しい動画を届けてくださいね！
陰ながら応援しています📣✊🏻
ありがとうございます！
住環境の良さは本当に感じました✨
洛西NTには住んでいませんが超地元です。私の知り合いも、まだ子供が小さかった80年代初頭に隣の区から引っ越された方がいました。当時は盛んに将来地下鉄が来るとおっしゃっていましたが、だいぶ前に他所へ引っ越されました。
確かに住環境自体はいいと思いますが、今や商業施設が実質一か所に絞られてしまったので、車が使える比較的若い世代なら、洛西口のイオン桂川へ行くと思います。洛西BTは自転車移動できる範囲の方中心のようにも思います。
交通の便に関しては、阪急桂駅と洛西口駅、JR桂川駅へのバスがそこそこ出ているので、超絶不便とまでは言えませんが、途中に結構な坂があるので車とも雪等で路面凍結すれば通行は遮断されます(シーズン中あっても2～3回ですが)。
やはり、鉄道が来なかったのが一番の衰退の原因だと思います。こればっかりは今後もほぼ無理だと思いますね。建物も老朽化で建て替えの時期が来て、再開発しようにも鉄道なしではキツいと思います。
桂川のイオンができてラクセーヌのピンチみたいですね。
超地元（笑）
映像を見る限り、とても綺麗で衰退した限界集落ではない。何らかの再生の潜在力は感じる。
それが何であるかを発見することがキーとなるように思う。
限界集落まではまだいってませんね。
手入れは行き届いています✨
隣がJR、阪急、名神の走ってる長岡京が無かったらそれでも良かったのかもね
すぐ隣が便利すぎるのが痛すぎるね
限界集落⁉️
なにみてんだよ～‼️
「地下鉄が洛西ニュータウンにきます！」って京都市が言ってたらそれは信じるでしょう。なんせ市が言っているんですから。
そして財政悪化があるものの、結果として地下鉄が来なかったら「騙された」っと言うのは当然ですね
洛西ニュータウン失敗の原因についての的確な分析でした。その通りだと思います
そうですね。
正直同情します。
当時の市役所は100パー同和やから古くからの住民は信用してなかった
洛西だけでなく向島ニュータウン…団地という括りで言えば醍醐…山科…府内では私の生活圏の久御山…八幡男山も同じ流れで計画されたのでしょう…今となれば動画のように寂れた雰囲気を醸し出していますが、ある意味一世代が同じ地域で住むことが出来た事を考えると仕方ないかなとも思います…先に言った地域は少子高齢化…シャッター商店街…交通不便地…など同じ問題点が存在します…そう考えると地下鉄が来なかった…など行政の問題点も多々あるとは思いますが、時代の変化を読めなかった事はある意味仕方ないのかもしれません…今私が感じる京都府内で勢いがある地域は、木津川…長岡京市…八幡松井山手…辺りでしょうか…🤔🤔日本創生TVの一押し動画の巨椋池も今後京都市、久御山町、宇治市が連携できれば望みはある気画像しますが、京都という土地柄なかなか難しいかもしれません…🙄
世代が固まり過ぎてしまうと、勢いはありますけど衰退は一瞬ですねぇ🥲
木津川あたりは人口も増えて絶好調ですね！
京都出身ですがなんとなく噂に聞いていたことがしっかり調べてわかりやすくまとめられていて、とっても興味深いです！
ニュータウンつながりで向島NTの解説があったら見たいです。
向島も検討しています！
地下鉄ではなく洛西口駅と桂川駅まで行けるモノレールか路面電車があればなぁ…
まさにそこですよね。
ホント❗そう‼️
洛西はかつて人が多く、朝の通勤時間には長岡京方面から沓掛方面への抜け道ということも合間って住宅街なのに渋滞が凄いイメージがありました。
京都縦貫道の延伸、千代原口のアンダーパス化、開かずの踏切と言われていた阪急の高架化など周辺道路の環境はだいぶ改善されました。
それでもこの惨状にあるのはやはり「地下鉄が来ない」からだったと言えますね。
今から地下鉄の延伸は現実的ではないです。なので新しい公共交通(LRT,BRT)の導入が洛西の人に向けての償いであるかと思います。
新しい公共交通は"政策"ではなく"償い"ですね。
P.S. 23日20時〜村山氏がインスタライブされるそうですね☺️👍
人口密度、めっちゃ高かったんだろうなぁって街を歩いていて感じました！
洛西の再生は来週のラジオで話す予定です✨
@@nipponsousei_tv あらすじを話してしまってすみません💦
親世代だけが残り、子供は実家を出てゆくというのは、日本中どこの住宅地でも同じです。わが地域（京都南部準高級住宅地）も空き家が多くなりました。子供たちは皆出て行ってしまったのです。
そうですね、傾向としてはどこの住宅地でも同じだと思います。
しかしその程度が洛西ニュータウンでは顕著ということです。
これからの課題は集合住宅の老朽化ですね。
何度か行った事ありますが道路も広くきれいな整備された街です。また活気づいてほしいです。
本当に街は綺麗なんですよね。
建物の建て替えなどはこれから論点になるでしょうねぇ。
