Сложно сказать как бы я себя повела в той или иной ситуации, будь то горы, пустыня, джунгли, просто лес или другая планета. Уверена что люди под влиянием обстоятельсв меняются, особенно когда речь идёт на выживание. В твоём примере про костёр - от костра я бы не отошла. Может быть это женский подход, когда красота дорже жизни. Но, мужчины поступили бы точно так же. Не каждый из сильного пола об этом скажет. Александр, посмотри на канале МиссТика программу "Записки из ада ". Там как раз о выживании женщины со своими детками после крушения самолёта. Маленький самолётик разбился в горах, 5 мужчин ушли искать "помощь ", а она месяцы (!) выживала, и что она с детьми сделала. Я была в шоке-это не то слово. Но с другой стороны в условиях повышенной опасности психика ведёт себя непредсказуемо.
А мамашки на детской площадке абсолютно правы. У тебя, Александр, наверное ещё нет детей. Дети всегда любопытны, могут его специально провоцировать, подумаешь пьяный дядька. А у него в голове неадекват, в кармане нож, да мало ли что! А почему ты потащил его на детскую площадку? На то она и детская, тебе надо было просто вызвать скорую болесному, а ещё лучше вытрезвитель. Делов то !
Мы в детстве так и делали, как увидем пьяницу, бросаем в него мячом, поливаем водой из водного пистолета, пока чьи то папы не выйдут во двор и оттащат его подальше от детской площадки. И ждут пока скорая приедет. А то он поднимается, снова падает, а нам смешно. Хотя смешного мало когда алкаш на детской площадке.
@@jannelienhard5222 у меня дочь, Софья, 10 лет. На площадку я его потащил, что его положить на деревянную лавку, на земле холодно. Да, наверно можно было позвонить куда-то, но у меня нет номеров телефонов этих служб п в интернете не удобно искать, когда кто то на тебе висит. Да и не хотелось если честно, торопился я, как и все... Но и чувака бросать жалко было, вот и помог ему как смог.
@@jannelienhard5222 спасибо за рекомендацию, обязательно посмотрю "записки из ада" А можете скинуть ссылку именно на это видео про то как выживала эта женщина?
Я с электрички шел на автобус с бронхитом. Кашель был ужасный, я часто закашливался до спазмов и не мог вдохнуть. Нужно было немного выдохнуть, чтобы расслабилась глотка и тогда понемногу я мог вдохнуть. И вот. Я закашлялся. Вдохнуть не могу. Понимаю, что скоро выключусь из-за того, что кислорода уже нет. Упал на колени. Мимо прошло больше сотни людей, ни один не остановился. НИ ОДИН. А я прилично выглядел. И мог просто умереть в толпе людей. Но все как шли с электрички на автобус, так и шли. Потом с трудом уже теряя сознания начал дышать. Было мне лет 18 где-то. В тот день я многое понял о людях.
Приведу пример из собственного опыта. Пошли мы как-то в поход в горы, начался сильный дождь - внезапно, с утра солнце светило, и вдруг все поменялось буквально за 10 минут. Наша группа оказалась в ловушке в небольшом ущелье, где река сильно поднялась из-за дождя, и воды становилось все больше (позже сошёл небольшой сель). Наш гид скомандовал всем построиться у крутого склона и назначил строгий порядок кто за кем поднимается: сначала несколько сильных парней, потом - девушки, которым помогали парни и сверху, и снизу, и потом остальные парни. Одной девушке было прям сложно подняться (склон крутой и скользкий от грязи), и вдруг один мудень просто столкнул её в реку и стал распихивать всех, чтобы быстрее залезть. Девушка стала тонуть, началась паника, ещё несколько человек упали в воду. Хорошо, их успели вытащить. Помню гид даже по роже съездил тому парню потом. Если бы он не полез напролом, все бы спокойно вылезли, а так трое или четверо человек чуть не погибли из-за него. Да, парень себя спасал, да только чуть других не погубил. И таких людей оправдывать нельзя. Если бы не гид (который остановил безобразие и организовал спасение тех, кто упал) - неизвестно чем всё бы кончились. Вполне возможно, что только сильные парни выбрались бы, ещё и девушек скинули бы в реку, и были бы погибшие
Только тот кто сам попадал в такие ситуации, понимает, что от себя многого ждать не стоит. Включается животный страх. И рефлексы. Мозги и мораль вообще не работают. В голове реально нет никаких мыслительных процессов. Морали нет. Есть животный ужас и включается режим автоматического самосохранения. И для каждого человека есть своя триггер-ситуация. Возможно, вас не вырубит в горах, но вы превратитесь в животное, например, в аварии. Или когда станете свидетелем нападения на улице. Никто не знает, в какой именно ситуации выключит именно вас. Это некрасивая правда. И нужно быть максимально трезвым на этот счёт, без ложной благородной романтики. Поэтому в горах нужна организованность, чтобы из людей инстинкты не полезли. Об этом нам человек уже который раз рассказывает.
Да речь не про это. А про рандомную критическую ситуацию и поведение людей в ней. Вот пример с крушением в Андах 1972 года. Кто в здравом уме сказал бы, что стал бы есть человечину, а ведь окажись они там, стали бы!
@@АлександрКорнев-ь8ж красивая притча, про ребенка, который не знает, что такое смерть и сделал красивый жест. Который только взрослый смог оценить, как самопожертвование.
С умершего снять смог бы, чтоб спастись , но с умирающего нет . никогда . Я бы считал , что я стал причиной его смерти . Есть люди, которые закрыли с собой гранату из за неопытного солдата , этот человек мог отбежать , а не прикрывать с собой гранату , чтоб спасти рукожопа солдата . Хотя у этих людей была семья .
Никогда не говори никогда. Легко рассуждать сидя на диване в тёплой квартире, но инстинкты иногда берут своё. Про гранату вообще неуместное сравнение. Одно дело один миг, а другое когда пытаешься выжить несколько дней. К примеру 99% скажут, что бы никогда не стали есть человеческое мясо окажись в блокадном Ленинграде времён ВОВ, они и правда так думают, но это не означает, что в реальной ситуации они бы это не сделали.
Я из совсем старшей возрастной группы. За свою жизнь видела многое... Вы говорите очень здраво и честно. Про себя говорить не буду. Это, как вы сказали, не следует делать. О православии могу сказать, что действительно верующих не так много. И согрешать обвинением и устрашением других людям легко! Вроде как не от себя... Мои мама и бабушка пережили всю блокаду Ленинграда. И это наложило свой отпечаток на меня. А вообще бОльшую часть жизни я всегда думала о людях гораздо лучше, чем они оказывались на самом деле. Знаю одно - никогда не надо рассчитывать ни на кого. Будет лучше.
К сожалению, я тоже прихожу к этому мнению в 50. Всегда верила в лучшие человеческие качества, которые видела в моих родителях, детях войны. В себе, моих друзьях, и искренне верила, что в каждом есть это желание помочь, поддержать, даже где-то не в свою пользу. Моя ошибка, что судила людей по себе. Но, точно знаю, что никогда бы не пошла в горы со случайными людьми.
В свое время обсуждали насущную проблему в водном туризме. Едешь порог 4-5 категории, подготовился, выставил страховку, каски, жилеты, "морковки", все как надо. Прошел, а следом идет экипаж другой группы каски расстегнуты, страховки нет, распиздяи, одним словом. Вопрос - спасать или не спасать, когда они закономерно, с большой долей вероятности кильнутся ? Как бы да, если есть возможность, конечно спасешь. Но, идет такой же второй экипаж, третий, четвертый.. И ты понимаешь, что ты (твоя группа), будучи самым подготовленным занимаешься только тем, что страхуешь и спасаешь раздолбаев, которые не считают нужным обеспечить собственную безопасность, вместо того, чтобы проходить свой маршрут, как планировалось.
То же самое чувствую когда в походе люди обламываясь нести необходимые вещи не берут их с собой, а ты должен их снабжать и думать за других. Потом надоедает такая ерунда и начинаешь думать да ваши проблемы.
Почему же из всех тех, кто оказался в той критической ситуации, срывали одежду с других, лиш несколько человек. Вы абсолютно правы, все мы разные, именно поэтому кто-то готов пожертвовать товарищем, ради своего спасения, а кто-то собой, ради спасения ближнего. И случаев много, как на Эвересте в 1996 г., когда погибли несколько гидов, пытались помочь другим, хотя могли бы спастись сами. Что же определяет, как поступит человек в экстремальной ситуации?... Нет, это не только обстоятельства, я считаю во многом, это определяется самим человеком. Понятия не имею, как бы поступила я, но точно знаю, что есть люди, которые и в обычной жизни пройдут мимо умирающего.
Более того - те мародёры, которые снимали тёплую одежду с девушек - точно не умерли бы, если бы не сделали этого. Им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девчонок, у всех был бы шанс выжить. Но они забрали силой одежду просто потому что могли это сделать, а не потому что умирали. Животный закон силы
Вот это правильные вопросы. Не много не согласен с автором в рассуждениях. Если человек в одних обстоятельствах поступает хорошо, а в других плохо - это не человек изменился, человек остался тот же. Обстоятельства конечно же меняют немного человека, но на это уходят годы, за исключением отдельных клинических случаев распада личности и некоторых других психических заболеваний. Легко быть добрым и порядочным если это тебе ничего не стоит(хотя некоторые и этим себя не утруждают), но поставь на кон деньги и человек начнет действовать по другому, добавь в обстоятельства риск для жизни и опять по другому. Но при этом человек нисколько не меняется.
Кто-то говорит: "Не мы такие - жизнь такая" и зарабатывает на чужих жизнях, а кто-то говорит: "Не бывает плохих времён - бывают плохие люди" и погибает спасая других.
Вы многих спасли, умирая? А плохие - они плохие генетически, или под влиянием среды? Если под влиянием, то что им мешает под тем же влиянием стать хорошими? А если генетически - то, значит, есть и плохие народы, этносы? Может, их в печь отправить надо, за то, что плохие?
@@sophiamoratti579 Вы сколько раз разбивались, падая? А вы - это совокупность накопленных в процессе взаимодействия со средой реакций или симбиоз эукариотических клеток различной функциональности? А если конгломерат клеток, то переход их молекул в состав тел других живых организмов можно не считать смертью? Так может вы не будете отягощать интеллектуальной мастурбацией окружающих а внесёте вклад в биосферу не дожидаясь естественного прекращения высшей нервной деятельности?
Я смотрела кино, снятое по этой трагедии. Хотелось бы еще сказать. Про толпу пьяниц, которая превратилась в обезумевшее стадо. Кто пошел за гидами , все выжили. А кто побежал куда его пьяные глаза смотрели, те и погибли. Это тоже имее значение. Спасти человека находящегося в пьяной истерике не возможно. Он вас не слышит и не реагирует. Толпа людей бросив сумки, вещи , бежит "выпучив" глаза. Куда бежит, зачем бежит? Как её остановить? Как их спасти. Да вас затопчут.
Таким был и Апостол Павел... И всё равно Бог на его откровении построил Церковь, которую не одолеют врата ада, да и сам Павел сильно преобразился и через многое прошёл...
Вам же прямо разжевали, что "сущность" есть практически у каждого. А вот обуздать ее могут не все. И это обуздание зависит от многих факторов. Если у вас будет выбор между здоровьем вашего ребенка и жизнью чужого дяди - вы что выберете?
Есть ответ: потому что они сдержали действие своих гормонов с помощью двух вещей - рассудка и силы духа. В экстремальной ситуацыи люди чётко делятся на 3 категории: инстинкты, разум и сила духа. Сила духа всегда ведёт себя положытельно и может пожертвовать собой, даже в безвыходной ситуацыи.
