16:59 알파고리 버전보다 엘프고, 릴라제로가 훨씬 강하군요 -.-;; 배우고 갑니다. AI 발전 속도가 무섭네요 -.-;; 25:29, 49:00 당시 대국 재평가 27:32 알파고 이세돌 대국 당시, 하사비스는 이 모든걸 보고 있었다고 생각하니 소름끼치네요 ㅡ.ㅡ;;;
Gabriel L 많은 분들이 착각하시는 부분인데, 알파고 리와 마스터버전은 기본적으로 인간 기보를 중심으로 학습하도록 알고리즘이 설계가 되어있고, 제로버전은 자가학습을 기반으로 알고리즘이 되어있는 것은 맞습니다만, 단적으로 이세돌과 알파고리 대결당시에 사용된것이 tpu가 48개 사용되었습니다. 알파고와 이세돌 대결당시엔 구글 서버의 자원을 그대로 사용하였기에 동일하게 생각해볼 수 있습니다. 그러나, 릴라제로의 경우 보급되어 설치된 프로그램들도 최신버전의 학습결과로 업데이트 되어있으리란 보장도 없으며, 개별적인 gpu만의 연산(영상중 2080이라고 언급을 하신것으로보아 단일로 생각됨)이라면 단적으로 연산속도가 100배 이상 난다고 볼 수 있습니다. 지금 서버와 프로기사들과 2-3점정도 차이인것으로 보이는데, 이때 사용되는 연산기능이 개인용도로 사용하는 gpu보다는 최소 5배이상 빠르다고 가정할때, 생각의 속도가 느립니다. 그렇기에 제한시간의 제한없이 둔다면 정선 정도로 릴라가 당연히 쎌것이지만, 제한시간의 길이 등에 따라서 알파고 리 버전이 더 나을 수도 있다고 보는것이 맞을 것 같습니다.
@@Uyeonhage 지금 연산량 비교를 너무 극단적으로 비교한 것 아닌가요? 연산량이 일정 수준을 넘어가면 가치망/정책망의 우위가 더 중요합니다. 설마 알파고리의 가치망 수준이 릴라제로를 넘는다고 생각하는건 아니시겠죠? 젠7이나 릴라를 슈퍼컴퓨터에서 돌려도 게이밍 노트북에서 돌리는 릴라제로에게 질 겁니다. 수의 수준을 봐도, 젠7에게 아무리 시간을 줘도 초반에 33을 들어갈 판단 자체를 못합니다. 애초에 연산량 보다는 경우의 수를 좁힌, 후보 착점의 질이 중요하다는 겁니다. 연산량으로 극복될 것 같으면 진작 인간을 이겼겠죠. 참고로 여러 논문을 봐도 연산능력과 기력은 로그함수로 상관성을 갖습니다. 일정 수준을 넘어간 연산량 부터는 기력이 극단적으로 더 강해지지 않아요. 그걸 알기 때문에 딥마인드도 이세돌과 둘 때 1920cpu 280gpu 분산 컴퓨팅으로 세팅한 겁니다. 그리고, 지금 해설만 봐도 차이가 안느껴지나요? 하나만 봐도, 릴라제로가 왜 들여다보는 변화(24수)를 추천하지 않았나요. 흑이 입구자로 받는 수를 봤기 때문입니다. 하지만 이세돌과 알파고 대국이후 공개된 알파고 관점의 해설을 봐도 그런 변화는 알파고도 제시하지 못했습니다. 그리고 가장 결정적으로, 알파고는 이세돌에게 4국을 패배했습니다. 현재 인공지능으로 돌려보면 78수에 대한 대응을 몇가지 제시하는데, 적어도 패배의 길로 가는 응수는 하지 않아요. 릴라제로였나 미니고였는지 까지는 기억이 안나는데 상변 백대마를 몰살시키는 완벽한 대응을 보여주기도 하고요. 물론 릴라제로 1p 설정과 알파고리+분산컴퓨팅을 비교하면 릴라제로가 떡수 몇 개 둬서 질 수도 있겠습니다만, 2080ti 정도면 이미 실사용 초당 8000n~12000n 이상을 계산합니다. 게다가 블록수도 릴라제로는 40블록 입니다. 1분 초읽기 다섯개 정도 주고 하면 릴라제로 완승을 예상합니다.