自分の知ってる現在３０~６０才代の京都在住の子育て（経験）世代は、みんな洛西なんか見向きもせず、南草津（滋賀）周辺へ転出しました。 長年、向日市とのヒト・モノの分断が目立ちましたね。もうちと行き来があれば違う発展もあったでしょうに…
滋賀への転出、本当に多いですよねぇ、、
@@nipponsousei_tv けど、滋賀県で新規に住宅やマンションを開発できるところは南草津付近くらい。あとは、駅から遠くてよければ瀬田や石山。あとは湖西線沿線（こちらはJRの本数が少ない上、冬の降雪量が半端なく多いので、避ける人が多い。）。滋賀もそんなに住めるところはないし、京都市内に住みやすいところが少ないからやむなく転出している人も多い。
なので、まじめに洛西の再開発は必要。
洛西と向日市は隣り合わせでかつ地続きですが、何ぶんあの坂と竹藪があり、かつ交通網・道路が貧弱なので、やむを得ないですね。
何度か通ったことありますけど、本当に巨大な街です。復活できそうな余地はあると思うのですが、京都市の財政が厳しいので民間の力でなんとか解決する方向に向かってほしいです！
本当に大きな街ですよね！鉄道がないのが信じられないくらい。
頑張って欲しいですね😊
こんなチャンネルがあったんですね〜！
学生時代は洛西ニュータウン一人もおらず、架空の国のように思っていました。
社会に出ると上の方は洛西住みが多く、毎年忘年会の後「タク一緒に乗ろう！」と固まって帰るので、仲が良いんだなぁと思っていましたが、この動画で全ての謎が解けました（笑）
京都や関西のことが勉強できそうで、楽しみです😊
二条では降りても二条城前ではなかったので、展示物も見に行ってみようと思います☺️
これだけまとめるの大変だ思いますが、更新楽しみにしています！✨
嬉しいコメントありがとうございます😊
これからも見てください！！
洛西ニュータウンの交通の便は、バスの本数も多く、それほど不自由を感じるものではないと思います。
若者が住まなくなった理由は、URの賃貸住宅が古すぎるからだと思います。
建て替えるか、民間に売却して分譲あるいは賃貸マンションを建ててもらうと、若者も住むようになると思います。
古いのも理由としてあると思いますね！
一方で交通を便利に感じるのか不便に感じるのかは個人差がありますのでなんともいえませんが、京都市にはもっとアクセスの良い街が多数ありますからね、、、
素人の印象ですが、洛西口やJR桂川駅のおかげで久世近辺は賑わいを盛り返してきたものの、洛西への波及は人口減少を押し留めるのが精一杯といったところですね。
洛西口や桂川は京都市の中でも指折りの元気なエリアですからねぇ
京都市役所の人間が職場に通勤しやすいように地下鉄建設されたように思います。 山科・醍醐に地下鉄建設したのは良いですが、山科から市役所なんて京阪京津線があったのだし、JRも通っています。
優先順位としては山科・醍醐の次に洛西ニュータウンの方を優先すべきでした。
埋蔵文化財や地下水問題も避けられたと思います。
でも、山科区役所・京都市役所・中京区役所・二条駅・サンサ右京（右京区役所）のラインが優先建設されました。
ということは、西京区役所を洛西ニュータウンに移設すればよかったかもしれないですね。
洛西を優先すべきは一つの考え方でしたね。
懐かしい景色がいっぱい！
1980年ぐらいから6年くらい住んでました。
洛西の全盛期ですね！
子供達がちゃんと独立できてるのは救いかも
いいことですね！
長岡に東西線入れる予定やったんや😳あったら楽やったのにな
街の姿も今とは全く違ったでしょうねぇ。
下京区に20年以上住んでるけど街には年寄りと外人ばっかり
空き家が民泊に姿を変えて大繁殖してるし
交通アクセスとかスーパーやコンビニが何軒あっても洛西NTと大差なし
町屋の民泊化が止まりませんねぇ
洛西の現状を知ることができて大変ためになりました！思っていた以上に寂しい現状なんだなというのが正直な感想ですが、芸大跡地の活用如何によってはまだ希望も見える気がします。
ピーカンの暑い日に日陰も少ないであろう場所での撮影、おつかれさまでした👏
お気遣いありがとうございます😭
35度の中2万歩歩きました笑
楽しんでいただけたのであれば何よりです✨
洛西は地下鉄が来なくて交通の便が良くないと思われがちですが、実際に住んでみると思ってる以上に交通の便は良いんです。阪急桂駅へのアクセスもバスは言うほど少なくないし20分程で着く上に特急停車駅なので便利ですし、JR桂川駅も普通しか止まらないとは言え最低1時間に4本も走ってて不便とは程遠いです。JR桂川駅に向かうバスも市バスだけじゃなくヤサカバスがあるので不便と言うほどじゃないんです。JR桂川駅にはイオンモールが併設されてて本当に住環境で言えばかなり便利な部類だと思います。
住人の中には交通の便が悪いとか不便と言う人も多いですが、実はとても便利な地域に長年住むことで普通のレベルが上がって贅沢になってるだけなんですよね。
バスの本数は多いですよね!