На эти вопросы отвечает наука . Почитайте в википедии. Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Однако инструктор пошёл спасать кого мог несмотря на риск для своей жизни, хотя эти люди и ему также не были роднёй?! И пастухи пошли спасать! Вывод: если человек был гнилым, рано или поздно это проявится когда подвернётся случай, когда жопа подгорать начнёт
Неправильный вывод. Инструктор пошёл спасать, во-первых потому, что он человек подготовленный, знает что делать и не паникует. Это всё равно что говорить "пожарный пошёл в горящий дом, а прохожий - нет". Во-вторых, потому что он головой и свободой за их жизнь отвечает. Пастухи - люди привыкшие с детства к суровым условиям, они и в дождь и ветер коров пасут и места эти как свои пять пальцев знают.
Долго думала, что ответить, и наконец, отвечаю. Всё же я считаю, что поведение человека в экстремальной ситуации зависит именно от самого человека, а не от обстоятельств. И есть большая разница между "не спасти кого-то из-за нехватки ресурсов" и "быть подонком". Одно дело пройти мимо умирающего в горах потому что сам еле идёшь, и совсем другое - забрать еду у слабого, когда уже съел свою порцию. Те здоровые мужики, кто снимал тёплую одежду с девушек на 30-м маршруте, делали это не потому что умирали - им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девушек, не дожирали последнюю тушёнку, а поделились - они бы не умерли. Но другие из-за них умерли. Нельзя всё списывать на обстоятельства. Так ведут себя животные. А мы, люди, всё-таки перестали быть животными именно потому, что перестали убивать слабых, и сделали ставку не на силу, а на взаимопомощь. Иначе мы бы до сих пор сидели в пещерах. Вы верно подметили, что даже в обычных обстоятельствах люди могут вести себя по-свински - и тот, кто склонен бухать, хамить и наглеть в обычной ситуации, точно станет подонком в трудных обстоятельствах
Рассуждать, сидя в тепле на диване, можно о чем угодно. Какие мы люди хорошие и человечные. Только в моменты, когда жизнь висит на волоске, срабатывают не эти витиеватые рассуждения о морали, а инстинкт самосохранения. Возьмём случай с пожаром в ночном клубе - людей много, выход один. Все бегут, тех, кто послабее, просто сбивают и затаптывают, даже не замечая этого. Случай с пожаром в самолёте, когда люди вытягивали баулы со своим барахлом, а в это время те, кто был сзади просто задохнулись в дыму. Случай с самолётом, разбившемся в Андах, когда от голода люди начали есть своих мёртвых товарищей. А блокадный Ленинград? Коллега рассказала, как её отец, тогда ещё маленький мальчик, пошел в гости к своему другу, дверь открыла мать, но в дом не выпустила, сказала, что друга нет дома. А из квартиры шёл запах варёного мяса. Стоит говорить, что друга он больше не видел? Так что, радуйтесь, что в таких ситуациях не были, но не зарекайтесь, что лично вы - не станете в такой момент животным.
Привет Александр! На все 200 % с вами согласна. Я считаю себя хорошим человеком, помогаю людям по мере возможности. Но не могу даже за себя ответить, как бы я повела себя в такой экстремальной ситуации. Вам от меня 👍🤝👏👏👏.
Ольга спасибо! Рад вас слышать. До сих пор скучаю по вашему Уралу). Так люблю Екатеринбург..... Из всех городов в которых был, Екб мой любимый город, и уральцы очень добрые и порядочные люди!
@@A_Smirnov Спасибо за добрые слова!!! Да, коренные жители Урала в большинстве отзывчивые и гостеприимные люди. Сейчас очень много приезжают на заработки с разных регионов и у нас извиняюсь за выражение - Екб уже "помойка". И опять же - это как ваш стакан с водой 🤷. Жду от вас новых выпусков😉. Интересно ВСЁ 🤔👍🤗!!!
"хорошим человеком" считает себя каждый. КАЖДЫЙ!! Даже маньяк - педофил. Или Гитлер с Пиночетом(к примеру) А тех, кому мы делаем гадости, мы считаем "плохими". И "поделом ему", типа. Такова наша человеческая психология. А в экстремальной ситуации мы все ведем себя по одному из 3-х сценариев: Бей. Беги. Замри. Мы либо рвем других зубами, либо убегаем от проблемы, либо складываем лапки и "прикидываемся мертвыми".
Как раз такие, как вы, Ольга, обычно в экстремальной ситуации самые адекватные. А вот те, кто, сидя на диване, бьет себя в грудь и гневно клеймит подонков, - они при ЧП получают страшный удар по неподготовленной психике и превращаются буквально в животных.
Я согласна с Александром. Наш налёт морали настолько тонок, что при определённых обстоятельствах, исчезает полностью. Вспомните гитлеровскую Германию, когда благополучнейшие люди в мирной жизни, в условиях войны и власти превращались в лютых зверей. Но всё-таки есть много сильных и духовных людей, которые именно, душевно сильны. Это даёт веру в человечество. Поэтому, конечно обстоятельства, но и личность самого человека, его внутренняя сила, духовность - очень важна. Что касается себя - я своего ребёнка бы спасла, за счёт другого человека из примера Александра... Я не отношусь к благородным, духовным людям. И мне вспомнился рассказ, когда во время войны, среди эвакуированных детей из Ленинграда, началась эпидемия, не помню сейчас какой болезни. И у медсестры, также заболела ее дочь. Лекарство осталось одно-единственное. И у неё стоял выбор, спасти свою умирающую маленькую дочку или другого ребёнка. Она сделала инъекцию другому ребёнку, а ее дочь не дожила до утра, умирая на ее руках… Этот пронзительный рассказ поразил тогда меня, до сих пор при воспоминании о нем наворачиваются слёзы… И я сейчас понимаю, что я так ни за что не поступила. Что я - животное, которое будет спасать своё потомство. Вот так.
Кто как себя поведёт в экстремально ситуации это сложный вопрос. Спорить бесполезно. Хотелось бы вернуться к событиям 1975 года. Одна группа которая шла выше и без укрытий была более серьёзно подготовлена и значится люди были более серьёзные. А вот те которые шли ниже и разбрелись, там сами люди по ходу были более легкомысленные (они шли как на пикничок, раз брали с собой алкоголь и играли там типа свадьбу). Но вот по поводу стягивания с замерзающего соседа свитер или непускание девушки к костру (хотя ты сам уже вроде бы немного отогрелся) это уже диагноз (такое моё мнение). Отдельно хотелось бы узнать с каких регионов и что за контингент был в группе где погибло 21 человек? Ибо одна из причин (конечно были и другие причины) успеха других групп было то, что там были сибиряки и уральцы. Это люди которые выросли более суровом климате и отношение к друг другу у этих людей несколько другое, чем у тех кто вырос в средней полосе России. Кроме того незабывайте, что это был 1975 и тогда был принцип - Каждый человек человеку друг, хоть он и не всегда работал, но приносил свои плоды, а сейчас принцип - Каждый человек, человеку волк, со всеми вытекающими...🤷♂️ 🤔
Спасибо, что подняли эти темы. Задумался в конце первого ролика. Первая мысль была именно такой, что человек должен быть хорошим и точка. Но потом сразу понял, что Вы правы и обстоятельства играют важную роль. Спасибо, что потом развернули свою мысль и привели примеры. Продолжайте, Ваш опыт и мысли интересны!
Согласен, согласен с тем, что у каждого человека свой "предел прочности", в зависимости от морального уровня, или человечности(!), по-моему в ваших фильмах я не разу не услышал этого слова. Тема мне близка, потому и заинтересовало, трагедия на 30-м маршруте описана довольно эмоционально, у слушателя складывается общая и уже оцененая картина произошедшего, у участников не было возможности посмотреть на себя со стороны. А беда в том, что не было авторитарного лидера, руководителя, в экстремальных моментах жёсткого. Большинство людей вообще нуждаются в руководстве, особенно в критических условиях.
Встречала в походах и верующих, и опытных и сильных. И большинство из них оказывались гнилыми. И даже те, кто обязан был отвечать за людей и их жизнь. Спасать людей тоже доводилось. И меня порой спасали. Да, и голодать и мерзнуть приходилось, и много других ситуаций было. И я точно знаю, что живого не раздену и не отберу у него последний кусок. А вот за других никогда не буду говорить. Вывод только один: рассчитывай только на себя и помни, что встав с дивана ты уже в опасности )
Вам удалось невозможное - вы меня переубедили) когда я слушала Истрию про ту группу, как и многие была возмущена поведением тех парней. Но вы заставили посмотреть на ситуацию под другим углом и да, вы правы. Спасибо!
@@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е сидя сейчас в тёплой квартире, я так же как и вы не считаю это нормой. Но допускаю мысль, что когда будет стоять вопрос о собственном выживании, вряд ли я буду руководствоваться высокими помыслами о благополучии ближнего. И совесть после этого будет точно не спокойна, поверьте.
Когда силы кончились не факт что сможешь помочь даже если захочешь. Это как в магазине - хотите купить две вещи, но вам не хватает там допустим 100р, по сравнению с общей суммой мелочь. Но не хватает и всё, не продадут. И вы выбираете кого спасти себя или другого человека, или что вероятнее погибнуть вдвоём. С другой стороны если была реальная возможность спасти человека, но струсил и не спас, то блин, это свинство полное. И ещё когда сильно устаёт человек, могут запросто отрубиться те участки мозга, которые отвечают за человеческое и там останется тушка человека с животными инстинктами. И потом человека привели в тепло дали поесть и сказали там ещё лежат в снегу пойдём спасать, а человек ещё не включился, его физически там нет. У меня было подобное в одном из походов, переходы переходы, потом не выспался, спальника одного в группе не хватило, а под одеялом всю ночь мёрз и не спал, потом радиалочка, вернулись и всё, я ни какой, возможно зря пытался поспать в радиалочке, после этого резко стало хуже. Мне говорят - дрова нужны, я сижу встать не могу и матерюсь, и состояние - только дайте мне лечь, не трогайте меня, всё остальное исчезло - кто я, зачем я. Но отоспался и через сутки был опять человеком. Хорошо что ничего критического там не было и моя помощь там особо ни кому не была нужна, а вот будь иначе, я не знаю смог ли бы я в таком состоянии заставить себя пойти кого то спасать. Но ведь чаще бывает что спасти не так уж трудно, иногда достаточно руку протянуть. Так что поддерживаю вас Александр в этом вопросе что в силу просто природных физических причин человек может просто отрубиться и будет действовать просто как тушка на одних инстинктах. Если сильный тренированный выдержит останется в сознании и сможет помочь, то слабый просто не сможет, не потому что плохой а потому что физиология. Психология тоже сильная вещь, очень трудно убедить себя вернуться туда где только что умирал от холода. Но быть настроенным биться до конца за жизнь товарища это правильно - пока я могу двигаться товарищ можешь на меня рассчитывать. Но ещё лучше правильно готовиться к походу, про маршрут и местность нужно знать всё, карта должна быть у вас в кармане и в голове, одежда и экипировка, должны соответствовать и люди должны быть одной командой, сильных должно быть раза в два больше чем слабых. Вот был бы у нас спальник и не видели мы меня мои товарищи в таком состоянии, а теперь переживай всю жизнь.