Gabriel L 말씀해주신 부분도 충분히 공감하는 부분입니다. 연산량 비교가 다소 극단적이였다는 것 또한 이해합니다. 다만, 제가 말씀드리고자 했던부분은 “훨씬”이라는 부분에 있어서 앞서말한 연산량에서의 우위로 훨씬이라는 단어가 그렇게 크게 유의미한 정도의 차이(2점이상)는 아닐 것이다. 라는것이 제 생각입니다. 나머지 부분들은 상세하게 말씀해주셔서 굳이 이야기할 필요는 없겠군요. 2점차이가 굉장히 개인적인 기준일 수는 있겠습니다만, 알파고이상 수준에서의 정선차이라는 것이 사실은 와닿지 않는 부분도 있네요.
회사 휴계실 에서 가며 보며 해설을 봤는데.. 그때 바둑해설 하시는 분들이 너무 낙관(오만) 하셨던 듯.. 특히 제가 본 프로는 중후반까지 다 갔는데도 아..뭐..이겼습니다...뭐..그래봐야 기계죠..뭐..하다가.. 막상 집 계산해 보더니.."아 져~~~졌는데요.." 했던 기억이... 그리고 2차전은 목진석 9단하고 젋은 초단들인가 하던 사람들이 해설 하던거였는데.. 다들 뭐..이겼어요..하다가 또 중 후반에 집 계산 하더니.."음...음???"
전 바둑도 스타도 하는데 스타크래프트에도 몇일전 알파고팀이 알파스타를 들고나왔습니다. 인간들이 쓰지않는 전략을 보여주기도, 인간들이 쓰는 전략을 따라하기도 했는데 그날 해설진도 이상한 전략, 악수, 악빌드,라며 통칭 프로선수라면 안한다 라고 했던것들이 중간중간 빈틈을 만드는걸 보고 두번째 대전부턴 입을 다물고 그저 알파스타의 목적이 뭔지 모두가 흥미롭게 보고 중후반의 전투에 영향준 여러가지에 모두 탄성을 지었는데...바둑과 스타에서 모두 같은 모습을 보여주네요...ㅎ 난생 처음보는 빈틈을 치고들어가 전혀 새로운 유닛을 들고 프로선수와 대결해 모든이가 충격을 받고 스타판도 새로워졌습니다. 건물을 짖는 위치도 20년간 써왔던 전통적인 생산전략도 깨버린 이상한 전략을 들고...상황마다 다른위치와 다른 전략, 정석이라 생각했지만, 매순간의 선택이 결국 정석을 뛰어넘는 더좋안 결과로 이어지는걸 보고 인간보다 인간다운 아름답고 창의적인 스타 역사상 나온적 없는 전략을 만들어 공격하기도 해서 너무나 무서웠습니다. 방송 재미있게 잘 보고갑니다.! 아버지랑 주말밤 바둑두다가 아버지가 이영상 꼭보라고 해서 왔는데 정말 재미있네요..
알파스타는 현재 전략으로 사람에게 앞서나간다기보다는 기계만 할 수 있는 피지컬로 프로게이머를 이기고 있습니다. reddit 들어가시면 거의 대부분 이렇게 이야기하고있고, 해설자, 게이머 본인도 같은말을 했습니다. 스타2는 아직 인간에게 모자란다는 소리지요. 동족전밖에 못하며 한 맵밖에 못하는것도 감안하면요
이미 다 지나간것을... 앞으로 큐비트컴퓨터,양자역학컴퓨터(지금 슈퍼컴퓨터가 50만년간 처리해야할 일을 단 1시간만에 처리한다죠,뿐만아니라 이 양자역학컴퓨터에서는 인류가 300만년간 지동설,천동설을 주장해오던것을 단 2년만에 지동설을 주장했다죠. 아, 양자역학AI아닙니다ㅜㅜ)가 나온다면 어마어마하게 바뀔것입니다. 그에따라서 모든 AI컴퓨터는 각각 독립망으로 해야될뿐더러 혹시 문제 발생시 즉각적으로 대처해야할 인력이 필수적으로 있어야할것으로 보입니다.