自然もあって静かでとてもいいところなのに本当に勿体無い
鉄道さえ通れば需要は絶対にある地域なのに
めっちゃ同感です。
来週のラジオで詳しく話します！
本当に鉄道が無い事が衰退の原因なら、東西線との連結は諦めて阪急から伸ばすほうに
注力したほうが「掘れば出て来る」問題は多少マシかも知れません。でも変わらない気がします。
向日市の方向でも長岡京の遺跡が出てきてしまうんですんよね…
@@nipponsousei_tv というか、長岡京の大極殿は向日市内（鶏冠井町）なので、
長岡京の遺跡は向日市の南半分では出土して当然なんです。
仰る通り「長岡京」の中心部は、現在の向日市ですからねぇ。掘れば必ずという程、遺跡が出てきますよね。
@@kataakeo7730
阪急嵐山線を桂から延長しようと言う計画を京都市はNoと拒絶したと年寄りが言っていた。協力するより乗客の取り合いをしたり、鉄道会社の不仲は当時は当たり前だった。上手くやれば素晴らしい街になったのになあ。
@@user-yd2li3dh8n その話、誰かも言っていたので、本当にあった話なんでしょうか？ネットで調べても検索できないんです。（ただ、阪急が桂駅からどうやって嵐山線を使って洛西ニュータウンに建設しようとしていたのか、ちょっとわかりずらいのですが。）
純粋に内容が面白い。
ありがとうございます😊
地下鉄東西線まじで色んなとこで足引っ張ってるな
そうなんです、、
洛西ニュータウンは1980～1990年代は隣の向日市や長岡京市よりとても充実していました。地下鉄東西線が来なかった事で人口流動が一気に固定されてしまった感じがあります。阪急洛西口駅ができたおかげで朝のバス停は満員ですが、日中は本当にガラガラです。
当時は最先端の街だったんでしょうねぇ。
公共交通（特に軌道交通）機関を中心とした職住遊学医近接の街づくりが大事ですね TXや新快速の沿線地域（流山 明石 南草津）が現役世代に人気なのが何よりの証拠です 日本は道路にばかり公金を投入してきましたが鉄道にもっとお金をかけモータリゼーションから脱却すべきだと思います 阪急や東急が成功したので鉄道は独立採算制がデフォルトになっていますがやめた方が良いと思いますね そうでないと都市部に人口が集中しすぎてしまいます その上でコンパクトシティ化を推し進めるのが良いと思います🤔
大変興味深い提案だと思います！
電柱無くて綺麗な街だなぁ。😮😊😊
街並みはかなり綺麗でした！
85～6年のころ団地の階段の下でみんなでメンコしてたが掲示板に地下鉄がやってくる？！て書いてあったが・・・高校入っても地下鉄来ず向日町の駅まで自転車でいくのつらかったｗ
坂がやばいですもんね😂
@@nipponsousei_tv 帰りが辛かったですｗ 競輪所横からの坂をのぼり大原野抜けて新林までｗ
洛西民ですが６月の市バスの変更で良くなった地域、逆に悪くなったエリアがあります。駅までの通勤通学時間が悪化する人もいるでしょう。
結局駅まではバイクか自転車になる。
福西竹の里の小中学校が新しくなるためかあちらのエリアに人を呼び込もうとしているのでしょう。
ヤサカバスも日中は洛西バスターミナルを経由する事になり駅まで時間がかかるようになりました。
言い方が悪いが、特に団地の住民レベルも低くマナーが悪い人が多い。
ラクセーヌのスーパーの生鮮食品の質も悪いのに値段も高め、高島屋もいまいち。
足がある人は遠くで買い物になる。
病院も同じ科などで全然無く、昔からある病院は古い治療のままの場合もあり結局遠くに通院もある。洛西ニュータウン病院が改善してくれたら助かる人もいる。
若い人は洛西の病院に行きにくい。
少し余裕がある子育て世代は、わざわざ洛西に住まず皆イオン周りに住んでる印象。
ただ洛西は自然環境は良い、本当にそれだけが救いの場所。
自然は本当に豊かですよね✨
芸大の京都駅移転、まさにジェントリフィケーション
「郊外」→「都心」への回帰、都市スラムの再開発、高級住宅化
地下鉄といっても地上や高架を走っている市もあるから、どうにか地上へ伸ばせたら良かったのかも。
太秦天神川から伸ばせなくても、飛び地？の路線みたいに洛西口・桂川とかまで行く洛西線みたいな路線つくるとか
鉄道欲しいですね、、
子どもの頃、洛西に住んでました‥衰退時期に学生時になり離れました‥
まさに団塊ジュニア世代の方ですかね？
そういう方、多そうですねえ😢
90年代に正に洛西で過ごした者です。
動画内で「京都市に騙された」というコメントがありましたが、うちの親がまさに
「鉄道を通す詐欺にあったのと同じ」とぼやいていました。
鉄道に関しては京都市の見通しのなさに呆れるしかないです。今や京都市の市議会でも市の財政難の大きな原因として、東西線が名指しで槍玉に挙げられる現状ですからね。しかも全国一のぼったくり運賃ときたものです。そもそも何らかの利権でも絡んでいたのかと揶揄されてもおかしくないほど、個人的に地下鉄東西線のルート設定自体が最初から意味不明です。