1. "2 молекулы водорода, 1 молекула кислорода"? Видимо это состав атома воды? )). 2. Откройте ещё раз Библию и поищите чем "молиться" отличается от "перекреститься", а ещё там же поищите что есть милостыня. Там почему-то всегда упоминается хлеб, а овол (монета) многими священниками считается милостыней не богоугодной. Предложите хлеб побирушкам у церковных ворот, посмотрите на реакцию. 3. Водород в ядре Юпитера металлический, то есть при сжатии водород приобретает металлические свойства проводимости. А вот твёрдый или жидкий - это под вопросом. 4. С экспериментом Джона Кэлхуна "Вселенная 25" вы видимо знакомы ещё хуже, чем с Библией, потому как перевернули его с ног на голову. Суть эксперимента была в том, что крысы как раз жили далеко не в стеснённых обстоятельствах, и на полном пансионе, "олл инклюзив" как говорится. И в какой-то момент они перестали размножаться не достигнув пределов выделенного пространства и количества еды, потому что самцы, либо сменили ориентацию, либо стали нарцисами (занимались только своей персоной), самки - потеряли интерес к размножению, не проявляли заботы о потомстве. Потом появилась беспричинная агрессия и популяция практически вымерла. Крыс погубили не экстремальные условия, а наоборот - отсутствие причин для какой-либо борьбы за жизнь. У них всё было. Они выродились, оскотинились, от переизбытка благ. Теперь по сути вопроса: вы пытались доказать, что не человек бывает говно, а обстоятельства вынуждают совершать плохие поступки. При этом вы 17 минут приводили примеры людей, которые говно, без всяких обстоятельств. Вы опровергали сами себя. В чём логика? Обстоятельства лишь срывают оболочку под которой может прятаться как подонок, так и герой. Об этом вам и говорили в комментариях. И не надо ничего доказывать. Подонок он всегда подонок, но может всю жизнь прятаться в овечьей шкуре добропорядочного гражданина. Так же и герой, может всю жизнь прятаться в ком угодно, даже в мелком хулигане, но в экстремальных условиях вырваться наружу. Но ни как не обстоятельства вдруг сделают из конфетки говно вопреки её воли, а потом говно обратят обратно в конфетку, и конфетка типа не виновата. Это чушь и бред! Кстати примеры не убедительные. Бывают случаи когда человек стоит перед сложным выбором, но главный выбор который стоит перед ним в этот момент - сможет ли он жить дальше, как человек, после этого выбора.
Как-то в Крыму на прогулочном теплоходе на скамейке, вмещающей 5 человек, мужчина занял её для троих. Я попросил разрешения сесть моей жене и дочери. Он меня послал. Что-то подсказывает мне, что в экстремальной ситуации надеяться на его помощь не стоит. А Букреев, думаю, всегда помог бы.
Ну, это немножко другая ситуация. Здесь не было никакого ЧП - тупо жлобьё сидело. В походы такие если и ходят, то сплоченным стадом "своих". Что уж там у них внутри "коллектива" происходит, одному Богу известно.
Все примеры о поведении в сложной ситуации выстроены в оценочные вилки, когда морально все равно проигрываешь, искуствены, так рассуждая можно предположить что в одной руке веревка с родственником в 120кг, а в другой с незнакомым человеком в 60 кг. Кого будешь спасать? Кого сможешь. Так поступает тот кто решает помогать в сложных условиях. Труса же не надо винить в неоказании помощи, трус в сложной ситуации и сам то еле дышит, и не важно какой он большой или наигрывает самоуверенность, сил у труса нет. Подонок же тот, которому страшно но помощь он в состоянии, но не делает этого из принципа пусть все сдохнуть сегодня , а он завтра. И нечего этих двух типажей прикрывать рассуждениями о том что каждый сам за себя это норм. Девушка которая три дня ходила вокруг дерева ничего ни у кого не забрала для своего спасения, а просто боролась а жизнь, и спасла бы тех кто оказался бы с ней, одним своим только примером. Сила духа постепенно покидает народец под рассуждения о том, что думай о себе, каждый сам за себя. Жалкое зрелище, и откровенно мерзкое когда у подобных индивидумов ещё и баблишко имеется.
На половине ролика пишу. Ты полностью прав! Много к пятидесяти годам видел что люди реально меняются от обстоятельств ! Как говориться~ не суди людей за прошлое не зная своего будущего!
Саша, спасибо за поддержку! Я тут эту тему с подписчиками долго уже обсуждаю... Большинство со мной согласно, а многие до сих пор считают, что они могут "ходить по воде", только при этом не пьяного с земли не поднимут не бездомному не подадут. Рад тебя видеть на канале)
Саша , при всём уважении - не в тему . Всякий раз поступок оценится после и никакие теоретические формы не смогут точно сказать кто и как поведётся . Я сам жил долго на серверах и видел абсолютно не предсказуемые вещи , когда люди жертвовали и собой и здоровьем ради ближних и наоборот , когда и жертв особых не требовалось кроме протянуть руку и тебя бросали ... Что случилось то так останется , кого то сподвигнет в лучшую ,кого совсем обозлит , остальное предположения ,не более
Я с вами согласна на 10000 % Не надо пытаться понять и оправдать кого бы то ни было. И ещё я не согласна что так называемый хороший человек может стать убийцей или марадёром.
Вы правы! Думаю как бы я поступила?И нет ответа. Очень хотелось бы остаться человеком.. Но к сожалению, мы не знаем границы своей трусости и своего героизма.
Спорная тема. Природные обстоятельства все же не так сильны, чтобы манипулировать людьми помимо их убеждений и воли. А вот если уже имеется опыт высокомерия и негодяйства по отношению к ничего не значащим для тебя людям в бытовых обстоятельствах, то да, в экстремальных будет зашквар. Что вероятно и произошло тогда в непогоду. Кто там были зачинщиками бегства в лес? Дембеля? Ну вы знаете какую школу они могли пройти ))
@Сама_ по_Себе Ну например весенний дембель, которого за плохую службу выпустили в конце июня. Он имеет три месяца отпуска после демобилизации. Вот такой пошел в поход и все сломал.
@Сама_ по_Себе Среди туристов были явные лидеры - здоровые *крепкие парни, с армейским* и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Я не потащю пьяного на себе. Но я не пройду мимо. Я вызову скорую и подожду когда она приедет и заберет алкаша. У меня был случай. Захожу в подьезд ,а в лифту лежит пьяный. Я думаю, раз в лифту, то явно не дошел до дома. Стала стучать в квартиры. И знаете , мне быстро подсказали из какой этот алкаш. Я постучала в ту квартиру и его забрали. Не стоит рвать пуп, но и не проходите мимо. Мой двоюродный брат был наркоман, он замерз в сугробе 25 декабря. Его нашли только 27. Его мама, моя тетя поплакала пару дней, и стала жить дальше. У неё появились деньги на еду и одежду, ведь раньше их отберал сын-наркоман.
Да все люди звери. Отмените законы, снимите ограничения, отмените наказания. Ненавидишь кого-то? Пойди да убей, наказания не будет, и даже косых взглядов. Многие превратятся мгновенно в зверей.
Не знаю как бы я себя повёл в подобной экстремальной ситуации. Так как в такой ситуации не был. Был немного в других сложных моментах - сам жив и товарищей не бросал. О том и могу судить.
Александр, Вы несомненно правы во многом. Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Здравствуйте! Полностью с вами согласна. Даже был со мной такой случай. Не горы, не лес, не холод. Обыкновенная пешая экскурсия в пещеру. 20 человек, 1 гид. Два человека толстых-я и ещё одна женщина. Один участок очень узкий, но не экстремальный, вполне можно пролезть. Я ломанула в нкго в числе первых и естественно шла медленно, меня подгоняли, но терпели и я вышла. А вот та женщина вторая... Все помятуя, что я шла медленно и могла застрять, просто отпихнули ту тетки и рванулись вперёд, даже не думая, вылезает она там или нет. Причем, если бы нам сказали об этом участке раньше, мы бы конечно не пошли. Так что все мы люди.....
То, что вы описали - так ведут себя не люди, а животные. Именно животные давят слабого, не задумываясь. И это очень легко - стать животным в трудной ситуации. Но мы стали людьми только потому, что сделали ставку на взаимопомощь, сделали это правилом, чтобы дать шанс выжить как можно большему числу людей. И для того и нужен сильный, решительный лидер - чтобы пресекать такое животное поведение и напоминать людям, кто они есть, если они сами забыли. У вас были очень плохие гиды, если они не вмешалась и не дали по шапке тем хамам. Тем более, Вы сами сказали, что момент был "не экстремальный", люди даже жизнь свою не спасали. Такое нельзя оправдывать, иначе все больше будет малодушных подонков, которые в крысу погубят всех, а потом скажут "ну я же спасал себя!"
Верующий человек, и не обязательно христианин, - это не только поступающий положительно с точки зрения законов и морали, но и по разному, в зависимости от обстоятельств. Просто он осознает свою ответственность перед Богом за всё содеянное, и стремиться к лучшему, что не всегда в его силах. Так что не судите "злодеев" если сами не попадали в экстремальные ситуации с жестким выбором. А ролик отличный. Потдерживаю автора.
Случай из жизни: выходим из автобуса и идем к трапу самолета, я с ребенком на руках. Толстая женщина резко меня отпихивает у трапа, и за ней 2 мужика. Женщина кричит им: мы почти последние-это позор! До взлета минут 40, после нас еще один автобус должен приехать, места заранее распределены, куда бежать?! Так что и без повода хватает.. Это ситуацию мы потом долго вспоминали, смеялись.
Человек, маньяк допустим в тюрьме, подчиняется и ведет себя так не по своей воле. Была бы его воля он бы действовал как маньяк. Тут скорее совокупность факторов и обстоятельства и его сущность
Мы не были на их месте, но судить их вправе. Мы обязаны их судить. Если следовать вашей логике, то мы и маньяков не должны судить, ведь мы не были на их месте.
чтобы не задаваться философскими вопросами - кого спасти ребенка или взрослого, надо не допускать ситуации, когда ребенок попадает в такие ситуации.Сейчас модно тащить детей с собой в путешествия, в кругосветки на яхте, в горы. А потом ныть о том, что ребенку нужно помочь.
Автор, теперь расскажи мне в каких обстоятельствах Букреев должен быть подонком и снимать с людей одежду? так что не надо людей учить в спокойных обстоятельствах быть подонками при стрессовых обстоятельствах, ты ради лишнего ролика и просмотров берешь на себя ответственность учить людей быть подонками и в конце твоя учеба обернется против тебя самого.
Дааа, согласна с вами полностью. Я ещё понимаю, когда люди знакомятся перед восхождением. Но самое трудное принять, когда близкие родные люди кидают в самый неподходящий момент. Смотрела фильм про одну молодую семью, муж жена и двое детей лет 6-10. Родителям лет 33-38. Они просто сидели за столом в ресторане на улице с видом на какую то гору, не помню. И вдруг сошла лавина. И как поступил папа, не забыл, схватил свои дорогие перчатки со стола и как дал деру, забыв про жену и детей. Их немного снегом обсыпало, все обошлось, мать прижала детей к себе в шоке смотря вслед как ее муж и отец драпает. Самое интересное, этот черт потом вернулся, и как ни в чем не бывало, не испытывая никаких угрызений, лез к жене заниматься сексом. Но жена жёстко подняла эту тему, ребром. Он когда осознал, так плакал и унижался просил прощения. Не помню, простила она его или нет.
Александр, спасибо за Ваши рассуждения. Я задумалась на самом деле. Ведь это не только в горах происходит. В обычной ежедневной жизни подчас происходят такие ситуации, когда перед тобой встает вопрос оставаться человеком или побыть эгоистом. С удовольствием смотрю Ваши видео 👍
Александр молодец. Понял жизнь намного раньше меня, думаю, благодаря именно походам в горы. Человек, какой бы хороший он ни был, делает выбор в опасной ситуации в свою пользу. Другое дело как он договорится сам с собой по поводу этого выбора в дальнейшем, в мирной, так сказать, жизни.
Согласна с автором, нельзя судить о поступках людей, не побывав в их шкуре. А те, кто громче всех кричит: "Я бы никогда, я бы ни за что..." - самые первые повернутся спиной в критической ситуации, потому что не признавать свои темные стороны- та же трусость и малодушие.
Хорошее дискуссионное видео. Хорошо, когда надо подумать немножко. Наш мозг склонен к упрощению и стереотипам. А так да, когда первое видео смотрел про 30ку, сразу полумал "выживет подготовленный"
По Вашей логике тогда зачем в те же походы ходить? Если при неблагоприятных обстоятельствах любой, кто будет сильнее меня, сорвет с меня одежду , отнимет пищу , ударит и т.д. Ведь всегда найдется кто сильнее. Жертвовать собой, если не уверен что можешь помочь, конечно, не надо. Но убивать других ради своего спасения-это подло.