![이세돌 알파고 감춰진 진짜 버그는 2국이었나 [김성룡의 직접 본 이야기3]](http://i.ytimg.com/vi/t58PEGLzfNI/mqdefault.jpg)
![이세돌 알파고 감춰진 진짜 버그는 2국이었나 [김성룡의 직접 본 이야기3]](/img/tr.png)
![[AI 맞춤형 정석] 소목 날일자 협공 정석의 과거와 현재를 분석해봅니다.](/img/1.gif)
31:39 팔기지개 킬포
어느덧 7년전 이네 ..이해설이 사범님 해설중 최고의 해설이라 믿는다
17:46 가장 충격적인 수
재미있게 보았습니다
알파고 해설은 최고입니다
알파고 시리즈 계속 부탁합니다
항상 수고많이하십니다 항상 건강 하시고 가족 과함께 행복 하세요 김성룡사범님
아 너무 흥미진진하게 잘 봤습니다 이렇게 설명해주시는 해설을 원했어요 ㅎㅎ
슈우사쿠가 옳았단걸까요
정말 그 시대에 이미 AI가 추천하는 수를 찾아냈다니... 정말 대단한 인물이었나봐요
해설은 국내에서 가장 재미잇게 하는듯요 고스트바둑왕보는거 같음
조훈현9단이 1국보고 저건 사람이 이길수 잇는게 아니다 라 판단햇다네요
와 추천에 계속 바둑이 떠서 이거까지 보고있는데 정말 재밌네요
예전부터 느꼈지만, 이 형은 정말 천재야. 존경합니다.
이세돌이 한판만 이겨서 역사에 남았다.
안되는 줄 알면서 왜그랬을까~ㅋㅋ 잘봤습니다! 감사합니다.
너무재밋습니다 사범님 ㅎㅎ
16:59 알파고리 버전보다 엘프고, 릴라제로가 훨씬 강하군요 -.-;; 배우고 갑니다. AI 발전 속도가 무섭네요 -.-;; 25:29, 49:00 당시 대국 재평가 27:32 알파고 이세돌 대국 당시, 하사비스는 이 모든걸 보고 있었다고 생각하니 소름끼치네요 ㅡ.ㅡ;;;
Multi - jh 훨씬세다고 단정지을 수가 없는게, 서버자원과 개인자원의 차이도 무시할 수가 없습니다.
yeon U 하드웨어 보다 알고리즘 차이가 더 우월합니다. 최근 인공지능은 알파고제로 알고리즘으로 개발되었죠.
Gabriel L 많은 분들이 착각하시는 부분인데, 알파고 리와 마스터버전은 기본적으로 인간 기보를 중심으로 학습하도록 알고리즘이 설계가 되어있고, 제로버전은 자가학습을 기반으로 알고리즘이 되어있는 것은 맞습니다만,
단적으로 이세돌과 알파고리 대결당시에 사용된것이 tpu가 48개 사용되었습니다. 알파고와 이세돌 대결당시엔 구글 서버의 자원을 그대로 사용하였기에 동일하게 생각해볼 수 있습니다.
그러나, 릴라제로의 경우 보급되어 설치된 프로그램들도 최신버전의 학습결과로 업데이트 되어있으리란 보장도 없으며, 개별적인 gpu만의 연산(영상중 2080이라고 언급을 하신것으로보아 단일로 생각됨)이라면 단적으로 연산속도가 100배 이상 난다고 볼 수 있습니다.
지금 서버와 프로기사들과 2-3점정도 차이인것으로 보이는데, 이때 사용되는 연산기능이 개인용도로 사용하는 gpu보다는 최소 5배이상 빠르다고 가정할때, 생각의 속도가 느립니다.
그렇기에 제한시간의 제한없이 둔다면 정선 정도로 릴라가 당연히 쎌것이지만, 제한시간의 길이 등에 따라서 알파고 리 버전이 더 나을 수도 있다고 보는것이 맞을 것 같습니다.