シンプルに洛西から９号線（五条通）に沿って真っすぐに山科まで突き抜ければ良かったのでは？という思いです。それなら西京極で阪急と、丹波口でJR、五条で烏丸線と、鴨川辺りで京阪とそれぞれ接続もできていたのでは…
あくまで素人の感想でした。
リアルなお声ですね、、
東西線が来なかったのは大誤算ですね🥲
おもしろい。
洛西ニュータウンについてもう少し自分で調べてみようと思いました。
京都のyoutubeチャンネルで、都市開発関連の情報はなかなかないので貴重です。
動画内で唯一京都市にとって良かったと思うのは京都市芸の京都駅への移転だと思います。大学は都市の都心にあった方が良いと思うので。
ありがとうございます😊
優秀な学生は都心部の方が集めやすいですね。
海外の超名門大は郊外にある大学が多いですけどね
オックスブリッジしかり、ハーバード、MIT然り‥
自然環境はとても良いし広めの公園もあり商業施設、区役所などの公的機関もありポテンシャルは高い。竹藪だけじゃくて銀杏並木も綺麗よ。
ラクセーヌから阪急洛西口、JR桂川を結ぶ交通機関の補強さえあればなんとかなると思うねんけどね。
兎に角、勿体無いと思う。
環境はかなり良いですね。
@@nipponsousei_tv ほんと勿体無いんですよ。
何か交通の利便性を高める方法があれば一気に生まれ変われると思うんですけどね。
将来的には竹田駅辺りまで延伸できるような交通機関があればより良いなぁと勝手に妄想したりしますね。
2013年から2017年まで、４年間小幡川沿いに住みました。当時は新林センターやラクセーヌ よく行っていて、芸大はまだやっていて、若者もたくさんおって比較的に活発的でした。スーパー等ももちろん開いていました。10年も経っていないのにそんなに減ってしまったのがとても残念ですね。懐かしい映像 ありがとうございます。
動画を見たら地下鉄が来なかったのは高齢化を導いたのではないかと思いました。京都や大阪へのアクセスはもっと良ければきっと残った子達はもっとおったはずなんでしょうね。
補足：基本自転車で行ってたから交通機関に乗ったことない気がします。そして、北部の竹林では非常に良い星見ができました。
地下鉄が全てでしたねぇ。
敬老乗車証資格の改悪、トラフィカ乗車券のほか割引乗車券の廃止、移動がバスに限定している人にとってはきついかと。なだらかとはいえ坂道になってますし。
坂、結構急ですよね。
桂坂の住宅地には、いわゆる豪邸もかなり建っております。
役人の発想やセンスでは全く考えないでしょうが、この桂坂の利便性を、洛西ニュータウンと合わせて良くして、不動産価格を上昇させて、豪邸の人々にもっとお金持ちになってもらって、それに見合った固定資産税を課税して、京都市の税収を増加させるとよいのです。
桂坂は高級住宅街エリアもありますよね！
大学時代にフィールドワークで行きました！懐かしい😂
そうなんですね！！
先ず洛西ニュータウンは亀岡市と長岡京市と高槻市に近いのが大きく逆に言えば京都市からは離れるので余所者嫌いな京都市から見れば尊王攘夷派ではなく開国派という派閥になります。大阪府との県境に再開発したのが運の尽きでしたね(滋賀県との県境に再開発した山科盆地と同じ理屈)。土地が安い京都府北部ならば再開発と京都府北部の町興しを兼ねての一石二鳥でしたね。
高度経済成長時代は大気汚染が問題になっていて意識の高い人達は郊外に向かったようです。
また、中心部は今よりも人口が多く（意外ですが！）、狭い古い町家に2世帯とかで住んでいて、現代風の生活に憧れた人も郊外に行ったのではと思います。
今は産業構造が変わって中心部の呉服店等がマンションに変わり、郊外よりも中心部を選ぶ共働き層が多いのかな。
はい、そのようなドーナツ化現象の流れは一本前の西陣の動画で解説しています！
まえ、京都南部に高層ビル多数を有する地域を建設しようといっていたが、この洛西ニュータウンに誘致してもいいのではないだろうか?老朽化対策や高齢化都市の再開発。まあ、地下鉄を通すことが前提だけど。
一つの案としてありだと思います！
通勤が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
通過点が洛西NTになるように地上か高架の鉄道を延伸させてくるのが良さそう。
でもビルや生産施設を作ろうとすると自然環境破壊がーとか言う勢力が出てきて無理かも。
確かに大きい洛西地域（嵐山在住）ですが恐らく弱点は交通（阪急洛西口しか近くにない）のが原因かもしれない・・・昔その近辺に仕事で行ってたので
交通アクセスはネックですよねぇ。