Конечно подло. Только смысл и логика не в этом. А в том, что нужно ходить в походы с надёжными людьми, а не с кем попало, и ещё в экстремальной ситуации рассчитывать на свою подготовку.
@@A_Smirnov вы же утверждали, что у любого человека в экстремальной ситуации при угрозе жизни возникает инстинкт самосохранения. Согласна. Как поведут себя эти надежные тоже неясно. Надежным должен быть сам поход и его грамотная организация, зависит от руководителей. Полная ответственность лежит на них.
@@A_Smirnov Ну так если логика не в этом, то и не рассказывали бы об этом. Для верной и полезной аргументации того, что в поход надо ходить подготовленным и с проверенными людьми, рассчитывать прежде всего на себя и т.п. (я бы даже ещё добавила пару-тройку пунктов - не пить в походе и не ходить толпами по 50 человек с всего двумя инструкторами) совершенно не обязательно было 17 минут на все лады говорить НЕ об этом, а о том, что все люди подонки, просто их ещё не накрыло. Я выше написала, почему это заявление в корне неверно, повторяться не буду.
Я приведу один пример который меня заставил сильно задуматься еще много много лет назад. Был случай в 90 годах где то в районе Русского Острова. На дальней точке 4 солдата умерли от голода а офицер застрелился. И я вот подумал а что бы делал я если бы оказался там на их месте? И ответ напрашивался сам собой я бы остался жив в отличии от других. Правда такие выводы возникали в моей голове не случайно. В молодости я служил в армии в Монголии и меня молодого солдата оставили одного на дальнем посту на улице в сапогах которые забыл одеть спросоня а дембель на посту не дал валенки. Так я вместо по уставу положенного 1 часа в суровые погодные условия а обычно стоят по 2 часа провел на этом посту 7 часов пока меня оттуда не забрали а на улице мороз был -57 градусов + повышенная влажность(В Монголии зимой если температура опускается ниже -40 появляется густой белый туман и ничего не видно вокруг). Мне повезло что я курящий человек но не повезло что зажигалка не в какую не хотела загораться на таком морозе. Меня опять же спасло прирожденное любопытство а я охранял вещевые склады и я знал что на его территории стоит прицеп в котором лежат баллончики с эфиром(для заведения машин в сильные морозы)И только с помощью этих баллончиков пробив их штык ножом я сумел развести костер разломав все что попалось под руку деревянное. И вот так как Буратино засунув ноги в огромный костер я просидел все это время, потому что в кирзачах ноги отваливались уже при -10-15 градусов. Когда меня привезли в караулку то тулуп остался стоять покрытый весь льдом, подошвы сапогов отвалились так как я их сжег, плюс я полностью обморозил нос. И никого абсолютно не волновало что молодой солдат был оставлен в такую погоду на улице на столько времени. По этому когда заходят разговоры о выживаемости я задаю людям вопрос о Русском Острове и часто вижу что на меня смотрят как на сумашедшего...
Паника и страх включают первобытные рефлексы. Сколько раз разбиралось поведение толпы, если толпа рванёт куда то , то и других затянет. Как в Минске в метро. Трудно сопротивляться если ты к этому не готов. а в нашей цивилизации мы немного расслабились, страх потеряли))) хорошую мысль услышал на этом канале, лучший нож тот , что у тебя в кармане.
Не совсем согласен. В критических ситуациях просто проявляется настоящая сущность человека. Тихоня совершает подвиги, мачо прячется, добряк оскотинивается, а брутал наоборот делает что-то человечное. Вот он настоящий человек. А в нормальных условиях - он одевает маску исходя из каких-то соображений - выгода, общесвенное мнение, воспитание, поведенческие стереотипы и т.д.
Т.е. поведение человека это совокупность многих факторов: культура, обстоятельства, предыдущий опыт, окружающие, психо-эмоциональное состояние, воспитание, случай...
никто спокойно сидя дома конечно не представляет как себя поведет в экстремальных обстоятельствах, но ведь далеко не все там стали топтать других. Были люди которые находились в той же самой ситуации и помогали остальным до последнего. Действия выживших мужчин вызывают осуждение потому что создается впечатление, что они изначально были с настроем плевать на остальных, и им не нужно было доходить до обмороженных ногтей чтоб бросать умирать всех вокруг, они по сути первые решились так вести себя. Конечно люди не делятся на однозначно плохих и хороших, но это не значит что все абсолютно одинаковые. Кто-то и за 100 рублей удавит, а кто-то и при смертельной опасности подумает о других. Так что может их действия и были логичными, но никакой симпатии они все равно не вызывают, и сталкиваться в жизни с ними не хотелось бы. Одного из них потом спрашивали о чем он думал когда возвращался с того маршрута уже к спасению, он сказал что любовался природой и было очень красиво. Вот так. Как будто легкую прогулку прошел, а не наблюдал как люди погибали.
Про алкашей и др..Только желание самого "упавшего" может изменить его. Невозможно заставить другого спастить. Ты просто будешь за него решать проблемы. Поэтому помог чем мог и пошел дальше.
Алкашей не спасти, если они сами не начнут спасаться. Какой смысл вместе ходить в горы если никто не помогает и не может помочь. С одной стороны люди нужны друг другу для репродуктивной функции, а когда вопрос выживания готовы убивать друг друга. Лицемерим по-прежнему
Очень полезное видео. На канал подписался. А теперь по сути: 1. Полностью согласен с автором в том, что ни мораль, ни веру, ни вобще какие-либо догмы не следует принимать во внимание в экстремальной ситуации. 2. Но не согласен в том, что хороший человек может стать подонком или хуже в зависимости от обстоятельств. Потому что под "хорошим" следует понимать не ту или иную веру или навязанные стереотипы. И потому что люди - не крысы. Я полагаю, что "хороший" человек в ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ будет просчитывать все возможные варианты и выберет наиболее "человечный". А вот каким окажется этот выбор - действительно зависит от обстоятельств. Например: 1. В случае с ребенком и незнакомым человеком я выберу, разумеется, спасение своего ребенка (если можно спасти только одного). На том основании, что в среднем к абстрактному человеку я отношусь нейтрально. Он может оказаться как "святым", так и "подонком". А своего ребенка я знаю, как облупленого. За его будущее и его поведение в социуме я отвечаю всей своей жизнью. А вот если даже оказалось, что мой ребенок вырос мерзавцем ... то и выбирать не придется. Я повешусь задолго до того, как окажусь перед выбором. 2. В случае с пальцами и костром: сниму куртку с самого сильного и пинками погоню за помощью (или побегу сам - а заодно и согреюсь). А куртку отдам самому замерзшему из тех, кому она еще может помочь. Опыт бега в мороз огромный (когда был в форме, бегал 20-ку в трусах и в майке при температуре -5 и при этом еще потел). Разумеется, возможны ошибки, но выбор "хорошего" по настоящему человека всегда человечен, каким бы он не оказался. И каким бы он не казался "воцерквленным" и прочим верующим. . Помню один фильм о восстании заключенных в Гулаговском лагере. Обстоятельства сложились так, что для побега надо было пересечь пустыню (несколько десятков километров). Отец пошел с сыном, не надеясь на то, что дойдет. А только для того, чтобы сын его съел по дороге и выжил. Так и случилось. Для меня это пример очень человечных поступков ДВУХ по настоящему хороших людей. И отца (что очевидно), и сына, который, приняв жизнь отца в подарок и не нарушив данной тому клятвы, сделал его последние дни по настоящему счастливыми.
Ребята, кто впервые на моем канале, сделайте доброе дело - подпишитесь!) Буду вам рад!
Сложно сказать как бы я себя повела в той или иной ситуации, будь то горы, пустыня, джунгли, просто лес или другая планета. Уверена что люди под влиянием обстоятельсв меняются, особенно когда речь идёт на выживание. В твоём примере про костёр - от костра я бы не отошла. Может быть это женский подход, когда красота дорже жизни. Но, мужчины поступили бы точно так же. Не каждый из сильного пола об этом скажет. Александр, посмотри на канале МиссТика программу "Записки из ада ". Там как раз о выживании женщины со своими детками после крушения самолёта. Маленький самолётик разбился в горах, 5 мужчин ушли искать "помощь ", а она месяцы (!) выживала, и что она с детьми сделала. Я была в шоке-это не то слово. Но с другой стороны в условиях повышенной опасности психика ведёт себя непредсказуемо.
А мамашки на детской площадке абсолютно правы. У тебя, Александр, наверное ещё нет детей. Дети всегда любопытны, могут его специально провоцировать, подумаешь пьяный дядька. А у него в голове неадекват, в кармане нож, да мало ли что! А почему ты потащил его на детскую площадку? На то она и детская, тебе надо было просто вызвать скорую болесному, а ещё лучше вытрезвитель. Делов то !
Мы в детстве так и делали, как увидем пьяницу, бросаем в него мячом, поливаем водой из водного пистолета, пока чьи то папы не выйдут во двор и оттащат его подальше от детской площадки. И ждут пока скорая приедет. А то он поднимается, снова падает, а нам смешно. Хотя смешного мало когда алкаш на детской площадке.
@@jannelienhard5222 у меня дочь, Софья, 10 лет. На площадку я его потащил, что его положить на деревянную лавку, на земле холодно. Да, наверно можно было позвонить куда-то, но у меня нет номеров телефонов этих служб п в интернете не удобно искать, когда кто то на тебе висит. Да и не хотелось если честно, торопился я, как и все... Но и чувака бросать жалко было, вот и помог ему как смог.
@@jannelienhard5222 спасибо за рекомендацию, обязательно посмотрю "записки из ада"
А можете скинуть ссылку именно на это видео про то как выживала эта женщина?
Я с электрички шел на автобус с бронхитом. Кашель был ужасный, я часто закашливался до спазмов и не мог вдохнуть. Нужно было немного выдохнуть, чтобы расслабилась глотка и тогда понемногу я мог вдохнуть. И вот. Я закашлялся. Вдохнуть не могу. Понимаю, что скоро выключусь из-за того, что кислорода уже нет. Упал на колени. Мимо прошло больше сотни людей, ни один не остановился. НИ ОДИН. А я прилично выглядел. И мог просто умереть в толпе людей. Но все как шли с электрички на автобус, так и шли. Потом с трудом уже теряя сознания начал дышать. Было мне лет 18 где-то. В тот день я многое понял о людях.
Приведу пример из собственного опыта. Пошли мы как-то в поход в горы, начался сильный дождь - внезапно, с утра солнце светило, и вдруг все поменялось буквально за 10 минут. Наша группа оказалась в ловушке в небольшом ущелье, где река сильно поднялась из-за дождя, и воды становилось все больше (позже сошёл небольшой сель). Наш гид скомандовал всем построиться у крутого склона и назначил строгий порядок кто за кем поднимается: сначала несколько сильных парней, потом - девушки, которым помогали парни и сверху, и снизу, и потом остальные парни. Одной девушке было прям сложно подняться (склон крутой и скользкий от грязи), и вдруг один мудень просто столкнул её в реку и стал распихивать всех, чтобы быстрее залезть. Девушка стала тонуть, началась паника, ещё несколько человек упали в воду. Хорошо, их успели вытащить. Помню гид даже по роже съездил тому парню потом. Если бы он не полез напролом, все бы спокойно вылезли, а так трое или четверо человек чуть не погибли из-за него. Да, парень себя спасал, да только чуть других не погубил. И таких людей оправдывать нельзя. Если бы не гид (который остановил безобразие и организовал спасение тех, кто упал) - неизвестно чем всё бы кончились. Вполне возможно, что только сильные парни выбрались бы, ещё и девушек скинули бы в реку, и были бы погибшие
Тогда должны идти отряды одинаковой силы группы парни с парнями и женщины отдельно одни.
Лучше получить по морде, чем замерзнуть, этим парнем был я☺😚
@@NeBomj нашло, чем гордиться...