@@Uyeonhage 지금 연산량 비교를 너무 극단적으로 비교한 것 아닌가요? 연산량이 일정 수준을 넘어가면 가치망/정책망의 우위가 더 중요합니다. 설마 알파고리의 가치망 수준이 릴라제로를 넘는다고 생각하는건 아니시겠죠? 젠7이나 릴라를 슈퍼컴퓨터에서 돌려도 게이밍 노트북에서 돌리는 릴라제로에게 질 겁니다. 수의 수준을 봐도, 젠7에게 아무리 시간을 줘도 초반에 33을 들어갈 판단 자체를 못합니다. 애초에 연산량 보다는 경우의 수를 좁힌, 후보 착점의 질이 중요하다는 겁니다. 연산량으로 극복될 것 같으면 진작 인간을 이겼겠죠. 참고로 여러 논문을 봐도 연산능력과 기력은 로그함수로 상관성을 갖습니다. 일정 수준을 넘어간 연산량 부터는 기력이 극단적으로 더 강해지지 않아요. 그걸 알기 때문에 딥마인드도 이세돌과 둘 때 1920cpu 280gpu 분산 컴퓨팅으로 세팅한 겁니다. 그리고, 지금 해설만 봐도 차이가 안느껴지나요? 하나만 봐도, 릴라제로가 왜 들여다보는 변화(24수)를 추천하지 않았나요. 흑이 입구자로 받는 수를 봤기 때문입니다. 하지만 이세돌과 알파고 대국이후 공개된 알파고 관점의 해설을 봐도 그런 변화는 알파고도 제시하지 못했습니다. 그리고 가장 결정적으로, 알파고는 이세돌에게 4국을 패배했습니다. 현재 인공지능으로 돌려보면 78수에 대한 대응을 몇가지 제시하는데, 적어도 패배의 길로 가는 응수는 하지 않아요. 릴라제로였나 미니고였는지 까지는 기억이 안나는데 상변 백대마를 몰살시키는 완벽한 대응을 보여주기도 하고요. 물론 릴라제로 1p 설정과 알파고리+분산컴퓨팅을 비교하면 릴라제로가 떡수 몇 개 둬서 질 수도 있겠습니다만, 2080ti 정도면 이미 실사용 초당 8000n~12000n 이상을 계산합니다. 게다가 블록수도 릴라제로는 40블록 입니다. 1분 초읽기 다섯개 정도 주고 하면 릴라제로 완승을 예상합니다.
Gabriel L 말씀해주신 부분도 충분히 공감하는 부분입니다.
연산량 비교가 다소 극단적이였다는 것 또한 이해합니다.
다만, 제가 말씀드리고자 했던부분은 “훨씬”이라는 부분에 있어서 앞서말한 연산량에서의 우위로 훨씬이라는 단어가 그렇게 크게 유의미한 정도의 차이(2점이상)는 아닐 것이다. 라는것이 제 생각입니다.
나머지 부분들은 상세하게 말씀해주셔서 굳이 이야기할 필요는 없겠군요.
2점차이가 굉장히 개인적인 기준일 수는 있겠습니다만, 알파고이상 수준에서의 정선차이라는 것이 사실은 와닿지 않는 부분도 있네요.
회사 휴계실 에서 가며 보며 해설을 봤는데..
그때 바둑해설 하시는 분들이 너무 낙관(오만) 하셨던 듯..
특히 제가 본 프로는 중후반까지 다 갔는데도 아..뭐..이겼습니다...뭐..그래봐야 기계죠..뭐..하다가..
막상 집 계산해 보더니.."아 져~~~졌는데요.." 했던 기억이...
그리고 2차전은 목진석 9단하고 젋은 초단들인가 하던 사람들이 해설 하던거였는데..
다들 뭐..이겼어요..하다가 또 중 후반에 집 계산 하더니.."음...음???"
내생에 후회없는 한시간
김성룡 짱 !!!!!
감사합니다 ㅎㅎ
김성룡님이 중계하신 알파고 vs 이세돌 대국방송은 유튜브에서 검색이 안되네요?
1국부터 중계를 하셨다고 하셨는데 바둑tv 2국에서 중계하신거 외에는 찾을수가없어서요ㅠㅠ
바둑에 바자도 모르고 알파고만 알지만 김성룡님 해설이 젤 듣는맛이 좋아서 중계하신 다른 방송들도 보고 싶습니다!!