東西線は桂川をどう越えるかで計画が頓挫したっていう噂がありましたねぇ😮
そうなんですね！
比叡平もやって欲しい🤭
京都の疏水、市電、発電の歴史も面白いかも…
疏水、やります！！
洛西ニュータウンもそうなんですが、平成に入って桂坂(西武)が1億円以上の値段で売り出されでしたね。まぁバブルの時期でもあったのですが。あの当時も地下鉄東西線が桂坂に駅を造るという触れ込みだったように記憶してます。
つい最近まで地下鉄が来るかもって言われ続けてましたもんね、、、
地下鉄が来なかった事がまず誤算でしょう。
BTは立派なものがありますが、やはり交通渋滞に巻き込まれやすい。
後、ショッピングセンターがあと複数箇所、便利かつ資本的に人気な所が
出来ていれば、また違ったと思います。
地下鉄が大きすぎますねぇ
世間でよく言われついることを現地の動画付きでまとめられていて、分かりやすい動画でした
私も同じような経緯で開発されたニュータウンに住んでいますが、私の通っていた小学校はも洛西ニュータウンと同じような生徒数の推移をしています
近所にはここと同じく昭和の時代に開発された団地が多くありますが最近は取り壊して宅地化したり駅前をリニューアルしたりと色々再開発をしています
今後の動向に注目ですね
ありがとうございます😊
ニュータウンはどこも厳しいですねぇ、、
今年の6月1日から、市バスのダイヤ改正・料金改定がありかなり不便を感じてます…
それだけ人も減り、経済的にもかなり酷い状態なんでしょうね😞
結構最近だったのですね😲
@@nipponsousei_tv
子供の頃は、洛西バスターミナル〜桂駅西口まで確か230円でしたが先月の料金改定で270円に値上がりしました。
市バスの本数が減って、料金が上がるという現状です…😭
@@user-bf9vn9db9r
おお、、、
それは辛いですね。市内の大部分は230円なのに。
路面電車にすると、黒字となるのが、西大路通りと五条通りだそうです。
特に五条通りは良いそうです。
自動車の走行に大きな影響を及ぼさないためには"ゴムタイヤトラム（仏：トランスロール）"と言う
電車が京都市の五条通には良いでしょう。
東大路通五条から洛西ニュータウンへ、数両連結したゴムタイヤトラムの電車を走らせましょう。
多分、儲かるレベルのことになります。
二之湯候補が五条の路面電車について言及されてましたね。
車輪をどうするかというよりももっと根本的な問題は専用軌道または車線を用意するかどうかですかねぇ。
用意しないなら、むしろ長い車両は交通の妨げになるので短めの連結バスくらいに留めておくのが良いと思います。
逆に用意するなら車との干渉はあまり気にする必要はなく、予算に応じてBRTかLRTを選択すればよいかと。
今出川も路面電車を通すべき。大阪はリーダーシップによって便利になっていくのに、京都は行動力も決断力もない。
@@nipponsousei_tv もう20年以上前に五条通りを洛西方面まで地下鉄引けば？って案があって、実際には採算取れないから却下されたって聞いたよ。
路面電車なんて途中で道が狭くなって渋滞するからいやだな。
ゴムタイヤトラムは、いわゆる専用軌道があるようです。しかし、それは線路ではないようです。電車が連結して決まった軌道を走るようにしていることと、電源の為に
軌道があるようです。
京都市の五条通りは、西大路通り五条より東は道路幅が凄く広いので、電柱、そしてパンタグラフ方式は向いておらないでしょう。ゴムタイヤ電車の電源は、全固体電池とすると良いでしょう。
このゴムタイヤ電車の特徴は、長く連結が出来ることです。そして、軌道に沿って動きますから、自動車が、その電車の動きを予測できます。
そして、長く車両が連結できますから、通勤時間帯に大勢の人々が乗ることが出来ます。
はじめから鉄道がないので、あらゆるベッドタウンになりえない。
京都には仕事がないので詰む。
鉄道がないのは痛いですね
東西線はもう負債抱えるものだと諦めて延伸するしかないですね。
それが無理ならせめてLRTを通すべきです、ポテンシャルはあるんだから。
同意見です。
高校の3年間を市電で通学をしていた。
洛西NTまでLRTにすると、緩い登り坂で、北大路堀川から金閣寺道の手前まで、きつい登り坂だと、大宮通り東海道線高架、しかも距離が長い、登れるのかな。
地下鉄も然り。
市電の登り音・下り音が、無茶苦茶うるさかった。
特に、大宮通り東海道線高架。
モノレールしかないかも。
天神川を南下、五条で右折、一路洛西NTへ。
何れかを犠牲にせんならん。
景観とか。
このままでは、洛西NTは徐々に寂れて行く。
洛西NTは、昔から新米ドライバーの練習場と化している。
先輩住んでるけど緑も多いし環境は抜群
高台やし夏場も涼しいて言ってる😅
環境は良さそうですね!