@@влюбленнаявбарабанщика у девушек тогда шансов спастись в экстренной ситуации практически не бцдет
@@NeBomjсмешно
Только тот кто сам попадал в такие ситуации, понимает, что от себя многого ждать не стоит. Включается животный страх. И рефлексы. Мозги и мораль вообще не работают. В голове реально нет никаких мыслительных процессов. Морали нет. Есть животный ужас и включается режим автоматического самосохранения. И для каждого человека есть своя триггер-ситуация. Возможно, вас не вырубит в горах, но вы превратитесь в животное, например, в аварии. Или когда станете свидетелем нападения на улице. Никто не знает, в какой именно ситуации выключит именно вас. Это некрасивая правда. И нужно быть максимально трезвым на этот счёт, без ложной благородной романтики. Поэтому в горах нужна организованность, чтобы из людей инстинкты не полезли. Об этом нам человек уже который раз рассказывает.
Нужен отбор и жёсткая тренировка. Чтоб минимизировать это вот всё
Совершенно верно. Но многие сидя в тёплой квартире и на мягком диване бьют себя пяткой в грудь - "да я бы не когда"
Да речь не про это. А про рандомную критическую ситуацию и поведение людей в ней.
Вот пример с крушением в Андах 1972 года. Кто в здравом уме сказал бы, что стал бы есть человечину, а ведь окажись они там, стали бы!
А как быть с маленьким мальчиком, который лёг на кушетку для забора крови для маленькой сестры будучи уверенным, что умрёт в ходе этой процедуры?
@@АлександрКорнев-ь8ж красивая притча, про ребенка, который не знает, что такое смерть и сделал красивый жест. Который только взрослый смог оценить, как самопожертвование.
Пока не окажешься в такой ситуации - то и судить не о чем и некого.
100%
Как хорошо вы сказали
Вот поэтому и нехрен лезть в такие ситуации
С умершего снять смог бы, чтоб спастись , но с умирающего нет . никогда . Я бы считал , что я стал причиной его смерти . Есть люди, которые закрыли с собой гранату из за неопытного солдата , этот человек мог отбежать , а не прикрывать с собой гранату , чтоб спасти рукожопа солдата . Хотя у этих людей была семья .
Никогда не говори никогда. Легко рассуждать сидя на диване в тёплой квартире, но инстинкты иногда берут своё.
Про гранату вообще неуместное сравнение. Одно дело один миг, а другое когда пытаешься выжить несколько дней.
К примеру 99% скажут, что бы никогда не стали есть человеческое мясо окажись в блокадном Ленинграде времён ВОВ, они и правда так думают, но это не означает, что в реальной ситуации они бы это не сделали.
Человеческий мозг всё оправдает. Всегда так, все виноваты кроме меня. Если не лицемерить.
Снял бы. Лучше жить с мыслью, что кого-то не спас, чем не жить. Человеческий мозг так устроен, запрограммирован на спасение своего тела
@@octavianusaugustus1559 это у животных мозг так устроен. А человек - животное, обуздавшее свои инстинкты.
Я из совсем старшей возрастной группы. За свою жизнь видела многое... Вы говорите очень здраво и честно. Про себя говорить не буду. Это, как вы сказали, не следует делать. О православии могу сказать, что действительно верующих не так много. И согрешать обвинением и устрашением других людям легко! Вроде как не от себя... Мои мама и бабушка пережили всю блокаду Ленинграда. И это наложило свой отпечаток на меня. А вообще бОльшую часть жизни я всегда думала о людях гораздо лучше, чем они оказывались на самом деле. Знаю одно - никогда не надо рассчитывать ни на кого. Будет лучше.
К сожалению, я тоже прихожу к этому мнению в 50. Всегда верила в лучшие человеческие качества, которые видела в моих родителях, детях войны. В себе, моих друзьях, и искренне верила, что в каждом есть это желание помочь, поддержать, даже где-то не в свою пользу. Моя ошибка, что судила людей по себе. Но, точно знаю, что никогда бы не пошла в горы со случайными людьми.
В свое время обсуждали насущную проблему в водном туризме.
Едешь порог 4-5 категории, подготовился, выставил страховку, каски, жилеты, "морковки", все как надо. Прошел, а следом идет экипаж другой группы каски расстегнуты, страховки нет, распиздяи, одним словом.
Вопрос - спасать или не спасать, когда они закономерно, с большой долей вероятности кильнутся ?
Как бы да, если есть возможность, конечно спасешь. Но, идет такой же второй экипаж, третий, четвертый.. И ты понимаешь, что ты (твоя группа), будучи самым подготовленным занимаешься только тем, что страхуешь и спасаешь раздолбаев, которые не считают нужным обеспечить собственную безопасность, вместо того, чтобы проходить свой маршрут, как планировалось.
Знакомое чувство, причем совершенно из другой области - из медицины.
То же самое чувствую когда в походе люди обламываясь нести необходимые вещи не берут их с собой, а ты должен их снабжать и думать за других. Потом надоедает такая ерунда и начинаешь думать да ваши проблемы.
Смирнов, ты большой молодец! Не слышал более откровенных и верных размышлений!
Уважуха!
Дебильные "размышления" на уровне детского сада.
@@caeneus1454 подрастешь, поймешь.
@@СергейСергеевич-й6е ещё не хватало! До такого не растут, а деградируют.
Почему же из всех тех, кто оказался в той критической ситуации, срывали одежду с других, лиш несколько человек. Вы абсолютно правы, все мы разные, именно поэтому кто-то готов пожертвовать товарищем, ради своего спасения, а кто-то собой, ради спасения ближнего. И случаев много, как на Эвересте в 1996 г., когда погибли несколько гидов, пытались помочь другим, хотя могли бы спастись сами. Что же определяет, как поступит человек в экстремальной ситуации?... Нет, это не только обстоятельства, я считаю во многом, это определяется самим человеком. Понятия не имею, как бы поступила я, но точно знаю, что есть люди, которые и в обычной жизни пройдут мимо умирающего.
Согласен с вами, конечно решают не только обстоятельства! И конечно же есть люди, которые и без негативного давления творят зло...
Более того - те мародёры, которые снимали тёплую одежду с девушек - точно не умерли бы, если бы не сделали этого. Им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девчонок, у всех был бы шанс выжить. Но они забрали силой одежду просто потому что могли это сделать, а не потому что умирали. Животный закон силы
@@НатальяКалашникова-е1и они скорей всего ее снимали с мужиков , куда б им женские вещи налезли ?
Согласна с вашим комментарием полностью!
Вот это правильные вопросы. Не много не согласен с автором в рассуждениях. Если человек в одних обстоятельствах поступает хорошо, а в других плохо - это не человек изменился, человек остался тот же. Обстоятельства конечно же меняют немного человека, но на это уходят годы, за исключением отдельных клинических случаев распада личности и некоторых других психических заболеваний. Легко быть добрым и порядочным если это тебе ничего не стоит(хотя некоторые и этим себя не утруждают), но поставь на кон деньги и человек начнет действовать по другому, добавь в обстоятельства риск для жизни и опять по другому. Но при этом человек нисколько не меняется.
Кто-то говорит: "Не мы такие - жизнь такая" и зарабатывает на чужих жизнях, а кто-то говорит: "Не бывает плохих времён - бывают плохие люди" и погибает спасая других.
Вы многих спасли, умирая?
А плохие - они плохие генетически, или под влиянием среды? Если под влиянием, то что им мешает под тем же влиянием стать хорошими? А если генетически - то, значит, есть и плохие народы, этносы? Может, их в печь отправить надо, за то, что плохие?
@@sophiamoratti579 Вы сколько раз разбивались, падая? А вы - это совокупность накопленных в процессе взаимодействия со средой реакций или симбиоз эукариотических клеток различной функциональности? А если конгломерат клеток, то переход их молекул в состав тел других живых организмов можно не считать смертью? Так может вы не будете отягощать интеллектуальной мастурбацией окружающих а внесёте вклад в биосферу не дожидаясь естественного прекращения высшей нервной деятельности?
@@antonnaumenko2250 ясно. А я с ним, как со взрослым. Иди, уроки учи. Дурак с биологическим уклоном.
@@sophiamoratti579 Взаимно :)
@@sophiamoratti579 А вообще забавная реакция на зеркальный ответ. Т.е. глядя на себя со стороны ты дала себе не лестную характеристику :)
Вы всё говорите правильно.
Экстримальная ситуация пробуждает в человеке первобытные инстинкты самосохранения..... .
Не суди ,не судим будешь.... .
"Не рыдай и не плачь, ты не маленький. Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки, - мне ещё зимовать предстоит..."
Я смотрела кино, снятое по этой трагедии. Хотелось бы еще сказать. Про толпу пьяниц, которая превратилась в обезумевшее стадо. Кто пошел за гидами , все выжили. А кто побежал куда его пьяные глаза смотрели, те и погибли. Это тоже имее значение. Спасти человека находящегося в пьяной истерике не возможно. Он вас не слышит и не реагирует. Толпа людей бросив сумки, вещи , бежит "выпучив" глаза. Куда бежит, зачем бежит? Как её остановить? Как их спасти. Да вас затопчут.
По личному опыту могу сказать: те люди, которые больше всех бьют в грудь и говорят что никогда, первые же нарушат свои слова!
Таким был и Апостол Павел...
И всё равно Бог на его откровении построил Церковь, которую не одолеют врата ада, да и сам Павел сильно преобразился и через многое прошёл...
Обстоятельства не меняют людей, они лишь проявляют скрытую сущность человека. Умеете разбираться в людях, чувствовать что спрятано, вам повезло.
Вам же прямо разжевали, что "сущность" есть практически у каждого. А вот обуздать ее могут не все. И это обуздание зависит от многих факторов. Если у вас будет выбор между здоровьем вашего ребенка и жизнью чужого дяди - вы что выберете?
Ты когда нибудь был в экстремальных ситуациях? Я видел как в сахаре люди дрались за воду. Как воровали еду друг у друга😂
Спасибо. Вы заставили задуматься и многое переосмыслить
В советском стройбате я это явление наблюдал, но до сих пор не знаю, почему некоторых людей обстоятельства всё-таки не ломают?
Есть ответ: потому что они сдержали действие своих гормонов с помощью двух вещей - рассудка и силы духа. В экстремальной ситуацыи люди чётко делятся на 3 категории: инстинкты, разум и сила духа.
Сила духа всегда ведёт себя положытельно и может пожертвовать собой, даже в безвыходной ситуацыи.
На эти вопросы отвечает наука . Почитайте в википедии.
Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Однако инструктор пошёл спасать кого мог несмотря на риск для своей жизни, хотя эти люди и ему также не были роднёй?! И пастухи пошли спасать! Вывод: если человек был гнилым, рано или поздно это проявится когда подвернётся случай, когда жопа подгорать начнёт
Неправильный вывод. Инструктор пошёл спасать, во-первых потому, что он человек подготовленный, знает что делать и не паникует. Это всё равно что говорить "пожарный пошёл в горящий дом, а прохожий - нет". Во-вторых, потому что он головой и свободой за их жизнь отвечает. Пастухи - люди привыкшие с детства к суровым условиям, они и в дождь и ветер коров пасут и места эти как свои пять пальцев знают.
Долго думала, что ответить, и наконец, отвечаю. Всё же я считаю, что поведение человека в экстремальной ситуации зависит именно от самого человека, а не от обстоятельств. И есть большая разница между "не спасти кого-то из-за нехватки ресурсов" и "быть подонком". Одно дело пройти мимо умирающего в горах потому что сам еле идёшь, и совсем другое - забрать еду у слабого, когда уже съел свою порцию. Те здоровые мужики, кто снимал тёплую одежду с девушек на 30-м маршруте, делали это не потому что умирали - им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девушек, не дожирали последнюю тушёнку, а поделились - они бы не умерли. Но другие из-за них умерли. Нельзя всё списывать на обстоятельства. Так ведут себя животные. А мы, люди, всё-таки перестали быть животными именно потому, что перестали убивать слабых, и сделали ставку не на силу, а на взаимопомощь. Иначе мы бы до сих пор сидели в пещерах.