전 바둑도 스타도 하는데 스타크래프트에도 몇일전 알파고팀이 알파스타를 들고나왔습니다.
인간들이 쓰지않는 전략을 보여주기도, 인간들이 쓰는 전략을 따라하기도 했는데
그날 해설진도 이상한 전략, 악수, 악빌드,라며 통칭 프로선수라면 안한다 라고 했던것들이 중간중간 빈틈을 만드는걸 보고 두번째 대전부턴 입을 다물고 그저 알파스타의 목적이 뭔지 모두가 흥미롭게 보고 중후반의 전투에 영향준 여러가지에 모두 탄성을 지었는데...바둑과 스타에서 모두 같은 모습을 보여주네요...ㅎ
난생 처음보는 빈틈을 치고들어가 전혀 새로운 유닛을 들고 프로선수와 대결해 모든이가 충격을 받고 스타판도 새로워졌습니다.
건물을 짖는 위치도 20년간 써왔던 전통적인 생산전략도 깨버린 이상한 전략을 들고...상황마다 다른위치와 다른 전략, 정석이라 생각했지만, 매순간의 선택이 결국 정석을 뛰어넘는 더좋안 결과로 이어지는걸 보고 인간보다 인간다운 아름답고 창의적인 스타 역사상 나온적 없는 전략을 만들어 공격하기도 해서 너무나 무서웠습니다.
방송 재미있게 잘 보고갑니다.! 아버지랑 주말밤 바둑두다가 아버지가 이영상 꼭보라고 해서 왔는데 정말 재미있네요..
알파스타는 현재 전략으로 사람에게 앞서나간다기보다는 기계만 할 수 있는 피지컬로 프로게이머를 이기고 있습니다. reddit 들어가시면 거의 대부분 이렇게 이야기하고있고, 해설자, 게이머 본인도 같은말을 했습니다. 스타2는 아직 인간에게 모자란다는 소리지요. 동족전밖에 못하며 한 맵밖에 못하는것도 감안하면요
@@fjinnnnn 불사조 .점추 마이크로컨은 너무하긴 했죠. 사람이할컨이 아니니까. 그래도결국 따라잡는건...시간문제......이미 3일간 두번의 업뎃.... 다음 공개에선...인간을 전략으로 뛰어넘을거라 말하는 하사비스 눈빛은 진심처럼 보임
바둑초짜인데 이 해설은 너무 좋네요...
정말 시간가는줄 모르고 재밌게 봤습니다. 항상 좋은 강의 감사합니다.
와 저는 바둑 둘줄을 모르니
뭔지 몰라 재미를 못느끼는데
이 대국이 댓글들 보니 그리
재밌나 보네요 저도 바둑 배워서
이 대국을 재밌게 봐봐야겠네요
제 개인적으로 입이 떡 벌어졌던건 24:24 저게 저기가 정수였다니...
전부터 팬이었지만 오늘 방송 너무 잼났어요
바둑을 잘 모르는데 재밌네요. 첨부터 끝까지 봤네요 ㅎㅎㅎ
사범님 덕분에 바둑이 참 어려우면서 재밌습니다!
이창호 대 알파고의 경기를 보고 싶네요
잘봤습니다
알파고가 첫판 이겼을때 바로 포기하고 만원 내기한거 바로 준 기억이 나네요 느낌이 쌔
확실히 이때처럼 점잖은 성룡이 형님보다 지금 성룡이형이 더 친근하고 좋아요 진행이 엄청 늘었네요 재밌게 보고 있습니다~
역시 해설은 세계랭킹1위 홧팅^^
어째 인터넷 5단을 대국에서나 볼법한 수법들이 종종 보인다는 느낌이 드네요
인공지능에 대해 너무 몰랐던 거죠. 알았다면 첫 국부터 긴장했을 겁니다. 사실 바둑계가 인공지능에 대해 얼마나 알고 있었겠어요. 특히 바둑은 "계산"인데, 컴푸터 자체가 계산기니까, 결국 인간과 계산기가 누가 계산을 잘 하나? 하는 시합을 한 격이죠.
@@neotakayashi3167 계산 맞는데요..
@@neotakayashi3167 이걸 존문가라 하는 건가
알파고에게 놀란 사실이 아니라 릴라제로에게 놀란 사실인데..