ここって雪降ると積もるのよね
で、長岡京に入ると雪が降らない積もらない
洛西に入った瞬間景色が変わる
これ以外に大きいと思うよ
雨も洛西と長岡京を境に変わることが多い
雪は積もると日陰は数日溶けない
確かに結構標高ありますもんね。
地面を掘り返すから遺跡が続々でてきて，路線が進めなかったのね。地上に出て更にモノレールもあり、、、だったかも。
結果論ですがアリだったかもしれないですね。
僕も住んでたけど小学校で6クラス中学校で12クラスありましたね。
めちゃくちゃマンモス校ですね！！
まだ再生の可能性は感じるなぁ
ポテンシャルはあると思います、、
洛西ﾆｭｰﾀｳﾝ失敗ではありもはん､当時の東西線の計画 延伸ルートが大問題
地下鉄が誤算でしたね。
京都にもニュータウンがあったの知りませんでした。神戸の西神みたいに地下鉄があると良かったですね。
まさに地下鉄が来なかった西神のような街ですね!
無理にでも地下鉄伸ばしてしまえば良かったのに！
不便さが転出を招く負の連󠄀鎖󠄁
難しいところですねぇ😫
車中心の街は人の顔が見えず、怖い印象。これはロサンゼルスでも感じたこと。
ロサンゼルスは街が暗い感じがしますね。
それは話が違うでしょう。車中心だからではなく、地域コミュニティーが無いからですよ。ＬＡのような人種国籍が混沌とした街だからです。川口市を見なさい。
@@augustusparagate3211 お若い方でしょう。単純すぎるご見解、楽しませてもらいました。ありがとうございます。
京都の堀川通で創業して今北摂地区を地場にしてるスーパーの常務が
新店舗の用地を探してるとの事でお話した事ありますが
洛西はお客が二分化してるんで余り儲からないと---
どう二分されているのか気になります。
テレビも動画も音楽入りが流行りですが、静かな中で解説を聞きたいです。
BGMを抜くことは現状考えておりません。すいません。
的確に分析され、素材もよく集めて適切に構成されていると感心しました。勉強になりました。なお、「練り歩く」は行列を作って歩くことです。ご確認を。
練り歩くの認識が間違っていました。ご指摘感謝いたします！
学園都市にシフトしたらいかがでしょうか？関東で言うと筑波学園都市や八王子に大学を誘致して学生の街にして都市開発も進みました。今の京都は観光客の増加で物価高騰、交通渋滞と住みにくくなってしまいました。今、対応を講じておかないと人が住んでいない都市になってしまいます。
非常に面白いご提案だと思います。
昔は京都市芸大があったのに京都駅そばに逃げられてますからねー
同じ轍を踏まないためには、結局は交通の便を良くしないと学生も来たがらないような…
その学園都市（大学の誘致）も、今では少子化の影響もあり、大学が都心回帰しているのが現状。立命のBKCですら縮小傾向で茨木にキャンパスを作る等。交通の便を良くしない限り、何も変わらないだろう。
集合住宅に高齢者が居残って若年者が移住して仕舞うのは駐車場を確保できない事が大きな理由になると思うよ。鉄道駅の開設が出来ないなら、自家用車での通勤や買い物に利便性を図る様に駐車場を増やした街に再開発が必要だったのだと思う。
というのは都内多摩地区にある巨大な団地でよく聞かれる話。その団地はＪＲ線，私鉄線から結構離れていて最寄り駅まではバス利用が必須。駐車場さえあれば息子や娘が他所へ引っ越さず済んだという話が多い。
鋭いご指摘だと思います。
地下鉄東西線。醍醐方面は京都市役所に勤める人が多いからそっちから造ったんですね。元々それだけしかやる気がなかったような……
そういう裏テーマはあるかもしれませんね、、
ごく最近の映像ですね。現状の雰囲気を感じます。地下鉄の事が主題のようですが、通じていても同様で市の負担が膨大でそれが一大問題になっているでしょう。
現住の者ですが言われるほど大失敗のニュータウンとは感じられません。定住する価値が有る街です。
住環境はとても良さそうだと感じました。
一方、堺市の美原区は電車が無いのに、野放図に開発が進む😅
美原も鉄道があればまた違ったでしょうね。
大学の時に大枝に住んでたけど原付があればコンパクトに全てが揃う最高の地域やったけどなぁ
住みやすいエリアだとは思います。
日本の都市計画の最大の問題は、子供は大きくなったら出ていく事を前提にした宅地〜住居の設計を基本にするからだ。
ニュータウンはどこも同様の課題を抱えていますね。
地下鉄東西線では、皇室由来の墳墓も発掘されましたが、陵墓指定になると大幅な計画変更になるため、その筋の暗黙の了解を得たという話を聞いたことがあります。
めっちゃ面白いですね。
詳細を知りたいです。
仕事で何度も洛西ニュータウンに行きましたが、やはり不便ですね。ここから大阪などへの通勤は、かなり負担になると感じました。
因みに京都市は財政悪化要因を「手厚い福祉」によるものとしており、地下鉄にはほとんどふれられておりません。。。
バスに乗っている時間が意外と長いですよねぇ