Вы верно подметили, что даже в обычных обстоятельствах люди могут вести себя по-свински - и тот, кто склонен бухать, хамить и наглеть в обычной ситуации, точно станет подонком в трудных обстоятельствах
Я на Эльбрусе спасателем работал. Всякого нагляделся. И бывало так, что люди в зверей превращались.
@@alekswing4489 А ведь человек это и есть зверь. Самый злой, беспощадный и жестокий. Мы уже превратились в рептилии
Про животных это вы зря! Они намного человечнее людей. Во всяком случае, некоторых.
Рассуждать, сидя в тепле на диване, можно о чем угодно. Какие мы люди хорошие и человечные. Только в моменты, когда жизнь висит на волоске, срабатывают не эти витиеватые рассуждения о морали, а инстинкт самосохранения. Возьмём случай с пожаром в ночном клубе - людей много, выход один. Все бегут, тех, кто послабее, просто сбивают и затаптывают, даже не замечая этого. Случай с пожаром в самолёте, когда люди вытягивали баулы со своим барахлом, а в это время те, кто был сзади просто задохнулись в дыму. Случай с самолётом, разбившемся в Андах, когда от голода люди начали есть своих мёртвых товарищей. А блокадный Ленинград? Коллега рассказала, как её отец, тогда ещё маленький мальчик, пошел в гости к своему другу, дверь открыла мать, но в дом не выпустила, сказала, что друга нет дома. А из квартиры шёл запах варёного мяса. Стоит говорить, что друга он больше не видел?
Так что, радуйтесь, что в таких ситуациях не были, но не зарекайтесь, что лично вы - не станете в такой момент животным.
Привет Александр! На все 200 % с вами согласна.
Я считаю себя хорошим человеком, помогаю людям по мере возможности. Но не могу даже за себя ответить, как бы я повела себя в такой экстремальной ситуации.
Вам от меня 👍🤝👏👏👏.
Ольга спасибо! Рад вас слышать. До сих пор скучаю по вашему Уралу). Так люблю Екатеринбург..... Из всех городов в которых был, Екб мой любимый город, и уральцы очень добрые и порядочные люди!
@@A_Smirnov Спасибо за добрые слова!!!
Да, коренные жители Урала в большинстве отзывчивые и гостеприимные люди. Сейчас очень много приезжают на заработки с разных регионов и у нас извиняюсь за выражение - Екб уже "помойка".
И опять же - это как ваш стакан с водой 🤷.
Жду от вас новых выпусков😉.
Интересно ВСЁ 🤔👍🤗!!!
"хорошим человеком" считает себя каждый. КАЖДЫЙ!! Даже маньяк - педофил. Или Гитлер с Пиночетом(к примеру) А тех, кому мы делаем гадости, мы считаем "плохими". И "поделом ему", типа. Такова наша человеческая психология. А в экстремальной ситуации мы все ведем себя по одному из 3-х сценариев: Бей. Беги. Замри. Мы либо рвем других зубами, либо убегаем от проблемы, либо складываем лапки и "прикидываемся мертвыми".
Вот и я не знаю как бы повёл себя в такой ситуации, поэтому и в горы не хожу, а предпочитаю раздевать женщин в тёплой квартире ))
Как раз такие, как вы, Ольга, обычно в экстремальной ситуации самые адекватные. А вот те, кто, сидя на диване, бьет себя в грудь и гневно клеймит подонков, - они при ЧП получают страшный удар по неподготовленной психике и превращаются буквально в животных.
Я согласна с Александром. Наш налёт морали настолько тонок, что при определённых обстоятельствах, исчезает полностью. Вспомните гитлеровскую Германию, когда благополучнейшие люди в мирной жизни, в условиях войны и власти превращались в лютых зверей. Но всё-таки есть много сильных и духовных людей, которые именно, душевно сильны. Это даёт веру в человечество.
Поэтому, конечно обстоятельства, но и личность самого человека, его внутренняя сила, духовность - очень важна.
Что касается себя - я своего ребёнка бы спасла, за счёт другого человека из примера Александра... Я не отношусь к благородным, духовным людям. И мне вспомнился рассказ, когда во время войны, среди эвакуированных детей из Ленинграда, началась эпидемия, не помню сейчас какой болезни. И у медсестры, также заболела ее дочь. Лекарство осталось одно-единственное. И у неё стоял выбор, спасти свою умирающую маленькую дочку или другого ребёнка. Она сделала инъекцию другому ребёнку, а ее дочь не дожила до утра, умирая на ее руках… Этот пронзительный рассказ поразил тогда меня, до сих пор при воспоминании о нем наворачиваются слёзы… И я сейчас понимаю, что я так ни за что не поступила. Что я - животное, которое будет спасать своё потомство. Вот так.
Кто как себя поведёт в экстремально ситуации это сложный вопрос. Спорить бесполезно.
Хотелось бы вернуться к событиям 1975 года.
Одна группа которая шла выше и без укрытий была более серьёзно подготовлена и значится люди были более серьёзные.
А вот те которые шли ниже и разбрелись, там сами люди по ходу были более легкомысленные (они шли как на пикничок, раз брали с собой алкоголь и играли там типа свадьбу).
Но вот по поводу стягивания с замерзающего соседа свитер или непускание девушки к костру (хотя ты сам уже вроде бы немного отогрелся) это уже диагноз (такое моё мнение).
Отдельно хотелось бы узнать с каких регионов и что за контингент был в группе где погибло 21 человек?
Ибо одна из причин (конечно были и другие причины) успеха других групп было то, что там были сибиряки и уральцы. Это люди которые выросли более суровом климате и отношение к друг другу у этих людей несколько другое, чем у тех кто вырос в средней полосе России. Кроме того незабывайте, что это был 1975 и тогда был принцип - Каждый человек человеку друг, хоть он и не всегда работал, но приносил свои плоды, а сейчас принцип - Каждый человек, человеку волк, со всеми вытекающими...🤷♂️ 🤔
Спасибо, что подняли эти темы. Задумался в конце первого ролика. Первая мысль была именно такой, что человек должен быть хорошим и точка. Но потом сразу понял, что Вы правы и обстоятельства играют важную роль. Спасибо, что потом развернули свою мысль и привели примеры. Продолжайте, Ваш опыт и мысли интересны!
Согласен, согласен с тем, что у каждого человека свой "предел прочности",
в зависимости от морального уровня, или человечности(!), по-моему в ваших фильмах я не разу не услышал этого слова.
Тема мне близка, потому и заинтересовало, трагедия на 30-м маршруте описана довольно эмоционально, у слушателя складывается общая и уже оцененая картина произошедшего, у участников не было возможности посмотреть на себя со стороны.
А беда в том, что не было авторитарного лидера, руководителя, в экстремальных моментах жёсткого. Большинство людей вообще нуждаются в руководстве, особенно в критических условиях.
Встречала в походах и верующих, и опытных и сильных. И большинство из них оказывались гнилыми. И даже те, кто обязан был отвечать за людей и их жизнь. Спасать людей тоже доводилось. И меня порой спасали. Да, и голодать и мерзнуть приходилось, и много других ситуаций было. И я точно знаю, что живого не раздену и не отберу у него последний кусок. А вот за других никогда не буду говорить. Вывод только один: рассчитывай только на себя и помни, что встав с дивана ты уже в опасности )
не обстоятельства меняют человека, а в определённых обстоятельствах вылезает истинная сущность человека.
Вам удалось невозможное - вы меня переубедили) когда я слушала Истрию про ту группу, как и многие была возмущена поведением тех парней. Но вы заставили посмотреть на ситуацию под другим углом и да, вы правы. Спасибо!
Теперь со спокойной совестью сможете снимать вещи с умирающих, вы с автором считаете, что это норма
@@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е сидя сейчас в тёплой квартире, я так же как и вы не считаю это нормой. Но допускаю мысль, что когда будет стоять вопрос о собственном выживании, вряд ли я буду руководствоваться высокими помыслами о благополучии ближнего. И совесть после этого будет точно не спокойна, поверьте.
@@Lost1nDreaming Может и так, а может и нет. А уж чего не нужно делать, так это трубить в каждом ролике, что такие действия норма
Когда силы кончились не факт что сможешь помочь даже если захочешь. Это как в магазине - хотите купить две вещи, но вам не хватает там допустим 100р, по сравнению с общей суммой мелочь. Но не хватает и всё, не продадут. И вы выбираете кого спасти себя или другого человека, или что вероятнее погибнуть вдвоём. С другой стороны если была реальная возможность спасти человека, но струсил и не спас, то блин, это свинство полное. И ещё когда сильно устаёт человек, могут запросто отрубиться те участки мозга, которые отвечают за человеческое и там останется тушка человека с животными инстинктами. И потом человека привели в тепло дали поесть и сказали там ещё лежат в снегу пойдём спасать, а человек ещё не включился, его физически там нет. У меня было подобное в одном из походов, переходы переходы, потом не выспался, спальника одного в группе не хватило, а под одеялом всю ночь мёрз и не спал, потом радиалочка, вернулись и всё, я ни какой, возможно зря пытался поспать в радиалочке, после этого резко стало хуже. Мне говорят - дрова нужны, я сижу встать не могу и матерюсь, и состояние - только дайте мне лечь, не трогайте меня, всё остальное исчезло - кто я, зачем я. Но отоспался и через сутки был опять человеком. Хорошо что ничего критического там не было и моя помощь там особо ни кому не была нужна, а вот будь иначе, я не знаю смог ли бы я в таком состоянии заставить себя пойти кого то спасать. Но ведь чаще бывает что спасти не так уж трудно, иногда достаточно руку протянуть. Так что поддерживаю вас Александр в этом вопросе что в силу просто природных физических причин человек может просто отрубиться и будет действовать просто как тушка на одних инстинктах. Если сильный тренированный выдержит останется в сознании и сможет помочь, то слабый просто не сможет, не потому что плохой а потому что физиология. Психология тоже сильная вещь, очень трудно убедить себя вернуться туда где только что умирал от холода. Но быть настроенным биться до конца за жизнь товарища это правильно - пока я могу двигаться товарищ можешь на меня рассчитывать. Но ещё лучше правильно готовиться к походу, про маршрут и местность нужно знать всё, карта должна быть у вас в кармане и в голове, одежда и экипировка, должны соответствовать и люди должны быть одной командой, сильных должно быть раза в два больше чем слабых. Вот был бы у нас спальник и не видели мы меня мои товарищи в таком состоянии, а теперь переживай всю жизнь.
1. "2 молекулы водорода, 1 молекула кислорода"? Видимо это состав атома воды? )).
2. Откройте ещё раз Библию и поищите чем "молиться" отличается от "перекреститься", а ещё там же поищите что есть милостыня. Там почему-то всегда упоминается хлеб, а овол (монета) многими священниками считается милостыней не богоугодной. Предложите хлеб побирушкам у церковных ворот, посмотрите на реакцию.
3. Водород в ядре Юпитера металлический, то есть при сжатии водород приобретает металлические свойства проводимости. А вот твёрдый или жидкий - это под вопросом.
4. С экспериментом Джона Кэлхуна "Вселенная 25" вы видимо знакомы ещё хуже, чем с Библией, потому как перевернули его с ног на голову. Суть эксперимента была в том, что крысы как раз жили далеко не в стеснённых обстоятельствах, и на полном пансионе, "олл инклюзив" как говорится. И в какой-то момент они перестали размножаться не достигнув пределов выделенного пространства и количества еды, потому что самцы, либо сменили ориентацию, либо стали нарцисами (занимались только своей персоной), самки - потеряли интерес к размножению, не проявляли заботы о потомстве. Потом появилась беспричинная агрессия и популяция практически вымерла. Крыс погубили не экстремальные условия, а наоборот - отсутствие причин для какой-либо борьбы за жизнь. У них всё было. Они выродились, оскотинились, от переизбытка благ.