이 역사적 사건이 벌써 6년이 지낫네..
와 이런 명 해설을 이제보네
들여다 볼 때 이으면 치받고 끊는게 있으니 그걸 피하려 한다면 마늘모는 찾을 수도 있는 수 같습니다.
그 이후 쎈돌이 둔 수가 패착일 수 있지만, 치받고 끊는 모양나쁜 수를 금기시하던 프로들의 습성이 안일했던 탓도 있지 않을까요?
게이머도 아니고 바둑두시는 분이 2080tiㄷㄷ 그래픽 카드값이 안내려가는 이유가 있네요ㄷㄷ
다른 바둑해설은 중간중간 광고나와서 짜증났는데, 이 방송은 안그렇습니다.
ㄷㄷ
바둑 흰돌 검은돌로 하는것만 아는데
다봄ㅋㅋ
이미 다 지나간것을...
앞으로 큐비트컴퓨터,양자역학컴퓨터(지금 슈퍼컴퓨터가 50만년간 처리해야할 일을 단 1시간만에 처리한다죠,뿐만아니라 이 양자역학컴퓨터에서는 인류가 300만년간 지동설,천동설을 주장해오던것을 단 2년만에 지동설을 주장했다죠. 아, 양자역학AI아닙니다ㅜㅜ)가 나온다면 어마어마하게 바뀔것입니다.
그에따라서 모든 AI컴퓨터는 각각 독립망으로 해야될뿐더러 혹시 문제 발생시 즉각적으로 대처해야할 인력이 필수적으로 있어야할것으로 보입니다.
무슨 지동설, 천동설을 몇백만년 ㅋ
그저 몇백년 되겠구먼. 구라를 만배나 치네? 적당히 하지. 하트보낸 김성룡이는 머냐?
진리도 시시각각 변하는데 정석이 어디 있나
178수 제대로 설명 아무도 안해줌
사범님 해설들으니 인공지능이 무섭긴무섭네요
사람이 할수 없는 경우의 수를 더 많이 조사할 뿐이지 무섭다는 생각은 안 덥니다.
인공 지능이 못 보는 수도 매우 많다는것을 발견 했답니다.[실험 결과]
알파고 너무잘둬 잘몰라도 신기하네
178수가 아니라 그냥 78수가 정당.
알파고 1국때 다 끝나고 살펴보니 알파고가 바둑판에 "죽을 사" 를 그렷다고 하던데.. ㄷㄷㄷ
그거 2국임
어째 7년전 영상이 더 깨끗하냐.
1:01:28
알파고한대더만들어서 알파고랑 알파고랑 하면 어떻게될까ㅋㅋㅋ
한번만 얘기하고 넘어 가도 되는데 수순은 진행안하고 계속 이바구만 까네 접속자 인내심 테스트하나 도저히 못 보겠다
여유롭게 살자
178수아니고78수. 아닌가요?
백78수^^ 발음 하기 나름이죠
@@김성룡바둑랩 그러네요^^
ㅡㅡ33드
해설하는데 한말 또하고 한말또하고 짜증난다
왜
잘못 해설한 1국을
동영상을 솔직하게 놔두고
보게해야지
그걸 없애놓고
다 지난후에 엉뚱한 걸
올리는지....
솔직하지 못하다!!
음ᆢ
해설자체로 바둑보기싫다 보는사람 생각도못하게 만드네
장기고 바독 해설때매
짜증나서 안본다
1
너무 질질 끈다. 짜증
당신은 바둑을 배워보는걸 추천합니다.
무슨 바둑을 배우는걸 추천한다고..
ㅋㅋ
프로야? 프로든 말든 뮌소리 하는지도 모르면 가만히 있으면 중간은 간다
@@sdevi15764 당신이 너무 인내심이 없어보여서 추천한것
@@user-bk8dy2rs4j 에라이 별것도 없는데. .
무슨 인내심 ㅋㅋ
아이야 그냥 잠이나 자라..
아니면 바둑 공부나 하던가..
알파고에게 한판도 못이긴 이세돌
결국 4국도 구글딥마인드에서 인간에게 희망을 주기 위해 져준 게임이겠지.
1:01:30
1:01:30