手厚い福祉が原因って、B地区の福祉予算の事かな？、福祉サービスが他の地域と比べて低いと感じても高いとは思えませんねえ、赤字の4割以上は東西線のインチキ見積もりで事業を推した結果の追加工事代だと…
住環境は最高だが電車が来なかった事が大きな要因だろう。京都市地下鉄の為に、阪急電車の計画を妨害したと言う話しもある。そして小さな団地ばかり作ったから三世代が住む事もできない。街は人が入れ替わり存続するものだ。最初の入居者の子供が出ていき年老いた老人が残る。電車も来ていないから新しい人も来ない。京都市の都市計画は将来設計を間違えたのだ。
そういうことになりますね。
阪急、JRまで遠すぎてってのが致命的でしょ
向日市在住50年近くですが向日市の方が鉄道アクセスまだマシ
こんな小さな市に3駅と
1/2w駅が二つとか（東西のアクセスは不便ながら）
洛西ニュータウン、桂坂とも
車無ければ成立しないロケーション過ぎ
向日市は意外と交通アクセスいいですよね！
子供（若者）がなぜ出て行くのか。
衰退の原因であり答えでしょうね。
街、都市、地方。
ぼくは左京区白川通沿いに住んでます。
大学が多いので若者人口は多い。
でも空き家増加中です。
やっぱり高齢化かな。
生活は便利ですよ。スーパーや商業施設多い。
やっぱりクルマは必需。
交通インフラとしてはかつての市電みたいなのがあれば便利で需要もあるのではないかと思います。
今風にいうなら低床トラム。
地下鉄も外周と内周の環状線があれば京都市はムッチャ発展してたかもネ。
無理に地下掘らなくてもよかったのにとも思いますね、今となっては。
LRTなどは検討の余地がありますよねぇ。
さっきラクセーヌの郵便局に荷物を取りに行ってたのでとても懐かしく思いながら見てます笑
懐かしむ時間軸じゃないです笑
洛西ニュータウンって京都市による詐欺だと思うのですが
地下鉄が来るって言ってたのについに来ず…
まぁ車があれば良いのかもしれませんがそれも高齢化が進むまでの話で
今でも洛西ニュータウンに住んでいるご老人には厳しい状態になっていると思います
いたたまれないですねぇ。
このようなニュータウンは全国にありますね。
ありますねぇ。
ただ三大都市圏のニュータウンで比較すると、洛西がもっとも危機的状況といえます。
拝見する限り素敵な街だと思いますが鉄道駅が遠いですね。疲れた状態で鉄道降りて一々バスに乗り継ぐのは本当に厭気が差しますからその辺りでは無いですか？
住環境はかなり良いと思います。
建設時に小学校から社会見学に行ったで。
竹藪を切り開いてるので工事現場との境目では多くの人がタケノコ掘り（ドロボウ？）しとった
人の多さはさながら潮干狩り・・・・・
たけのこを掘りたくなる気持ちはわかりますが、ルールは守って欲しいですね
京都や奈良県は掘れば遺跡が出てきて工事が難航したり、文化財保護法でストップすることぐらい過去に建設した小中学校などの箱物建設も行ってる行政なら当然知ってたでしょう。
工期や予算が当初予算のままで済むなんて地下鉄延伸計画発表時点で関係者は既にわかっていて、それを理由に計画中止にする予定までもが事前に出来上がっていた可能性がありますね。
京都府として「地下鉄を通す予定があります」と表現することで、開発デベロッパーからは相当な政治献金が流れてたんじゃないかな？
単に過疎地にある竹藪だった土地を切り開いて建設したニュータウンってより、鉄道も通る街になる予定ってのだと1戸あたりの販売価格も違ってくるでしょうからね。
勘繰ってしまっても致し方ありませんね。
西日本一小さな市、向日市を取り上げてください！
長岡京関係でいつかやるかもしれません！
そんな辺鄙なとこ住みたくないし
まだ大津か草津の方が便利だね😂
しかも何故あんな場所に高島屋？って思ってました
いや本当にタカシマヤがあるのはびっくりですね！
鉄道などの公共運輸機関がなかったことが最大原因だろう。いまなら地下鉄延線等で再構築が可能だろう。
まだ間に合いますね。
官庁関係、公務員の事業が成功した事例を挙げてほしいです。
あります？
洛南新都心と並んで洛西ニュータウンは都市経営が上手くいっていない地域ですね。
どちらの地域もやはり地下鉄の不通が大きいですね。
地下鉄東西線が延伸されれば、洛西のみならず、上桂や梅津といった地域の発展にも寄与すると思うのですが…
東西線の延伸は財政的に難しくても、公共交通機関は「市民の足」でもあるので、収支だけで安易に延伸撤廃を判断してはならないと思います。
あと、「敬老乗車証」を廃止すれば多少は経営が良くなると思うのですが。
バスや地下鉄をよく使う高齢者が運賃を払わないのはおかしい！！
洛西の再生には交通アクセスの改善が不可欠ですもんねぇ
〇〇ニュータウンって大体おないようなことになってますね。そこで生まれた人が住みたくない街を引っ越し先に選ぶ人もいないと言うことでしょう。
そういうことなんでしょうね。
洛西ニュータウンは賃貸と分譲とが混在しているのでしょうか?