Теперь по сути вопроса: вы пытались доказать, что не человек бывает говно, а обстоятельства вынуждают совершать плохие поступки. При этом вы 17 минут приводили примеры людей, которые говно, без всяких обстоятельств. Вы опровергали сами себя. В чём логика? Обстоятельства лишь срывают оболочку под которой может прятаться как подонок, так и герой. Об этом вам и говорили в комментариях. И не надо ничего доказывать. Подонок он всегда подонок, но может всю жизнь прятаться в овечьей шкуре добропорядочного гражданина. Так же и герой, может всю жизнь прятаться в ком угодно, даже в мелком хулигане, но в экстремальных условиях вырваться наружу. Но ни как не обстоятельства вдруг сделают из конфетки говно вопреки её воли, а потом говно обратят обратно в конфетку, и конфетка типа не виновата. Это чушь и бред! Кстати примеры не убедительные. Бывают случаи когда человек стоит перед сложным выбором, но главный выбор который стоит перед ним в этот момент - сможет ли он жить дальше, как человек, после этого выбора.
Блин, Александр, ты так прав, откровенен и искренен в рассуждениях! Я так в москве от этого отвыкла... Спасибо, продолжай в том же духе! 😉👍
Спасибо)
Как-то в Крыму на прогулочном теплоходе на скамейке, вмещающей 5 человек, мужчина занял её для троих. Я попросил разрешения сесть моей жене и дочери. Он меня послал. Что-то подсказывает мне, что в экстремальной ситуации надеяться на его помощь не стоит. А Букреев, думаю, всегда помог бы.
Ну, это немножко другая ситуация. Здесь не было никакого ЧП - тупо жлобьё сидело. В походы такие если и ходят, то сплоченным стадом "своих". Что уж там у них внутри "коллектива" происходит, одному Богу известно.
Все примеры о поведении в сложной ситуации выстроены в оценочные вилки, когда морально все равно проигрываешь, искуствены, так рассуждая можно предположить что в одной руке веревка с родственником в 120кг, а в другой с незнакомым человеком в 60 кг. Кого будешь спасать?
Кого сможешь. Так поступает тот кто решает помогать в сложных условиях.
Труса же не надо винить в неоказании помощи, трус в сложной ситуации и сам то еле дышит, и не важно какой он большой или наигрывает самоуверенность, сил у труса нет. Подонок же тот, которому страшно но помощь он в состоянии, но не делает этого из принципа пусть все сдохнуть сегодня , а он завтра. И нечего этих двух типажей прикрывать рассуждениями о том что каждый сам за себя это норм.
Девушка которая три дня ходила вокруг дерева ничего ни у кого не забрала для своего спасения, а просто боролась а жизнь, и спасла бы тех кто оказался бы с ней, одним своим только примером.
Сила духа постепенно покидает народец под рассуждения о том, что думай о себе, каждый сам за себя.
Жалкое зрелище, и откровенно мерзкое когда у подобных индивидумов ещё и баблишко имеется.
На половине ролика пишу. Ты полностью прав! Много к пятидесяти годам видел что люди реально меняются от обстоятельств ! Как говориться~ не суди людей за прошлое не зная своего будущего!
Умница💕всё почесноку🤗с удовольствием вас слушаю💕
Доходчиво. Спасибо
Вывод. В горы идут с проверенными людьми, меньше шанса нарваться "там поймешь, кто такой", а не 50 случайных людей, к сожалению...
И как их проверить???
Привет, Санек! Во многом с тобой полностью согласен, дружище! Лайкос!+16
Саша, спасибо за поддержку! Я тут эту тему с подписчиками долго уже обсуждаю... Большинство со мной согласно, а многие до сих пор считают, что они могут "ходить по воде", только при этом не пьяного с земли не поднимут не бездомному не подадут. Рад тебя видеть на канале)
Саша , при всём уважении - не в тему . Всякий раз поступок оценится после и никакие теоретические формы не смогут точно сказать кто и как поведётся . Я сам жил долго на серверах и видел абсолютно не предсказуемые вещи , когда люди жертвовали и собой и здоровьем ради ближних и наоборот , когда и жертв особых не требовалось кроме протянуть руку и тебя бросали ... Что случилось то так останется , кого то сподвигнет в лучшую ,кого совсем обозлит , остальное предположения ,не более
Я с вами согласна на 10000 %
Не надо пытаться понять и оправдать кого бы то ни было. И ещё я не согласна что так называемый хороший человек может стать убийцей или марадёром.
@@Mishael-sz2ri все убийцы и мародеры когда-то были хорошими людьми.
Вы правы! Думаю как бы я поступила?И нет ответа. Очень хотелось бы остаться человеком.. Но к сожалению, мы не знаем границы своей трусости и своего героизма.
Спорная тема. Природные обстоятельства все же не так сильны, чтобы манипулировать людьми помимо их убеждений и воли. А вот если уже имеется опыт высокомерия и негодяйства по отношению к ничего не значащим для тебя людям в бытовых обстоятельствах, то да, в экстремальных будет зашквар. Что вероятно и произошло тогда в непогоду. Кто там были зачинщиками бегства в лес? Дембеля? Ну вы знаете какую школу они могли пройти ))
@Сама_ по_Себе Ну например весенний дембель, которого за плохую службу выпустили в конце июня. Он имеет три месяца отпуска после демобилизации. Вот такой пошел в поход и все сломал.
@Сама_ по_Себе Среди туристов были явные лидеры - здоровые *крепкие парни, с армейским* и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Именно. Армия это школа скотства, подлости и низости.
@@Krang-e8j абсолютно с тобой согласен. Служил 2004-2006, очень много этого увидел.
Я не потащю пьяного на себе. Но я не пройду мимо. Я вызову скорую и подожду когда она приедет и заберет алкаша. У меня был случай. Захожу в подьезд ,а в лифту лежит пьяный. Я думаю, раз в лифту, то явно не дошел до дома. Стала стучать в квартиры. И знаете , мне быстро подсказали из какой этот алкаш. Я постучала в ту квартиру и его забрали. Не стоит рвать пуп, но и не проходите мимо. Мой двоюродный брат был наркоман, он замерз в сугробе 25 декабря. Его нашли только 27. Его мама, моя тетя поплакала пару дней, и стала жить дальше. У неё появились деньги на еду и одежду, ведь раньше их отберал сын-наркоман.
Александр! Мне 63 и я смотрю Вас с удовольствием всегда. Спасибо Вам!😊Моё восхищение❤❤
И вам спасибо, приятно!)
Спасибо, очень нравятся твои видео!
Да все люди звери. Отмените законы, снимите ограничения, отмените наказания. Ненавидишь кого-то? Пойди да убей, наказания не будет, и даже косых взглядов. Многие превратятся мгновенно в зверей.
Не знаю как бы я себя повёл в подобной экстремальной ситуации. Так как в такой ситуации не был.
Был немного в других сложных моментах - сам жив и товарищей не бросал. О том и могу судить.
Обычно так рассуждают люди которые не находились в таких ситуациях , они все герои находясь на теплом диване
Александр, Вы несомненно правы во многом. Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Здравствуйте! Полностью с вами согласна. Даже был со мной такой случай. Не горы, не лес, не холод. Обыкновенная пешая экскурсия в пещеру. 20 человек, 1 гид. Два человека толстых-я и ещё одна женщина. Один участок очень узкий, но не экстремальный, вполне можно пролезть. Я ломанула в нкго в числе первых и естественно шла медленно, меня подгоняли, но терпели и я вышла. А вот та женщина вторая... Все помятуя, что я шла медленно и могла застрять, просто отпихнули ту тетки и рванулись вперёд, даже не думая, вылезает она там или нет. Причем, если бы нам сказали об этом участке раньше, мы бы конечно не пошли. Так что все мы люди.....
То, что вы описали - так ведут себя не люди, а животные. Именно животные давят слабого, не задумываясь. И это очень легко - стать животным в трудной ситуации. Но мы стали людьми только потому, что сделали ставку на взаимопомощь, сделали это правилом, чтобы дать шанс выжить как можно большему числу людей. И для того и нужен сильный, решительный лидер - чтобы пресекать такое животное поведение и напоминать людям, кто они есть, если они сами забыли. У вас были очень плохие гиды, если они не вмешалась и не дали по шапке тем хамам. Тем более, Вы сами сказали, что момент был "не экстремальный", люди даже жизнь свою не спасали. Такое нельзя оправдывать, иначе все больше будет малодушных подонков, которые в крысу погубят всех, а потом скажут "ну я же спасал себя!"
Ну так это же ваша логика и сработала и все по вашему с автором сценарию и происходило
Верующий человек, и не обязательно христианин, - это не только поступающий положительно с точки зрения законов и морали, но и по разному, в зависимости от обстоятельств. Просто он осознает свою ответственность перед Богом за всё содеянное, и стремиться к лучшему, что не всегда в его силах. Так что не судите "злодеев" если сами не попадали в экстремальные ситуации с жестким выбором.
А ролик отличный. Потдерживаю автора.
Спасибо.
Случай из жизни: выходим из автобуса и идем к трапу самолета, я с ребенком на руках. Толстая женщина резко меня отпихивает у трапа, и за ней 2 мужика. Женщина кричит им: мы почти последние-это позор! До взлета минут 40, после нас еще один автобус должен приехать, места заранее распределены, куда бежать?! Так что и без повода хватает.. Это ситуацию мы потом долго вспоминали, смеялись.
Я вот на счёт спасения себя не скажу, но за ребёнка точно бы сняла куртку, взяв грех на душу. Подписалась на канал. Подача материала отличная
а кто-то бы с вашего ребенка снял бы куртку, чтобы себя спасти. А вам еще бы и по мор.дасам надавал. И тоже был бы прав.
Многие воодушевлены романткой художественной литературой и фильмов. Но когда окажется по настоящему на грани, скорее забудет про романтику.
Есть люди верующие, а есть фарисеи..... .
Ситуация меняет человека.Один и тот же человек может быть героем и подлецом. Это доказанно научно.
Человек, маньяк допустим в тюрьме, подчиняется и ведет себя так не по своей воле. Была бы его воля он бы действовал как маньяк. Тут скорее совокупность факторов и обстоятельства и его сущность
Слава Богу, что мой жизненный путь подходит к концу. Не приведи Господи жить в обществе, где каждый сам за себя...
Саша...ты молодец,по существу рассказал,лови лайчинского однозначно.
Спасибо!
Я точно не могу сказать, как я буду вести себя в экстремальной ситуации. Не попадал. Надеюсь, достойно выйду.
Мне кажется трудно жить потом, осознавая, что ты не помог и стал причиной смерти чьей-то. Выбирать тебе.
Интересно рассказываешь где ты учился
Красава Саня!!! Так всех размотал 😀 я бы даже связываться с этими "умниками" не стала.
Никогда не говори никогда....
Ни политики не хочу ни православия! Горы 🔥 пожалуйста про горы 🔥
Согласна с вами! Мир настолько многогранен, что никогда нельзя зарекаться. Мы не были на месте этих людей и судить их не вправе.
Мы не были на их месте, но судить их вправе. Мы обязаны их судить.
Если следовать вашей логике, то мы и маньяков не должны судить, ведь мы не были на их месте.
Молодец. Серьезную тему поднял, не все стали бы ее комментировать.
чтобы не задаваться философскими вопросами - кого спасти ребенка или взрослого, надо не допускать ситуации, когда ребенок попадает в такие ситуации.Сейчас модно тащить детей с собой в путешествия, в кругосветки на яхте, в горы. А потом ныть о том, что ребенку нужно помочь.
Автор, теперь расскажи мне в каких обстоятельствах Букреев должен быть подонком и снимать с людей одежду?
так что не надо людей учить в спокойных обстоятельствах быть подонками при стрессовых обстоятельствах, ты ради лишнего ролика и просмотров берешь на себя ответственность учить людей быть подонками и в конце твоя учеба обернется против тебя самого.