はい！どちらもありますね。
東京車勢の俺からすると羨ましく見える
物理的には大した距離じゃないし
東京感覚で行くと全然郊外でもないですね。
洛西ニュータウンと聞けば、大原野という一大観光地がその西隣に広がっているということに思い至る洛中洛外散策の愛好者は、多いのではないでしょうか。ある京都観光のガイドブックによれば、そのエリアでは「豊かな自然を愛でながらハイキング」できる、「春は勝持寺の桜、秋は金蔵寺や大原野神社の紅葉が特に美しい」、と。
洛西ニュータウンに鉄道が来ておれば、そこに設けられた駅は、この観光エリアへ進みゆくための最寄りの駅となって、街には、大原野観光にやってきた大勢の人たちの往来ができ、洛西ニュータウンは現在よりはもっと活気のある雰囲気となったのでは。
この動画に触れて、先日JR桂川駅からバスで入って洛西ニュータウンを短時間ながら訪れましたが、今の時期だったら酷暑ですが、そのエリアには、すごい青空のもと緑いっぱいの大原野に接するためにやってくる観光客もそこそこいるんだろうなと推し測りながら、現地で以上の思いを強く持ちました。
洛西の自然は本当に美しいですよね✨
鉄道が来ていたら、確実に今とは違う姿だったと思うと、本当に残念です。
@@nipponsousei_tv コメント拝読、御意同感です。
数年前の正月、大原野神社と「花の寺」勝持寺に参るべく、その最寄りの南春日町のバス停を目指して阪急桂駅からバスに乗り込んだのですが、洛西ニュータウンのなかを通ったのかな、時間を要してなかなか着かずで。しかも、本数がえらく少なくて。記憶に間違いなければ、一時間に一本だったかと。
こんなによろしくない交通アクセスでは、大原野の観光資源は総じて宝の持ち腐れになっているのでは、といささか不安になりました。まことにもったいないと感じ入りました。
いわゆる「オーバーツーリズム」を問題とする現象が生じているのは、洛東と洛西でも嵯峨野•嵐山方面でのことだと思われます。洛西でも大原野•西山のエリアは逆に、もっと観光客が来られてもいいのでは、と。
その流れのいっそうの加速に、鉄道の洛西ニュータウンの駅は強く資することができたに相違ないと思うことしきりです。
@@djozicci そうですね。
嵐山は観光公害レベルで多くの人々が集まっていますけど、洛西は全然ですね。
落ち着いててるので悪くはないですが、ポテンシャルを活かせてるとは言い難いですね😭
というか、洛西NT自体がもともとは大原野村のうち、家が建っていなかったところを開発したものなので。
@@kataakeo7730 御教示ありがとうございました。
それで地図を見ると、例えば「東竹の里町」はそれだけで言い切られずに、「大原野東竹の里町」となっているんですね。道理で、と合点がゆきました。
歴史があって緑のあふれる大原野という景勝地は、洛西ニュータウンのある地とは別で、それの外のあるのだとずっと思ってきました。
鉄道が敷設されて新駅が設けられれば、その駅名を「大原野」とするのもありですね。
集合住宅、つまり長家をそろそろやめたほうがいいんじゃないか、と思いますね、日本人、というかアジア人、というか地球人。
でも地球規模での人口爆発を「自覚」するために、有ったほうがいいのかな。
理想論としては分かりますが、ちょっと非現実的ですね。
夜景見に霊園までよく行ってた そのときに ニュータウン内通ってたけど 無機質感が 凄かった
人工的な街ですよね。
落西は不便
団地も全部エレベーター付けて電車来てならまた増えるかもやけど。
車も渋滞するから、高速が安くなるとか😂
渋滞はネックですねぇ
地下鉄を掘ったら遺跡が出て来たから費用が高くなったわけじゃなくて当初はブレードで横穴工法でやる予算だったがいざ開始しようとしたら遺跡問題で反対があって通常通りの上から掘る方法に切り替えたため費用が莫大に膨れ上がった
おっしゃる通り工法を変更したのも痛かったですね。
洛西の近くに住んでました。洛西は安いと言って団地に住みうつる知人もいますよ。
家賃はだいぶお手頃ですね✨
洛西は去年2023年にフジバカマ（花）とアサギマダラ（蝶々）を見に訪れました。
都市開発の話は知っていましたが、やはり駅がないので活気としてはイマイチですね。西陣にも言えたことと思いますが、やはり線路が通っている地域は強いです。
職場（ビジネス街、サテライトオフィス）があって、洛西ニュータウンの住人が文字通り地元で働けるのであれば、人口減少は抑えられたかもしれません。
駅がないのが痛いですね、、、