Дааа, согласна с вами полностью. Я ещё понимаю, когда люди знакомятся перед восхождением. Но самое трудное принять, когда близкие родные люди кидают в самый неподходящий момент. Смотрела фильм про одну молодую семью, муж жена и двое детей лет 6-10. Родителям лет 33-38. Они просто сидели за столом в ресторане на улице с видом на какую то гору, не помню. И вдруг сошла лавина. И как поступил папа, не забыл, схватил свои дорогие перчатки со стола и как дал деру, забыв про жену и детей. Их немного снегом обсыпало, все обошлось, мать прижала детей к себе в шоке смотря вслед как ее муж и отец драпает. Самое интересное, этот черт потом вернулся, и как ни в чем не бывало, не испытывая никаких угрызений, лез к жене заниматься сексом. Но жена жёстко подняла эту тему, ребром. Он когда осознал, так плакал и унижался просил прощения. Не помню, простила она его или нет.
Добавь к видео подпись - часть 3.
Да я искала третью часть, пришлось догадываться, хоть бы картинка та же осталась...
Хорошие примеры. После них не знаю кто еще утверждать о "высоком" станет👍
Все верно, не забрасывай канал
Александр, спасибо за Ваши рассуждения. Я задумалась на самом деле. Ведь это не только в горах происходит. В обычной ежедневной жизни подчас происходят такие ситуации, когда перед тобой встает вопрос оставаться человеком или побыть эгоистом. С удовольствием смотрю Ваши видео 👍
Александр молодец. Понял жизнь намного раньше меня, думаю, благодаря именно походам в горы.
Человек, какой бы хороший он ни был, делает выбор в опасной ситуации в свою пользу. Другое дело как он договорится сам с собой по поводу этого выбора в дальнейшем, в мирной, так сказать, жизни.
Человек непредсказуемо в экстремальных обстоятельствах и я согласна с Вами Александр... Видела такое!
Согласна с автором, нельзя судить о поступках людей, не побывав в их шкуре. А те, кто громче всех кричит: "Я бы никогда, я бы ни за что..." - самые первые повернутся спиной в критической ситуации, потому что не признавать свои темные стороны- та же трусость и малодушие.
Санёк приветствую!!! Жесть! Тяжёлая тема!
Согласна с автором.
В экстремальных условиях люди отделяются от животных. Надо всегда оставаться человеком.
Хорошее дискуссионное видео. Хорошо, когда надо подумать немножко. Наш мозг склонен к упрощению и стереотипам.
А так да, когда первое видео смотрел про 30ку, сразу полумал "выживет подготовленный"
По Вашей логике тогда зачем в те же походы ходить? Если при неблагоприятных обстоятельствах любой, кто будет сильнее меня, сорвет с меня одежду , отнимет пищу , ударит и т.д. Ведь всегда найдется кто сильнее. Жертвовать собой, если не уверен что можешь помочь, конечно, не надо. Но убивать других ради своего спасения-это подло.
Конечно подло. Только смысл и логика не в этом. А в том, что нужно ходить в походы с надёжными людьми, а не с кем попало, и ещё в экстремальной ситуации рассчитывать на свою подготовку.
@@A_Smirnov вы же утверждали, что у любого человека в экстремальной ситуации при угрозе жизни возникает инстинкт самосохранения. Согласна. Как поведут себя эти надежные тоже неясно. Надежным должен быть сам поход и его грамотная организация, зависит от руководителей. Полная ответственность лежит на них.
@@A_Smirnov Ну так если логика не в этом, то и не рассказывали бы об этом. Для верной и полезной аргументации того, что в поход надо ходить подготовленным и с проверенными людьми, рассчитывать прежде всего на себя и т.п. (я бы даже ещё добавила пару-тройку пунктов - не пить в походе и не ходить толпами по 50 человек с всего двумя инструкторами) совершенно не обязательно было 17 минут на все лады говорить НЕ об этом, а о том, что все люди подонки, просто их ещё не накрыло. Я выше написала, почему это заявление в корне неверно, повторяться не буду.
Спасибо. ❤️
-Так это профессиональный нищий!
-А ты значит профессиональный верующий.
Отличная фраза. Очень метко
Правильно говорите, Александр, согласна с вами
Я приведу один пример который меня заставил сильно задуматься еще много много лет назад. Был случай в 90 годах где то в районе Русского Острова. На дальней точке 4 солдата умерли от голода а офицер застрелился. И я вот подумал а что бы делал я если бы оказался там на их месте? И ответ напрашивался сам собой я бы остался жив в отличии от других. Правда такие выводы возникали в моей голове не случайно. В молодости я служил в армии в Монголии и меня молодого солдата оставили одного на дальнем посту на улице в сапогах которые забыл одеть спросоня а дембель на посту не дал валенки. Так я вместо по уставу положенного 1 часа в суровые погодные условия а обычно стоят по 2 часа провел на этом посту 7 часов пока меня оттуда не забрали а на улице мороз был -57 градусов + повышенная влажность(В Монголии зимой если температура опускается ниже -40 появляется густой белый туман и ничего не видно вокруг). Мне повезло что я курящий человек но не повезло что зажигалка не в какую не хотела загораться на таком морозе. Меня опять же спасло прирожденное любопытство а я охранял вещевые склады и я знал что на его территории стоит прицеп в котором лежат баллончики с эфиром(для заведения машин в сильные морозы)И только с помощью этих баллончиков пробив их штык ножом я сумел развести костер разломав все что попалось под руку деревянное. И вот так как Буратино засунув ноги в огромный костер я просидел все это время, потому что в кирзачах ноги отваливались уже при -10-15 градусов. Когда меня привезли в караулку то тулуп остался стоять покрытый весь льдом, подошвы сапогов отвалились так как я их сжег, плюс я полностью обморозил нос. И никого абсолютно не волновало что молодой солдат был оставлен в такую погоду на улице на столько времени. По этому когда заходят разговоры о выживаемости я задаю людям вопрос о Русском Острове и часто вижу что на меня смотрят как на сумашедшего...
Если бы я был что то вроде императора, за такое обращение с солдатами расстреливал бы.
Друг, молодец, успехов в развитии! И "не мечи , бисер перед свиньями" , не поймут. Про крыс - отличный пример. Так выращивают , " людоеда"))
Паника и страх включают первобытные рефлексы. Сколько раз разбиралось поведение толпы, если толпа рванёт куда то , то и других затянет. Как в Минске в метро. Трудно сопротивляться если ты к этому не готов. а в нашей цивилизации мы немного расслабились, страх потеряли))) хорошую мысль услышал на этом канале, лучший нож тот , что у тебя в кармане.
Мурмурация.
Все по делу и по полочкам разложил!
Сказать "я бы так не поступил" может только человек который был точно в такой же ситуации, и так не поступил.
За "профессиональных верующих" отдельный респект. И за эксперимент спасибо.
Не совсем согласен. В критических ситуациях просто проявляется настоящая сущность человека. Тихоня совершает подвиги, мачо прячется, добряк оскотинивается, а брутал наоборот делает что-то человечное. Вот он настоящий человек. А в нормальных условиях - он одевает маску исходя из каких-то соображений - выгода, общесвенное мнение, воспитание, поведенческие стереотипы и т.д.
Т.е. поведение человека это совокупность многих факторов: культура, обстоятельства, предыдущий опыт, окружающие, психо-эмоциональное состояние, воспитание, случай...
никто спокойно сидя дома конечно не представляет как себя поведет в экстремальных обстоятельствах, но ведь далеко не все там стали топтать других. Были люди которые находились в той же самой ситуации и помогали остальным до последнего. Действия выживших мужчин вызывают осуждение потому что создается впечатление, что они изначально были с настроем плевать на остальных, и им не нужно было доходить до обмороженных ногтей чтоб бросать умирать всех вокруг, они по сути первые решились так вести себя. Конечно люди не делятся на однозначно плохих и хороших, но это не значит что все абсолютно одинаковые. Кто-то и за 100 рублей удавит, а кто-то и при смертельной опасности подумает о других. Так что может их действия и были логичными, но никакой симпатии они все равно не вызывают, и сталкиваться в жизни с ними не хотелось бы. Одного из них потом спрашивали о чем он думал когда возвращался с того маршрута уже к спасению, он сказал что любовался природой и было очень красиво. Вот так. Как будто легкую прогулку прошел, а не наблюдал как люди погибали.
Совершенно согласен!
В фильме "Маршрут" ,как раз про тридцатку. Положительный герой Лифанова, корит себя всю жизнь - струсил.
Смотрел этот фильм. Очень понравился.
Рассуждать в тепле и уюте легко и логично, но на вершине при жесткой форс мажорной ситуации все ваши подписчики религиозные прозрели бы от ужаса
Про алкашей и др..Только желание самого "упавшего" может изменить его. Невозможно заставить другого спастить. Ты просто будешь за него решать проблемы. Поэтому помог чем мог и пошел дальше.
Алкашей не спасти, если они сами не начнут спасаться. Какой смысл вместе ходить в горы если никто не помогает и не может помочь. С одной стороны люди нужны друг другу для репродуктивной функции, а когда вопрос выживания готовы убивать друг друга. Лицемерим по-прежнему
Очень полезное видео. На канал подписался.
А теперь по сути:
1. Полностью согласен с автором в том, что ни мораль, ни веру, ни вобще какие-либо догмы не следует принимать во внимание в экстремальной ситуации.
2. Но не согласен в том, что хороший человек может стать подонком или хуже в зависимости от обстоятельств.
Потому что под "хорошим" следует понимать не ту или иную веру или навязанные стереотипы. И потому что люди - не крысы.
Я полагаю, что "хороший" человек в ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ будет просчитывать все возможные варианты и выберет наиболее "человечный".
А вот каким окажется этот выбор - действительно зависит от обстоятельств.
Например:
1. В случае с ребенком и незнакомым человеком я выберу, разумеется, спасение своего ребенка (если можно спасти только одного). На том основании, что в среднем к абстрактному человеку я отношусь нейтрально. Он может оказаться как "святым", так и "подонком". А своего ребенка я знаю, как облупленого. За его будущее и его поведение в социуме я отвечаю всей своей жизнью. А вот если даже оказалось, что мой ребенок вырос мерзавцем ... то и выбирать не придется. Я повешусь задолго до того, как окажусь перед выбором.
2. В случае с пальцами и костром: сниму куртку с самого сильного и пинками погоню за помощью (или побегу сам - а заодно и согреюсь). А куртку отдам самому замерзшему из тех, кому она еще может помочь. Опыт бега в мороз огромный (когда был в форме, бегал 20-ку в трусах и в майке при температуре -5 и при этом еще потел).
Разумеется, возможны ошибки, но выбор "хорошего" по настоящему человека всегда человечен, каким бы он не оказался. И каким бы он не казался "воцерквленным" и прочим верующим. .
Помню один фильм о восстании заключенных в Гулаговском лагере. Обстоятельства сложились так, что для побега надо было пересечь пустыню (несколько десятков километров). Отец пошел с сыном, не надеясь на то, что дойдет. А только для того, чтобы сын его съел по дороге и выжил. Так и случилось. Для меня это пример очень человечных поступков ДВУХ по настоящему хороших людей. И отца (что очевидно), и сына, который, приняв жизнь отца в подарок и не нарушив данной тому клятвы, сделал его последние дни по настоящему счастливыми.
Советский документальный фильм "Я и другие" (1971) хорошо показывает то, как обманчива внешность и как мы меняем своё мнение в зависимости от ситуации
Скажу прямо: Пить воду на микрофон и глотать слюну - не очень приятно слушать, очень раздражает
Не знаю, как бы я себя повела. Но в любых экстремальных ситуациях есть люди, которые следуют своим инстинктам, и люди, которые остаются людьми.
Вот да! Финальная речь была очень эмоциональна! И да согласна с каждым словом :)